カーコンビニクラブ

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1 名前： 撥ねられた猫 投稿日： 2000/09/04(月) 21:46: 車凹んでしまいました。カーコンビニクラブでなおしたらどれくらい掛かる
んでしょうか？本当に板金屋よりも安いんでしょうか？体験者求む。

へこみの状況としては幅３０センチ位で凹みはちょっとくぼんだだけ。なん
か吸盤で引っ張ったら直りそうだけどやっぱり不安なんで宜しくお願いします。
2 名前： (-。-) 投稿日： 2000/09/04(月) 21:49: カーコンビニクラブに電話で聞け！
3 名前：＞２投稿日： 2000/09/04(月) 22:17: 電話したら「２ちゃんねるでお訪ねください」って言われたぞ。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:21: Ａピラーについてるロッドアンテナの取り付け部分から錆がでて
そこで直したけど、２万円ちょっと（２箇所で）だった。色合わせとか
は難しい黄色だったのだけど、そんなに目立たなかったし、仕上げも
まあまあだった。塗装がなければ結構安いらしい。領収書には○○修理工場
となっていたから、元々板金屋だったみたい。
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 22:22: ほう、ずいぶん親切な店だなオイ。
6 名前： ユリｹﾞﾗｰ 投稿日： 2000/09/04(月) 22:25: 憲ちゃんに聞け！
7 名前： 撥ねられた猫 投稿日： 2000/09/04(月) 22:31: 親切な方が一人だけ居てくれて安心しました。ボクはへこみはしたけど
塗装はなんともないので安く済みそうですね。半年位してお金を貯めて
行ってみようかと思います。ありがとうございました。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:38: 最近板金屋儲からないんでカーコンビニ倶楽部に替えてるトコ多いですね。
酒屋がコンビニになるようなもんでしょうか？
　なんで安いかっていったら
　1.塗装のとき色合わせしない
　2.速乾性のパテとか使ってるんで時間がかからない＝人件費がかからない
　こんな感じでしょうか。
　今のところやっつけ仕事してるって評判聞かないんで任せて大丈夫でしょう。
9 名前：＞８投稿日： 2000/09/04(月) 22:48: 本当に早いのかが疑問ですね。
10 名前：乾餅投稿日： 2000/09/04(月) 23:00: 普通の板金屋って、チョコ塗りでも色あわせの為に1缶（１Ｌ）まるまる使うそうですね。
それも請求されますから、高額になるそうです。
色合わせしないので、その無駄が省けるそうです。けっこうこれが高額につく
原因の1つだ聞いております。
11 名前： 8っす 投稿日： 2000/09/04(月) 23:13: 　＞９紫外線当てたら３０分で硬化するパテ使ってるらしいです。
12 名前： 自営業Ｂ 投稿日： 2000/09/04(月) 23:28: 板金屋さんのFCだそうだ。
つまり板金屋さんってのは定期的に来る客なんてあるわけがない。
そこで、考え出されたシステムで、用はコンビニという言葉を使って、
宣伝し、簡単に一般ユーザーをとりこもうとしている。
仕上げもなにも、結局フツーの板金仕事をやってるだけなんだけど、
誇大広告としかおもえない。仕上げは期待できない。
ちゃんと早く直したかったらフツーの板金に出してしっかりやってもらった
ほうがイイ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:33: うっかりぶつけた他人の車直すのに最適。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:41: ＞１２
まあ、ただ板金屋のオヤジってきまぐれでいつ仕上がるか判らなかったり、
値段が不透明だったりして、シロートさんには敷居が高いでしょ。
そういうところを判り易くしたってのは、良いところ突いていると思いますよ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:43: ＞１３
中古車屋のチョイ直しにも良いらしいです
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:47: たった９０分でオカマなおしてくれるんならちょっとくらい不手際があっても
ポッくんは許せるぞ。板金屋に頼んだらちょっとへこんだだけなのに２日も掛
かったんだから。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:52: 板金屋の仕事ってまじめにやってる店の仕事みれば笑えないよ。
ほんとうに手間が大変。CMのようなへこみがあんな短時間で直せるわけ
ないじゃない。
18 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/09/04(月) 23:56: 直せるでしょ。傷もなんもなくてただへこんだだけならね。
19 名前： ＞18 投稿日： 2000/09/04(月) 23:57: 歪みはとれるのか？
どうやって？
20 名前： ＞１９ 投稿日： 2000/09/04(月) 23:59: それはカーコンビニの超極秘事項なんでしょうね。なにか裏技があると見た。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:01: 料金が安ければ少しくらいのことは許せるよ。板金屋よりも２万は安いし早いからね。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:04: ２万をせこく値切ったばかり車はゆがみ･･･ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨ
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:08: やがて塗装は剥げ落ち、下から錆が…
24 名前： 名無しさん＠お腹減った。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:39: カーコンビニ結構良いよ。本当に早くて安いしちゃんと直ってたよ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:23: 誰か正確な情報はしらんかー？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 06:07: 塗料の調合はパソコンでコード化されてるから
色合わせが簡単って事らしい。私のはたまたま
コード化されてない色だったので面倒だったら
しいけど。でもあくまで手作業だから、同じ
カーコンビニでも仕上は人によってかなり差がある
んじゃないかな。普通のディーラー頼んでも
色合わせすらまともにできずに塗装もすぐ落ちる
ひどい仕上げだったの見たことあるし。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 07:15: ドアなどの軽いへこみはドアを強く閉めることで修復可能
ドバン！　ぽこぉ！ってなかんじ
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 07:24: エアロの割れもなおしてくれるんだろ～か・・・
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 16:43: ＞２７
それマジらしいね。オレも後から知り合いに言われたことがある。修理費４００００円取られた
のに実は内側から強くたたけば元に戻るとか、強くしめるとかね。いやー、これで４００００円
も取られたかと思うと泣けてくるね。

＞２８
走っていてスポイラーが取れたことならあるけど修理した事はない。もうベキベキだから修理す
るよりも買った方がいいかもしれんな、オレ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 17:10: 元板金屋だけに仕上げは良いよ。コンピュータを導入して、個人の板金屋みたいに
色をあわせる必要がないのが早さと安さの秘密。へこみ程度ならマジで９０分もか
からない。ただテレビみたいにあんなにへこんだ上に歪んだヤツは９０分どころか
３日は待たなくてはならない。その時はカーホテルと呼ぶ。
31 名前： >27 投稿日： 2000/09/05(火) 18:12: それって伊藤家の食卓でやってたね。
でも力いっぱいドア閉めないと戻らなかったし、
パワーウィンドウとか壊れそうな感じだった。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 21:25: カーコン上げ
33 名前： 美川憲一 投稿日： 2000/09/06(水) 13:44: あーら、へっこんじゃったわ。おいくらでなおしてくれるのかしら？
34 名前： 某京都の大富豪(爆) 投稿日： 2000/09/06(水) 13:45: その前に借金払え＞美川
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 13:49: こないだちょこっと引っかいたとこ見てもらいに行ったら
外車はコンピュータにデータが入ってないのでって断られた。
それとバンパーのちと深い傷は預かりになるとのこと。
基本的には国産のちょっとした傷、へこみのごく軽微なのが数10分
数千円～1、2万円からってことじゃないのかな。
36 名前： ＞３５ 投稿日： 2000/09/06(水) 14:07: ネタか？極軽微なへこみって言っても数十分はないだろ。オレなんか
板金屋に手で押して直せそう(実際に手は入らなかった）なへこみを
見てもらったら２～３日でなおしてやるよって言われたぞ。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 14:15: ＞36

フランチャイズ料払えばノウハウ教えてやるよ。（わら
38 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/09/06(水) 14:22: 馬鹿野郎！！貧乏なオレに払えるか！！
39 名前： 美川憲一 投稿日： 2000/09/06(水) 15:06: 塀に車ぶつけちゃって車が半壊したわ。カーコンビニで安く直してもらえるかしら？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:31: ＞３９
見た目だけはバッチリです
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:32: しかし、コンピュータでコード化つーても、同じ型式の車でも
ロットによってビミョーに色違うし、それもデータベース化して
るのかな～？
ちと疑問。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 16:47: 塗装には手をつけないでへこみだけ直してもらう分には安いのでしょうか？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 20:02: >42
基本的に、塗装剥げてるのに形だけ直して塗装しないとか、
自分で直した後に塗装だけやってくれ、というのはやらないらしい。
その辺はどこの板金屋も同じって言ってた。
44 名前： > 投稿日： 2000/09/06(水) 20:13: 私はピラーだけの補修で特に問題なかったけど、
ドア一枚とか広い範囲の補修やられた人います？
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 23:51: >44
Ｆフェンダーにできた、げんこつくらいの大きさのへこみを直してもらいました。
その時はフェンダーほとんど全部塗装したそうです。
塗装代（メタリックです）だけで2万位は払った記憶が・・。

フェンダー丸ごと塗っちゃえば、そう目立たない気もするけど。
46 名前： 関係者 投稿日： 2000/09/06(水) 23:56: 特許技術を使っているので安く上がるのは本当ですよ。
47 名前： 関係者 投稿日： 2000/09/06(水) 23:58: データベースは完璧です
完璧すぎて、外車まで手が回りません。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:22: 安いのですが、融通が聞きません。
見積もりを全てパソコンに任せているから？？？
見積もりー修理まで、１セットのシステムのＦＣみたい。
偶々、ＦＣの元締めの社員（サポート？）が来てて、色々グチこぼしてたなあ。

保険を使うような事故を起こしたときは、いかない方がいいかも。
修理費を水増ししてっていうのが出来な（以下略
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:26: どーもこの時間は人が少ないみたいだね（笑）
カーコンビニクラブって結局コンビニでしょ（笑）？
お気軽に、安く直せるってのが魅力なのかな。
安い分、仕上がりに完璧を求めるのはねー　どーかなー
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:36: 見積もりだけ取れるって言うんでおばさんに駐車場でぶつけられたヤツを
見積もってもらった。ディラーと大差なかった（差額2万くらい）

もちろん最初からカーコンで直す気はなかったけど（笑）
良い機会だから調査してみた。作業の技術力はしらない。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:39: カーコンビニクラブ
名前がまぎらわしいぞ
家の近所に出来たばかりの頃、＜コンビニ＞ってくらいだから新手のカー用品店
かと思って、車に傷もヘコミも無いのに行きかけたじゃねーか。
家帰ってＣＭみてあせったぞ
あの時行かなくて良かった（苦笑
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:46: ○システム社員発見
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 00:59: カーコンビニクラブ＝板金連合ですよね。
なんかパーツリスト検索ソフト作ってたＯシステムが得意先の
板金のおっさん達集めて作ったそうな。各地の板金が支店になるから
ＪＡＦより早く来るし。
Ｏシステムの会社説明会で色々聞いてきた。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:00: >53
入社試験は受けたの？
55 名前：５３投稿日： 2000/09/07(木) 01:04: ＞５４
グループディスカッションで落とされた・・・
喋りすぎたのかなー？
56 名前：５４投稿日： 2000/09/07(木) 01:07: ＞５５
そんなのしてるんだー、今。
昔は、面接即採用だったけど
凄いね、そんな有名な会社になってるんだね。
57 名前：５５投稿日： 2000/09/07(木) 01:12: ＞５６
一緒に受けた男の子遅刻したのに採用。ショックでした・・・
でもカーコンビニクラブの会員証貰った！板金のシステムも
多少解ったし無駄では無かったです。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:20: ＞５７
落ち込むことは有りませんよ。理由はあります。
板金のシステムって事は、整備板金技術者の採用試験ですかね
アプリケーション開発職以外は恵まれていますよー。

こんな所でローカルな話してもいいのかなあ？
というわけでsage
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:34: ＞５８
営業職、一般職でした・・・。
でも女子採用はどこも少ないのでしょうがないと思ってます。
Ｏシステムスレになって来ましたね（藁
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:52: ＞５９
どこの会社でもそうでしょうが、事務（一般職）はかわいいor面白いで選びます。
よく喋って駄目だったという事は、単純に枠が無かったのでしょうね。
営業職に女の子は…いないと思います。
多分私と同じ人が面接官をしてたでしょう。まばたき多い人。

営業系以外は、残酷な程残業が多く給料が安いので、良かったのかもしれません。
私は開発職…

なんかおもしれー、この会話
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 02:01: ＞６０
とりあえず日産ミスフェアレディーはうかったので万万歳です！
しかしかなり過酷な労働みたいです・・・
面接官まばたき多くて睫毛長かった気がします！（藁
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 13:44: ○システムって
つばさ？
63 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/07(木) 13:54: >>62
翼だろう（藁
今年の社員旅行はグアムに３泊だったな。
確か７月の１７日前後で全国から来ていたな

ちなみに宿泊先はハイアット・リージェンシだったな
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 21:47: >63
まじ社員？
65 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/07(木) 21:49: 情報だけは入ってくるの
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 23:16: ＞６５
へんなの
所属をなのれ
67 名前： 約38億3000万円の所得を隠し、 投稿日： 2000/09/07(木) 23:25: 有名だよ。規模はキリンビール並だね。
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/akutoku.html
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~atec/clip99_fl/clip01_3.html#Label21
当時社長は今ＣＥＯだよ。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 23:53: 自動車業界って景気いいんだな

どっかで聞いた話だと、部品の検査屋？が儲かるらしい
三菱のリーコールだなんだで、更にお金落ちるんだろうな
69 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/07(木) 23:56: >>66
御主の所属は？
70 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/07(木) 23:59: ちなみに、俺は本当に社員では無いし元でもないぞ・・・
ただ、すこし・・・・・なだけだ
71 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/08(金) 00:01: それと、あそこの社長はお歳暮には全社員に鮭を１本送る
72 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/08(金) 00:05: 最後にあそこの名刺はなぜ白じゃない色を使うか
電話番号の所がなぜ大きめなのかも知っている。

だが、元、現社員では断じてないが・・・
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 00:05: >69
自分は社員じゃないが友達が社員。
日程からして、同じ開発職だろう。
あの海外旅行はボーナスを強制的に海外旅行に使わされたらしいぞ
ようするに税金対策だ。
島はほぼ貸切状態だったらしい。
でもなんで辞めないんだ？
74 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/08(金) 00:09: 車の話とは少し離れるがあそこは、或意味徹底した管理をしている。
もの凄い管理だ（詳細はさける）
どっかのディーラ営業が他スレで云々書いていたがレベルが違う。
しかーし、結局お金。全てにおいてお金だけで成り立っている会社だ。
75 名前： 秋山・伝説 投稿日： 2000/09/08(金) 00:11: >>69
ついでに、あの島貸し切りはかなり大袈裟だな。
俺も実際いたが・・・
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 00:28: 電話して聞いてみました。
友達は専門学校卒。
初任給は１４万なかったらしい（手取りじゃないよ
>71 今は鮭でなくじゃが芋。
>72 色、電話号は知らない。教えて。ただ、破られないよう丈夫にしてある。
　　私も一枚貰ったけど、どうしても破れなかった。
>74 そのとおり。ケチだけど、使う所には使う。今はＥこまあす。
　　馬鹿みたいに儲かる。でも社員には一切！還元しない。
>75　ずばり、○Ｏツーリストの方では？お世話になりましただそうです。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 00:33: ここ一年毎月残業１００時間超。
隣の営業所では自殺者まで出る始末。
助けて！
78 名前： 再録くん 投稿日： 2000/09/08(金) 01:07: http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/akutoku.html
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~atec/clip99_fl/clip01_3.html#Label21
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:10: ＦＣといっても、店ごとの技術差とか値段の違いってある？
何店かいって比べたほうがいいのかな
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 21:53: あげ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 00:46: age?
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:10: age
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:16: なんか面白いのでage
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 23:30: ?
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 01:47: なんか面白いのでage
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 11:16: aaaa
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 23:45: フェンダーヘコんだので行って見ます
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 23:23: ケビン・ヘーコン
89 名前： じゃがべー 投稿日： 2000/09/27(水) 23:26: >88
うわっ、元ネタがフットルースって知ってる人いる？
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 00:35: ＞８９
なにそれ？
91 名前： 美川憲一 投稿日： 2000/09/28(木) 00:46: あらトラックとトラックの間に挟まれて全長が１ｍに縮んじゃったわ。
これ９０分で直せるかしら。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 01:22: 唾さしすてむが、見積ＰＣシステムの飽和と、自動車業界の底無しの
不況のあおりから脱する為に作った物かな。カーコン。

ＦＣ特有の夢物語で、車屋のオヤジをそそのかして、高額のＦＣの
パッケージを売るのが最大の目的で、ブームで終わるのは必至だ。
エンドユーザーが仕事を依頼することなど、ＦＣの本部にはまったく
興味のないことで、ＦＣ加盟店が増える事だけでＯＫ。
格安車検チェーンの二の舞、乱舞、乱舞の状態だ。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 02:37: あげ
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 21:00: >92
良く知ってますね。
社員ですか？ＦＣ被害者ですか？ヘコんでますか？

どうみても、知り合いの客だけで持っている、住宅街の奥にある整備工場もカーコンに。
月に数台しか入庫しないのにさ
そら社員を行かせたら、オープン時は流行るさ。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 23:09: agegege
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 01:04: 78 名前：再録くん投稿日：2000/09/08(金) 01:07
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/akutoku.html
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~atec/clip99_fl/clip01_3.html#Label21

すごいな
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 02:05: age
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 09:03: カーコンとデントリペアを混同しちゃいけません。

カーコンに何度か問い合わせて見積もりも出してもらったんだけど、
デントリペアの技術は持ってないので
ちょっとしたヘコミでも従来の「パテ埋め」修理と一緒です。
（使ってるパテと塗料が紫外線硬化タイプってだけ（既出ですね））
だから、料金もそれなりでした。
ドア当たりなどのヘコミなら、デントリペアの方が安いです。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 23:09: ふぁげ
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 00:42: >98
ヘコミが微量でパテのノリが悪い場合、
逆にがんがんぶったたいて余計にヘコませて
パテのノリを良くするんでしょ？
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 00:32: あげ
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 00:43: CMかわってるね
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 00:53: CMかわってるね
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 00:37: つっつくわよ