ＰＥどうよ

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1 名前： > 投稿日： 2000/08/31(木) 20:57: スピニング用に買ってきたPE8lbの具合がいいんで、
ベイトもPEにしようかと思ってます。
しかし2号で25lb・・・
ベイトで使ってる人、根掛かったときどうしてます？
ボートならまず回収できそうだけど、陸っぱりは・・・
無理して引っ張ったらリール壊れそうだし。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 21:38: 私はＰＥをトップ用に使っています。
根がかり対策として、１．５号位を上限としています。
手に巻いて引っ張ると、手が切れるのでラインカッター（リング上になったやつ）を
持っていきます。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:19: 俺はペンチのグリップ部分に巻き付けて対処してます。
25lbくらいなら、それほど困る事無いと思うけどね。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:53: をいをい，PE使ってるんだったら，リーダー付けるだろ普通。
引っ張りゃそこから切れるよ。まさか，たまに雑誌に出てる
特殊な使い方のまねしてるヤツばっかりなのか？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 21:49: ＞４
ＰＥ使って根がかったことありますか？
引っ張って、結び目が切れるまでに手が切れそうになるんですよ。
それと、ＰＥにリーダーつけるのが、当たり前何ですか。
じゃあ、私は普通じゃないんですね。ちょっとうれしい。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 22:42: ＰＥを巻いている時はあまり太いフックを使わないようにしています。
そうすれば根掛りの時、フックの方が伸びてしまうので問題無しです。
引っ張る時はラインを必ず、袖と胴体に巻きつけて引っ張るか手に
タオルをグルグル巻きにして引っ張らないとスパッといきますよね。
あと、気が付かないうちにラインテンションがかかっている場合が
あって、ロッドティップを折ってしまう事があるので、
必ずリールをフリーの状態にしています。
それと、12ｌｂラインはアワセ切れやキャスト切れが起こりやすいので、
リーダーを付けた方が無難かもしれません。
常識でしょうが、ＰＥ未体験者の参考になれば幸いです。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 18:53: リーダーをつけるならＰＥ使う意味あるの？
でも常識だったとは・・・３～４年リーダーなしで使っちゃったよ。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:26: メインラインをPEに変えてから必ずフィッシンググローブを
持つようにしてます。
ほとんどのルアーが無事回収できます。
ただしフックは必ず伸びるか折れる。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:57: ＞７
リーダーつけるもつけないも本人の自由です。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 21:07: ＞7
＞リーダーをつけるならＰＥ使う意味あるの？
ティップからルアーまでの長さから比べれば、
リーダーの長さはほんの少しですよね。
ラインその分伸びが押さえられるので、充分
効果的と言えます。ルアーオンリーの方には
経験が無いかと思いますが、船釣りの場合、
百メートル以上のバーチカルジギングみたいな
事をしますので、ＰＥラインは不可欠です。
でも、リーダー部分はナイロンやフロロを使います。
一応、参考までに…。自分的にルアーの場合は
直結が好きですが…。
11 名前：＞４投稿日： 2000/09/04(月) 21:47: おいおいはお前だろ！
何のためのリーダーだよ。直結より弱くてどうすんだよ！
ちゃんとラインシステム組めば、当然直結より切れにくいよ。
バスぐらいならリーダーいらないと思うけれどね。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 16:38: スピニングならヨレ無い、切れない　良く飛ぶ、デカイのかかっても
無理やり寄せてこれる等、の利点がありますが、バックラッシュの有る
ベイトでは２５ｌｂでも頻繁にルアーだけ飛んで行ってしまい悲しくな
ります。リーダー付けたら問題ないんでしょうが・・めんどくさい！
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 16:48: PEは根ズレなどに弱いんだよ。
ショックリーダーは投げやすい程度に付けるのが吉。
シーバスならそこのアベレージサイズの２倍つけるのがいい。
バスじゃぁ使ったことないけど、そこんとこ　どうなの？
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 17:51: 25lbのバックラでルアー飛ばすなんて、おまえどんなノットしてるんだ？
それとも２ｏｚのジグヘッドでも使ってるのか？
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 17:55: ＞１４
ＰＥの話だってわかってるか？
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 17:59: >>15
14の彼はわかってないと思うよ　ププププ
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 18:44: つか、２オンスのジグヘッドって言う発想も凄いよね、いちおここバス板だし・・・。
18 名前：３９投稿日： 2000/09/08(金) 20:47: ＞１２
＞スピニングならヨレ無い
これは、よれないのではなくてよれているのを感じないだけです。
当然、糸よれの影響による強度低下はあるものと考えるべきでしょう。

バックラッシュを頻発させる人がＰＥは避けた方がいいかもしれません。
私の経験では、バックラッシュさせて結び目ができたところは、
キンクしたようにあっけなく切れるような気がします。
19 名前： ＞１５、１６ 投稿日： 2000/09/08(金) 21:57: ２５Ｌｂでルアーが吹っ飛ぶ？！
ホントにどんな結び方してんの？
こういう連中は朝ルアー結んだら、もう帰るまで結び目のチェックなんてしないんだろうな。
投げ竿でジェット天秤の１５号をキャストしても切れる事なんてまず無いぞ。
お前らそれ切れてんじゃなくて解けてるんじゃないの？　ぷぷっ。
ＰＥは滑りやすいんだよ～。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 22:48: 根掛かりルアー回収の為にPE？なの？バスならでは？

>何のためのリーダーだよ。直結より弱くてどうすんだよ！
>ちゃんとラインシステム組めば、当然直結より切れにくいよ。

直結の場合のルアーアイの部分における強度と，キチンとライン
システム組んだ場合の，リーダーとの連結点における強度は殆ど
変わらないと思う。でも，ユニや下手なビミニなんかで連結すると
連結点で切れやすくなるだろう？
リーダー組むのは，PEが極端にスレやキズに弱いから。PEは伸び
ないから，弱ってる部分に力が集中して切れやすい。また，使用
ロッドのアクションにもよるが，糸伸びしないとルアーが弾かれ
る場合があるから，ショックリーダーを付けるんでは。

ちなみにPE直結で使ってるヒトは，どういうノットで使ってるの？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:01: >19
結び目じゃねーって言ってんじゃん。
ドアホが、死ね。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:27: いずれにせよ、いくら直結とはいえ25lbで頻繁にルアーとばしちゃうようじゃ扱い方に
問題有りだと思うぞ。

うーん、俺的にはスピニングの方こそ扱いに注意する必要があると感じてるんだけど・・・
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:06: なるほど。21にはリーダーお勧め。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 07:51: >19
ＰＥでバックラッシュするとさ、変な結び目（引っ張ったらほどける）や
折れ目？みたいのがラインの途中にできたりする時あるでしょ。
そんで、次に大バックラッシュして瞬間的に荷重がかかると、そこで切れて
吹っ飛んでいく事があるのよ。３５lbsでも切れるよ。
あれやると、リールのシャフトの方が心配になります。
ちなみにルアーは１ozくらい。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 20:08: ＞１９
ホントはＰＥを使ったこと無いでしょ？
ナイロンラインみたいに伸びないんですよ！
だから瞬間的な荷重で切れる。
それを防ぐためにリーダーってのがあるのよ！
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 21:16: なんにしてもPEって確実に目立つから
トップ以外では使わないほうがいいんじゃない？
今のロッドとフロロの感度で十二分でしょう。
27 名前：１９投稿日： 2000/09/09(土) 22:15: イヤー皆さん反応がおもろいね。
＞２０　いや、自分でいろいろ試してみたけれど、ビミニでも三つ編みでも
ちゃんとダブルラインにしてシステム組めば絶対直結より強いです。
ご自分でも試してみれば良いと思います。ちなみに電車結びでリーダーと結ぶのと、
スイベル等に直結するのはだいたい一緒ぐらいです。
＞２１　まあまあ落ち着いて。すんません、良く読んでなかった。
でも結び目から切れるより問題アリだと思うよ。バックラッシュしたら巻いてくるときに
ラインチェックするでしょ？普通。切れちゃった・・・あ～あ。では良くないよ。
水中にルアーもラインも残るし。
＞２２　その通りだと思います。ベイトはよれにくいです。スピニングはバックラッシュしなくても
ラインがだんだんよれてくる場合があります。特に細糸。
＞２４　バックラッシュするのは最初のラインの巻き方が悪いのではないですか？
濡れ雑巾でかなりテンションをかけてギュッギュッって感じで巻くと良いですよ。
特にベイトは糸が潜りやすいです。根がかり後や大物を上げた後など注意が必要です。
あとラインチェックはマメにね。
＞２５　投げでもバスでも使っていますよ。投げ０．８号　バス３号
投げ釣りでは２５号から３０号の錘を使うんですよ。もちろん力糸使用で。
道糸の途中で切れるのはほとんど無し。力糸との結び目で切れます。
糸がガイドに絡むときね。
確かに伸びがない分、瞬間的な力に弱いですが、２５Ｌｂがルアーをキャストしたぐらいで
切れるのがおかしいと言っているのです。

すみません長々と書きました。
結局言いたいことは、ＰＥの特徴を理解して正しく使えばそうきれるもんじゃないって事です。
投げるのが下手で良くバックラッシュする人は素直にナイロンなりフロロなりを使えば良いと思います。
バス釣りのように軽い負荷が続く釣りにはＰＥは向いていないと思います。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 22:28: あと、ＰＥはリール内のラインがゆるんできて、
ラインがスプールのラインにかみこむ事がある。
やっぱりバス向きじゃないかー。
29 名前：１５投稿日： 2000/09/10(日) 14:37: ＞１９
は？煽ってたってこと？
それともやっと話を理解してフォローレス入れたの？
ま、どっちでもいいけどね。
とりあえず１４の時点でお前死んでるよ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 14:53: ＞２８
ちゃんとテンションつけて巻いてればトラブルも少なくなるよ。
ちなみにキャスト時も気をつけたほうがいい。
一番無難なのがオーバーで投げること。その際、瞬発力でふり抜くんでなく、
徐々に加速していって　フィニッシュしたほうがいい。
31 名前： １９＝２７ 投稿日： 2000/09/10(日) 16:23: ＞１５＝２９
煽ったわけではないよ。みんな自分の意見があるんだなって感心したの。
ちなみに１４は私ではないのであしからず。
しかし君のほうが煽り気味だよ。一行レスはやめようね。
言いたいことがあるならちゃんと書こう。
ＰＥでバスやってりゃ切れるのが当然みたいな意見は賛成できません。
ＰＥはそんなに弱くありません。使い方の問題です。
しかも２５Ｌｂって書いてあるし。投げ用の０．８号じゃないのよ。
32 名前： １５＝２９ 投稿日： 2000/09/10(日) 17:34: ＞３１
ありゃ？１４だと思ってのカキコですわ。
すんません。
33 名前：３１投稿日： 2000/09/10(日) 18:55: ＞３２
いえいえ、勘違いされるような内容でしたね。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 19:10: おなじPEといえるかどうかわからんがファイヤーラインってどう？
ガイド絡みが多くて難儀してます。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 19:39: 前にファイアーラインのスレッドありましたよ。
探してみては？
ちなみに使いましたけれど、二度と使いたくないです。
何Ｌｂかは忘れましたけれど、柔らかい針金のような印象(笑)
深場のジギングなんかには良いのでは？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 19:51: リーダーなんだけど。
バスって基本的に根がかりしやすいところに投げますよね？
PEだったらなおさら。
根がかりの度にリーダーつけるのがめんどくさくてPEやめちゃいました。
直結でもよかったんだろうけどさ。
37 名前： スーパー名無しブラザーズ 投稿日： 2000/09/10(日) 21:17: 自分はナイロンしか使ってない
ナイロンの張りがいいと思うんで
ＰＥは張りがなくて好きじゃない
ノットもめんどくさいし
フロロも硬くて好きじゃないな
バリバスのナイロンはいいぞ
スレ違いか？
38 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/09/11(月) 18:29: 自分もほとんどナイロンです。
ヘビーカバーを攻めるときはたまにＰＥ３号使いますけど。
バス釣りにはナイロンがよいと思います。
ちなみに私はスピニングに８Ｌｂ、ベイト１２～２０Ｌｂです。
むやみに細くする今の風潮にはついていけません。
39 名前： スーパー名無しブラザーズ 投稿日： 2000/09/11(月) 22:54: >>38

スレからそれちゃうけど太いラインは感度悪いし飛ばないよ
俺も昔は某Ｊｉｍに騙されて
スピニングに１２Ｌｂとか使ってたけど
初めて６Ｌｂ使ったときの感動は今でも忘れないね
それに今のラインは丈夫で
スピニングのライトリグなら４～６Ｌｂ
ベイトも巻き物でも１２Ｌｂあれば十分
まず切れることはないよ
40 名前：３８投稿日： 2000/09/12(火) 19:00: ＞３９
そうなんですよ、確かに飛距離はでませんね。
感度は？あまり変わらないような気がします。
フロロやＰＥと比べれば全然違いますけれどね。
私は結構障害物をタイトに攻めるので、やっぱり今以上に細くする気はないですね。
なんといっても、ラインブレイクだけは避けたいので・・・
水中にゴミが残るし、魚が可哀想かなって思うんですよ。
でも、そんなこと言ってたら釣りは出来ないですけどね。
41 名前： リニージ 投稿日： 2000/09/12(火) 20:48: ＞３９、４０
ラインも大事だが、ノットも大事だぞ
つーか、皆もっとノットを練習して欲しいぞ
42 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/09/12(火) 21:28: 皆さんルアーやフック、スイベル等に結ぶとき、どんな結び方してる？

ちなみに自分はユニノット。
ナイロン、フロロは３、４回巻く。
ＰＥは５～７回巻いて＆止め結び３回＆端部をライターであぶってこぶを作る。
リーダー使う場合はビミニツイスト＆オルブライトノット。
４１じゃないけれど結構練習したよ！
43 名前： >42 投稿日： 2000/09/12(火) 22:35: バス用にはそんなところでよろしいのでは。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:03: >42

ＰＥ３０ｌｂ使って、エイトノットでダブルライン作って、
スイベルにオフショア・スイベル・ノットでつかってる。

出来れば、ビミニでダブルライン作りたいけど、面倒なんだよね。
45 名前： 22 投稿日： 2000/09/12(火) 23:10: 俺もビミニツイストとオルブライトノットは何回も練習したよ。
ホントこの二つのノットはくせ者で、上手く作れる自信がないならやらないほうが良いくらい。
上手く作れてないと、いとも簡単にすっぽ抜けるよね。
で、その対策として（ノットが上手く作れていることが前提です）、
事前に家で作成するときに限り、仕上げとして瞬間接着剤をたらしたりしてるけどね。
これは我流のアイデアなので保証はできんけど・・・
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:35: ノットは釣り人の財産です。
47 名前： 嘘つき 投稿日： 2000/09/12(火) 23:51: ノックは大阪人の財産です。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:08: ＞４７
もしかしてあなたはノザケソ君？
49 名前： 嘘つき 投稿日： 2000/09/13(水) 01:20: ＞４８
違います。ただのネタです。
50 名前： ＞45 投稿日： 2000/09/13(水) 03:12: 瞬間接着剤なんか使ったら強度落ちるぞ
心配ならば締め込むときにシリコングリスを使って
あまりのラインは焼き入れ。がんばれ
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 11:33: >50
シリコングリスってどこに売ってるの？
釣具屋にある？
52 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/09/13(水) 12:08: バスだったら
スパーダーヒッチ＆オルブライトノットで十分じゃないかなあ？
スパーダーヒッチって簡単だし、親指に巻き付けないで人差し指に
巻き付けると作りやすいよ。（私は親指が太いもので）

私はシーバスもこのシステム(スパ＆オル)ですが、強度不足を感じたことは
ありませんし、ビミニとちがって作り損ねてすっぽ抜けってのも減るよ。
まあ、前日に時間のあるときはしっかりビミニ作ることもあるけどね。

それでも面倒くさいひとは、電車結びでもそんなに問題ないとおもふ。
おっと、こんなこと言うとまた怒られるかな。
53 名前：５２投稿日： 2000/09/13(水) 12:13: すまそ
”イ”がぬけてました。正しくは＞スパイダーヒッチ
54 名前： 45 投稿日： 2000/09/13(水) 23:55: ＞50さん
いやー、良かれと思ってやっていた事が、実は裏目に出ちゃってた訳ですか？
瞬間接着剤なんて厨房的発想を披露してしまい恥ずかしい限りです（笑）
俺もまだまだ精進が足らんようですね。
アドバイスありがとうございました。参考にさせていただきます。

＞52さん
リーダーが極端に太くない限り、電車結びもアリだと思いますけどね。俺は・・・
55 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/09/14(木) 18:35: 瞬間接着剤って強度が落ちるんですか？
俺もやってた(藁
だってＰＥって滑るんですもの！
＞５０
出来れば何で強度が落ちるか教えて欲しいよ～ん。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 18:47: PEの結び強度って、通常、ライン強度の５０％ぐらいだって。
ビニミツイストでうまく行って８５％くらいだそうだ。
Byノット辞典
57 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/09/14(木) 19:33: スピニングで１２ポンド直結で使ってるけど、ノットから切れたことはほとんどないぞ。
ちなみにノットは二重にしてのクリンチノット。（←わかる？）正式な呼び方は知らん。
58 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/09/15(金) 01:46: どうでも良いけどいろのノット、リグに精通してる奴は釣りうまいと思うけど
どうよ？しかもそれを現場で実際に使用してるからさ原因とかよく知ってるんじゃない？
ちなみにバスではPEではあまりリーダーつけないけど（バスね）
メインライン１．５号で１８回ひねりのビミニ、またいでハーフ一回、２つまたいでハーフ２回、よってからブラッドノット
締め込み手袋使用もしくはオフシュアノットの簡易版
とう言うことでオフシュアマンでうまいシステム人登場希望！
59 名前： 58 投稿日： 2000/09/15(金) 01:52: ＰＥはスレに死ぬほど弱い特性もあまり知られてないみたいだね
同じような太さのＰＥ、ナイロンを紙ヤスリでやってみると
違いがだいぶ分かるよ。
それ故のナイロンリーダーってのもバスのときはありだと思うなぁ
たとえそれが直結だとしても根ずれ効果はあると思うねー直結と比べると一目瞭然だね引っ張りは確かに弱くなるし面倒だけど
マナーマナー言うんだったらシステムの上で切れるリーダーシステムって結構良いと思うけどなぁ
どう？
60 名前： おまる 投稿日： 2000/09/15(金) 11:29: ベイトでPE使う場合、ライントラブル多くて困るよね。
まぁベイトに限らず、スピニングでもそうだが、ちょっとキャスティングに気をつければ多少は
減ると思うんだが・・・。
まず、ゆっくり後ろから徐々にルアーの重みを背負いながら加速していくっていう投げ方。
まぁシーバスじゃぁ常識だけどバスやってる人はあんまし知らんと思うから書いた。
あと、ルアーは一定のスピードで巻くことがいいね。変な巻きぐせとかつくとあとが大変だから。
なんか意味不明な文になってすまん。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 16:29: >あと、ルアーは一定のスピードで巻くことがいいね。変な巻きぐせとかつくとあとが大変だから。
>なんか意味不明な文になってすまん。
まじでわからん。
ルアーを引くスピードをラインで決めるの？ＰＥの巻きぐせって？
もう少し教えて。
62 名前： 60ではないが 投稿日： 2000/09/19(火) 16:39: >>61
ＰＥはリールに均一に巻き取られていないと、キャストのとき
非常にトラブルの原因になるのだ。
つまり、巻きスピードに強弱をつけるとルアーにかかる水の抵抗にも強弱が
つくわけだから、ラインがリールにゆるく巻き取られたり、きっちり巻き取られたりと
巻きにムラができる。
特に、巻き始めがゆるい場合、後からきっちり巻かれるとナイロンやフロロよりも
ゆるく巻かれた部分にラインが食い込みやすいのだ。
このやうな、状態でベイトリールをキャストすると、きっちり巻かれた部分が放出さ
れている時には、スプールがラインに引っ張られて回転しているが、途中でゆるく
巻かれている部分に変わったとたん、スプールだけ回転が速くなりバックラッシュ！！

それから巻き癖については、スピニングの場合を指しているのであろう。
ナイロンやフロロの様にコシ（というか張り）がないので
多少のヨレはじめはナイロンやフロロほど気にならないが、ＭＡＸに
達すると始末に終えん。
ナイロンひも（断面が丸いものに限るが）を結んだものはほどきやすいが
ふにゃふにゃでコシのない木綿糸や絹糸の結び目をほどくのは大変であろう。
それとおなじだ。

長々とすまん。