雪道の運転について

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:31: 多分、雪道に関しては、ド素人であろう皆さんの雪道を上手に走る
方法を教えて下さい。
装備、スタックの脱出方法などお願いします。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:41: 季節はずれやなぁ。
むやみにアクセル踏まない。
むやみにブレーキ踏まない。
むやみにハンドル回さない。
装備は4輪スタッドレス。ただ北海道で通用するかどうかは自信無し。
スタック脱出には、毛布でも積んどけば？オレは使ったこと無いけど。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:55: >2
むやみにパワーを抜かない、も場合によっては正解になる。
ＦＦあたりだったら踏み続けてる方が安定すると思うし、坂の下りは
少しトルクがかかってる方が間違いなく安定するし。
4 名前：け投稿日： 2000/09/04(月) 00:59: ＞3
そんなことしたら事故るぜ
つーか雪道走った事あるんかよ
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:04: 雪道は低速でドリフトできるので練習になるぜ！
6 名前： 名無しさん＠妄想竹 投稿日： 2000/09/04(月) 01:06: 気をつけないとぐるっと真後ろ向いてしまうと信じています。
7 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 01:17: 4WDは全然雰囲気が違います。
アクセルワークは（比較的）大雑把でもなんとかなります。
# FRの８倍は挙動が鈍感です。　<- パートタイムだと差が楽しめます。
曲がるのもステアでよいしょ。限界を超えたらもちろん駄目ですけど、
軽くトルクをかけておけばステアだけでいけます。簡単でらくちん。
が、弱くてデンジャラスなのはブレーキ。これは2駆なみか、それ以下
ですから、他の性能の良さに騙されると突っ込んで「まーた四駆が刺さ
ってらぁ」と言う公道のさらしモンになります。
8 名前： 3 投稿日： 2000/09/04(月) 01:19: >4
悪いな、岩手に住んでるから雪道走ってないと仕事にならんのだが。

坂の下りで惰性で走ったら速攻回り出すと思うけどね。
ＦＦで、雪道のカーブで怖くなってアクセル抜いたら吹っ飛ぶよ？

悪いけど、君のドラテク教えてくれるかなあ？そこまで言ってて逃げ
ないよね？？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:24: スタッドレス履いて
装備はスコップ、バッテリーケーブル、
あと牽引用ワイヤ、ヘルパーかな、
10 名前： 2なのです。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:27: >3
抜かなきゃいけなくなるほど踏まない、というのがいいかと。
とにかくアクセルは急に踏んだり離したりするとまともに走らん気が。

>6
FF車で急な積雪の中をノーマルタイヤで帰ってきて前2輪だけ
樹脂チェーンを巻いてストレス発散。数分後180度回転したことあり。
数ｍ後ろ向きに走ったが、突然ああなると何もできない。

そういうオレは、もう10年くらいはまともな雪道を走ってないかも。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:27: 雪道でサイドブレーキを軽く引いて発進するテクニックがあるけど、現行シーマ（トラクションコントロール付き）で、知ったかぶり親父がサイドを引いて発進して、制御不能になり、集団投稿の小学生をなぎ倒した事件が有った。
気をつけてね。
12 名前： 8997 投稿日： 2000/09/04(月) 01:27: ＞８
＞ＦＦで、雪道のカーブで怖くなってアクセル抜いたら吹っ飛ぶよ？

　たしかにそうだとは思うけど、
　それってスピード出しすぎかもよ？
　ちなみに私も東北。４じゃないけど。
13 名前：＞８投稿日： 2000/09/04(月) 01:30: ４は”場合によっては”、の一文を読み飛ばしただけっしょ。

つーか、ストレートでもアクセル抜くととっちらかる事あるね。
アホだったので凍結路で１００キロ近く出してて死ぬ思いをしたよ。
真夜中で良かった。。
14 名前：け投稿日： 2000/09/04(月) 01:30: ＞3
青森人なんですけど何か文句ありますか？
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 01:32: 確かにFFでの下りは怖いですね。
雪国暮らしの人にとっては、もしかしてFRより怖かったりするのでしょうか？
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:33: 冬の北海道、千歳空港の近辺は深夜になったらスケートリンクのようになる。
ランクルやフルピン履いた８６が徐行するなかでタクシーが先頭きって走ってる。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:36: 15 なんでＦＦだと怖いんだよ
18 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 01:40: >17
フロントに荷重がいきすぎて、リアが不安定になるんです。
# シティターボがひどかった。
登りはフロントの荷重が抜けて急坂でへこたれます。
# これはインテグラがひどかった。
平地はほっといても前荷重ですし、進行方向にトラクションがかかる
のでいい調子です。
19 名前： ３じゃないが 投稿日： 2000/09/04(月) 01:41: ＞１４
おたがい安全運転しようね（はーと）
20 名前： 名無しさん＠１５ 投稿日： 2000/09/04(月) 01:42: >17
FFはとろとろ走ってても後ろが踊る時が有りますので…
FRだとアクセル抜きゃあいいでしょ？坂は上れませんが。
21 名前： 3 投稿日： 2000/09/04(月) 01:46: ＞12,13
50km/hくらいでも急激なパワーオフするのはやめた方がいいと思う。
いや、一応「無茶な速度は出さない」「急激な操作はしない」、あと「他人の
ペースを乱す走りはしない」は雪道の絶対条件だという前提は置いてるつもり。

>15,17
山道より新興住宅地にある急坂が怖いですね。リヤが前に前に出てくる感覚は
すごくイヤ。

>14
そんなことは聞いてない。あなたがどうやって雪道走ってるか聞かせてよ。
青森でも雪道走らない人間いっぱいいるしね。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:50: 18
急坂の登りは確かにそうだね。
下りはつるつる路面で止まりたいのに加速してしまうほど
厳しくなければ多少ケツフッタって怖くはないでしょう
そんな状況でも４駆はあんていしてるのか？
23 名前： 2&10 投稿日： 2000/09/04(月) 01:51: FF…怖いと思ってアクセル緩めるとまわる。
FR…いったれと思ってアクセル踏むとまわる。
4WD…走ってる限りは穏やかな挙動。ただ、調子に乗って飛ばすと…。

ちなみにおれはN県出身でブランク10年。
24 名前：け投稿日： 2000/09/04(月) 01:51: 安全な速度で走ってるに決まってるだろうが
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:52: 駆動方式の話になっちゃったけど、
普通に使う分にはＦＦとＦＲは差がないですよね。
ＬＳＤ入ってるって条件付きですが。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:55: ＦＲははまりまくり。北海道でも少なくなりました。
セダンだけどリアスタビはずしたら効果あるかな？片輪接地しないではまる事有るから。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:58: 交差点で止まれないときはクラクション鳴らしてね（はぁと
28 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 02:00: >22
FFですとエンブレでケツが不安定になる感じがありますが、4WDですと
きっちり安定しています。 <- インテグラはそんな感じがなかったから
ホイールベースでも挙動が違うのかもしれません。
# 絶対的な制動力は重い分4WDの方が効かないですから安心は禁物。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:05: 最強は軽の4駆です。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:06: じゃあジムニーあたりがいいのかい？＞２９
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:11: 軽はわだち越えられなくなるからなあ。車線変更できなくなって
焦りまくる時がある・・・。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:13: 中古で買ったマークⅡ。
雨の日でもホイルスピンしてるんですけど、
冬は大丈夫でしょうか？
今まで4WDの車しか乗ったことがないのですごく不安です。
ちなみに前のオーナー、冬は乗ってなかったそうです。
滑って危ないから。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:14: 28
インテグラみたいなステアリングから路面の状況がわかりやすい
車で下りでえんぶれなりでいつでも減速できる状況
ならばけつふってもすばやく修正できるので怖くはないでしょう
４ｗｄがどうしても必要なのは急坂の登りだけ
ＦＦでも最悪チェーンつければたいがいのぼりはするけど
34 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 02:15: >1
スタック脱出方法です。
埋まるとやっかいですから、とっととあきらめて頭を使うのが第一歩。
FRのワゴンですとリアに人を乗せます。FFですと後席から降りてもらい
ます。 <-- 案外効く。
埋まってる場合はデフが引っかかってる事が多いので、ここから雪を
取ります。んで、タイヤの脱出方向を整形しときます。
ATであれば、D->R->D->R->D->R->でぎったんばっこんで、脱出。
駄目なら人力もしくは4WD車をとッ捕まえて引っ張ってもらいます。
大雪ですとJAF非加入車はレスキューが後回しにされます。JAFは必須
かも？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:15: ＞３２
ＬＳＤ入れて普通に運転してれば大丈夫です。
36 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 02:20: >33
確かにFFだと行けないって事は無いですな。
# 長い事行ってたし.......
楽かどーかは（やっぱり）差が出ますけどね。
# FFだと凍結の八方尾根咲花ゲレンデ（黒菱山荘）に行くのに苦労するのだ
# 　　うう、長野ローカルな話題だ
37 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 02:22: >32 >35
FR＆LSDはシビアですよー。
# AE86ではさんざん苦労しました
LSDはトラクションの点では申し分ありませんけど、ケツの出易さの
点ではシビアさが増す事はあっても安定方向にはいきません。
よって、タイムかせぎには有効ですが、おっかなびっくりで行く方に
はお勧めできません。
38 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 02:27: 雪の話題はいいなー。
あー速く雪の季節なんないかなー
などと妄想してしまった。
# スキーの集合地点にでかけるAM00:00頃が一番好き
つー事でスキーの夢をみる事を祈りつつおやすみなさい。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:27: >>33
ケツがちょっとでも流れるとパニクる人間が多いのよ。

>>34
> ATであれば、D->R->D->R->D->R->でぎったんばっこんで、脱出。
昔のホンダのATはこれにめっぽう弱くて、修理に10万、てな話はよく聞いたな。
まあ、脱出するにはゆすりは必要、かも、だが。

>>35
「普通」の速度が出身地によって違うかも。
おれの育ったとこならLSDなんか不要だったな。

とにかく、ここらで「雪道の運転について」なんて聞くんなら
アクセル踏まないことだね。ゆっくりゆっくり走ってね。
40 名前： 32 投稿日： 2000/09/04(月) 02:35: ＞35
LSDを入れるには大体幾らくらい掛かるのでしょうか？
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:35: お前ら全員クワトロ乗りなさい。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:38: クワトロバジーナ萌え
43 名前： 名無しさん＠お腹おっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:38: ＞41
もちろん買ってくれるんだろうな。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:41: じゃ、ミッドの037ラリー乗れ。キャスバル坊や逝って良し！
45 名前： 名無しさん＠お腹おっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:42: クワトロポルテがいいな。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:43: ＞け
論争点のすり替えが上手いねぇ
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:44: ＞45
そりゃ単なる４ドアセダンだろ！
48 名前： そしたらねっ。 投稿日： 2000/09/04(月) 03:11: ”ブレーキは、気持ちの用意と余裕をもって。”
って、こんなのどう？
今年の1月、北海道行ったときにふと浮かんだ標語。（ﾜﾗ

雪道ずーっと走ってて、フェリー乗って帰ってきて、
雪の無いところでどうして事故がおこるんかなー？と
ほんに、そう思ったぞな。

っということで、
止まらんかもしらん。真っ直ぐはしらんかもしらん。思ったようには動かんかもしらん。
といった、気持ちの持ちようが大事じゃなかろうかの？
49 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/09/04(月) 03:24: 秋田に住んでいますが、街中のミラーバーンの交差点などを除けば、
８０キロ以上で巡航するのも難しくないと信じています。
50 名前：道民投稿日： 2000/09/04(月) 03:38: ４ＷＤでゆっくり走りなさい。
これが一番。
51 名前：県民投稿日： 2000/09/04(月) 03:59: SUBARU-4WDで普通に走りなさい。
これが一番。
52 名前： 元札幌人 投稿日： 2000/09/04(月) 04:11: 慣れ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 04:25: 車に乗らない　　そうしろ
54 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/09/04(月) 04:29: ＞５３
会社の事務の女の子は冬場のみそうしています・・・。
やはり冬のＦＲセダンは厳しいと信じています。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 07:06: ＦＲセダン（Ｒ３３)だけどなんでも無かった＞冬場
Ｒ１９通って長野－上越間を通勤してたけど
ちゃんとしたスタッドレス履いて、丁寧な運転を心がければ
大雪でもそう気に病むことはないな。と思ったよ。

ノーマルタイヤ履いたセルシオで碓氷峠越えしたときには
さすがに無理無茶無策無謀って感じで。
何回転したっけ。車も自分も無事だったのが不思議なくらいだ。
56 名前： ３５じゃないけど 投稿日： 2000/09/04(月) 07:18: ＞３２
ＬＳＤは、大体定価が８万円台で工賃が４万円くらい。
後は、定価は店の値引率、工賃は店の方針によって変わってきます。
57 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/04(月) 09:14: 冬は空気圧を低めにする。
だから、冬のタクシーのタイヤはパンクしたかのように見える。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 09:19: 皆、マジレスしてるけど...
1>ド素人であろう皆さんの雪道を上手に走る方法を教えて下さい。
訳
>下手なお前らはどうやって走ってんだ？
ってことだろ。

ネタでなきゃアホ。
59 名前： ユリｹﾞﾗｰ 投稿日： 2000/09/04(月) 09:23: >>58
やっと気付いたのね
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 09:33: この手の話のときだけだね。
秋田とか山形とか青森だって胸を張って言えるのは。
東北人うっとおしすぎ。
61 名前： 2だったりして 投稿日： 2000/09/04(月) 10:52: >>58
いちいち訳さんでもよろしい。
1がネタでも2以降が混じれ酢ならばなかなか使える情報スレになる。
２ちゃんねるの醍醐味。
あと、最近はWゴン氏が首突っ込むスレはなかなか面白いかも。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 12:35: >>５７
＞インテ乗りさん
うそ？
雪道は、圧を高めにするんじゃないの？
タイヤの接地面積を小さくして単位面積当たりの圧力を高めにするんだと思ってた。
だから、スタッドレスも細めにするのが普通だと。
もしかして俺、意味間違えてる？？
63 名前： ユリｹﾞﾗｰ 投稿日： 2000/09/04(月) 12:42: >>60
そんな君は何処の人？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 12:49: これからの冬、みんな事故らない様に雪道走行のこつをどんどん教えて
下さいあげ！
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 12:50: ６２＞タイヤを細くするのはスパイクのときだよ。
スタッドレスは設置面を増やしたほうがゼッタイよいよ。
はじめてマジレスしたよ。
66 名前： 58>59,61 投稿日： 2000/09/04(月) 12:57: みんなとっくに解ってたのね。
スマソ。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 13:20: 東北とか長野って、北海道のように
ミラーバーン（アイスバーンの更に上。スケートリンクみたいな状態）になるの？
68 名前： 名無しさん＠長野中部 投稿日： 2000/09/04(月) 13:34: 行ったことないんで、北海道がどの様になるか知らないけど、
長野県の中部山岳地帯は、下記のようなコンディションが多いよ。

降水量が少ないのでまともに雪が降るのは年に数回。
日当たりが良い所は数日で融け、ドライに。
ただし、日当たりの悪い所は中途半端に融け、凍結。
場所によっては一冬融けない。

国道なんかでもドライだと思ってコーナーに突っ込んで行くと、
突然凍ってたりするんで気をつけてね。
69 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 13:35: >67
時々みかけます。
やはり信号周辺（スタッドで磨く）が多いですが、日中溶けて夜に冷え込んだ時
に現れる（ナゼか見とおしの良い農道に多い）ブラックアイスは恐怖の対象で、
スタッドも大した武器にはなりません。
# マジにリンクです。ノーチェーンのATタイヤだと完全停止後に滑り出します。
地元の方は出現ポイントを良く知ってますから、その手前で速度を落とします。
調子に乗って抜かすと痛い目にあいますから、地元車には勝負を挑まない方が
懸命ですな。
70 名前： そっち方面の県の人 投稿日： 2000/09/04(月) 13:37: >>67
なります。車で来られる際はご注意下さい。
近所の風通しの良い交差点が毎年数回ミラーバーンになります(涙)
71 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/09/04(月) 13:50: ＞６０
６０よりは私のほうが、雪上での走行技術は圧倒的に上だと信じています。
72 名前： 67 投稿日： 2000/09/04(月) 14:15: なるほど。時々、限られた場所で現れるってのは性質悪いなぁ。
何時でも何処でもミラーバーンだったら心の準備も出来るが、
普通の圧雪走ってて、いきなりミラーバーンになったら
パニくるでしょうな。気を付けて運転します。
73 名前： ＞学会員へ 投稿日： 2000/09/04(月) 14:20: いちばん恐いのはミラーバーンに軽く雪が積もっているところ。
逆噴射しない限り止まれない。
74 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/04(月) 14:33: ＞62
６５の言う通りです。
ＷＲＣのスエーデンだっけ？みんな極細タイヤで走るのって？
75 名前：６２投稿日： 2000/09/04(月) 14:38: ＞６５さん
どうしてですか？
理由も教えて欲しいのですが。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 14:42: あと、ブラックアイスも怖いぞ。
除雪されてドライな路面になっているんだけど、昼間に路肩の雪が解けて路面に水が流れてきてから、日が落ちると路面に薄く氷が張る。
パッと見は路面が濡れているだけの様に見えるけど、実はツルツル。
俺も往きは普通に通れた道で、帰りにスピンして路肩の雪に突っ込んだことがあった。

あ、あと駐車するときはパーキングブレーキかけるなよ、解除できなくなるぞ。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 15:33: >>76さん
似たような状況で、日中快晴で轍になっていた雪＆氷が溶けて深夜ツルツルに。
交差点で追突しそうになりました。幸い車が斜めになって滑ったので、
左前輪と、右後輪が轍にぶつかって止まれました。
78 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/04(月) 15:40: ＞75
スタッドレスタイヤは、接地面積が広い＝抵抗増＝止まり易いって言う、普通のタイヤの
理論と一緒です。で、スパイクは雪の抵抗が大きいから、細くするんじゃないのかな？
まあ、速く走るための話だけど・・・。
79 名前：６２投稿日： 2000/09/04(月) 15:58: ＞インテ乗りさん
なるほど。
確かに抵抗が大きいほど止まり易いですよね。
止まる方向では理解できましたが、走る方向ではどうなのですか？
それも、太くする事で有利になる事ってあるのですか？
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 16:07: タイヤが細い方が轍に足を取られにくい。
スタッドレスも１サイズ落として扁平率を上げる方がいいよ。
（５５→６０にって意味）
81 名前： 名無しさん＠そうだ業界人に聞こう 投稿日： 2000/09/04(月) 16:27: >>78
スタッドレスの止まる理論はそれで正解だ。
新型が出るたびに「前型より接地面積が○○％ＵＰしました」
というのをタイヤメーカーは売り文句にしておる。

スパイクを細くする利点は「面積単位の圧力」を上げて氷を噛み砕く能力を
上げる･･･が発端。

「スタッドレス」は密着して止める。「スパイク」は噛み砕いて止める。
この「停止に対するアプローチ」を考えれば、必然的に答えはわかるぞぃ。
といっても、スパイクが禁止されている今となっては無用の知識だがな･･･。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 16:39: >>79
てろてろの雪道ではアクセルをちょっと雑に踏み込むと前に進まない。
止まるのに有利なら走ってるときも有利だと思う。
ただ、これは平らな雪道での話。
轍やら除雪が完全でない道も多いので、そういう道ではやっぱり
細いタイヤの方が走りやすいかも。
つーことで、80氏のように1サイズダウンくらいのスタッドレスを
履く人が多い。

いにしえの失われたスパイクタイヤは…WRCなんかで使われてるヤツって
サイズは知らんけど幅10センチ位ではなかったかな？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 16:56: > 74
モンテカルロだよ。
スウェーデンは通称1000湖ラリー。
ジャンピングスポットがたくさんある。
84 名前： >83 投稿日： 2000/09/04(月) 17:50: 1000湖はフィンランドだよ。
極細スパイクのウィンターラリーはスウェーデンで正解。
モンテカルロも冬だけど、温暖化で最近雪道は少ないらしいな。

スウェーデンで使われるラリー用のスパイク（ラッピって奴）見た事があるが、
確かに自転車のタイヤに一面ピンを打ったような代物だった。
あれで踏まれたら痛いぞ。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 17:57: ＞８３さん
雪や氷のステージのモンテカルロと、
完全凍土のスウェーデン（まあ、一般的にスウェディッシュと言う）が
ナローのスパイクタイヤを使います。

ちなみに１０００湖はフィンランドです。
確かにジャンピングスポットはたくさんありますね。
86 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/04(月) 18:09: とりあえず初雪が降ったら広い場所で滑る練習。
滑る感覚を覚えましょう。（毎年やってます）

あと雪道＆凍結路はすべるもんだと思って運転していれば
結構事故らないもんですよ
87 名前： 83 投稿日： 2000/09/04(月) 18:18: 間違えた。　鬱だ、氏のう。
88 名前：６５投稿日： 2000/09/04(月) 18:46: がいしゅつのとおり、スパイクは接地圧を高くしてピンが硬い路面に食いつくようにナロートレッドとします。
スタッドレスは、サイプが雪を噛んでグリップするタイヤなので接地面を多くしてよりたくさんのサイプと路面を接させます。
たしかにワダチに合わないと走りにくいけど、あくまでフラット路面での話ならば上記の理由が成り立つのでは？
89 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/04(月) 18:49: 何年か前のガーデックスで結構まるい？やつああったよね。
たしかにワダチには強かった。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:17: 雪道のワダチからの脱出方法知ってるかい？
91 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/04(月) 19:29: 知らない。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 20:22: とりあえずケツが滑ったらどうしたらいいんですか？
４ＷＤ　ＦＦ　ＦＲ別に教えてください（一般論でいいです）
93 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/04(月) 20:40: >90
積雪田舎道でワダチが何本もできてる所があって、たまたま対向車が
来たんで、車線をひょいと変えよーと思ったら前輪だけがワダチを超
えて後輪が残っちゃった。ワタチをレーンとすると１，２レーンが前
輪。２、３レーンが後輪って感じ。直ドリっつーか、よれて歩いてる
犬って言うか、そんな感じ。AE86での話。
で、どんどん対向車が近づいてくる。こ、困った......
で、どーしたかってぇと、覚えてないや。慌てながら超えたんだろーね。
# 4WDだとワダチを好きに乗り越えれるからそーゆー苦労話は無いや..
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 20:44: ＞９２
ブレーキ。
ブレーキ以外の事ができる人はそんな事聞かないし。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 21:56: つーわけで、橋などの下に水がある場所の上、風通しがいい場所などは
ブラックアイス状態になりやすいので注意だ。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:03: >>92
まあ、減速したいのはやまやまなんだが…。
思いっきりブレーキ踏めばくるんとまわって止まる。
速度さえ抑えていればそんなに被害を出さなくても助かるかも。

FF…うまぁくアクセルを調節(戻しすぎない)してハンドルと相談。
FR…アクセルを戻してみる。
4WD…車によると思うけど、とりあえずアクセルじわっとオフ、かなぁ？

あとは状況(上り坂下り坂広い狭い直線交差点速度etc)にもよるけど、
まあ慣れないうちはケツ振らないように走りましょう。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:09: ワダチ乗り越え方法をおしえてあげよう。
ステア操作だけで簡単に出れないわだちの場合ね。
①行きたい方向と逆にハンドルを切る。（わだちの谷を登らせる感じ）
②行きたい方向にハンドルを切りそのまま脱出。
是非やってみて、コツをつかめば意外と簡単だよ。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 22:11: アルミの角スコ、タイヤチェーン、暇潰しの道具（各自の好み）ＪＡＦ会員証
強力に電波をキャッチ＆リリースする携帯電話（充電した予備バッテリー含む）
毛布（脱出用＆暖房器具兼用）
以上ですか？

ま、個人的には”絶対止まらない”事だと思います
ゆっくりでもイイから動いていた方が絶対いい
後、ＦＲはダメだね（ちょっと慣れが必要だと思う
あと、”橋の上”は凍結してるから危ないよ
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:21: >>98
軍手、フロントガラスの氷雪を削る樹脂製のヘラなんかもあるといいかも。
丈夫なヘラならフェンダー内の氷を掻きだすのにも使える。
あと、できれば暖かい飲み物…てここまでいちいち準備しないか。

止まらない、というのには「出来るだけ」と添えて一票。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 22:38: ＞止まらない、というのには「出来るだけ」と添えて一票。

確かに止まるべき所では止まらなきゃいけません
言葉足らずでした
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:40: 今までFFのカローラに乗っていて、FRの車に乗り換えるとき、
営業の人に「FRでもスキーとか行って大丈夫でしょうか？」と
尋ねたら、「カローラで行けるところだったら、FRでも行けますよ。
大丈夫です！」って言われた。でも、このスレ読んで、ちょっと
不安になってしまった・・・
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:06: 最近のＦＲ車は、昔のＦＲと違ってトラクションのかかりがいいので雪道でも走り易いよ
ＦＦもＦＲも２駆の方がコントロールやり易い。
４駆は、滑る→グリップ回復のときが一番怖い。
過信しないでね。
雪道でのハイパワー４駆は、コントロールが難しいと思うよ。
103 名前：乾餅投稿日： 2000/09/04(月) 23:09: ランサーより、インプレッサの方が難しいと聞きますね。
フロントの荷重が少ないため、トラクションがかからないそうです。
あと、スタートでホイルスピンしてしまうと、低いほうに滑って行きます。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:15: 雪道でぶっ飛ばしてるクロカン４駆ってよく見るじゃないですかー。
彼らが一番の無謀君だってこと知らないみたいだね。
普段は、遅いからこれみよがしに雪道で闇雲に飛ばすんだろう。
ただでさえ重くて停まれないんだからやめて欲しいね。
あんなのに直撃くらいたくないよ。
それにあの手のクルマって下りカーブで地獄を見ると思うよ。
慣性だけで４輪とも滑って行きたくない方向に行くだろう。
それに直結４駆は、一番危険車です。
わだちで簡単にスピンするぞ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:16: 昔雪道で長大な大名行列が出来ていたのを見ましたが、先頭はビート
でした。壊したくなかった、のかもしれないけれど・・・。
106 名前： ＞１０４ 投稿日： 2000/09/04(月) 23:33: まあ、そうだね
俺もよく道路から落ちてるの見るのは
ランクルとかサーフとかだしね
あとスパイクのフルピンもスタッドレスより
落ちていた。
雪道は何よりも慎重な運転だ。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:34: ＞１０４
そうなんだよね～、ヨンクは雪で大丈夫って思い込みがあるから飛ばすんだよね。
たしかにヨンクはタイヤもオールシーズンだし駆動輪が多い分加速する。
で、止まろうとしてパニくる。タイヤは四本なのは同じだからねえ。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:46: ところで、長野とかにスノボに行って
雪がすごいふった時とか、地元ナンバーの車が後ろからあおってきて
こわいので、あおらないでさっさと抜かしてください。
今年はあおられないように、ここで勉強するぞ！
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:49: タイヤチェーンとスタッドレスならどっちが安全かなー？
超ど級の雪道童貞なもんで・・・。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:50: スキーシーズンになるといつも腹たつのは、都市部ナンバーのクルマが限界までタイヤチェーンつけないで走ってる事。
雪国へやってくるんならスタッドレス買え！
でなきゃさっさとチェーンつけろ！
坂道のど真ん中でチェーンつけてんじゃねぇぞ。
111 名前： 照れ屋さん 投稿日： 2000/09/04(月) 23:57: ＞１０９　スタッドレス！
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:00: スタッドレスの選び方が全然わかりません。
何処のタイヤが評判いいの？
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:06: 同じ値段なら高いメーカーの幅の狭いのより安いメーカーの
はばのひろいのがいい
114 名前： 照れ屋さん 投稿日： 2000/09/05(火) 00:08: １年目だったら、どこでも大丈夫。

２・３回目の冬は・・・
115 名前： 照れ屋さん 投稿日： 2000/09/05(火) 00:09: ＞１１３　嘘だろ？
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:15: ＞１１３
おいおい雨の日でもスリックタイヤで走るみたいなもんだぜ
117 名前： 雪道処女 投稿日： 2000/09/05(火) 00:16: スタッドレスとチェーンと両方使うのは意味があるのでしょうか。
素人考えにはスタッドレスの効果は無くなる気がしますがいかがなもんでしょう。
118 名前： 黒色餅乾 投稿日： 2000/09/05(火) 00:17: 圧雪路には、より効果的。
119 名前： >113 投稿日： 2000/09/05(火) 00:18: 前にオカモトのスタッドレス買って、ひどい目にあいました
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 00:18: ＞１１４
ブリッザックが一番だね。

ファイアストンがらみの煽りは無しね・・・
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:19: ＞１１３
もちろんネタじゃない？
さすがに面積あたりにかかる重量が多い方がグリップする事くらい
素人でも考えただけで分かるでしょ？実際ラリーもそうだし・・・
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:23: うそってことないだろ。安いのがヨコハマで高いのが
ＢＳだったら安いほうの接地面の大きいほうがいいと思っているよ
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:23: ＧＹのなんか買った日にゃ、幅広でもまともに発進すらできません。
124 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/05(火) 00:28: 値段の安さと効果ではファルケンがお勧め。トーヨーは他から一歩落ちる印象。
ちなみに北海道ではブリザック大人気。確かにミラーに対しては一歩抜きんでている。
その分、新雪路面に対してはやや落ちるが、これは無理をする領域での話。
今年モデルで一層ミラー対策に走った？のか、評価してみたい。

ミシュランはマキシ２になって横方向が弱い印象。横浜も同様との評価（昨年モデルは知らない）
ダンロップもどちらかというと積雪路面向けの印象。＜新作に期待したい。

走る所の積雪、路面に応じて選べば良いだろう。
スタッドレスにチェーン併用は意味はある。
シャーベット状になった場合や、小樽の坂を２駆で上る時には必要となる場合有り。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:28: ＞１２３
あ、それＮＧワード。
126 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/05(火) 00:32: ＞１２１
＞さすがに面積あたりにかかる重量が多い方がグリップする事くらい
＞素人でも考えただけで分かるでしょ？実際ラリーもそうだし・・・
>>78->>88
を読んで欲しい。それではまさに「素人」の発想だ。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:33: >スタッドレスにチェーン併用は意味はある。

併用っつーか、スタッドレスで走れなくなったらチェーン巻く、
つーかんじだよね？
スタッドレスも万能では無いということで。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 00:34: 「１２１の話　よ～くっ　聞くよ～に～」
129 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/05(火) 00:36: なんか、勘違いしてたな俺。そっか、モンテカルロか・・・。
競技やってる人は、ファルケンのラリースタッドレスを愛用してると聞いたことがある。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 00:38: ＞１２６
幅広スタッドレスタイヤのパターンって溝だらけだけど？
131 名前： 8997 投稿日： 2000/09/05(火) 00:46: >126
WRCじゃ舗装路じゃフェンダーからはみださんばかりのファットなタイヤだけど、
雪んときはそれはそれは細いタイヤなのよ？

面圧高いほうがいいんだよ、ある程度だけどね。
132 名前： 8997 投稿日： 2000/09/05(火) 00:48: っていろいろ書いてあるね。前に。失礼。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:50: 131 スタットレスで雪道はしったことある？
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:55: 東京の人ってやっぱ雪降ると、トロトロなんでしょうか？
135 名前： 8997 投稿日： 2000/09/05(火) 00:55: ＞１３３
だから、ごめんねってば。馬鹿だったってば。
１２６だけ見て書いちゃったのさ。
東北っす。スタッドレス用にアルミ用意してるくらいっす。
136 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/05(火) 00:58: ＞併用っつーか、スタッドレスで走れなくなったらチェーン巻く、
＞つーかんじだよね？
＞スタッドレスも万能では無いということで。

そういうこと。確かに内地の人には語弊があったかも。

＞幅広スタッドレスタイヤのパターンって溝だらけだけど

おっ、パターンネタに振ってくれた、嬉しいね。
>>124で書いたこともそれと少し関係してくる。
シーズンになったときにタイヤコーナーで各メーカーのスタッドレスを良く見比べて欲しい。
溝だらけというのがどういう意味かハッキリとはしないが、サイプの細かさは接地性の向上
に効果がある。シーランド比はミラー重視するなら接地面積を広げるのは近年のトレンドだ。

私見になるが、メーカーは低扁平率商品（MZ-01等）は首都圏向き（雪道「も」走る）
条件を設定しているのではないかと思う。
本格的な冬道になるところではホイール毎変えるのが一般的だ。
MZ-02はシーランド比では低い（接地面が広い）部類だろう。
137 名前： 黒色餅乾 投稿日： 2000/09/05(火) 01:03: つぶしでスタッドレスを履いたけど夏でも減らないスタッドレスも存在
するぞ。
ヨコハマ、ガーデックスだったかなー。
めちゃ硬いコンパウンドだった気がする。
最近のは、ミラーバーン対応だからサイプもふにゃふにゃだね。
138 名前： 8997 投稿日： 2000/09/05(火) 01:05: ＞１３６
くわしいな、さすが（笑
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:21: 136
ということはファルケンの１９５とＢＳあたりの１８５タイヤ
だとファルケンのほうがいいってこと？
140 名前： 名無しさん＠おやすみ～ 投稿日： 2000/09/05(火) 01:23: ４冬目だけど使ったりして！
141 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/05(火) 01:46: >139
う～ん、それは難しいなぁ。そう言った比較したこと無い(苦笑)。
（同車種でMZ02の175と165では前者の方が好印象だった経験は有）

お勧めするのはどっちかと聞かれたら、走る環境、速度、距離、何より経済観念によって
変わってくるとしか言えない。
まぁ、悩んでいるならBSにしときなさい。現時点ではこれで滑ったならしょうがない。
後はスパイクしか無いからね。
（内地の人にとっては恐ろしい事かもしれないが北海道では今でもスパイクを扱っている店は多数存在）
142 名前：ゆう投稿日： 2000/09/05(火) 01:46: FRでもチェーンつければどこでもいけるから心配無用。
危険度が増したら１速を使わなければいいだけ。
あとはいつもよりお上品にふつーに走ればおっけー。
チェーンはGSで2000円くらいでハメてくれるから自分でやる必要もなし。
しかし高い。ハメてくれた瞬間逃げたくなる。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 03:22: スタッドレスタイヤの性能を考えた事はないなあ。
タイムを競ってるわけじゃないし。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 03:29: ちんたら走ると後ろから爆走黒缶に突つかれるんだよな、ああやだ。
145 名前： 65&88 投稿日： 2000/09/05(火) 06:24: スタッドレスの性能は、メーカーやサイズの差よりも鮮度のほうが重要な気がする。
４年も５年も経ったものはコワイよね。

夏でも減らないタイヤのことだけど、ベースコンパウンドは剛性確保のためある程度カタく作ってあるんでないの？
カーカス出るところまでスタッドレスコンパウンドでは作らんでしょ。
柔らかいのはブロック部だけだと思うよって事！
146 名前： ＠すがだいら 投稿日： 2000/09/05(火) 07:49: 毎年、スタッドレス履きつぶしてる。
ファルケンがコストパフォーマンス高いね。
一年目はどれでも大差無し、二年目以降は値段に比例。
さすがに妙に安いカンコック製は試してないが。

ここらでよく走ってる（宅急便とかの）前後リーフリジッドの
トラック四駆はすごく安定性悪いけど事故が多いワケじゃない。
要は運転次第だろう。

とりあえず下りのカーブだけだね、すごく気を使うのは。
147 名前： 名無しさん@長野県 投稿日： 2000/09/05(火) 08:55: 東京の教習所で習った人間曰く
坂道でもサイドブレーキ使うな
交差点は絶対２速半クラで曲がれ
なんか逆のような気がすんだけども、どう？
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 08:56: サイドブレーキは凍ってはずれなくなるらしい、　輪留め必要。
149 名前： WRXワゴン＠釧路出身 投稿日： 2000/09/05(火) 09:30: ＞幅広スタッドレスタイヤのパターンって溝だらけだけど
サイプと言うよりシーランド比（ミゾと山の比率）の事かな？
北海道だと（内地っつー言葉はなつかしい）気温が低いからミラーを重視して、
接地面を高める事が効果があると思うけど、長野、新潟で湿雪だとミゾが詰まって
グリップが効かなくなる事も多い。 <-- ハデ目にポンピングすると落ちたりする
特に、その地方で暮す人じゃなくて、下界から登って行くスキーヤーは湿雪地帯を
必ず通るし、乾燥高速走行が95%だろうから、雪国スペシャル（シーランド比が低
くてコンパウンドが柔らかくサイプが細い）を選ぶのは使いづらい気がする。
# 雪国に入ったら地元と勝負せず安全運転。ただし3シーズンは使う。これが一番です。
150 名前： WRXワゴン＠エスクも乗ってる 投稿日： 2000/09/05(火) 10:25: クロカン＆４WDがボロボロに言われてるからちょっと弁護しちゃう。
まずエスクードショートですけど、これ軽いです（1.1トン？）。タイ
ヤも195/80-R15と普通車レベルで見れば超強力。ですからブレーキが
弱い訳はなく、きっちり止まります。 <- 2トンクラスも普通に止まります
# 四輪にしっかり効くエンブレも、4WD-LOモードも実に強力
当然トラクションは（２駆からみれば）究極にすげぇです。豪雪の中、
スタッド＆チェーンで苦しむ２駆連中の到着を待ちつつ、除雪の雪山
を登ったり降りたり存分に遊べます。
とわいえ、勘違いして突っ込む4WDは多いです。ブレーキが弱い。と言
うより、ブレーキだけが普通で、他が強力なんで勘違いしちゃうんです
けど、ソコを押さえてる（普通の）四駆乗りは鬼に金棒状態です。
んで、「２駆とそんなに変わらない」などと教えると、その人が四駆に
乗った時に思いっきり勘違い（なんだ強いジャン）しそーでかえって怖
いかもしんないですね。
# ブレーキは普通で他の性能は数倍（感覚差）だから、勘違いしない
# ほーが難しいんですけどね。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 10:25: >雪道でぶっ飛ばしてるクロカン４駆ってよく見るじゃないですかー。
>ただでさえ重くて停まれないんだからやめて欲しいね。

パジェロは雪じゃなくても止まれないからね(ﾜﾗ
152 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/05(火) 10:28: >>151
笑った・・・
今日の新聞にもまた、乗っていたなパジェロのブレーキ問題
153 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/05(火) 10:45: >149
でも、どの銘柄がいいか？って言うと悩む。
最近はミラーバーン重視というか凍結性能重視のタイヤが多い気がする。
これはこれで、地元の人にはありがたい製品ですから大切でしょうけど、
雪国在住で無い4WDの人としては、凍結トラクション性能は犠牲にしても
いいから凍結ブレーキ性能と高速耐久性が良くて、減りの少ないヤツが
いいなー
# お勧めがあれば、ご教授くだされ。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 11:04: 雪道ネタになると必ずクロカン４駆がネタになるが、事故ってる車をみる数では
クロカンもセダンもワゴンもそれほど差はないと思うな。でかくて目立つだけじ
ゃないかなあ。

まあ、雪道でも直線番長な車はどんな車種でも迷惑には違いない。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 11:34: 最近のスタッドレスはライフを各メーカーで犠牲にしている傾向があると思うな、柔らかいもん。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 11:42: ＦＤ一台で北海道で暮らすのはさすがにきっつい・・・
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 11:49: 妙高にスキーに行ったとき、国道からスキー場への道で
チェーンをつけている俺達の横を８６がドリフトで
走り抜けていきました。
朝５時からご苦労様です。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 12:08: ＞１４８
サイドブレーキは、長時間停車させる場合、絶対サイドを引いておくとダメです。
最悪は、凍ってリヤがロックしてしまいます。
冬の長時間停車は、ギアをローかバックに入れて停めてね。
ＡＴは、ロックギアが有るから問題なし。
159 名前： 147 投稿日： 2000/09/05(火) 12:34: >>148
坂道発進でサイドを使っちゃいけないってこと、本当なんかな
駐車時にサイド引かないのは当然、雪国じゃなくても常識
160 名前： １０７ 投稿日： 2000/09/05(火) 12:47: ＞１５０
俺も四駆乗ってるから経験も含めて書いたんだけどね。
要するに俺が言いたいのは、四輪駆動ってのは前進することには有効だけど、
減速＆停止することには何ら関係ないってこと。
減速＆停止するときはタイヤと路面の問題だからね。
それが判ってないオバカが世の中に多いから警告しただけ。

あ、そういえばスタッドレスといえばミシュランって誰か試して無い？
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 12:52: 雪道に、いかなければいい！！
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 12:53: ＞１６０
最近は、ミシュランがとってもいいって評判聞かないけどミラーバーン
対応以前は、評判良かった。
ＢＳのブリザックＭＺ－０２を選んでおけば間違い無いんじゃないかなー。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 12:55: スタッドレスで峠越えは、辛すぎ。吹雪とか前ナンカ雨が降って
次の日、ミラーバンに成ってた。乗用の4駆でも辛かったよー
しかもトラックとか上がれなくて大渋滞だよ。最悪だー
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 12:57: ＞１６３
ポテンザＲＥ３９Ｒフルピン売ってあげましょうか？
最強タイヤですよ。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 13:04: >164
うわー163じゃないけどオレ欲しい。
ワインカップ？
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 13:09: 今、持っているヤツ1本８０００円のタイヤたけどね。ブリザックMZ02
だけど。去年買ったばかりで溝は、マダマダ有るわ。
167 名前： よいしょ餅 投稿日： 2000/09/05(火) 13:33: ブリジストンのHP見てきたらMZ-03が出てたよ．
あのトレッドパターンは良さそうですか？
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 14:12: FF車は雪道だとサイドブレーキを解除しなくても
後輪がロックした状態で走ってしまう。
後ろがフラフラして危ない。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 14:15: >167
フォード・エクスプローラーとの組み合わせが最高です。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 14:32: 北海道と東北・北陸地方では、スタッドレスのパターンが違うと聞いたけど
本当なんでしょうかね？
北海道はミラーバーン重視で、その他は圧雪重視らしい。
真相ご存知の方います？
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 14:50: MZ01の中央の広い溝は溝の無いモデルの時に滑ってがないからつけたそうだ
何年も使うのはいいがモデルチェンジしたタイヤの方が良いのは事実、高いけど
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 15:29: >160
２駆車でも、もともとブレーキは４輪にきくからね。
いちど４駆のコントロール性を味わってしまうと
当然ブレーキも２駆と比べてぐっと利くもんだと思ってしまう。
油断してしまうと崖下へGo!ってなことになっちまう。

でもそこをちゃんと気をつけてる４駆乗りも多いと思うよ。
173 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/05(火) 16:15: 個人的に、スパイクタイヤ禁止されてから免許を取った世代なので
スパイクタイヤ、特にフルピンに興味がある・・・。
まあ、今は雪の降らないとこに住んでるが･･･
174 名前： １９５／５０Ｒ１５ 投稿日： 2000/09/05(火) 16:39: 今でもハンコックとかノキアなんかでピン打つところに穴があいてるモデルが作られてるよ。
んで、タイヤ屋が店の裏でそこにピンを打つ、と。ドイツとか、北欧ではスパイクＯＫだからね。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 17:07: >173
流れる感覚はゆっくりとスライド。現実のセガラリーってところですか・・
ピラミッドスパイクとかをノーマルでLSD無しのFR車に履かせて凍結路を
走らせると、相当に速いよ。凍結路だとハイパー4WD＆スタッドレスより速い。
LSDはあまり効かせないようにね。FRだと横に逃げていくだけで前に進まないので、
イニシャルは出荷時以下（3～4Kg）が理想だと思う。ヘタった状態が良し。
FFは効かせると、もっと怖いよ。乗れりゃ速いだろうけど・・
ま、最高に楽しいアイテムである事は確かだな、フルピンは。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:22: 北海道では、凍結した湖でアイスレースもやりますよ。
タイヤというより針で走ってるみたいな競技です。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:36: でも実際、スタドレスにしたことで事故って増えてるんだろうか？
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:49: 私はスパイク時代に運転していたオジさんですが、スパイク禁止になった
ばかりの時は私の周りでは少なくとも事故が増えましたね。

スタッドレスの怖いところは、グリップ→スライドの過渡領域が
結構唐突だということですね。ぐっと持ちこたえるのに、いきなり
スパーンと滑るという感じでしょうか。
スパイクは滑り出してもある程度のグリップ感があるので、
コントロールしやすかったですね。
179 名前： QR 投稿日： 2000/09/05(火) 19:09: 最近のスタッドレスの目指すところは、なんといっても排水。
雪国じゃない所の人は「氷は滑る」と思いがち。違うんです。実は氷は滑らない
んです。固体ですから。では何で滑るかというと、氷の表面の水分なんです。
わかりやすい例でいうと、フリーザーからカチカチに凍った氷を取り出すと、
滑るどころかむしろ手にくっつくくらいでしょう。それを素手でねろねろと磨いて
表面が濡れるくらいにしてみてください。もうスルッスルでしょう。

実際、北海道でマイナス１０度以下になるとだいぶ滑りません。いちばんいや
らしいのはマイナス３，４度あたり。止まってるＡＴ車でブレーキを離すと
クリープすらできずにゆるゆるとタイヤが空転していたり、３速から２速へシフト
ダウンしようとクラッチを切り２速に入れ再度クラッチを繋ごうとしたらもうどん
なに丁寧にそっとクラッチを繋いでも二度と進行速度とタイヤの回転が合わない
なんていうような極限のミラーバーンが年に何度か現れますが、１１，１２，３，４月に
多いです。
しかもこのミラーバーンってのはみんながスタッドレスを履くようになってから
現れた物。つまり、自然現象でできる氷と水だけによるものではなく、それをさらに
みんなで磨くことでできるのです。だから交通量の多い都市部の交差点付近に多い。
人口１００万以上の都市で雪も中途半端に多く気温も中途半端に生ぬるく、
世界一性能のよいスタッドレスでみんなでてらてらとアイスバーンに磨きをかける
札幌は、おそらく「世界でいちばん滑る都市」でしょう。

スタッドレスで排水といっても、滑って行く先にいくらでも水分があるので
キリがないところです。しかし表面積を広くしてサイプもたくさん刻むと、
接地面の中央もしくは後方のほうに水の幕が及ばない部分が出てくる可能性
が高くなります。排水面でも、接地面は広い方が有利かもしれません。
180 名前： QR 投稿日： 2000/09/05(火) 19:11: >>177
スタッドレス化で事故は「たいへん」増えました。
しかし、みんな怖くて走れなくなったので、増えたと言ってもそのほと
んどは「軽微な物損」で、死者で見るとむしろ減っています。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 19:14: 凍結路にDUNLOPのFM901はダメだ。ドライならばっちりでも大きなブロック
パターンが災いしてどうにも走れないぞ。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 19:19: どこぞの外国では免許を取って１年だか２年未満の初心者に限りスパイクを許可して
いるそうな。
道路上における一定割合のスパイク装着車が氷を崩すので、スタッドレスのタイヤで
も相当安全性は高いらしい。
183 名前： QR 投稿日： 2000/09/05(火) 19:25: ここで危険回避の最終手段を伝授しましょう。
ぶつかりそうになりました。
みるみる壁が近づいてきます。
どんなに雪道ベテランのドライバーでも、ついフルブレーキを
踏みがちです。中島悟も「どんなに頭でわかっていてもどんなに
経験を積んでも極限状態ではやっぱりパニック踏んじゃう」と。
フルブレーキノーズダイブ。結構じゃないですか。おおいに滑って
ください。ぐーーーーーっと踏んで行きます。
ハンドルはどうですか？　やっぱり逃げたい方向に切ってますよね？心情的に。
おおいに結構。あんまり切りすぎもいかんですが、逃げたい方向に切って
おいてください。
さてぶつかる寸前です。ここでおもむろにブレーキを一気に離しましょう。
ノーズダイブで前輪に集中していた荷重が、一気に後方へ移ります。
つまり前のトラクションが一瞬緩みます。このとき、あら不思議！
前輪がグリップを取り戻し、ハンドルを切っていた方向へ車が向きを
変えます。

以上、基本原則のみを説明した乱暴な発言です。詳細は広くて安全な
雪道で試してみてコツをつかんでください。状況によっては必ずしも
グリップを取り戻せない場合もあります。また、グリップが戻って向きが
変わった後のことも大変です。とりあえずは正面の壁を避けるのみの
一手段にすぎませんので、応用については別に各自研究してください。
184 名前： QR 投稿日： 2000/09/05(火) 19:29: そういや最近はＡＢＳの車が増えたのか・・・
185 名前： ＞１８３ 投稿日： 2000/09/05(火) 20:55: それ雪道だけの話じゃないじゃん。。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:01: つーか、スタッドレスタイヤになってから、路面が踏み固められちゃって
ツルツル度が増したね。
まあ面白くはなったんだけど。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:01: ＞WRXワゴン
ＡＢＳ無しで考えた場合に２駆、フルタイム、パートタイムのうち、一番凍結路で
止まるのはどれでしょうか？
フルタイムは１輪ロックが発生して、残りの３輪もロックしてしまい、パートタイム
より不利と聞いたものですから。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:05: ＞１８７
駆動方式じゃなくって軽いクルマが早く停まれるんじゃない？
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:06: このスレッドって結構、ためになるねぇ。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:07: フルタイムとパートタイムって・・・・
区分けする意味がよくわからんのですが。
この人は何が言いたいのですか？
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:09: どうやら＞１８７は、クルマの仕組みがよくわかってないんじゃないかなー？
192 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:14: ブレーキングでは、基本的に駆動方式は関係ないですよ。
軽いって意味で、２輪のＦＦでしょうか。
ただ、エンブレを使う場合はパートタイムがいいですね。
使いすぎではアンダーを誘発してしまいますけど、ＦＦよりは少しマシ。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:16: ええ？FFでエンブレ使ってアンダー？？
ええ？
パートタイムが有利って？？
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:18: ＞１９２
単に停まる話じゃないんすか？
アンダー？？？
って曲がるんじゃないんだから。
195 名前： ＞１８３ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:18: 荷重移動だの、ノーズダイブだのいうまえに、ブレーキに足を乗せた
だけでロックしたり、エンジンブレーキだけで滑り出したりすることも
あるよね。そんなときには祈るしかないのか。(W
196 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:20: 194＞
　ごめん、書き足りなかったです。
曲がるとき、エンブレ使うとアンダーが出やすくなります。
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:23: ええ？エンブレとアンダーにどういう関係が？
エンブレでFに過重がかかるのにアンダーでやすくなるの？？
ええ～～～～～？？
198 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:23: 195＞
　ゆっくりアクセルＯＮでグリップ回復できますよ。
少しハンドルを切っておいて、グリップ回復したらアクセルＯＦＦ，
滑ったらアクセルＯＮで切りぬけられる事もアリです。
　本当は、クン、クンって小刻みにハンドルを切るのが有効ですけど。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:24: 雪道のパニックブレーキでタイヤがロックと共にエンジンが止まってしまう
場合があります。
そういう時は、何も利かない状態になるのでエンジンが止まったら即、
クラッチを蹴飛ばしてください。
そうすりゃなんとかなる。
200 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:26: 197＞
　乗用車では、荷重のかかる方向に問題があるんです。
クロカンなら、ほぼ垂直に荷重がタイヤにかかいますけど、アイスバーンなんかの
滑りやすい所では車高の低い車では斜めに荷重が加わるにので、アンダーがでちゃう事もあります。
　すいません、また言葉足らずで。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:28: スキー場へ行く途中、ブラックミラーになってるかも知れない
所を飛ばし、いざ雪道になると物凄い！安全運転になってる奴って・・・
いつかお亡くなりになるだろうな・・・。

雪道より、ブラックミラーの方が怖いよ～ゥ！　どんな、車でも！
202 名前： １９５だす 投稿日： 2000/09/05(火) 21:29: ＞１９８

いやいや、もうそれすらできないくらいの。
で、結局雪深い吹き溜まりにつっこんで、ようやく止まった。
いったいどんな凍結路だったんだろうと思って、滑ったあたりを
見に行ったら見事に足元滑って、いったん宙に浮いてからすっころんだ。
人間が歩くのすらままならない凍結ってのは、車じゃ祈るしかないなと。
203 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:31: 　個人的な事ですが、所々アスファルトが見えている雪道も怖いです。
突然グリップして、すぐに滑るので車が非常に不安定になります。
単にスピードをだし過ぎているのも問題があるのでしょうけれど。
204 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:32: 202＞
　それは仕方ないですね。手も足もでません。
それでバンクのあるカーブだったら、再発進もままならないでしょう。
どんどん中央に吸い寄せられて、まるであり地獄。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:35: 雪道も良くグリップしてくれる雪と滑りまくる雪があるよ。
俺の場合、飛ばす前に必ずブレーキチェックして雪のグリップ具合を
つかんでから走ります。
闇雲に飛ばすと死ぬよ！
あと、シートに深く座って（レーシングポジション並み）尻センサーで
クルマの動きを感じながら走ると速い対処（操作）が出来るよ。
尻センサーは、重要です。
206 名前： ２０２ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:41: ＞２０５
ん～、ま、私もブレーキチェックなどはしますが、怖いのは滑る路面
というより、２０３で言われてる、グリップが安定しない路面だと思いますね。
207 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:42: 　あ、私もブレーキチェックをしていました。
ところが、知り合いから、「ブレーキでチェックしたら、車が不安定になって
アブナイからアクセルでチェックしろ！。」と言われました。
　実際、どっちがいいんでしょう？。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:47: 下りで曲がったトンネル内がブラックアイスバーンだった。
テールから滑ってカウンターを当てアクセル入れたが全くどうもならん
状態でなすがままに大スピン・・・とその時、対向車がやって来た
もう、完全アウトと思ったら奇跡的に対向車にもトンネルの壁にも
接触することなく１回転半で停止しました。
雪は、ある程度滑り具合が予想できるが、アイスバーンは、恐ろしいよ。
みんなも気をつけて下さい。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:48: ＞乾餅
停まれるかどうかが優先だと思う。
それに解り易い。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:49: なれてりゃアクセル一発ばこっと踏み込めばどんな感じか解かる。
ただ、ブランク長い今の私には解からないかもなぁ。

危ないくらいてろてろなら加速しないから安全かも。
211 名前： ２０６ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:50: どのくらいの操作で滑るかがわかればいいんだから、
安全な場所で試す限りはどちらでもいいじゃないでしょうかね？
212 名前：乾餅投稿日： 2000/09/05(火) 21:51: 209＞
　そうですよね。パワーが無い車に乗ってたので、スリップするより、
進んじゃって・・・・・。チェックどころじゃなかったもんで？？でした。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:52: トンネルのなかって凍る？
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:54: ＞２１３
トンネルの中、橋の上は、スケートリンクです。
あ、北海道の話ね。
215 名前： WRXワゴン&エスク乗り 投稿日： 2000/09/05(火) 22:50: すっごい書きこみ量だ、やっぱ雪上走行は（色々な意味で）アツイですよね。
>ＡＢＳ無しで考えた場合に２駆、フルタイム、パートタイムのうち、一番凍結路
>で止まるのはどれでしょうか？
駆動形式とストッピングパワーはあまり関係無いと思いますが、あえて言うと
「エンブレの安定性はどれがいいか？」と言う事ですかね？
はっきり比べられるのはパートタイムVS２駆です（なにせエスクはパートタイム）
これは車重もタイヤも同じですから究極のイーブンコンディションですな。
# 色々遊べます。２駆 VS ４駆の事ならパートタイム屋にどうぞ。
もちろん答えはパートタイム４駆。２駆のエンブレは路面とギアによっては簡単に
リアがロックしますが、４駆であれば各輪の抵抗が少なく、１つ低いギアでの減速
が可能です。
WRX VS エスクですが、これはエスクの方が止まります。ただパートタイムのおか
げと言うよりも、車重とタイヤ性能の影響の方が強いでしょう。
# よってパートタイムVSフルタイムの比較は残念ながら良くわかりません。
でも、速いのはWRX。トラクションを利用して存分に加速し、早めに減速します。
クロカンは雪には強いですが、速く走る道路ではありません。 <- 雪で調子に乗る
と痛い目を見る訳ですな。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 22:57: 雪道って刻一刻と路面状況が変化するからドライ路面を走るようには、いきませんね。
信じられるのは、自分の感覚でしょうかね。
雪道も走りこみが大切っぽいですね。
217 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/05(火) 23:00: どなたかの書きこみにもありましたけど、ブラックアイスでブレーキ
チェックすると赤ランプ点灯、すなわちエンジンストップになる事が
あります。これは知らないと不思議な感覚。ほんの軽くブレーキした
だけなのにブレーキがエンジンを止めちゃうんですね。
# ATやABS付きではならないかな？　AE86は簡単になっちゃいます。

後、ABS&ブラックアイスで穴なのは停止寸前にABSが解除されてしまう
事で、ブレーキ踏みっぱなしだと極低速で「ずるずる」と車が横を向き、
ナゼか高そうな車の方に向かっていきます。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 23:07: ＡＢＳって必要な時もあり不要な時もありですね。
低速では、ロックした方がいい場合があるのでＡＢＳも２度踏みが必要
だと思いますよ。
ところで、みんなポンピングブレーキ知ってる？できる？
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 23:13: 札幌人が一番運転うまい
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 23:15: ＞２１９
それは、ないぞ。
何処に住んでても下手な奴は、下手だ！
221 名前： びっくほーん 投稿日： 2000/09/05(火) 23:25: 出来るよポンピング
でも箱根の下りでエンブレ掛けたらクルンと90度回転し
カウンターアクセル・ポンピング・サイドブレーキ
総てやったけど無反応、
50メートル近く真横向いて下って行きました
（結局はスピードが落ちたせいか？カウンターが効いた）

パートタイム四駆・非ABSです
パートタイムでサイドブレーキ引くとフルロックなんですね
あとで気付きました、

雪の日は車重の重い車は不利なんですね、
222 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/05(火) 23:36: >221
箱根だと間違い無く湿雪ですね。ATタイヤかな？
この状態だと、思いっきり蹴っ飛ばす（つーか踏みつける）みたいにハ
デにポンピングすると良かったかもしれません。
ポンピングの本来の目的は回転の確保ですけど、蹴っ飛ばしは目的が違
って、ミゾ詰まりの蹴落としです。停止してみればわかりますけど湿雪
がミゾにつまってツルツルの１枚板になってます。こいつをハガして
うまくミゾが出現すればグリップを回復できます。
# これは結構効きます。
223 名前： ＠すがだいら 投稿日： 2000/09/05(火) 23:41: うーん、車重は関係ないんじゃないかい。
もちろん理論的には重い方が不利だとは思う。
ここらでは「重い車の方が雪に強い」なんて言う人が多いけど。
地元のバスなんかスタッドレスでけっこう登るし。
私も重いランクル７０です。
224 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/05(火) 23:52: >223
トラックの助手のバイトしてた時に、大雑把でデンジャラスなおっちゃ
んが雪の峠（牟礼峠）をノーチェーンで超えちゃいました。「わけぇの、
このトラックはなー、過積載じゃから強いんずら」ってな調子でしたが
荷を降ろした帰りは平地からチェーンを付け、慎重に走っておりました。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:03: >217
舗装路＋MT車でクラッチを切らずにブレーキを徐々に強く踏むと、まだ完全
停止しないうちにエンストするでしょ？あれと同じことです。
結局のところ踏みすぎです。
これはATではほぼないと言えますが、MT+ABSではまれに発生します。
「ブレーキを掛けABSが作動する直前に、車がμの低い路面に入った」
状況を想像していただければ解りやすいかな。
226 名前： 225 投稿日： 2000/09/06(水) 00:06: （余談）エンストするとABSは効かないから怖ぇーよ。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:08: ＡＢＳどころかパワステもダメでしょ。
クラッチ蹴ってね。
228 名前： ＠すがだいら 投稿日： 2000/09/06(水) 00:11: 前後重量バランスが大事ってことですかね。
個人的にはフロントヘヴィーなＦＦ１ボックスなんかが
一番怖い、あと常時ＦＦすべったら四駆方式。
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:15: すみません、新しくスレッド作るまでもないと思ったので
関係無いですけど質問させてください

初心者マークをしまい忘れて盗られてしまったのですが
初心者マークはどこで売っているのでしょうか？
230 名前： ＡＢＳ 投稿日： 2000/09/06(水) 00:17: 右折車線に入って、信号赤だから停まろうとしたら突然ＡＢＳが作動して前の車に突っ込みそうになった。
原因は、右折車線・たまり場上の雪が洗濯板状に凍結していたため。夜だったので気付かず。

走行車線上にはほとんど雪はなかったし、街中だったしで安心しきっていたので、車が止まる前に心臓が
止まるところでした。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:24: ＡＢＳだめですよ・・・・
232 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/06(水) 00:26: ＡＢＳは低速時とかあんまり効果ないね。
昔卒業研究でちょっとかじったけど、スリップ率の検出難しいし。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:43: >217.225
雨のレースで経験しました。ストレートが終わって１コーナー前でブレ－キング！
って時に起きました。メーター類はゼロになるし、私の世界だけ、いきなり無音状態。
ああ、エンジンストップで墜落するパイロットってこんな感じか！？
なんて思いながらスゲ－勢いでクラッチを蹴ってた。回りも他の車両に囲まれてるし、
ほんと恐ろしかった。で、最後は人のバンパーを使ってエンジン復帰。めでたしめでたし。
234 名前： 関係ないけど・・・ 投稿日： 2000/09/06(水) 00:54: >229
自動車教習所、ホームセンター、自動車用品店で売ってますよん
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:56: >233
225っす。最後のオチが最高！おもろくて涙出た～。
236 名前： ２２９ 投稿日： 2000/09/06(水) 00:59: 本当にありがとうございました。
早速買ってきます。
237 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/06(水) 01:11: >233
赤ランプの理屈は225さんの通りなんですけど、不思議な感覚ですね。
始めてなった時は、ナニが起こったかわからず「電送系の故障？」と一瞬思って、
次に静かさに気がついて、タコが０になってるのを見て、パニックになっちゃいま
した。 <- 滑ってるし...
で、人間、理屈がわかると遊びます。
凍結パーキングで40Km/H位からフルロックさせてからバックギアに入れてフル加速。
FRだと案外安定して止まります。 <-- 公道で役にたってはいないですけどね。
238 名前： 233 投稿日： 2000/09/06(水) 01:31: トップギア全開！って世界なので風切り音が凄かったです。
で、貸してもらったバンパーはチームメイトのバンパーでした。
友情って良いな～って思いながら、終了後に車検所を歩いてたら
彼は激怒しておりましたとさ。
過去の思い出です。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 01:57: で、スノードライビングの話に戻すとして、各社タイヤメーカーの今年
のプランはどうなんでしょう？マイナーチェンジ程度、フルチェンジ等
有ると思うのですが、詳しい人は書き込みお願いします。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 08:17: スピンあげ！
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 09:05: >179
クルミ入りはきくのですか？
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 10:12: >230さん
洗濯板にはABSは効きませんか・・・
流れの速いバイパス＋洗濯板路面だと車が分解するんじゃないかと思って涙目になっ
てしまいます。さらに洗濯板路面カーブはＦＦ車場合後輪が暴れて怖いです。
洗濯板路面を上手に走る方法ってあるのでしょうか？
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 12:35: スポーツＡＢＳと普通のＡＢＳの違いって何？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 12:53: ＞２４２
無い！バイクだともっと怖い。

アレを設置した奴は、法律的にはどうかしらんが社会通念上は殺人未遂ではないか？
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:04: ＞２４４
チェーンでできた氷りの洗濯板の話でしょう。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:06: ＞２４４
チェーンでできた氷りの洗濯板の話でしょう。
247 名前： 245 投稿日： 2000/09/06(水) 15:10: うご。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 16:10: うまく走るって、事故らないように走ることでしょ？
だったら、スピード落としてゆっくり走り、車間距離を十分とって早めのブレーキ。
慣れるために、港や、駐車場で、くるくる回るのも、おすすめしますよ。
タイヤの話ですが、ＢＳは、グリップの限界が高いけど、限界超えたら、スパっと逝きません？
ファルケン（オーツタイヤ）の場合、滑り出しがわかりやすいんで、良いと思いますけど。
ちなみにおいらは、冬限定の石狩新港ドリフト野郎（4WD）です。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 17:59: ＞２４８
こりゃまたローカルな奴。
俺には、わかったけどね。
ついでに釣りでもやって来なさい。
250 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/06(水) 18:02: ＞最近はミラーバーン重視というか凍結性能重視のタイヤが多い気がする。
＞これはこれで、地元の人にはありがたい製品ですから大切でしょうけど、
＞雪国在住で無い4WDの人としては、凍結トラクション性能は犠牲にしても
＞いいから凍結ブレーキ性能と高速耐久性が良くて、減りの少ないヤツが
＞いいなー
＞# お勧めがあれば、ご教授くだされ。

お勧めとなるかどうかアレだけど、横浜ガーデックスはコンパウンドが明らかに固めだ。
触ってみればわかる（正直言って驚いたくらい）。樹脂カプセルで発泡ゴム効果をだしている？らしい。
ミシュランも関東の人のウケはまぁまぁらしいけど、横浜の方が良いと思う（私見ね）
雪が溝に詰まる件だけど、そう言った点ではダンロップかな？、溝が太め。
ブレーキ重視ならMZ01みたいな回転方向指定の奴を逆回転組みとか良いかもね、って冗談だよ(笑)

>>248
石狩かい(笑)。確かに夜通りかかると何故か爆音が聞こえるからね(笑)。
峠でFRも面白そうだよ。友人にスキー場周辺で乗せてもらったけど、凄かったね。
路面変化バリバリの下りで振りまくり。同じタイヤでここまで速く走れるのかと目からウロコだったよ。
ステア操作の速さとやっぱり丁寧さがポイントみたいだね。
あと、コーナー内側の雪の残った比較的良い路面に乗せ気味にするのもテクらしい。自分は真似出来ないけど。

ファルケンは今年新バージョン出るんだっけ？。MZ03でるからって話で、去年は02安かったよね。
今シーズンは交換しなきゃいけないから、どうするか悩んでいる最中。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:16: ＞スポーツＡＢＳと普通のＡＢＳの違いって何？

ランニングシャツを着ている蛭子さんか、
普通のシャツを着ている蛭子さんかの違い。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:19: なぜ蛭子さん？
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:19: 低能暴走族は人間のくず、社会のゴミ、落ちこぼれ集団です。
至急低能回収箱の設置をモトム！
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:21: 湘南爆走族は、どうしましょうか？
255 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/06(水) 18:26: 雪道だけは恐いな
とくに、あのずるってスベル感覚のまあ、スキーに逝く時
しか雪道はほとんど走らないけど。
雪の上では超安全運転です。（流れにそって）
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:27: ＞２５４
マッサツセヨ
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:28: ＞２５５　文法がヘン
258 名前：乾餅投稿日： 2000/09/06(水) 19:31: サイド引いて駐車してしまう、うっかり凍結させてしまった経験あります？。
私はあります。引きずって帰りました。（哀）
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 19:47: >>258
私が幼い頃、両親が車庫に止めた軽トラでそれやってしまい、
たしか一冬動かさなかったはず。

そんな俺は現在関東在住にも関わらず、冬になるとサイド引かない。
駐車->エンジン停止->ギアを一速もしくはバックに…。
260 名前： しばれるね。 投稿日： 2000/09/06(水) 19:47: >179
札幌よりも極悪なのが青森市の道路です。
１シーズンの積算降雪量が700cm前後、ピーク時の積雪は120cmくらい。
人口は30万弱だが、札幌よりも市街地が密集している。
１２月から３月にかけて0～-5度前後の日が多いので、
市街地ではミラーバーンだらけ。
また、住宅地ではそろばん道路が続く。
おまけに、除雪の来ない道路が非常に多いので深さ10cm以上の
わだちが多いです。

ちなみに、除雪が入らない住宅地に行く際はわだちを外して
走行しないと亀になる車も結構います。
そのために、わだちの上部がミラーバーンになってしまって怖いです。
ちょっとグリップを失うとわだちに落っこちてしまう。
FFでリアだけ落ちればお尻が斜めになったままの走行だし、
FRの場合は、駆動輪が浮いてしまう。

一昨年の豪雪の時は、あちこちでスタックした車を見ました。
その中でも、GTOは最悪でしたね。
重すぎて、押しても脱出不能。4WDなのに。

ところで、雪国にはΣのタクシー多くないですか？
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 20:06: どーでもいいが、ドアが開かなくなるのは悲しすぎてイヤだ。
262 名前： 242 投稿日： 2000/09/06(水) 20:12: >244さん
え～と、それって居眠り防止のアレですか？？
アレは、英語の先生（アメリカ人）に説明するときに困りました。
で、242で書いたのは245さんの言うとおり氷の洗濯板路面です。
言葉足らずでごめんなさい。

>245さん
補足ありがとうございます。

>乾餅さん
帰社３０分前からアイドリング開始して、サイドを溶かしている社員がいます。
凍り付いたフロントガラスも溶けて一石二鳥です。
どのみち凍り付いたフロントガラスを溶かすのに１０分～２０分必要ですからちょっと
まてばサイドブレーキも溶ける？？＜私はサイド凍結未経験
車の上に積もりに積もった雪を、雪かき棒（あのヘラ。私は勝手にこう読んでいます）
下ろしていると丁度良い時間になりますけど。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 20:14: >261
鍵がまわらなくなるのはもっといや(涙)
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 20:18: ＞２６３
強引にドアを開けて、ゴムのパッキン部分が剥がれるのはもっとイヤ（号泣）
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:02: ラリードライバーは、雪道の運転技術もやはりスゴイのだろうか？
266 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/06(水) 21:28: >>265
競技やっている人はバカみたいに速いよ。ましてフルピンは…
平気で１３０km/hとか出すしね。助手席で死ぬかと思った。
ロールゲージ入っているから、万が一の際もマシ？(笑)

>>260
それは酷い。北海道はまだ恵まれてるのかな？
そういや、帯広なんかも爆雪降ると大変な事になるって聞いたことがあるなぁ。

スノーブラシでボディが傷だらけになるのもイヤ（涙）
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:41: 凍ったワダチ対策というか、アンダーガードを付けておくと役に立ちます。
ダートラタイプでも良いでしょう。私、コレで気にせずバリバリ砕きながら
走ります。あ、完全な競技車って訳でもなく、足で使ってる車です。
釣りの時に荒れた林道とかでも役立つから、夏も有効。
オイル交換し辛いのが、泣き所ですが。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:52: 雪が降って、その後数日した雪の固まりってすごく硬いですよね。例え道に落ちているのでも。

私がまだ車に乗り出したばかりのころ、大学に入って初めて
経験した「雪国」の道路で喜んで走り回っていたら、道に落ちてた
雪の固まり(というよりは氷の固まり)にフロントスポイラーを引っかけ、
スポイラーを割ってしまいました。(涙)
それに懲りて、次の年からはスポイラーを毎年冬に外しましたね。
今思い出してもカッコ悪かった…フロントスポイラー無しのAW11(笑)
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:57: カギをあぶって回して開けた事があるよ。俺。

タクシーの運ちゃん冬場に乗ると愚痴ってるよ。∑のが良いって･･･。
殆ど唯一のFFのタクシー車両だったからね。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 22:45: >260
ＧＴＯにのったことも無いくせに、最悪っていうな
たった、深さ10cmくらいのわだちでがたがた言うな。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 23:07: ＞２７０
なんか涙を誘う‥‥。
これからはちゃんと読んでから書き込もうな。ね。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:28: ３９Ｒを履いてるとはいえ雪道での１８０キロは、今考えると恐ろしい。
273 名前： 冬の工事現場 投稿日： 2000/09/07(木) 00:52: 12月の深夜の国道、さすがに車も少なく、雪もなかったので快調に飛ばしていた。

工事現場があって、車線変更になっている。豆ランプとパイロンに従って左にハ
ンドルを切ったとたん音もなく車が30度くらい滑った。
「はあ？」と思って外を見たら、工事中の道路の上に鉄板を敷いてあった。その
上だけが凍結していた模様。
冷や冷やしながら通過した後でバックミラーを見ていたら、後続の大型トラック
も横転しかねないほど滑っていた。
普通はゴムを敷くけど、一応冬の工事現場は気をつけよう。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 02:48: 雪国の人でも、免許とってから何年もたってから遭遇する事態ってあるから、
もしお初の人がいたら、多少事故る事は考えておいた方がいいかもな。。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 04:08: 雪道は５cm以上積もってる方が安心したりする。
オーディオ消してタイヤがギュギュギュとかズズズって
雪を踏み潰す音を確認出来るから。音が、サー、スー、とか
静かになると嫌だね。いつミラーなとこ踏むか分かんないから。
運転技術無いからタイヤの音からグリップ状態推測してます。

青森市でこんな運転だけど間違ってたりして…。
音って情報源になる？
276 名前： 新宿ボン 投稿日： 2000/09/07(木) 04:13: 国道１７はきつい、あの大雪にヘアピン、俺のＪＥＥＰ２回滑った。
277 名前： しばれるね。 投稿日： 2000/09/07(木) 04:19: >275
いつもよりも多めにアクセルを開けて空転したら
ミラー確定。
他には、ステアリングの感触とかシートから伝わる
路面の信号がヒントになるのでは？

ただ、怪しいところは音の情報も大事ですね。
とはいえ、最近の車は静粛性が増しているので、
音に判断基準をゆだねるのは厳しくなっていくかと思います。

そういえば、カローラを運転したときに冬も夏もスカスカの
パワステには参ったなぁ。
あれでは、ステアリングで路面感覚を見るのが難しいです。

＞270
GTOの1.7トンの車重は、ランクルでも引き出せずに、
結局４トン(チェーン巻き)で引っ張って脱出しました。
こういうときに重量車は苦労するんだよね。
あと、ドキュンセルシオもたち悪いね。
エアロが傷つくからロープ掛けるなって。
じゃぁ、どうやって引っぱり出せっていうんだ？

はっきり言って、車高落としたせいでスタックして
ぐだめく奴は、たげはんかくさいです。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 04:24: 押してもらって脱出した時、降りてお礼言わなくて良いぞ。
またそこではまるから、クラクション＆ハザードでＯＫ。

牽引は別。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 04:28: >276
ん？新宿ボンは９９６で雪道走る予定か？つーか本当に買ったのか？
280 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/07(木) 14:16: あー久し振りに、冬道運転したい！！
281 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/07(木) 14:23: >280
まだ早いですが、同感です。
282 名前： スカラインＲ＃＃ 投稿日： 2000/09/07(木) 15:42: 今年の３月，突然雪が降ってきて事故りました．タイヤはもちろん夏タイヤに履き替えたばかりだったので当然ノロノロ運転，その結果，後ろは大渋滞．そこで，ちょっとアクセル踏んでスピードを出しました．メーターを見ると時速１２０ｋｍも出てるではありませんか！でも実際は５０ｋも出てません．タイヤだけが空回りしてたようです．しばらく走ってると何かのきっかけで車がスピンしてガードレールにごつんとぶつかりました．幸い，後続車にもぶつからず無事生きてました．違反キップを切られ，六千円の罰金と修理代五万円をとられました．後で，車屋の人に，''暑さ寒さは彼岸まで''と言われ，いい教訓を得ました．おわり．
283 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/07(木) 23:22: >281
でも、俺の場合冬になっても近くに雪積もるところがなかったりする・・・・。
284 名前： 名無しさん＠優香ちゃん。 投稿日： 2000/09/07(木) 23:49: 雪道でランエボ＆インプなどのハイパワー４駆って楽しいのか？
ＦＲとは、違う楽しさ？
285 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/08(金) 00:46: >284
充分に速度を落として方向を決めてから、トラクションをかけつつステアリングで
車を振りまわすのは四駆らしくて気持ちいいですよ。
# 乾燥路面じゃ怖くてできない事が簡単にできるのが雪の魅力。
ちなみにサーキットのコーナーをオーバースピードで突っ込んだ時なんかは雪と同
じ挙動をします。 <- 当たり前と言えば当たり前かな？
# 雪を「怖い」と感じるならサーキットも等しく怖く感じるハズですな。
286 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/08(金) 00:54: >284
ＦＲはアクセル開度の微妙さが魅力ですね。
凍結だとアクセルのガタ程度の踏みこみでもケツがでますから、怖い
っちゃぁ怖いんだけど、うまくこなせば（あるいはこなしたい）魅力
が一杯。
同じよーな路面でも四駆はそーとーに大雑把にアクセルを開けても
大丈夫。「ばこっ」って感じでもいきなり横を向く。なんて事はあり
ません。 <--　その分面白みに欠けますな
「アクセルで路面をチェックする」なんて話がありましたけど、四駆
だと凍結でも加速しちゃいます。 <-- でも止まれない <-- 不思議
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 15:36: みんな雪道で楽しく遊んでるのかなー？
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 16:30: 広い駐車場に行って，その中をくるくる回って遊びます．
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 16:34: そして駐車場の警備員に見つかって追いかけられます。
290 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/08(金) 18:49: 雑誌でユニディレクショナルなMZ03のパターン見たけど、なるほど考えられてる、と思った。
ブロックは小さめで、ギザギザサイプで雪詰まりに対抗してるようだ。
驚いたのが一つのブロックに斜めサイプが２方向に入っていること。
恐らく業界初だと思う。（単一方向斜めはファルケンが採用していたはず）
横方向にも変形させる事でコーナリングの限界を追求しているのかな？。

記事では、サイプでブロックの柔らかさを確保できたので、ゴム自体は固め＝減りにくい
と書いてあった。週末どこかに展示してあれば比較印象を報告してみたいと思う。

ダンロップが積極的にCM打っているけど、去年モデルと同じorマイナーチェンジどっちなのかな？
内地ではCMやってますか？

回るだけじゃ無くて、ちゃんとパイロン立ててタイム測ったりするとかなり燃えるよ。
市街地からちょっと外れれば、大丈夫な駐車場なんて沢山あるし。
291 名前：乾餅投稿日： 2000/09/08(金) 19:02: 路面温度が０℃以下になると、プラスチックのスパイクが出てくるタイヤはどうなった？。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 19:54: 雪道ジムカーナも楽しそうだね。
今のうちにパイロンを集めとこう。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:05: 夜の工事現場へ急げ！それっ！(笑)
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:09: 高速道路で拾った方が良いよ。　発砲ウレタンで高品質
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:14: 雪道は、怖いだけじゃなくって、みんな結構楽しく冬を過ごしてる
みたいですね。
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:29: 雪が降った日の夜、大学の駐車場に行くと、なぜか約束もしていないのに
友達が集まってきていた。当然ガソリンは満タン。
朝まで走りつづけてガス欠寸前で家に帰る。そんなこと、よくやってたなぁ。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:59: >>295
いや怖いよ。

>>294
> 高速道路で拾った方が良いよ。　発砲ウレタンで高品質

発砲するウレタンだぞ。こわいこわい。
まあ、わざとサイド引いたりして結構遊んだけどね。昔は。
298 名前： 雪道ヴァージン 投稿日： 2000/09/08(金) 21:46: わたしのレガシーには、M+Sというのか、オールシーズンタイヤというのか分りませんが、ジオランダーというのがついています。このタイヤで、雪道を走るというのは、どんなもんなんでしょうか。ディラーの人が言うには、なまじなスタッドレスより、安心して走れますとのことでしたが、それホント？
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 21:51: うそ。ハンドル通りなら、素直にスタッドレスにしといたら？
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 21:52: >298
雪道は良くない。アイスバーン、圧雪はNG。
新雪、シャーベット状ならまぁまぁ
マッド＆スノーにあまり期待しないように！
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 22:00: >298
ランカスターかな？ランカスター用のジオランダーって専用設計なのか？
リプレースものだと
A/Tならアイスバーンｏｒ圧雪以外はなんとかなるかも
H/Tだとやめといとほうが無難
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:02: 雪道は、どうでもいいが融雪剤には、困る。
車が腐るのが怖い。
303 名前： 名無しさん＠雪いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:13: 　融雪剤は、均等に撒け、コンニャロー！！。
春先まで道の真中で積もりやがって。
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:18: 融雪剤ってヤバイよね～。
下回り塗装の良くないクルマなら一発で錆びるぞ～。
よ～っく洗わなきゃ。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:12: ＞２９８
マジで止めておいた方が良い。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:17: そうそう、オールシーズンタイヤなんて糞。
グリップ×、オフロード×、雪道は、論外。
レガシィってただでさえ重いんだから死ぬぞ。
何のためにスタッドレスが毎年進化してると思ってるの？
307 名前： ジオランダー 投稿日： 2000/09/09(土) 00:57: そんなバカなこと言うディーラーとはつきあいをやめた方がいいですよ。マジで。

ノーマルタイヤでもなんとか走ってこれる雪道はありますが、そんなものは非常に
特殊な条件下のみです。
308 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/09/09(土) 01:16: ジオランダーＡＴ＋４ＷＤであれば結構な雪でも元気に走れます。
が、（みなさんの意見の通り）凍結はまったく駄目です。
# ほんとーーーーーーに駄目です
困った事に駄目なのか良いのかがドライバーが見た範囲では判断できない事で、快
調に雪の峠を超えた後の市街で信号をまったく止まれず、赤信号を通過してしまっ
た。なんてぇ事になっちゃいます。
# ほんとーーーーーーになっちゃいます。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 01:19: ＞３０８
の言う様に安心して走れないタイヤは、ダメってことだ。
昨日は、走れたが今日は、走れない・・・おかしいなぁ！
じゃ困るでしょ？
310 名前： しばれるね。 投稿日： 2000/09/09(土) 10:59: >290
MZ-03の細かいサイプは、雪道での評判がよかったPM-30に似てませんか？
ただ、PM-30はミラーバーン性能が低いタイヤでしたが雪道は得意でした。

ちなみに、青森ではスタッドレス商戦がスタートしました。
各社ＣＭ打っていますが、グラスピックのＣＭって誇大広告
だと思います。

この辺では、雪道で効かないなど不評ですね。
青森で人気があるのは、ブリザックとガーデックスＫ２(F720以上)です。
次点がミシュランと胡桃でしょうか？
ただ、最新のミシュランはあまり評判がよくないようです。

>298
青森でも時々オールシーズン履いた４トンとか走ってます。
でも、乗用で履いてる奴は殆ど見たこと無いね。
それから、チェーン＋オールシーズンで７号線をゆっくり走る
首都圏ナンバーをどうにかして欲しいです。
そこまでして青森に来るんだったら、レンタカー借りた方が
安いんじゃないか？
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:18: そろそろ寒くなってくるので

あげ
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:22: 北海道では、あと1ヶ月もすると峠が恐い時期に突入だー。
冬になると本州に引っ越したくなるよ。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:41: 冬に、県境の山道の国道で俺の走行している数十メートル先で、
大型トレーラーがスリップ！横転して道路を完全に封鎖してしまっていた。
危うく巻き込まれなかったが
（もう少し車間が詰まっていたらと思うと、ぞっとずる
警察が来て、通行できる部分を確保するまで、
雪の降る中、車で２時間ほど待たされた。
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:45: 今年も無事故で冬を乗り切れるか不安です。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 20:05: あーもうすぐ雪が降る

あげ
316 名前：乾餅投稿日： 2000/09/25(月) 20:10: わくわく。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 20:27: 交差点、みーんなドリフトしながら心地よい通勤（早朝）
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 00:03: たまに雪道の峠でもめっちゃ速い奴いるけどどうしてそんなに速く走れる？
319 名前：札幌投稿日： 2000/09/26(火) 00:11: 毎年、毎冬、２４時間雪道走ればいやでもうまくなる
あなたも札幌に引っ越しなさい！
そうすればめっちゃ早くなるでしょう
＞318
320 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/26(火) 00:11: 昔学校の目の前で、ドリフトかまして雪山に突っ込んだ馬鹿いたな。
これからそんな季節だね。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 00:14: ＞３１９
雪道なら藤原拓海に勝てる？
322 名前： ベル食品 投稿日： 2000/09/26(火) 00:39: ＞320
よくいました。
あと、ドリフトに失敗して雪山にバンパー当ててくタクシーもいました。
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 01:04: >322
とはいえ、うまく突っ込んだらほとんど傷無しで何とかなるから、道路脇の雪山は
有難い存在。
なかなかうまい条件はないけど、オーバースピードでカーブに入っちゃってどうし
ようもなくふくらんだり曲がりきれなくなったら、道路脇の除雪された雪とか、そ
れで雪がこびりついたガードレールとかにうまくこすりつけてやればいい。意外と
クッションがいいし、激突するよりはダメージも少ない（と思う）。
324 名前： しばれるね。 投稿日： 2000/09/26(火) 01:09: >323
道路脇の雪山(雪壁)は、道路の圧雪やシャーベットもかき集めて
できているので堅いですよ。
近くで見ると、表面が凸凹の氷の塊です。

除雪直後であれば、まだ凍結していないので柔らかいからいいですが、
1晩過ぎればバンパーがはずれかけるくらいの堅さです。
私は、数回道路端の雪山でバンパーがずれる現場を見ていますが、
真っ直ぐつっこんだ場合の方が、下手に横から逝くよりダメージが
少ない傾向があります。
325 名前： 札幌太郎 投稿日： 2000/09/26(火) 01:37: 壊さないで遊ぼうと思ったら豊羽（あれこれでいかったっけ？）鉱山
にどっかり積もっった日に行くといい、けどバスには気をつけたほうがいいよ。
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 03:02: 遊ぶのにちょうどイイ積もり具合ってなかなか探すと無いんだよね。
327 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/26(火) 03:09: 田舎の広い駐車場がお勧め。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 04:17: 基本は素早く適切なステアリング操作
（特にカウンターの戻しと再修正）
あとは微妙にアクセルでコントロール
ターンインが甘ければ踏めば良し。

後はスキーと一緒でとにかくビビらない事。
無茶しすぎなければ、スピンで止まるんだから。

手○山とか行くかい？＜札幌市民
329 名前： ＦＳ－ＺＥ 投稿日： 2000/09/26(火) 05:43: ミラーバーンに粉雪がうっすらとかかっている状態が一番危険だとタクシーの運ちゃんが言ってました。
スタッドレスの溝に雪が詰まってグリップがきかなくなるそうです。

上のような状況で交差点左折したとき、先代セリカＳＳⅠでケツが滑りました。
本州で免許とってから３日目、北海道の冬の夜です。
330 名前： パオ使い 投稿日： 2000/09/26(火) 05:50: 馬力もトルクもタイヤの幅も無さ過ぎて、雪道と言えどさして気にしないっす♪
車重も軽い方なんで、中途半端なクロカンを虐める事も可能です。
331 名前： 名無しさん274 投稿日： 2000/09/26(火) 14:21: 日勝峠は、地獄峠と化します。１度、逝ったが命懸けです。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 16:38: ＞３２８、手稲山は、夜行っても大丈夫になったの？
以前、走り屋の事故が多くて夜間通行止めになってたよね。
警察いるんでそれ以来、怖くて行ってなかった。
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 16:59: 免許とりたてでスキーに行った時の事。
新雪が10ｃｍほど降り積もった夜の峠をおっかなびっくり下っていると、
後ろから早い車が迫って来た。

すぐハザードをたいて道を譲り、どんな車だ？やっぱランエボとかか？
とか思って見てみたら・・・
何と！！AW11だった・・・
車を横に向けたまま俺の車の横を抜けて（道幅は結構広かったが）、その直後
そのままの車体姿勢でお礼のハザードをつける余裕ぶり。俺驚愕。

その後、コーナーごとに完全に横を向いたタイヤの後が
峠のずーっと下の方まで付いてた。

今考えても信じられん・・
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 17:23: >333
すげぇ・・・AW11でとは！！！
見てみたいもんですなぁ。
335 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/09/26(火) 18:30: 一昔前、俺の親でもFRの車のトランクに「肥し袋」(化学肥料20kg)をいくつか積んで
走り回ってた位だから、AW11で流しっぱなしの猛者も居たんだろうなと思う俺。
ちなみに俺の10歳位上の年代ではTE70系くらいの車で、凍結路でわざと回って
何回転で立て直せるか、なんて言って遊んだそうな。
そういう俺は、通勤途中にFF軽の4輪にチェーン巻いて新雪の積もった田んぼ道で
真横に走って遊んでた。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 14:38: 雪道は特に安全運転あげ
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 15:46: ＞３３３
雪国の雪道ならできる人多いかも。。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 15:47: AW11って何よ？
339 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/09/29(金) 15:49: >338
MR2
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 17:27: AWにしろSWにしろ、フロントの接地感が薄いから
そういう走り方が一番合ってるのかもしれない
かなり乗り込まないと無理だとは思うが・・
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 18:26: ＮＳＸでも同じ事が出来るだろうか？
342 名前：乾餅投稿日： 2000/09/29(金) 18:29: 腕さえあれば出来るんじゃない？。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 20:53: >329
ケツがすべったくらいでビビッちゃダメ。

>333
新雪の日なら出来るかもしれんが、凍結混じりだったらちと根性とテクが必要だね。
スタッドレスで下り、MRはかなり厳しいよ。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 21:15: ＞343
テクよりも根性の方がひつようだね。
圧雪だったらケツがすべるどころか、
曲がらずにそのまま谷底までタイヤの跡がず～っと続いてたかも。
＞ALL
雪国の冬はハンドルをフルにきっても真っ直ぐ進んでしまうくらいなので、
ドリフトなぞ厳禁です。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 21:16: ＞３４４、それは、タイヤが死んでるんじゃないか？
俺は、ちゃんと曲がるしドリフトできるぞ。
346 名前：乾餅投稿日： 2000/09/29(金) 21:18: ＬＳＤ入ってると、余計まっすぐ進んじゃうね。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 21:35: >344
スミマセン、それでは後輪駆動車はまともに走れません(笑)
そりゃ、フルに切ってたら曲がらないって
348 名前： ジョン来丼 投稿日： 2000/09/29(金) 21:38: 南国育ちの私の所では雪が１～2ｃｍ積もっただけで
大パニックです
雪国の人には信じてもらえませんが事実です
至る所で事故が起きます
349 名前：乾餅投稿日： 2000/09/29(金) 21:40: 板金屋サン、大設け。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 23:58: 以前、関東に住んでましたが薄っすらと雪が降った翌日は、みんなあわててチェーン
を履いてましたね。
靴で蹴飛ばせば、アスファルトが見える程度なのに・・・何故チェーン？
雪国育ちの私には、とっても不思議な光景でした。
チェーン履く間に雪が融けるって！
351 名前： 道産子 投稿日： 2000/09/30(土) 00:07: ＞３４９　大儲けとうりこして家に毎年帰れなくなる、なんとかしてくれ
352 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/09/30(土) 05:58: >>350
雪国育ち…どちらの雪国かしらんけど、雪質とか量にもよるよ。
その蹴飛ばせば無くなるようなビシャビシャの雪、夏タイヤで踏んでみな。
ホイールスピンさせっぱなしならアスファルトにも届くだろうけど
案外滑るのよ、これが。雪道の経験が浅い人たちはしょうがないんじゃない？
たまに薄っすらと雪が積もると夏タイヤのまま自宅周辺でちょっと遊び、
「もらう」のが怖くなってすぐに帰ってくる俺。
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 11:34: 雪道は、とにかく「もらう」のが怖いよね。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 21:45: 初雪まで１ヶ月なのであげ。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:00: ＞354
1ヶ月って事は、かなり北のほうだね。
春は板金で大変な都道府県の方ですか？
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 21:00: 去年からスキー場にいく頻度がかなりアップしたんでスタッドレスにしようかと思ってますが、
なんとなくスタッドレスの性能に一抹の不安があります。
実際のところやっぱりノーマルと格段に違います？
また、チェーン（樹脂）と比較するとどうですか？
履いてるひと、感想を聞かせてください。
ちなみに愛知在住、クルマは1800ccＦＦセダンです。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 21:06: ＞３５６
それは乾燥路面での性能と言うこと？
街乗りを普通にする分には全く問題無いよ。

ただ、チェーン持っておいた方が良いかも。シャバシャバなシャーベット路面では
スタッドレス効かないから。
358 名前： ３５６ 投稿日： 2000/10/04(水) 21:12: >>357
いえ、雪道や凍結路での性能のことです。
なんかスタッドレスタイヤ見ても、あんなのできちんとグリップしてくれるのかどうか
素人考えではいまいち納得できなくて・・・
359 名前： ジムニー＋ジオランダーI/T 投稿日： 2000/10/04(水) 21:15: >356
今まではノーマルにチェーン履きですか？
>実際のところやっぱりノーマルと格段に違います？
格段に劇的に違うのは乗り心地です。ゴムチェーンとも比較になり
ません。
これは一度体感すると後戻りできないでしょう、それに装着する手間
もありませんからホントに楽です。
（ただし夏タイヤと履き替える手間はいりますけど）
最大のメリットはこれに尽きると思います。
それで雪道走行ですが無理をしなければ心配ないって感じです。
意外と止まるもんだとも思ってますが、やはりチェーンには劣ります。
心配ならゴムチェーンを予備で１セット持っていきましょう。
スキー場へ行く整備された道ならそれでまず心配はないです。
（ただ雪道走行でのお約束は守って下さい、無理は出来ません）
まだ１シーズンしか使ってないので耐久性は分かりません。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 21:18: 北国の住民からすると問題無いと言う答えになるけど、
初めてだったら、慎重になれば良いんじゃない？
どうせ60km/hで走ったりしないんでしょ？
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 21:21: ＞３５６
ゆっくり走ればなんともない。
札幌あたりでも、ＦＲに乗ったねえちゃんがチェーン無しで峠超えしてる。
362 名前： ３５６ 投稿日： 2000/10/04(水) 21:24: >>359
今まではノーマルにチェーンでした。

なるほど、乗り心地ですか。まったく考えてなかった。
チェーンの着脱自体は慣れてしまったのでそれほど苦でもないですが、
あのうるさい音が無くなるならそれはそれでなかなかいいかも。
どもです。参考になりました。
363 名前： ジムニー＋ジオランダーI/T 投稿日： 2000/10/04(水) 21:29: （追記）
ただし凍結路は弱いです、これは金属チェーンかスパイクが一番です。
（削って止まりますから）
案外と凍結路には出くわす事はありますから、スタッドレスでスイスイ
と走れても速度は抑え目を心がけて下さい。
364 名前：乾餅投稿日： 2000/10/04(水) 21:44: 金属チェーンは亀甲型かいいですね。ラダー型なら取りつけやすいですけど
横滑りが心配。
　ラバーは取り付けが大変ですね。雪で冷えて硬くなったら最悪。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 20:57: 緊縛も亀甲型がいいね。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 23:27: 九州・沖縄でもスタッドレスタイヤのＣＭやってるの？
367 名前：乾餅投稿日： 2000/10/06(金) 21:21: 　全国放送ならながれるんじゃないの？。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 23:53: 雪道ド素人の皆さん。
このスレ読んで今年の冬は、ドラテク磨いてね。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 01:08: 北海道でタクシーの運転手する人ってマジで尊敬してしまう。
だって、ＦＲでアカの他人載せて、しかも市街地ばっかり走るんだぜ？
すごいよ、うん。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 01:26: 運転マナー酷いので尊敬しないで良いです。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 08:03: タクシーのＦＲは、ちょっと訳ありでフツーのＦＲよりらくちんなのさ！
だってトランクにはおもりが入ってるのさ！　ＬＰＧタンクという名の....
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 10:06: 雪道で一番怖いのは、対向車とブレーキです。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 18:40: age
374 名前：乾餅投稿日： 2000/10/07(土) 19:11: 雪道で、コワイのは、慢心と油断だと思います。
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 19:17: んだね　正論
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 08:38: 札幌の初雪はあと２週間以内に３０００点。
377 名前： >376 投稿日： 2000/10/08(日) 10:30: かなりの歳だね。センスというか、古いぞ。
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 10:47: >377
キミは厨房か？（ｗ
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 10:48: １１月初めは、日勝峠は、雪でしょうか？
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 11:04: 早朝なら確実に凍結するくらいの気温にはなりますね。
雪かどうかはその日次第。
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 11:05: やはりスタッドレスが必要でしょうか・・・？
天馬街道は、どうですか？
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 11:10: そっちなら大丈夫かも？？？
とにかく、その日の天気次第。
早めに換えておいて損はないと思うけど。

行きは良くて、帰りに雪なんて事になったら目も当てられないよ。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 10:39: 雪の中に一晩閉じ込められたり、エンジンかけっぱなしだと
ガス中毒で死んだりしますよ。
384 名前：乾餅投稿日： 2000/10/09(月) 17:36: マフラー内で水か凍ってエンジンが吹けなくなることがあるって本当？。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 17:44: ＞384
あります。
あと、バンパー周辺やラジエター周りが凍っても大変です。
386 名前：乾餅投稿日： 2000/10/09(月) 17:47: サスも凍りそうで怖いなぁ・・・。
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 22:28: 凍った時はどうすればよいの?
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 22:31: ライターで暖める。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 22:35: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=971095288&ls=50
＞今日の１１時２０分ごろ、ブリヂストンのスタットレスの番組をＨＴＢでやっていました。
＞「実際の路上では実験より、細かい粒子であるのが解かり、ＭＺ－０２を開発をした。」と言っていましたが。
＞そんな危ないタイヤを去年まで売ってたブリヂストン良いのか？
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 22:40: ＞３８８、炭火で融かすの間違いでしょ？
391 名前： 元札幌人 投稿日： 2000/10/10(火) 07:06: 今年の２月、深夜に帯広へ行ったときの事です。
大雪の後で、気温は－２１℃でした。
登りは快調だったのですが、下りが最悪で、
私と友人を乗せたＲ－32ＧＴＳは、ほとんどまともにグリップすることのないまま、
日勝峠を「滑り落ちて」行きました。
冬の日勝峠は結構走っているのですが、
このときほど滑ったことはなかったですね。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 07:27: >>386
がいしゅつかもしれないが。
フェンダー内側とタイヤの隙間の雪、掻き出さないうちに気温が下がると
走行不能になる。特にフロントはハンドルが切れなくなったり。
凍るとやっかいなので柔らかいうちに掻き出すのを勧めとくよ。
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 08:21: 車停めた時に蹴って落とすのが癖になってる(笑)
394 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/10/10(火) 09:37: そー言えば、今年の冬（志賀）はワイパー凍結で苦労した。
ウィンドウウォッシャーがワイパーに凍りついて氷の塊になっちゃう
んだけど、-10度は行ってたとは言え、意外と経験が無かった。
# ガラコだったからかしらん？　<- もちろん原液使用。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 09:54: -30度までいける撥水ウォッシャー液使ってるよ。
これは凍ったこと無い。
だけど冷える日はワイパーがどけたそばから凍ってＡピラーが
太くなったみたいになっちゃうんだよね。(笑)
396 名前： WRXワゴン 投稿日： 2000/10/10(火) 10:06: >395
温度的にはそんな事が書いてあったんだけど、解凍されて薄くなって、
撥水成分が凍結。とか、そんなんがあるのかもしれない。
# 今年はフツーのやつにしよっと

>だけど冷える日はワイパーがどけたそばから凍ってＡピラーが
>太くなったみたいになっちゃうんだよね。(笑)
右に雪が溜まって、ワイパーが動ける範囲がせばまってく、ってのは
けっこーびびりますね。 <- ウィンドウ空けて手で取るけど、けっこー
冷たい。
後、スキー場に近づくとウィンドウの端から氷の結晶が伸びてきて、
-20度近くになるとフロントウィンドウの端も凍ってきてデフロスタ
と勝負始める。
# うーん。シーズンが待ち遠しい。後２ヶ月？
397 名前： 名無しさん＠お腹ぶくぶく 投稿日： 2000/10/10(火) 12:13: デジタイヤのグラスファイバーが顕微鏡で見ると寝てるとゆうのはホント？？
398 名前： 名無しさん＠お腹ぶくぶく 投稿日： 2000/10/10(火) 12:13: デジタイヤのグラスファイバーが顕微鏡で見ると寝てるとゆうのはホント？？
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 12:19: 知らん、と言うかダンロップ履く奴なんてそんなにいない。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 14:59: ダンロップのグラスファイバータイヤについて、あるところのタイヤ屋に聞いた話。
近々、スケートリンクを借り切ってそのスタッドレスタイヤのデモをするそうな。
本当に氷に引っかき傷が付くかどうかを業者に見せてくれるとか。
また、あのグラスファイバー、植物から作ってるそうで、環境にやさしいとも言ってたが
真偽不明。
401 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/10/10(火) 15:35: あのー、グラスファイバーったら普通はガラス繊維のことを言うと思うのだけど？

それともダンロップではグラス=草ってことで草繊維とかいうの？
402 名前： 400げっとな人 投稿日： 2000/10/10(火) 15:55: >>401
> あのー、グラスファイバーったら普通はガラス繊維のことを言うと思うのだけど？

んなことくらい知ってるよ（藁
タイヤ屋もダンロップの営業あたりに聞いた話をそのまま言ってただけで
ほんとの事は知らん。ただ、植物からケイ素でも取り出せれば
もしかして合成も可能なのかなぁ、と思って「真偽不明」って書いたのよ。
まあ、グラスファイバーっていうことは結局ガラスなんだろうから
ほんとに環境にやさしいかどうかも怪しいもんだね。
403 名前： 400げっとな人 投稿日： 2000/10/10(火) 15:58: ついでのれんちゃん。
そういえばちょっと前、植物繊維入りのスタッドレスタイヤを
どこかが出してたね。
胡桃の殻とかもそうだけど、いろいろ入れるもんだね。
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 13:56: 北海道では、今日明日には雪が降りそうです。
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 14:00: ときわたかこもえ。

たいやにする？

でじたいやにする？

かわいい。

しかし、硫化させたゴムってすげー高温だからふつーの繊維だと炭化するんじゃないかな・・。
あわわわ。やべ！！。
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 14:01: ケイ素って石じゃないか？
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 14:18: >406
ガラスでもありますよ。
408 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/10/11(水) 14:21: 前に、すすきを燃やして珪素を取り出して、ガラス作ってたよ。
だから、食物繊維っていってもグラスファイバー？？？
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 14:25: ＞４０５
それを応用してブリザックは気孔を作っています。
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 14:25: ＞４０１
植物からガラス（ケイ素）が取れるよ。
鉄腕ダッシュでやってたよ。
411 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/11(水) 14:35: よく知らんのだけどガラスの原料＝ケイ素または珪素で合ってるの？
「珪砂」っていうほうが普通なんじゃ？
一応、珪砂＝酸化ケイ素(SiO2)らしいから珪素といえば珪素なんだろーけど。
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 14:39: はい、ご苦労。
413 名前：乾餅投稿日： 2000/10/11(水) 19:13: 困話休題
414 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/11(水) 19:20: あーあ、もりさげちゃった（藁
えーと、酸化ケイ素とか珪酸とかいうものはシリカとも言うらしーけど
スタッドレスタイヤに入ってるシリカと同じ物？
去年あたりまで「シリカ配合」ってアチコチのメーカーで謳ってたけど。
415 名前： 名無しさん＠おバカいっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 19:28: そーです。おなじものです。ちなみに豊胸術に使うシリコンも、
コンピュータに必要なシリコンも、元素記号Si（日本名：珪素）
の化合物です。＞４１４
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 22:00: 毎年、ＦＦの後ろにチェーンつけてる奴とかＦＲの前につけてる奴とか
いるけど、あれってウケ狙いでしょうか？？
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 22:31: ＞４１６、それは、ただの無知。
418 名前： インテ乗り 投稿日： 2000/10/12(木) 22:40: ＞416
アピールしてるに違いない。
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 22:40: ＞416・417
ウケますけどね。

前後を走りたくないな。
420 名前：乾餅投稿日： 2000/10/12(木) 22:44: 轍を見てると、ドキドキしねーか？。
谷底に向かってたりして。
421 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/12(木) 22:46: FFの前にだけ樹脂チェーン巻いてくるっとまわったことのある俺は
未だに一瞬だけ「FFだけど後ろに巻こうかな」と思うことがある。
実際にはやらんけど（藁
422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 23:09: 祝