オデッセイとエスティマどっちがいい車？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 08:41: どっちにしようか迷ってます。皆さんのご意見を。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 08:42: バサラ（日産）にせよ
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 09:14: どっちも人生の墓場な車。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/02(土) 09:20: >1
それくらいお前の頭で考えろ。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 09:29: ま、俺ならザフィーラだな。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 09:32: どっちも道にあふれて気持ち悪いので、ＭＰＶ。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 09:34: 値引きなどのトータルで考えたらオデッセイのほうが５０万くらい安いんじゃない？
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 09:56: 初代エスティマは良かったなあ。。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 10:05: 内張を剥がしたときの造りのひどさ、軍手をしてないと怪我をする溶接の汚さ。
ホンダの車は目立たない処で手抜きのしほうだい。
他のメーカーもやってますがホンダが一番えげつない。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 10:52: >9
あんたＴＯＹＯＴＡの工作員？
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 11:08: FRの頃のMPV
(徳大寺のじじいが絶賛)
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 12:13: ＞９
あなたNetNewsで同じ事言って叩かれてませんでしたか？
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:06: 初代エスティマのアエラスがよかったな。
アエラスは中古で買っても２３０万くらい（程度にもよるが）
する。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:20: >10､12
ホンダ信者発見！
15 名前： ユリｹﾞﾗｰ 投稿日： 2000/09/02(土) 13:26: >14
信者発見を発見！
16 名前： ユルｹﾞﾘｰ 投稿日： 2000/09/02(土) 13:32: >15
穴兄弟を発見！
17 名前： ユリｹﾞﾗｰ 投稿日： 2000/09/02(土) 13:33: おう！
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:40: まーたトヨタのＷＥＢ対策室かよ(笑

他社どーこーいうより、実際見てみたらすぐ分かるのだが。

ホンダは中も外もみたまま。全部つくりは軽い。
手抜きと言うか、全体的にはしょっている。それは否めない。
しかし、そう言う意味でバランスがとれている。
あれはああいうメーカーなんだろう。見た目もなかみもしょぼいと
おもうかそれとも？まあ、俺的にはぜんぜんオッケーだが。
掃除しやすいしな。だれかが言っていたようなバリなんて無いぞ(笑
無いって事は、接合も弱いが、それでも十分だろう。

ニッサンは一部車種がすごいね。作りもすごいが。
手抜きできるところでの手抜きはすごい。
しかし、全体に好感が持てる。
だが、ＧＴＲはちょっと。部品の精度がバラバラに近いものもある。
あと、鋳造部品。こいつのつくりはいまいちだ。

トヨタ！！きさまは外見は文句無く良いんだよ！！
中はなんだ！？アルテッツァのＡピラーのガワ。見せかけの張りぼて
もいいかげんにしとけ！！
内装の遮音材。トヨタが一番燃えやすいぞ！！ナイロンばっかりつかうな！
板金して溶接しょっちゅうするからそこの差がすぐわかる。
見かけと中の出来の差が一番ひどいぞ。
鋳造部品はうまーくサンドブラストでごまかしてある。
が、一番削り（ばり）がおおいのはこいつ。

マツダは凝りすぎ。人にわからないところでも丁寧に作ってある。
が、なにもここまでというのもある。ＲＸ7なんかは特にそう。
組み木細工はちょっと困るときもある。

ミツビシはいらんところに凝りすぎ。プレスの返しなんてしなくて良いよ
そのせいで板金は大変だ。
どうせするならもうちょっと厚い鉄板使ってくれ。
電気つかうとすぐそこさびるのもこいつだ。

軽はどこも同じなのでいいや。

結果的に板金してないとわからんとは思うが、トヨタはつくりがうまいよ。
そう言う意味で（見かけがだいじだとはよくいった！）
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:45: めんどくさいんで読んでません、ごめん＞18
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:46: >>19

読めるところだけでいい(笑
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:51: >18
君は板金工なの？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 18:00: >18
トヨタのＷＥＢ対策室ってほんとにあるの？
情報操作？興味津々。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 18:05: >>22
ボランティアで私がやってます。非公認です。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 18:07: 国産なんてどれもおんなじ｡
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 20:58: age
26 名前： >1 投稿日： 2000/09/02(土) 21:08: ハイエースなんかは？
27 名前：煎餅投稿日： 2000/09/02(土) 21:31: MPVのほうが玄人する車だと思う。
28 名前： 名無しさん＠ミスター生き地獄 投稿日： 2000/09/02(土) 21:44: ファーゴ・フィリー
29 名前： 1 投稿日： 2000/09/03(日) 00:55: 昨日、２台とも試乗してきました。運転しやすいのはエスティマ。
デザインはオデッセイが好みです。ともに２．３Ｌと２．４Ｌ。
来週３Ｌのに乗って結論をだそうかと思いますが、同じクラスで
見積もりが１００万近く違うのでほぼオデッセイで決まりそうです。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 00:59: ということはトヨタの車に乗ってるのか
31 名前： 1 投稿日： 2000/09/03(日) 08:39: ＭＢです
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 09:09: 三菱のバスか・・・。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 22:40: オデッセイ　ヨリ　エスティマ　ノ方ガ　圧倒的に　ヨク見カケマス
良イカラカナト思イマス
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 23:54: >>33
用途によるがオデッセイの方が頭良さげに見えるのはナゼ？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 00:51: ウソをつくな
ＳＭ－Ｘ、ステップワゴソ、オデッセイ
この３台の用途関係なく、ドキュソがよく知ってるだろーけど
頭悪すぎに見えるのはオデッセイだ
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/09(月) 00:59: >34
(ﾟДﾟ)ハァ？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:05: >>35

でかいファミリーカーがそういう風に見えるのか？まあいいけど。
どんなめんたましているのか、それが逆に気になるなあ。
38 名前： ちょっと関係無いけど失礼します。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:08: 三菱がんばってくれ～
俺の９５デリカ査定１０万円～！
それもウチで買ってくれたらぁ～
隣の息子の９５オデッセイＭ２駆を新型Ｖ６・４駆に買い換えで
値引きと買取合わせて１５０万円～
新車時はデリカの方が３０万も高いのに・・・
オデッセイかエスティマ買えばよかったぁ・・・
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:09: >37

bBもファミリーカーなんだけど、ここではドキュン扱い。
みんなどんなめんたましているのか、それが逆に気になるなあ。
40 名前： 三菱自動者 投稿日： 2000/10/09(月) 01:12: ＞38

次の車検のころには信用回復させます。
また三菱車買ってね。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:12: >39
bBがファミリーカーってのは、いかがなものかと。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:16: 37より39へ告知

街中で走っている（実台数登録車両当たり）それぞれの車で、
購買年齢の層とその買った後の変化(笑）をみればスゴイと思うが･･。
正直、たしかにオデッセィはエスティマより見ない。
みないけど、ごくふつーのおとうちゃんがよくのっている。
ホンダ独特の明るい雰囲気のＣＭでファミリーカーを演出している。
しかし、ｂＢは宣伝からしてわかるけど、すげーあやしいＣＭで
出ているやつも狙ったかのように超ドキュン。
あのイメージＣＭをみて、あれをファミリーカーだと思う神経が
すでにみんなと違いすぎると思うがどうだ？
43 名前： 三菱自動車、またもや、ずさんなリコール対策が発覚 投稿日： 2000/10/09(月) 01:17: 三菱自動車が、リコール隠蔽についての社内調査結果を森田一運輸相に報告し
た７月26日に届け出たリコール９件計約53万2000台の中に含まれる約８万台で
リコール対策が不十分である可能性が明らかになった。

燃料漏れのおそれがあるとしてリコールされた1994年12月1日～1999年1月19日
製造の「ギャラン／アスパイア／レグナム／ディアマンテ」の４ＷＤ車で、
千葉のユーザーが８月29日に系列販社にてリコール対策を行ったが、９月下旬
ごろからガソリン臭がするようになり、今月３日に燃料漏れを発見、再修理し
た。同社は修理ミスを認め、「大変な迷惑をかけ、反省している。修理した
販売会社にも注意を促す」という。運輸省は同社に対し、原因調査を要請した

三菱自動車は９月７日にも、リコール隠しに絡み８月下旬にリコールを届け出
た軽トラック「ミニキャブ」約4.5万台の燃料漏れ対策が不十分だったとして
運輸省にリコール届け出内容の変更を届け出ている。

リコール部品にリコールとは・・・三菱恐るべし！
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:19: オデッセイは新型と旧型の見分けがつかないから、
見栄を張るならエスティマ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:22: ＞４２
ＣＭ見ただけでアンタはそう決めるのか。
イタイ奴だな…。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:23: >>43

ハナシの筋を変えるな。ヨタモノ。
ここはオデッセィとエスティマの話をするところであって
アウトオブガンチューのミツビシの話題などするな。
それ、おとといのはなしじゃないか。みんなとっくにニュース流れとる。

それとも、都合の悪いことにハナシを振られる前ににげたのか？
どっちだ！？(笑
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:26: >45
42ではないけど
あのCMを見てファミリーカーと思う方が痛いのではないだろうか？
つーか、子供が中学生くらいの家族で、あれに一家で乗ってる人っているの？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:27: >42同感！
トヨタの｢皆さ～ん！私達が用意したワルソーな車どうでしょーかー｣
あのＣＭなんかイヤ！
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:29: >>45

痛いのはどっちかのう。ノーマルの状態でもいいよ。
２台並べて、どっちがファミリーカーとか、大家族の車とおもうのか。
デザイン的に見ても若者ムケのターゲットが明らかだし、＞ｂＢは
ＣＭってのは一番トヨタが力入れるところ。前にトヨタでキャミでうるからって
かねかけたＣＭのテリオス降ろさせたりしたろうが。
ＣＭ効果ってのを一番きにしているのはとよただろ？一番車種多いんだし。
ましてや、他のＣＭでも、カローラでマッチに「アクセル･踏みます」と
言わせているではないか。
イメージが大事っていうのはどこまわかりきっているだろうが。
その上で客を呼んで、ターゲットに絞り込むのが営業だろう。
こないだつれと見積もりに行ったが＞ｂＢ
内装とか色々凝りたいですねぇ、とかカマかけたら営業のヤツ、どんどん
乗ってきて色々チョーシコイてくれたぜ。
50 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:30: 自作自演ご苦労さん。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:33: ファミリーカーって何？
昔はマークⅡやスカイラインだったのに。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:35: つまり、ＣＭってのは一番売れて欲しい人間像が出ているわけで、
あれをみて普通の人は「ああしたい、こうしたい、あのくるまで」
とか思うんだろ。
そして、それを考えて【あの車に乗っている自分】に酔って判子もって
ディーラーにかけこむわけだろ。
つまり、ＣＭってのは車の有るべき姿がそのまま出ている。
カローラだってマッチに「アクセル･踏みます」って言わせたのは、
カローラだってバカにするな、やるときゃやるんだ、やれるんだって
言いたいんだろう。
そういう下地があるのがＣＭなの。
あのｂＢのＣＭをみてあれがファミリーカーだとは万人は思わん。
若いニーちゃんがいきがって乗る車だな、と誰もが思う。
そうではないのか？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:35: >51
ＣＭに親子が出てるのがファミリーカー。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:37: >52
45=50みたいなのに絡まれて災難でしたな。同情するよ。

>53
そのまんまだけど、正しい見方かも。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:39: >52　分りやすい！
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:40: ３Ｓ積んだカローラは速いよ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:41: 自作自演ご苦労さん。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:41: オデッセイかっこいい
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:42: ３Ｓ積んだスープラも速いよ。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:50: >>53

だよなー、過去のまーく２兄弟はどれもが役者のおっさんが一人だけで
満足♪って感じの微笑み浮かべて出ていた。
要は、おっちゃんの自己満足っつーか、プライドツーか、そういうところ
をＣＭに利用したわけだろう。
俺って、渋いぜみたいな。
-+-------------------------------------------------話は変わるけど
>>45へ
シビックＲのＣＭもそういう意味ではキテイル。うん。ねらいばっちし。
ヘルメットかぶって高笑いしながら爆走するってのは運転が素直に楽しい
って言うことを十分に伝えたと思う。
ＣＭの効果ってのはすごく大事で、それ考えてものを言わないと、恥書くよ？

どこの車が好きだろうかそれはかまわんが。
でもなぁ、それなら、万人にほんとに愛される中身を持った車をつくってたら
他のメーカーは太刀打ちできないんだよ。
そうでなく、他社がせっかく切り開いた新しい車の提案にズカズカと乗りこんで来たり
（しかも金にものを言わせてのコピー車）
他社を蹴落とすことで自分が助かるような体質（ミツビシリコールのときの奥田の発言）
そういうところが嫌いな人間もいる。
また、トヨタ絶対主義っていうか、野球の巨人軍といっしょのオヤカタ体質っていうか、
そういう横暴が目立つ。そういうのが嫌な人間もいるんだよ。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:52: 都合が悪くなるとにげるヨタモノ、ハンパモノ。
無意味な書きこみ上げてそれでにげてならいいけどな。

バカの相手もつかれたけど、ほどほどにしとけよ、がきは。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 02:28: オデッセイってエアロを付けることを前提にしたデザインに思える。
エスティマはノーマルで十分かっこいいけどリアが最悪。

俺ならオデッセイ買って派手でないエアロとアルミ付けるな。
実際買うことはないけど。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 02:00: うおぉ～！
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 10:54: シャリオ・グランディスがいちばんいいクルマです。

　　　　　　　--------おわり-----------
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 11:20: バサラが一番良い車に決まってんだろが。コラ。日産車買え。

　　　　　　　--------おわり-----------
66 名前： 1 投稿日： 2000/10/12(木) 11:22: ラグ零度に決めました。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 11:27: エスティマ最高！！
俺は高くても買うぜ
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 11:37: ではエスティマを、お選び頂けますね。
営業店から担当の者を向かわせますが、ご住所はどちらでしょうか？
ご連絡お待ちしています。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 11:39: 汐入１－１
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 14:45: オデッセイ最高
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 01:11: エスティマタケーー！
俺は高くて買えん！
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 05:41: ハイエースは広くて便利
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 09:55: エスティマは高級車。
オデッセイは中級車。
気軽に使えるのはオデッセイの方。
所有する喜びはエスティマ。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 11:07: ＞７３
エスティマはトヨタの中級車
オデッセイはホンダの高級車
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:11: エスティマは先代が非凡だっただけに、現行が格落ちして見えるね。
あとで飽きそうな気がする。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:16: >>73
あなた中級者ね。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:19: 現行オデッセイは二代目といえるけど
現行エスティマは完全に名前変えた方が良かったんじゃないの？
トヨタ２０６とか（藁）

いかにも会議して多数決で決めましたというようなレイアウト変更は先代オーナーを裏切るものだ。
「所有する喜び」が聞いて呆れる。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 11:22: エスチマはあの絶妙なバランス感覚が良かったんではない？
旧型まだ在庫あるかなあ。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:26: だから言ってるだろ？

初代（多分最終型でもある）バサラが最高！！
人と違うセンス（良いか悪いかはべつだがな）を見せ付けるにはこれだ！！
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:27: でも、衝突安全性が低かったらしいじゃん。先代エスティマ。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:29: > 73
？？？
得巣ティ真が高級車？
おまえ貧乏なんだな。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 11:31: オデッセイが売れなくなったら、本田の死活問題
エスティマが売れなくても、トヨタは安泰
そこが違い
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 11:44: 安全性持ちだしたら、ワンボックスﾄﾞｷｭｿは死んでよし。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:50: >83
大変です！
エスティマ乗りが安全性を振りかざしてます！！
↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=971505636&ls=50
85 名前： 73 投稿日： 2000/10/16(月) 11:52: ＞８１
私にとって総額４００万の車は高級車です。
86 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/10/16(月) 12:02: 直４モデルの値段はほぼ互角ですので、好きな方や値引き、サービスなどで比較して
買うのがいいかと思います。私ならどちらかといわれればは旧モデルの良さを引き継いだ
オデッセイを買いますが、正直言ってあのインパネはあまり好きそうになれません。
エスティマはエポックメーキングだった先代の名前だけを残したのかな、という感じですね。
スタイルは好きではないですが、品質自体はなかなか良さそうです。リセールも良いでしょう。

もっとも私はあまりミニヴァンには詳しくないです・・・ミニヴァンで欲しいなと思うのはラグレイトですね。
高いですが。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 12:04: ラグレイド買える金持ちがホンダファンに居るんだろうか（藁
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 12:05: エスティマ・オデッセイ・ＭＰＶどれがいいんでしょうか？
現行車乗っている方情報お願いします。
ＭＰＶは燃費がとても悪いらしいです。
はーどうしようかなあ～
89 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/10/16(月) 12:13: ＞８７
ラグレイト出たばかりの時展示会に呼ばれました。顔なじみの営業に「売れてる？」
と聞いた所「全然引き合いすらない」との話でした。最近同じ質問をした所、
「大きいし高いからそんなべらぼうに売れてはいないが、納車待ちは長い」と言うことでした。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 12:57: >89
受注生産っすか・・
不遇の名車だなこりゃ。
ホンダはいまだ自分とこの客層わかってないね～。
91 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/10/16(月) 13:10: ＞９０
受注ではないんだろうけどそれに近いものでしょうね。そもそも輸入車ですし。
本当にいい車なんだけど細かな所のリファイン不足は否めないです。大きさもネックでしょうね。
アヴァンシアもいい車なんだけどやっぱり細部の煮詰めが足りないと思います。
最近のホンダは内装デザインのセンスがイマイチですね。
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/10/16(月) 13:11: >88
バサラにしなさい。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 13:16: ラグレイトはカナダからの逆輸入。
元々が北米市場向けだが、向こうでも需要が高いのでなかなか日本に数回せないらしい。
しかしあのサイズに誰も彼も乗り始めたら間違いなく駐車場はパンク。
売り惜しみして正解だよ。

少なくともシエナを国内で売らないトヨダと比べれば、ある機種は売ろうとする
ホンダの方がずっと良心的だ。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 13:23: >88
ディンゴになさい。