剥製

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1 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 00:25: 自慢の獲物を剥製にして、自慢げに飾ることをどう思う？
俺には理解し難い行為だ。
2 名前： 有名バサー 投稿日： 2000/12/04(月) 00:39: 大切な遺伝子を抹殺しているだけの行為。
本物のバサーなら､剥製じゃなくて､レプリカでしょう。
バスは大切な資源です。
3 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 00:41: そんな奴は
機械伯爵。
4 名前： ケソ党員 投稿日： 2000/12/04(月) 00:50: >>3
俺は反応してしまったよ
あっ、999発車しちゃう
メーテルゥゥゥ　待ってよぉぉぉぉ
5 名前： 1 投稿日： 2000/12/04(月) 00:52: なんとなく、ただ漠然と「趣味悪いなぁ」とは思うが、「許せない行為」と
断言することは出来ない。
この際キャッチ&リリースの是非はおいといて、リリースを前提としてる釣りなんだから、
食用としてキャッチする場合を除き、リリースすべきなのでは。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 00:58: リリースを前提とか、人に釣りのスタイルを押しつけるな。
7 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 01:09: 剥製？　まあ、ええやないの。
ただオレはやんない。べつにおもろないし。
でも７０センチアップとか釣っちゃったらわかんないな。
8 名前： ７やけど 投稿日： 2000/12/04(月) 01:16: そうそう。１さん。
今となっては新潟県とかの例もあるんやから「リリースを前提と
してる釣りなんだから」って言いきるのはどうかな。
まあ気持ちは分かるけど。
9 名前： 1 投稿日： 2000/12/04(月) 01:17: 剥製にするということは「この魚は飾るだけのために殺したんですよ～」と
自慢してるようなもんじゃないですか。
俺としては、自慢どころか恥さらしって感じなんだけどな～。
10 名前： 1 投稿日： 2000/12/04(月) 01:20: ＞8さん
うーん、そうですね。
ちょっと不適当な発言でしたね。
リリースの是非は置いといて、なんて書いちゃったけど、実は切っても
切れない問題なのかな。
いまいち考えがまとまってなくて。スマソ。
11 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 01:23: 金があったら６５ＵＰは全部剥製にしたいなぁ。
ないから写真で我慢してるけど・・・
12 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 01:26: >11
剥製にしてどうするの？
きっと、飽きたらそんなのいらなくなるでしょ？
写真でいいじゃん。
13 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 06:23: >リリースを前提にしてる釣りなんだから
ほう、なら１はかならずバーブレスフックを使用しているのだな？
ラインは当然20ポンド以上で、飲まれる危険のあるワームは使わないと。
釣ったバスも手でアゴをつかむなんて事はしてないのだな？
もちろんネットは使わず、釣り上げた後も地面等に置いての写真撮影も無しか。

・・・などと、バスを傷つけない努力をホントにしてるなら、
人様に注文付けてもいいと思うよ（その資格はあると思う）。
14 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 10:19: キャッチ＆キルならぬキャッチ＆スタッフ！！！！
15 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/04(月) 23:25: １は逃げたな。
16 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 00:06: 魚なんて部屋に飾りたくない。気持ち悪い。
17 名前： 1 投稿日： 2000/12/05(火) 01:04: ＞13
いや、とんだ誤解だ。俺は「リリースを徹底しろ！」なんて押し
つけているつもりはないし。「バス釣りの場合、釣った魚の処理
はどうするか？リリースするのが"たてまえ"となっている」と言
いたかっただけ。
スレッドの主旨は「リリースの是非について」ではなく「剥製に
ついて考えてみる」だ。

とはいうものの、前にも書いたようにリリースの問題と剥製は切
っても切れない関係物かも。
乱獲して種を絶滅させるようなことがあってはならないと思う。
これは純粋に釣りだけのことを考えみても、そういえるんじゃない
？バスがいなくなったら釣りが出来なくなるべ。
そうするとリリースするか、食うのだったら必要以上に採取しないと
いったスタイルが必然とされる。駆除目的、以外で殺しても良い理由
ってあるかな？
てことは、食いもしないのに魚の命を奪って剥製にするということは
好ましくない行為、つうことにならないかな？
18 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:17: ＞１７
剥製として観賞する人もいるんじゃない？
食べる、飾るはたいして差はないと思うんだけどな。
乱獲はいかんし、剥製にするなら沢山キャッチしないで欲しいね。
こうなるとみなさんの趣味の違いになるな。
俺は剥製はいりません。写真程度ですな。
19 名前： 1 投稿日： 2000/12/05(火) 01:31: ＞18さん
まともなレスありがと。
そうなんですよね・・・
例えば陸にあげて殺す、剥製にする、食べる。
このいずれも、実は対して差がないのかも？とも考えたりする。
とにかく”穫りすぎなければいい”ってことになるのかな。
陸にあげて殺したのも、剥製にして殺したのも、一匹は一匹だ。
命を奪った数に変わりはない。
しかし、やはり"食べて胃袋に納める"となると、これまた話が違うような？？

ま、いずれにせよ、相変わらず「剥製は恥さらし」という考えは変わらんな。
20 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:41: >19
そやね。
まぁバスがいなくなったら餓死する人はいないと思うけど。
バスを剥製にする人を肯定も否定もしません。
1さんは「恥さらし」と思うのも良いのでは。
共にバスがいなくなったら、困るよね。
バス板の人も一部を除いて、同じように思っているんじゃない。

もう少し、剥製が好きな人いないかな？
気持ちがわからんもんで、意見が聞きたい。
21 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:49: 関係ないけど・・・地震だぁ。（関東）
22 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:51: ちびっとだけ横揺れ感じた。
震度１くらいかな。
23 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:53: >22
多分、マジでロッドの近くに走ったね。
24 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:55: 剥製をおさえた人はいるかな？
25 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 01:57: ＞２３
いや。伊豆諸島の火山性群発地震のときに対策済み（藁
26 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 02:00: >25
どんな対策？
27 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 02:09: ＞２６
狭くて柱が多いクローゼットに束ねて突っ込んである。
まあ、気休めですわ・・・・・
いざとなったら、かついで逃げるつもり。
28 名前： 1 投稿日： 2000/12/05(火) 02:12: ＞20さん
そう、剥製にする心理も知りたいところ。
俺も、剥製の是非についてとやかく言うつもりはない。ただ単に
剥製について考えてみたいという欲求にかられ、きままにレスを
建てたまで。

にしても、考えてゆくと、リリースと剥製、そのどちらも罪作り
なことに違いない。というところに行き着いちゃうんだな。どう
しても。
29 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 02:17: >27
俺も対策考えたいけど、うちにはクローゼットとかないのよ。
ベルト巻いて、玄関の近くに置いとこ。
っていうか、部屋の奥でも玄関の近くだな。（涙
30 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 02:25: そう言えば、おいらはバス雑誌で剥製の記事読んだことないな。
写真は出ることあるけど。避けてんのかな？
31 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 02:28: >30
同じく。
やはり、自分の快楽のためにバス殺すような記事は避けているんじゃない？
バス釣るのも自分の快楽なんだけど・・・。
バサーの反感を煽るからかのー。
32 名前： 13 投稿日： 2000/12/05(火) 02:53: 30アップを剥製にする奴はいないでしょ？でも60、70アップなら考えるでしょ？
リリースしても、かえしのあるフックで釣って、しかも触りまくったらかなりの確率で死ぬよバス。
釣りなんて残酷なんだよ。残酷な行為が好きなんだよ、俺達はさ。
綺麗事はいけないよ、業の深い遊びなんだよ。命弄んでるんだよ。
剥製にしたい人はすればいいし、しない人はリリースにこだわればいい。
オレは個人的に剥製は好きじゃないけど、あれもひとつの芸術ではある。
上野の博物館にでも行って、カンカンやランランやハチ公の剥製見てくれば？
剥製の何たるかも知らない人には、このテーマは語れないよ。　
33 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 02:54: バス釣る快楽・・・。
自分はハンティングに近い感じでバス釣ってるから。
剥製にするんも解らなくないし、リリースするのも
理解できる。写真でいいじゃんってのが俺の結論。
食べるのもありかな？
34 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 03:06: ただねぇ、32みたいに負い目を感じて釣りする気は
毛頭ないね。ともすればバスが死ぬのは承知してるし
生き物傷つけてるのは解ってるんだけどね。
実際釣りするときにはそこまで考えねぇよ。純粋に釣りしてる。
奇麗事もクソもないね。釣りたいから釣る。残酷とも思わない。
業の深い遊び？はっ、お前はマゾか！？釣りやめれば？
入れ食いのときって興奮するよな？気持ちいいよな？
釣りしている最中は、全神経を釣りだけに集中できる奴だけが釣りをするべきだ。
その他のこと考えてぞんざいに釣りしてる奴はバスに申し訳ないぞ！
釣りは狩りだ！！スポーツじゃねえ！！

ま、フック飲まれてバスに死なれると後味悪いけどさ。
35 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 03:07: ふう。熱い熱い
36 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 03:10: だからね。釣った魚は逃がしても剥製にしても食っても殺しても
いいの。釣った人の物なの。他人が文句言うことじゃないの。
勝手に価値観作るなっちゅーの
37 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 03:11: ＞３２
大筋で同意見。
ただ、最後の１文は勘違いされやすくない？
38 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 07:52: バスにしたら、殺された後切り刻まれて食われるよりも
飾って誇りに思ってもらう方が、まだいいんじゃない？

どっちにしても殺されるんだからあんまり変わんないか。
39 名前：バス投稿日： 2000/12/05(火) 08:12: バスにしたら２ｃｈのサイコバサーに釣られたくないですﾋｨｰ
40 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 08:29: いろんな意見がありますね。
バスを剥製にしたことのある人はいないのかな？
概ね剥製にはしない方々のようですが、価値観はそれぞれですな。
41 名前： 1 投稿日： 2000/12/05(火) 23:23: ふーん、そうか剥製は芸術品か・・・
これは頭の中になかったな。
写真の場合、記録保存だとか、記念、記録として使われるいると思う。今までは
剥製とは、その延長線上に有るものと捉えていたよ。
2Dと3Dの違い、リアルかリアルでないか。所詮それくらいの違いだと思ってた。
「写真で良いんじゃない？」なんて言ってた人も、同じような考えなのでは？
剥製は芸術品かぁ。幼少の頃、おじさんに見せてもらった猛禽類の剥製の迫力に
圧倒されて感動したことを思い出したよ。リアリティなんて言葉で片づけてしまう
のは惜しい。超越してる。芸術品といっても過言ではないな。
うーん、ちょっとだけ、剥製の魅力に取り憑かれてる人の心理が垣間見れたような
気がする。
42 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/05(火) 23:31: 時間が経つと変色したり、虫が喰うからヤダ！
自分の部屋を理科の実験室にしたくない。写真で充分だよ＞
43 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/06(水) 00:38: >41
まぁ、バス釣りに取り憑かれた者同志？なんだから、
剥製として身近に置いておきたい人もいるし、
リリースして、もっとでかくなって、また食ってね、
っていう人がいてもいいよね。
でも、できるだけリリースして欲しいなぁ。
俺、新潟県と北海道だけには、Iターンしないぞ！
44 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/06(水) 01:23: 難しい問題ですな。『思い出』として剥製にしたい気も解るけど、
６０～７０なんて絶対数が少ない＆育つまで月日がかかるから、
無闇な剥製も考え物だね。
個人的な意見としては、一匹のバスが多くの人に共有されている
（ある意味、変な話だが）事を考えると、私は剥製にする気はしない。
だって、このバスが他人を喜ばせるかもしれないから…
でも、その事と秤にかけて
「このバスは自分の家に飾っていても、世間様から許される」
と思えるバスが釣れたら、剥製にするだろうね。
45 名前： リニージ 投稿日： 2000/12/06(水) 11:38: つーか、もし剥製が、壱萬円位で出来るようになったとしたら
剥製派が増える様な気がするが・・・
要は、剥製にするだけの”価値“のある魚を釣るかどうか、に
掛かっていると思うぞ。
46 名前：旅人投稿日： 2000/12/06(水) 12:56: 昔は魚を剥製にする人が多かった。
だから「魚拓と剥製の作り方」なんて本が普通に買えた。
開くとバスやギルの剥製の作り方も写真入で細かく書いてあり、
中学生だったオイラは興味半分でバスの剥製を制作し、魚拓も取った。
ガキが作ったものだから綺麗じゃなかったけど、良い経験になった。
フロリダにバス釣りに行った時は、ショップの壁一面にバスの剥製が
飾ってあり、パイクやセイルフィッシュなんかもいっぱい。
ホテルのロビーでも普通に魚の剥製を見かけたよ。
剥製は昔からある一つの文化だから、ここ２０年程度で広まったバス
釣り愛好者や、ディーゼルで黒煙吐きながらボート引っ張ってる
なんちゃって自然派が「命を大切に」なんてとやかく言うことではな
いんじゃないか？
オイラ的には剥製を作る為にでかいバスを追いかけるやつがいても
いいと思うくらい。
47 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/06(水) 17:54: ＞ディーゼルで黒煙吐きながら
あのなぁ、整備不良で黒煙ばらまいてる奴はイカンが、
基本的にディーゼルは、温室効果ガスの排出量は、
同クラスのガソリンエンジンよりも、平均で３～４割少なく、
ことＣＯ２にウルサイ欧州じゃあ、日本とは逆に
「エコロジカルなエンジン」という評価があるのだよ。
ディーゼルエンジン愛好家として、一応、逝っておくけどね。
48 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/06(水) 21:52: >一匹のバスが多くの人に共有されている
>（ある意味、変な話だが）事を考えると、私は剥製にする気はしない。
>だって、このバスが他人を喜ばせるかもしれないから…

人間がバスのアゴつかんだ時点で（かなりの確率で）死ぬから意味無いッス。
49 名前：旅人投稿日： 2000/12/06(水) 22:15: ４７＜
うん、知ってる。
でもね、都内の交差点なんかでバスボート引いてる４駆が
加速していく時は後ろにつきたくないね。
基本的に４７の言うようにディーゼル乗ってるやつは、
エンジンをベストな状態に保っとくべき。
そういう私もディーゼル乗りである。（２ＬＴ）
おっと話がそれちまったあ。失礼。
50 名前： 1 投稿日： 2000/12/06(水) 23:54: いろんな人の意見を寄せて色々と考えてみようと言う主旨の元、
建てたスレッドなんだけど、自分の中では、建てる前からすでに
おおよその考えはまとまっていた。
それぞれのレスを読んでみると、同じような考えかな？と思える
ようなレスがあったね。
リリースとか剥製について、もっと深いところまで語ってみたい
のはやまやまなんだけど、これは2chでさえタブー視されてるよう
な思想じみたことを語ることとなりそうなので控えとく。
第一、俺の文章力では考えを上手く表現しきれんわ。もどかしい
というかなんというか・・・文章力が長けてれば、上手くオブラートに
包みながらも、考えを伝えることが出来るのにな。と
でも、このままROMにまわるのも忍びないので、もう少しお題に沿った
レスしとく。
まずリリースという行為について。
これは、やはり罪作りなこと。
次に剥製について。
これも同じく罪作りな行為で動物虐待。であるが、そのどちらも
今の世の中においては、たいした罪ではないと思う。
本来は犯してはならない行為なんだろうけど、今の世の中、動物
虐待どころか同じ人間同士、傷つけながら生きてたりする。それ
は身の回り、ほんの日常生活の中に潜んでたりする。
ま、こんな事は言うまでもないことだけど、だからといって何を
やっても許されるってもんでもない。
マナーくらい守れ。
たまにはゴミくらい拾ってみよう。
俺は今までどおり、思う存分バス釣りをする。
51 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/06(水) 23:57: ゴミひろう奴＝偽善者
52 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/07(木) 00:02: わざわざゴミなんて拾わないよなあ。
53 名前： 1 投稿日： 2000/12/07(木) 00:02: ＞51
偽善でも良いんだよ。
よく考えたら分かるよ。
54 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/09(土) 02:58: ＞１
激同感！
偽善でもなんでも、周りが奇麗になって自分の気分もよくなればよし。
ゴミだらけの池で釣りしても気分悪いじゃん。
55 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/09(土) 12:55: >53
同意する。
>51,52
おまえ等みたいなブ－マ－は、死んでくれ。
住所教えろ、
お前の部屋にゴミ捨てに逝ってやるからよ。(ﾜﾗﾜﾗ
56 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/09(土) 13:03: あごをつかんだだけで死んじゃうの？？？？？？？？？？
マジですか？
57 名前： ラスカル 投稿日： 2000/12/09(土) 13:16: コンビニとかの袋を１枚持っていってごみを拾って帰ると気分がいいですよ。
ちょっとずつでも釣り場がきれいになっていけばごみを捨てる人がいなくなると思います。
それになぜかごみを拾うとよく釣れるので不思議ですよ。
58 名前： 名無しバサー 投稿日： 2000/12/09(土) 13:25: >57
心がけですな。
>51・52
ぎょっちゃんに叱られるで。(w