軽でデートにくるなんて③赤面してもいいですか？

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/05(火) 07:00: 第３弾ですが。
車をお題に文化・哲学を語ってくぜ。
用意はいいか？？
2 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/05(火) 08:53: 夜また覗くとします。
とりあえず、花伝書とツァラツストラかく語りきは読んでおいた。
ということで用意は手薄です。
3 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/05(火) 12:05: そろそろ昼飯か。
例の赤坂の日本料理屋はランチもやってるんだが
俺の知るかぎりじゃ東京一リーズナブルなランチだな。
1050円～1250円でまともな日本食食わすところって
なかなかないからな。

そういう意味じゃ、西麻布のたぬきという店もリーズナ
ブルだな。
4 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/05(火) 13:34: ＞リンカーン氏
さっき旧スレに書き込んだんですが移動したとのことで・・・。
また書き込みますんでよろしくお見知りおきを。
仕事は車、去年まで現場の営業やってましたしがないサラリーマンです。
軽も売ってました（笑）

＞577氏
いいですなぁ昼から和ランチ、わたしゃ社員食堂でから揚げ定食でしたヨ（苦笑）
（つーかいまの職場Ｒ＆Ｄ機関なんで、定時間内は外に出られないんス、機密上）

それではまた
5 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/05(火) 13:34: ようやく発見・・・
なんか、ナカナカ見つからなかった

リンカーン氏へ
ａｍ３：００ちょうどに一回覗きます
6 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/05(火) 14:47: 昨日は不毛な議論だったみたいね。
きっと組み合わせが悪かっただけでしょ。

なんとか愚連隊風にいうと、
「両者とも本当はいい人であることを信じています」
なんてね。

>>4
セールスマンからＲ＆Ｄ機関へ転身なんて面白いね。
前者は「バリエーションの多さ」、「新製品の開発サイクルの短さ」
が仕事をやりやすくして、後者はやりにくくさせられる。
ある意味、正反対の立場だな。

「私は４が、その経験を生かして良い仕事をすることを信じています」
なんてね。
7 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/05(火) 14:57: 大企業ってさ、そういう本来矛盾するはず部門を、両方自分の中に抱えてるという
宿命を持ってるんだよね。
この場合は、「何か一つに絞って、最高の効率性を追求できないという弱み」だな。

今までは、それでも他社から買うよりは、自社内に持っていた方がコスト的に安かった
から良かったんだけど、ＩＴ技術が発展すると、財やサービスの交換コストが下がるから、
自社で持つより他社から買うほうが安くなることも生じる、といわれてるんだよな。

「自社の強みを認識し、経営資源はそこに集中。そうでないところはアウトソース
する」という感覚がこれから必要になると言われる根拠も、そこにあったりする。

ふと思ったから書いただけ。
8 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/05(火) 20:40: （カッコいいかもしれないので、ＨＮを一部改造しました）

私、このくらいの時間にしか来られないので、
覗いてびっくりしたよ～。
いきなり１０００逝っちゃってんだもん。
誰が誰を気に食わなくても、バトルもＯＫだが、
せめて車の話しようぜ～。

で、女王に逆らう気は毛頭ないんだけど、
りんかあんて、実はダサくない？
アメリカじゃ似合うかもしれんが、
ここは日本だからな～。
コンチネンタル？　シグネチャー？

というわけで、私はヨーロッパの小型車が好きです。
日本の風土にも合うし（クーラーは弱いかもしれんが）、
各車が、文化と呼ぶにふさわしいものを持ってるし。

オレ様の愛車・ゴルフは、４番目のスタイルが嫌で、
３の最終モデルを駆け込みで買った。
何がいいって、スタイルもいいが、
つくりが、うなるほど、すべてにと～っても合理的。
ただ、もうちっと、頑張らずに加速できればな～と思っている。

軽も、ポリシーをもって乗ってるやつはいいと思う。
けど、カロ２（カローラでもいいが、マーチは避けとこう）とか選ぶ人って、
どういう理由でなのかなあ？
ぜひ、聞いてみたいものだ。
9 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:00: 春ごろ、ロードスターのナビシートで、
真夜中、首都高を疾走した。
もちろん全開で。とっても寒かった。

オープンは初体験だった。
寒い、と言ったら、
足元から、がーーーっと暖気噴射！してくれた。
闇を走るオープン！　髪の毛ぐしゃぐしゃ！　暖房全開！！

これって、もしかして、すごいすごい贅沢なことだと思った。
人気のないＳＡで飲んだ熱いコーヒーの、美味しかったこと。
車の存在自体が贅沢（＝高級車）なのとは、ひとあじ違ってた。

（しかし、エンジンもサスもいじりまくってるので、
ＣＤは飛びまくるし、乗り心地は悪かったがな・・・）
10 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:07: ところで、軽を売ってる営業マンには悪いが、
軽って、実際、危ないじゃない。
もし高速でぶつかってこられたら・・・と思うと、怖いよ。
よく知らんが、何らかの対策って講じられてるの？

で、あげちゃうよ。
11 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:10: ＊８＊、省略されてね～っつうの！

↓これで、また省略か？（実験）
12 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/05(火) 21:12: 実験に失敗した。

みなさん、すまない。
独り遊びが過ぎたようだ。
さらば。
13 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/05(火) 21:22: >>577氏
どぉもです、話すと長いんだけど人事システム上の異動でね…。
文系なもんでR＆Dっていうと聞こえはいいけどもっぱらコスト計算とかそっちのほうなんですな、
だいたい図面なんか引けないもの（笑）。

こむずかしい事はよくわからないんですが
日本人の車に対する価値観っていまいち理解できないときがあります。
いろいろ飾り立ててみたり、花輪ぶら下げたりムートンしいたり、最たるものは
VIP系（ﾜﾗ）とかいうわけわかんねーやつ。バンパー傷入っただけで大騒ぎとか、
バンパーってぶつけるもんじゃなかったっけ？（もちろんわざとやっちゃイカン）
車は走らせてナンボと思うんですが。

リンカーン氏は深夜にならないと出てこないようですから、
リアルタイムでは話せなさそうですが、また寄ります、それでは。
14 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/05(火) 21:43: …と思ったけど少し反論
>>ゴル子氏
実際やっぱり小型車、普通車に比べたらアブナイでしょうな、
こりゃもう枠が決まってる以上どうしようもないないですよ、
もちろん新規格になってよくなったんですが、それでもねぇ。

逆にいえば、軽で高速走ろうなんて考えるな！ってかんじですよ、
私もそうですがあくまでもシティコミュータ、要はゲタとしての
便利さを強調して売ってましたもの。
街乗りレベルの速度域、まぁせいぜい出ても60キロくらいでしょうから、
そのへんまでだったら安全性も普通車にひけはとらんでしょうし。
（実験結果ではどこの軽もよろしいようですから）

私は某ワゴン（もうどこのメーカーかばれてそうだなぁ）に
乗ってますけど、やっぱり街乗り、通勤だと「軽1台あるといいかなー」
って思うこともありますもんね。小回りきくし、燃費もいいし、保険も税金も
安いですもんね。

結局2台持つほど裕福でないんで「大は小を兼ねる」で大きい車になって
しまうわけですが余裕があるなら軽を1台持ちたいですね、「通勤＆お買い物専用」
ってな感じで。

それでは今度こそ失礼します。
15 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/06(水) 00:04: ＞577　最近すれ違いが多いね。元気か？相変わらずうまいもん食ってるな。

＞踊るせえるすまん　軽の営業経験者か。お前のような奴を待っていたよ。
ぜひその経験を生かして画期的な討論をしよう。

＞ｋ２　3時か・・会えたらそのときな。
＞ごるこ１３　リンカーンと日本のミスマッチさねえ。
確かにリンカーンは若者受けをするような車じゃないんだよ。
そこがいいんだな。し・び・れ・る。
銀座あたりは路駐なんかもあって小型のほうが動きいいね。
しかし
その小道いっぱいに存在感漂わせるリンカーンでの走行がアドレナリン大噴火だ！
機会があるなら、やってみるがよい。
16 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/06(水) 03:03: 覗いてみたけど、変わってませんな
17 名前：ゆう投稿日： 2000/09/06(水) 03:14: みなさんおこんばんは。：踊るせぇるすまんはじめまして。
やっとやっとやっとここ見つかったよ。
けどバイバイしなくちゃですわ。女王。
そうそう。
なんで今回の題名は「赤面してもいいですか？」なんて
丁寧語になってるの？どうしたの？心境の変化？
18 名前： 698 投稿日： 2000/09/06(水) 05:40: 車ってそれぞれいいところがあるね。軽でも外車でも。
外車はあまり乗ったことがないけど、BM、あとリンカーン、ランチャ、他
のせてもらったことがある。お金があれば外車乗るかもしれないけど、
個人的に今の所はあまり興味がない。最近いいと思った車はホンダロゴ。
運転が楽だった。トルクがあって燃費もいい。
カローラやヴィッツなども値段が手頃でこういうところが受けている
のかと妙に納得。オヤジになったということか？
お試し乗試乗で（池袋アムラックスにて１時間4000円だったけか？）
セルシオに乗ったけどあれは別格だったなー。
おいらは整備士の専門学校にいっていたことがあるので、
技術的なことに興味があった。そんなに詳しいとは言えないが。

ひさびさに　マジレスしちった。
19 名前： 698 投稿日： 2000/09/06(水) 06:31: おいらがなぜ軽を買ったか。
２台必要だったこと、経済性もそうだけど、友人のミラターボに乗って感動した。
あのドッカン加速に衝撃を受けた。この小さいエンジンでよくここまでと。
それから、マフラー変えたり、いろいろチューニングした。
ほんと、おいらにとっては最高に楽しい車だった。
しかしローレルと比べるとあの乗り心地、騒音、など絶えられなくなった。
遠出した日には逝ってしまう。とにかく圧迫感があり疲れる。
おやじになったということかパート２。（意味不明

考えながら書くのは疲れる。実はパソコン苦手な698でした。
20 名前： ごる子１３ 投稿日： 2000/09/06(水) 19:50: ごきげんよう、クイーン＆ベイビーズ！

＞踊るせーるす（敬称略）
そうだよ！　軽は、危ねえから、
高速に乗っちゃいけないとゆー法律を作ればいいんだ！
（それも可哀想だから、軽専用登坂車線をこさえるってのどうだ？）

しかし、それよかバイクだな～。
単車は、走ってる本人はすんげえ楽しいだろうが、
高速上では、ほんと、怖いよ、後ろ走ってるこっちが。
なんかの拍子にスッ転びでもしたら、頭蓋骨ぱりん！だぜ。

アメリカが、日本の単車高速走行二人乗り認めろ、
ってほざいてるようだが、いっぺん死んでみろ！と言いたいよ。
21 名前： ごる子１３ 投稿日： 2000/09/06(水) 20:03: ＞女王（陛下略）
りんかあん乗ってるようなオヤジとは、
付き合いね～のよ、残念ながら。
そうさなあ、一回乗ってみないことにはなあ・・・。

若者との車談議では、まず話題に上らんし、
周りのオヤジ連中でマシな車乗ってるやつでも、
べんつとかぼるぼだもんね。
（いや、もちろん、アメ車よりは、
ベンツやボルボのほうが好みだが）

しかし、こないだの湾岸高速での事故、
トラックとバスに挟まれちゃったら、
ベンツだろうがボルボだろうが、イチコロね。
ミンチみたくなってたあの車、トヨタのワゴンらしいが・・・合掌。
22 名前： ごる子１３ 投稿日： 2000/09/06(水) 20:34: ＞６９８（略）
セル塩は、メーカーが高級車にしようとして一生懸命の車だもんね。
高級外車関係のどっかのお偉いさん（業界の有名人）が、
お世辞なんだか知らないが、セル塩べた褒めだったらしいよ。
誰の話だったか失念したが、知ってる人がいたら教えてたもれ。

私だとて、国産車が外車に比肩するほど魅力的であれば、
迷わず国産車を選ぶ。
維持費もだが、部品取り寄せ便利だし、ハイオク入れんの苦痛だし。
実は釣りが趣味なもんで、できればタウンユースにも使える、
国産ＳＵＶに興味大あり、なのだが、
なかなかときめくようなのが見つからない。

だいたい日本車って、どうしてああも塗装がペラペラなの？

でもって、真似したがり。
ＭＲＳなんて、どうよ。
信号待ちで本物に並ばれたら、恥ずかしくて生きてらんないよ、ふつう。

国産壊れないのはいいが、もっと頑張ってほしいよ。
やっぱし車文化の浅さが欠点・・・？
23 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/06(水) 21:15: ちょっとまとめてレス。

>>8
>ゴルフは、４番目のスタイルが嫌で、３の最終モデルを駆け込みで買った。
良いね～。ジウジアーロが作った理想の小型車ゴルフ。その進化型がゴルフⅡ。
さらにそれを進化させたのがゴルフⅢ。今のゴルフ（Ⅳ）はDr.ピエヒが総指揮
して作られた「見た目高級、走りオタク」テーマの車だから、理想的な小型車と
してはゴルフⅢが「極めつきのゴルフ」だね。フォルクスワーゲン社のなかでも
ゴルフは別格だから、開発も一番優秀なのがやってるし、開発費も桁違い。
品質も安定しきった最終モデルを買うとは、なかなかやるな。
パワーとレーンの５点マウントを見て、ほくそえんでくれ。

>つくりが、うなるほど、すべてにと～っても合理的。
ドイツ人ってのは、デザインに必ず機能の裏付けがある奴らだからな。
それも国民性。ってことは一つの文化だ。
具体的にどのへんがそうなんだか、どんどん書いてくれ。

>>9
>春ごろ、ロードスターのナビシートで、
>真夜中、首都高を疾走した。
俺も前の前の車がカブリオレだった。晴れた日は屋根を開けまくって走った
もんだ。当時つきあってた彼女がスカーフしてたから、「マチコ巻きしてくれ」
って頼んだら、キャディーさんにしか見えんかったのには笑ったな。

>>10
まあ相対的に軽が危ないのは事実だけど、車の安全対策なんて結局は限定的安全性
だからな。今、衝突実験で高評価受けてる車でも、衝突速度を10km/hも上げればみ
んな危険だもんね。（衝突エネルギーは速度の二乗倍に高まるし）
安全性への関心が高まるのもいいことだけどさ、あんまり車を過信するもんじゃな
いよ。（受動的）安全対策なんて気休めなんだから、しっかりシートベルとして、
安全運転するのが一番大事よ。

>>13
>文系なもんでR＆Dっていうと聞こえはいいけどもっぱらコスト計算とかそっちのほうなんですな
「スポット溶接一発何十銭」とかやってるのかな。
メーカーのせちがらさ、大暴露きぼーん。

>いろいろ飾り立ててみたり、花輪ぶら下げたりムートンしいたり、
>最たるものはVIP系（ﾜﾗ）とかいうわけわかんねーやつ。
いわゆる車内の応接間化というやつかね。
俺は車はフルノーマル、車内は極力モノを置かんようにしてるが。
洗練とか本当の贅沢を知らない奴が「いい」と感じる豪華さってあるよね。
ラブホテルとか、絢爛な仏壇とか、スモークにゴンドラの結婚式とか、、、
あっ、別に名古屋のこといってるわけじゃないよ（笑）

>>15
>＞577　最近すれ違いが多いね。元気か？相変わらずうまいもん食ってるな。
そっちこそ生活が不規則になってないか？俺は見ての通り最近は夜寝て朝起き
てるぞ。自称美人らしいが、お肌の不調は社会的損失だな。美人の公共性って
モンをしっかり自覚してろよ。

>>20
俺、最近「バイクに乗りたいなぁ」って思い始めてるのよ。
10年程前は良く乗ってて、ツーリングやレースの真似事みたいのもしてたんだけど。
車ばっか乗ってると、老化が早くなりそうな気がして。回春剤としちゃバイクは
最高だな。よくバイクは男根、車は体内回帰の象徴なんて言われるけど、すっかり
社会に迎合することに慣れたころに、馬鹿だった昔の衝動に憧れるたりするのよね。

車から見るバイクが、じゃまくさいハエにしか見えんのもよく解るが（っていうか
俺も車に乗ってるときはバイクはウザイ）あれにはあれなりの素晴らしい世界が
あるのよね。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:38: ごめんなすって。
ちょっとageるね。
25 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/06(水) 23:21: ちょっと堅苦しいんで一人称「俺」、ほかの人へは敬称略でいかせてもらいますね、失礼します。
＞ゴル子＆５７７
＞そうだよ！　軽は、危ねえから、
　高速に乗っちゃいけないとゆー法律を作ればいいんだ！
＞まあ相対的に軽が危ないのは事実だけど、車の安全対策なんて結局は限定的安全性
　だからな。
ははは、こりゃいいかもしんないねまじめな話。実際100キロだすのは今の軽なら簡単なんだけど
おっしゃるとおりいくら安全ボディったってつぶれるときはつぶれるからねぇ。高速軽の制限速度
100キロにあげるって話もあるけど、はたしてどうなることやら、だね。
まぁこれは普通車にだって言える訳だし、法であーだこーだ縛る前にもっと教習所とかそれこそ
学校とかで交通安全についての意識付けをしっかりさせるべきじゃないかなぁ、自分の身は
自分で守るってことをさ。日本人はどうもなんでもお上に頼りすぎる部分は否めない、ホントに。
コレも日本の文化？つーか特性か（苦笑）

>>23
う…あんまり暴露はちょっと（汗）
まーあまり胃にはよくないよ、設計と製造現場と部品メーカさんと営業と全員敵に回す仕事だから。
営業時代の裏話ならいくらでもありますがねー、人妻に迫られたとか（汗汗）

＞いわゆる車内の応接間化というやつかね。
そうそう、そういうことです。俺も車は見た目派手なのはやだ。
ちょっと車高は落としてるが基本的にノーマル、内装なんて質素なもんです。

＞洗練とか本当の贅沢を知らない奴が「いい」と感じる豪華さってあるよね
いえてる、とにかくギンギラギンのめっきとか、木目パネルとかね。
最近じゃメーカー自ら「アメリカン」「カスタム」「ロウライダー」とか
いって売ってるからね、あれは終わってる、まじで。ウチの会社がやったら俺辞表出すよホント。
そんなにアメリカンがよけりゃそれこそアメ車乗れよ!って感じです。
女王、どう思います？メーカーのつくるこういう車。

車という小さな空間を飾り立てる感覚ってのはある種日本の「箱庭」に通ずるものが
あるような気もしますな、けっしていい方向に向かってはいないとおもうけど。

昔のドイツ車とかって「えっ？」って思うくらい内装も外観もシンプルだったじゃない、
でもボディと足がしっかりしてて走ったらおぉーーって感じですごくどっしりしてて安心できる、
そういう車がホントの意味でのいい車なんじゃないかと思うんだな、よく言われることだけど。

難しい話はわかんねーけどね、感覚的な言い回しで申し訳ない。

さて、なんせ朝が早い仕事なんで（工場連動の時間なもんで）ぼちぼち失礼します。
それではまた。
26 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 00:17: なんだかレス一個あたりの平均文字数が多いな。
俺のせい？

>>25
>人妻に迫られたとか（汗汗）
しょ、しょ、詳細きぼーん（笑）
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:24: 俺はもう寝る。
おやすみなさい・・・。
28 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 01:26: ↑
失礼。これは俺のカキコね。
ではでは。

ＺＺＺ．．．
（リンカーンも今日はちゃんと寝てることを希望するぞ）
29 名前： 698 投稿日： 2000/09/07(木) 01:32: >>22 ゴル子１３氏
確かに最近の日本車はデザインに個性がないですね。
おいらは昔の角張ってるデザインのほうがよかったです。
個人的にはスカイラインR31（７ｔｈ）がいまだに印象に残ってますね。

>>26 ５７７氏
平均的では？
おいらが文字数少ないだけです。（笑）パソコン苦手。しかも、ドライアイ
おいらもバイク乗りたくてうずうずしています。（いまはバイク無い）
とくに気候がいいこれからの季節。高校の時スクーターで千葉から伊豆まで
行った事もありました。大型も取りたいし。
もう７年ぐらいバイク乗ってないなー

＞女王　日本車で気に入ってる車ってあるの？

マジレスが苦手の６９８でした。なーんてね
30 名前： 698 投稿日： 2000/09/07(木) 01:41: 誰も起きて内科ー　しかしドライ愛はつらい。
コンタクトもできないからな。
31 名前： 698 投稿日： 2000/09/07(木) 01:59: ＞２９ごる子１３氏でしたね。失礼しました。

寝るぞよ。　図図図...
32 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 09:55: きょうは、会社休みだ～！！
だけど、雨降って釣りに行けなくなった・・・
で、朝っぱらから、覗きに来ました。

＞６９８
オレ様もドライ愛なんです！　同病相憐れむ、です！
ごる子でもゴルでも何でもいいのさ、気にしないでくれ。

＞５７７
すでに家族の一員である、うちのゴルフを誉めてくれて、ありがとう。
くるまにあだね？　そこまでゴルフの良さが分かってんなら、
どこが合理的か、もう知り尽くしているのでは？

最終モデルは確かに熟成してて、そこが狙いだったのは確かだが、
デザイン的には９５年あたりが好きで、私は、
それに近づけようとドレスアップしてるわけ。

ただ、私の場合、その前に乗ってたのが、
クソみたいな車（新車５ヶ月で売り払った）なので、
その落差に驚いたのよ。

てゆうか、初めて試乗したときは、違和感を覚えた。
インパネのムダな空間、重たいハンドル、利かないブレーキ、
接近し過ぎのペダル、ダイヤル式のリクライニング・・・

ところが、そのどれもが、実は非常に意味のあることであり、安全に配慮され、
慣れると、これでなきゃダメなんだよ～！って感じになってくる。
楽なハンドリング、利けば利くほどいいブレーキだ、
な～んて考える日本のオヤジ連中が生き残ってる限り、
日本で車文化なんて育たないのでは？とさえ思う。

試乗とはいうが、逆に、
車に試されてるようなもんじゃないか？我々は。

ほかの方々とも、車よもやま話したいが、
とりあえずまた、ヒマなときに来るよ～。
さらば。
33 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 11:07: 正体不明の熱に冒されていたので退下しておりました。
やっと平熱にさがったので、ポチポチと。

＞ゴル子１３
バイクの走行安全性は、２人乗りの方がよいという結果がでたのだそうだ。
それを受けてアメリカもそういうことを言い始めたのかもしれません。

＞５７７
いわゆるVIP系のクルマのポリシーって、ひょっとしたら、ジプシーの引くリヤカーみたいな
もんかな？と思うことがあります。
（なんでもかんでも家財てんこもり）
昇華された貧乏性ではないかな。

＞踊るせぇるすまん
昔、軽自動車を規定したときの安全意識と、今とでは全然違うので、
法制としては再考の余地あり、だと思います。

個人的には、事故リスク自体の重さは一般道でも高速でも、
あまりかわらない（たとえば後ろから大型車両につっこまれるとか）と思うので、
本人がしかたなく高速に乗っているのでもないかぎり、
走らせてあげてもいいんじゃないかなと思ってます。
人を轢くリスクが少ない分、高速の方がラクですし。
34 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 21:54: >>29
ドライアイっていうのは結構つらいの？
でも昔は聞かなかったけど、最近蔓延してる病気って多いな。
ドライアイもそうだけど、花粉症とかハウスダストとか。
うちらの周りには、まだ解明されてない、昔にはなかった有害物質が
いろいろあるんだろうね。俺はどうも体が雑に出来てるみたいで平気
なのだが、デリケートな人は可哀想だね。
35 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:02: 本日、再登場。

＞ばかぼん（ぱぱ略）
マジすか！？　それ。
バイクの２人乗りのほうがいいなんて。
いったい、どこの調査？　なんかの統計？
アメリカは、はーれーとか日本人に受けがいい単車を
もっとガンガン買ってほしいんだけど、あんまり伸びない。
日本の規制がネックになってるって思ってんじゃないの？

＞５７７＆６９８
バイク乗って風になるってか？
でも、分かる、その気分。
それに、女には手を出してほしくない領域かもね。

私の剣道の師匠（６０歳くらい）が、稽古着脱いで普通のカッコして
マじぇスたに乗ってると、冴えねえ～ショボいオヤジなんだが、
これが夏、Ｔシャツにジーンズで大型（もちろん単車の）転がしてっと、
別人みたくカッコイイ。

冬、若者の背中にへばりついて、
革ジャンの匂いクンクン嗅ぐのも、いとおかし。

また、一般道で、車と車の隙間を縫うように走ってくるバイクを
バックミラーで見つけて、危ねえな～と思いつつ、
道を開けてやると、手を挙げて軽く会釈されるときなんぞ、
悪い気はしない。・・・しかし、だ。
はいうえ～では、右車線に居座んな。
オレ様の前を、ちんたら走んじゃね～よ！
36 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:04: >>29
698も、元バイク乗りか。
俺も昔はバイク好きだった。でも貧乏でなかなか乗れなかったけどな。
尾崎豊みたいに17歳の地図を広げて、盗んだバイクで走り出すほど非社会的な
人間でもなかったんで、近所のバイク屋に捨ててあるようなバイクを１万とかで
売ってもらって乗ってたよ。それで三浦半島にも伊豆にも行った。似たようなこと
してんだな。
ライトが点かなくなったのをおまわりに見つかって、朝までガードレールに座って
ぼけーっとしてたこともあったな。ＣＢ５０Ｓ。懐かしいな。
37 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:08: おっ、ゴル子ちゃんこんばんは。
久々に人に会えたな。

ペダルが片側に寄ってるっていうのは、空間効率が
良い証拠だぞ。＞ゴルフのこと
38 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:12: >>35
二人のり「の方が」安定してるってのは、どう考えてもウソだろ。
バイクの重心位置から遠いところに重量物があるのに、安定性が
高くなるはずが無い。ハンドルの上に一人座らせれば、直進性「だけ」
は、安定するかもな。前が見えんが（笑）
39 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:14: ごきげんよう。
釣りのとこ行って帰ってきたら、
５７７氏とオンだあ。

久々に、って、初めてのオンじゃないかい？
過去ログ２はなんとか読破したが、１まで見る気になれないので、
よろしければ、くるまにあ５７７氏、いま何乗ってるのか教えてよ。

ところで、ゆうゆうちゃんとかは、女王が来ないと寄らないのか？
・・・というわけで、アゲルヨ。
40 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:15: >>32
５ヶ月で引導を渡したクソ車ってなんだ？
41 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:16: しまった！
サゲたまんまだった。ばか？＞３９
42 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:17: 上がってないぞ（笑）
元貧乏バイク乗りの少年も、今ではちょっと小金ができて、
ALPINAなどという贅沢な車に乗っていたりするのさ。
43 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:19: 釣りか。釣った魚を食うのは美味そうでいいな。
今なら戻り鰹や、鮎の一夜干しなんて美味そうだが、
そんなものも釣れるのか？
44 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:20: ＞４０
そ・・・それは、聞かないでほしい。
一生の汚点なので・・・。

さよなら！　ぴゅ～っ（←逃げた音）
45 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:23: 過去ログ読んだのか。
女王の乱文と、煽りの雑言と、俺の理屈っぽい長文を
読むのはさぞかし大変だっただろう。
ご苦労。
しかしジェットコースター並に、起伏の激しいスレだよな。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 22:26: ５７７がリンカーンなの？
47 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:28: （逡巡していたが、あるぴなと聞いて、戻ってきた）
ううむ（実際に唸ってしまった）・・・あるぴなか・・・
すごい・・・。
これは、自慢してもいいぞ。
さあ、どうぞ。

釣りはね、海釣り専門さ。
海が好きで、車が好き。
てことは、釣りしかないっしょ！？

ちなみに、バッサーは嫌い。
釣った魚は、（毒魚以外は）必ず食う！
ありがたくね。
これ、モットー。
48 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:30: 逃げること無いのにな、、、
誰もリクエストしてないが俺の車歴を紹介しょう
・ファミリア４ドア1500インタープレイ
唯一の新車。平成元年式、なぜか消費税が６％だった、、、
・サバンナＲＸ－７（ＳＡ２２Ｃ）
・サバンナＲＸ－７（ＦＣ３Ｓ）
・シトロエンＢＸ１９
・アルシオーネＳＶＸバージョンＥ
・ＢＭＷ３２５ｉカブリオレ
・アルピーヌＶ６ターボ
・ＡＬＰＩＮＡ　Ｂ６－２．７

我ながら、濃い車ばっかだが、どれもいい車だった。
49 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:31: ほら、ほら、お客さん来たよ～。
いらっしゃ～い＞４６

５７７は女王じゃないと言いきれるよ。
私は、ゆうちゃんが女王じゃないかと睨んでいるのだが？
50 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:31: >>46
違います。
51 名前： ＞４６ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:31: おまえ馬鹿だな、どう見ても“ゴル子１３”のほうだろうよ
フナでも生で食っちまうらしいぞ！虫がいるのしらねんだぜ
52 名前：４６投稿日： 2000/09/07(木) 22:34: でも、バカボンのパパﾊも怪しいですね
一見関係の無いＨＮを騙っておいて、実は・・・・
53 名前： fushianasan 投稿日： 2000/09/07(木) 22:36: ５７７
俺は誰が誰だって良いのだが、、、
話しさえ楽しければ。
54 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:38: ＞５１
ぎゃははは。
ば～か！
海だっつてんだろう。
海にフナいるかよ～。

＞４８
あるぴな、中古で買ったのね。
ほっ・・・ちょっと安心した。
55 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:38: ありゃ、ＩＰ出そうと思って失敗しちゃった。
＞４６
＞５１
なあ、車の話ししようぜ。
お前らは、日本車の価格と性能とデザインのどこに不満もってるのよ？
56 名前：４６投稿日： 2000/09/07(木) 22:40: ああ、それはshiのｈが余計ですね。
え？余計なお世話ですか？
57 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:41: ＞４６
＞５１

いまの日本車の商品性を肯定するか否定するか、
「ユーザーニーズ万歳」か、「主張がねえんじゃいボケ」かでもいいぞ。
58 名前： h045.p116.iij4u.or.jp 投稿日： 2000/09/07(木) 22:43: ５７７
こうか？
いや、俺は別に後ろめたいことないから、自分のＩＰ晒すのは
かまわん。偽者防止にもなるなら、なおさらいいしな。

で、>>55 >>57 に、こたえんかい。
59 名前：４６投稿日： 2000/09/07(木) 22:43: Ｅクラスに乗ってます。見えとはったりが信条です。
60 名前： h045.p116.iij4u.or.jp 投稿日： 2000/09/07(木) 22:45: >59
ＥってＷ１２４か？
だとしたら、良い車だな。
ところで、過去ログは読んでるの？
（別に「読め」っていってるわけじゃなくて、知ってるもの
として話しちゃっていいのかという意味だぞ）
61 名前： ゴル子１３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:46: いえ、さらりとですが。
ゴル子１３さんはちょっと下品ですね
62 名前：４６投稿日： 2000/09/07(木) 22:47: 間違えたごめんね～
63 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:50: ははは。
４６の発言か、ゴル子の発言かわからんな。
まあ、どっちでもいいが。
64 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:51: >>61
いいじゃん、ここは無礼講スレなんだし。
俺だって偉そうだし。
４６も、思いっきり慇懃無礼な言葉つかってもいいぞ。
65 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:53: 俺としては、そんなことより
>>55 >>57 あたりの答えから話しを進めたいぞ。
66 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:54: Ｋ２みたいな、若いくせに馬鹿丁寧な奴もいるがな。
がはは。
67 名前： 46 投稿日： 2000/09/07(木) 22:55: いえいえ、私は見栄っ張りなのでこのままでいいです。
車ですがＷ１２４です。Ｅ２４０にＥ３２０のエンブレム付けて乗ってます。
５７７は何に乗ってるの？
68 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:56: 答えがないと、俺落ちるよ。
恥ずかしいはなしだが、明日聴聞会に呼ばれてて、
これから意見書書かなきゃいかんのだよ。
69 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:57: >67
ALPINAだって。ここ30分でこれいうの
３回目だぞ（笑）
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 22:58: ほんと下品なやつだな、ゴリ子はよ。ぎゃはははだってよ
71 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:58: ゴル子は帰ったのか？？？
72 名前：４６投稿日： 2000/09/07(木) 23:00: ごめんなさい、私ももう寝ます。
73 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:01: >70
ハンドルを握ると人格が変わる以上に、匿名掲示板でも
人格は変わるからな。書きこみの言葉使いから、人格を
見ようとしても無意味だと思うぞ。
場合によっちゃ、多少屈折してるのが解ることもあるがな。

っていうか、>>55 >>57 の答えはどうした？＞ＡＬＬ
74 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:02: ＞577+ゴル子
保険屋の統計では2人乗りの事故率が低いというデータがでて、
それで調べてみたらしいよ < ２人乗りの安定性
元情報のブックマークをなくしてしまったのでソースを提示できないが。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 23:02: あんたなんかしたのかい？俺が聞いてやるから話してみなよ
俺、今暇だからさ　相手してやんよ
76 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:03: >>72
おう、またこいよ。
なにしに来たのかはわからんが、、、
77 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:03: こんばんわじゃみなさん。
今日はiﾓｰﾄﾞに「不幸のメール」が回ってきて気分が悪い。
78 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:05: おっ、バカボンパパさん。
会うのは初めてやね。
美味いもん食ってるか？
79 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:05: 今夜は荒れてるなぁ。
80 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:06: あらまあ。せぇするまんまで。
先客万来だね。
81 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:06: どーも５７７さん、リアルタイムははじめてだね。
82 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:08: >74
事故率の低さならありえるだろうね。
後ろに人をのってけてたら、車をパイロン代わりにして
遊ばなくたって、退屈しないだろうし、第一無理はしない
だろうもんね。
83 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:09: このすれだけ開いとくのってできるのかな、いちいち表紙にもどるんで
うざいッス。
84 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:09: パパは都の西北在住なので、女王とは全く違うのだ。

５７への回答：
日本車の価格/デザイン＋質
ガイシャの価格/デザイン＋質
っていう見方すると、日本車にもまだまだ分があると思う。
バブル期の頃の日本車に比べるとどうかとは思うけども。
85 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:10: なんか、話し振ろうか？
「セルシオが成功して、インフィニティがダメだったのは
なんでだと思う？」
ってのはどう？
86 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:12: 誰かおしゑてー
87 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:14: >83
ＲＯＭならできるが、書きこむとダメだと思う。
88 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:14: ＞５７７
うまいもの・・・歯肉口内炎からくるカゼみたいなのにやられてたので、
（もうだいぶよくなったけど）カロリーメイトドリンクしか食してないです（涙）
あと、バイク２人乗りの安全性の話、よくよく思い出すと高速道路に限った話なので、
直進性がよい、コワいから自然とムリをしない、という帰結だけでもOKだと思う。
89 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:17: ＞５７７
さんきゅうです、やっぱだめか。
あー俺のＰＣだめだ、やっぱぼろい遅すぎる。
90 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:18: ＞踊るせぇるすまん
ここ自体をブックマークつけておく

＞85@５７７
単にデザインインパクトの問題だけなんじゃないかと思う。
セルシオ：前から見てカバっぽくみえない
Q45：どうみてもカバっぽくみえる。

インフィニティQ45の初期モデルは「グリルがある＝高級車」の概念を覆したい、
とパンフレットに書いてあったけども、
カバっぽく見える高級車ってのはどうかねぇ・・・と学生の頃に思った。
91 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:18: >88
そだね。高速は直進安定性だけあればいいから、
二人乗りの重量増は決してネガだけじゃない。
操縦性は確実に落ちるが、高速じゃあんまり
ネガはでないしね。
92 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:20: ＞９０＝バカボン父
はじめましてですな、ありがとう、それが早そうだ。
93 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:23: トヨタも日産も、「高級車」を作るときに、
まず最初に「高級とはなにか？」というディスカッション
をやったらしい。
トヨタの結論は「高級とは主張だ」
日産の回答は「高級とはげんじせいだ」
（げんじせい＝他人に見せて「ほらいいでしょ」という感じ）
94 名前： ゴ・・・ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:27: 嵐が来たので、よそに遊びに行ってました～。
で、ＨＮ使われて腐ったので、シンプルに改造しました。

名前も変えたことだし、
あしたからは、心を入れ替えて、冗顰になりま～す。

この時間重いので、去ります。
ごきげんよう。
95 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:27: ＞93@５７７
うーん、、、ある程度納得行くものがあります。
「高級」とはなにか？っていう視点では作られてないような気が確かにする。
というのも、インフィニティQ45は、個々のパーツにおいて、高級っぽい素材・手法を使ってました。
（蒔絵調インパネとか、七宝焼きエンブレムとか）
確かに部品ごとにみていくと、そうかもしれない。
96 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:28: 世界の高級車見るとさ、どこだって自分で「こういうのが高級」と決めて
それを強烈に主張してるだけだ。っていうのがトヨタの観察。

ベンツ＝徹底的な機能、安全
ＢＭＷ＝とにかく良い走り
ジャガー＝王室趣味
などなど

だから、トヨタはとにかく主張をもとう。それがなきゃ高級車じゃない
ということを最初に決めたんだって。
97 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:33: あ、ひとこと抜けてた。
「高級」とはなにか？→トータルでみたときの「高級」とはなにか？
でした。

高級を表現する構造から考えたわけね、トヨタって。
98 名前： 踊るせぇるすまん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:34: だめだ眠い･･･。
仕事に支障でそうなのでまた後日でなおします。
何もせずに帰ります、ごめんなさい。
あ、明日の夜からでかけますんで日曜の夜にでも。
オチマス・・・。
99 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:35: >>95 >>97
そうそう。
（しかし、この時間帯重いね）
100 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:38: で、トヨタは「じゃあ俺達の主張（高級）って何」
という議論に移ったらしい。
このアプローチは正しいね。
でた答えは面白いが・・・知ってる？
101 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:40: >>98
体を大事に。
また、よろしくな！
102 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:45: トヨタの特技はＮＶＨ（ノイズ・バイブレーション・ハーシュネス）を
消すことだった。だったら、「どこよりも静かで乗り心地の良いのが、
俺達の主張（＝高級だ）」となったらしい。
そういうとカッコ悪いんで「機械としての極限までの洗練性」といってた
らしいんだが。
103 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:50: 目標が明確になれば、あとは優秀で真面目なトヨタの技術者は
いい仕事をするよね。
「臭い匂いは元から断たなきゃダメ」じゃないけど、
「騒音は対処療法じゃダメ。発生源を抑えないと」ということで
かの有名な「源流対策」をした。
104 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:56: 「源流対策」
エンジン内のパーツの加工精度を上げたり、クランクからミッション、
シャフト、デフに至るまでのパワートレーンのとりつけ角度を
「オフセット＝ゼロ」（ようするに一直線）にしたり、予算もあったこと
だし、本当に１から、理想的な設計をして、今までに無かった
静かでスムーズな車を作り上げた。
105 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:00: なるほどね。
おぼろげながら、「ノーパンシャブシャブ接待的」な感じ（笑）がするなと
思ってたんですが、いたせりつくせりの極限がアレなのね。

パワープラントの振動の少なさは、R&Rのアレよろしく、
ワイングラスを置いてアピールしてましたよね。
106 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:01: できあがった車は、「静かでスムーズ」という訴求点が多いに評価されて
世界中で高級車として認知された。トヨタの「高級車には主張がなくちゃ」
という読みはあたっていたというわけ。

おーい。バカボンパパ、起きてる？
107 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:04: ボンネットの上に、ワイングラスをピラミッド型に重ねて、
注いだワインが波立たないというやつね。

何年か後に、日産がアルティマ（日本で言うブルーバード）
の広告で同じことやって、「大衆車だけど振動がない」っていう
パロディ広告やってたね。
108 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:06: 一方のインフィニティも、出来あがったものを比べたら、
セルシオ（レクサス）と、ハードウェア的な部分は
そんなに劣ってはいないんだけどね。
（もちろんセルシオほど静かじゃないけど）
109 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:12: でも、インフィニティは訴求点がバラバラかつ難解だったから
市場で受けなかったんだと思う。

・トリノかなんかのデザイン展で優秀賞をもらったデザインスタディをベースにしたボディ
・９０１運動の中で、磨き上げられたハンドリング
・新開発のＶ８　４０００ｃｃエンジン
・他車の真似だけは絶対にしないという主査の信念から採用されたグリルレスの顔
・日本的なものにこだわった蒔絵調インパネとか、七宝焼きエンブレム
etc. etc、、、

ひとつひとつはどれも素晴らしいんだけど、じゃあインフィニティの売り（主張）は？
と聞かれたときに、「走り」なんだか「静寂性」なんだか「豪華」なんだか
良くわかんない車になっちゃった。
110 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:20: そういや、金粉まぶしたダッシュボードとか、宝石埋めこんだキーとか
高級趣味のディーラーオプションもいっぱいあったな、インフィニティーは。

ホントはインフィニティも、セルシオよりも広くて、走りが良くて、
ちょっとだけ振動と騒音が大きいだけの良い車だったのに、
ディーラーの雰囲気から、広告活動までを含めた雰囲気つくり全般において
トヨタのような統一性（周到さ）には負けていたな。

ハードだけ良くてもダメという良い見本だとおもうよ。

「やっぱり車は、最初のコンセプトが悪いと、ダメなものしかできない」
ってことが言いたかったのさ。
111 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:27: コンセプト欠如というのは日本車全般の欠点だけどね。

日本車の設計方針なんて
「前モデルの長所・短所」
「お客様からの指摘・要望」
「同クラスのライバル車との比較」
なんかをインプットにして、新型車の基本構想を練ることが
ほとんどだし、結論も
「セダンらしい車」とか「しなやかで飽きの来ない乗り心地」
とか抽象的なものが多いからね。

そんなんじゃ良い車できないと思うよ。
112 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:32: 「なんか魂がある」と感じる車は、総じて明確なコンセプトを
もってることが多いと思う。

ユーノスロードスター＝「人馬一体」
プリメーラ（初代）、Ｒ３２スカイライン＝「９０１運動（1990年までに
ハンドリング世界一の車を作るという社内運動）」

惜しむらくはセルシオのコンセプトが「機械的洗練の極地」だったため、
乗り味には主張がだせたんだけど、エクステリアデザインはいまいち
無個性だったことかな。まあ、デザインに直結するコンセプトじゃない
から、しょうがないといえばしょうがないが、やっぱり惜しいな。
113 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:32: 船頭多くして船山に登ったいい例ということかー。 < Q45

実際、モノづくりってはじめの思想がとても大事だなと思いますよ。
（しかもそれがわかりやすいこと）

どうせなら、御輿とか、牛車とかのイメージ（貴なる人が乗るもの）とかを
高級とは？の答えとしてあげておけばよかったのにね。
114 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:37: ＞１１３
それで出来た車が「霊柩車」だったりして（笑）
115 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:38: ＞１１３
それで出来た車が「霊柩車」だったりして（笑）
116 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:40: 形はきれいなクラウン、でしかないもんねぇ、セルシオは。

クルマから少しだけ逸脱しますが、私はシステムを組む仕事ってのに足つっこんでます。
安いのだとそれなりにいいのができるんですが、
高いの（２ケタ億くらいからスタート）になると、思想がきっちり練りこめてないと、
どんなに腕っこきのエンジニアを投入してもヘボいシステムしかできません。
やっぱ船頭多くして船山に登るんよねぇ・・・
かける金が大きくなると、自然に船頭が増えるし、
下っ端はおいそれと意見出せなくなるので、初めの思想が練れてないとホントにだめ。
117 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 00:42: Hello　女王はどうした？
118 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:43: 案外それ当たりだったりして（笑） > 霊柩車
119 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:44: >実際、モノづくりってはじめの思想がとても大事だなと思いますよ。
>（しかもそれがわかりやすいこと）

名言だね。

トヨタの強みってさ、組織としてきちんと議論をして、出てきた結論を
社員がきっちりと実行するところだろうね。

日産は、ある意味個人の裁量で好きなことができる部分も大きいんだけど、
まとまりづらいんだよね。
インフィニティの主査（岡さんっていうんだけど）って、物凄く頭の良い
日産一のインテリって言われてたくらいの人なんだけど、まとめられなかった
というか、周りがついてこれなかった部分って、きっとあるよねぇ、と思う。
120 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:46: おっ、ゆうちゃんひさしぶり。
女王はいないよ。ゴル子はさっきまでいたけど
帰っちゃった。
121 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:49: >>116
ははは。同業者か。
大規模システム開発の難しさっていうのは、
ほんと経験しなきゃわかんないだろうね。
規模が倍になると、予算or期間は４倍は必要だろうね。
122 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:54: ゆうはエスティマでドリフトするんだってな。
凄いな。たいしたもんだ。
123 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 00:57: ＞５７７
うん。エスティマってドリフト専用車だよね。

５７７は元２７３？２３７？
私と最初にお話してくれた人だよね。久しぶり。
124 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:58: ＞５７７
あ、同業者だったんだ・・ご同慶、殊勝の極みでございます（笑）
大規模モノってケチる見極めが難しいですよホント（＾＾；
クルマも多分そうなんだろね。

クルマも同じだと考えると、日産方式ではスカイライン・グロリアを上限と置いた方が
いいような気がする。
125 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:04: >124
システムテストけちって品質さげたり、
ユーザー研修けちって、導入時に混乱したり、
大変だよね。おっと、話しがそれちゃうな。

>123=ゆう
たしか、327だったっけな。
最近はずーっと577で通してるよ。
126 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:08: 今日は旦那さん帰ってこないの＞ゆう
出張が多い旦那なのか？
マグロ漁船のってるとか。

そうそう、引越しはおわったのか？
127 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:13: みんな起きてるか？
眠かったら無理せんでいいぞ。
128 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:17: バカボンパパは京都そだちだっけ？
東京の食い物はまずくてこまるだろ。
129 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:21: もしかして、みんな寝た？
それともＰＣ生きてるの俺だけ？
130 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 01:24: は～い。起きてます。
今日は朝までおっけーの安全日。
引越しも終了です。旦那だけ逝きました。
どうぞご無事で。

なんかね。何回やっても発言できないのよ。
ここ壊れてる？誰の仕業？女王HELP!!
131 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:24: おはよう。ＰＣ調子悪いな。
132 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:26: ひさしぶりに諸君と会えたのに
なんだっていかれてるんだ、ＰＣ変だぞ。
133 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:28: ＞５７７
いや、大阪育ちなんだけども、婆やがバリバリ京都人で、味のうっすいのを
よく食わされてたんだ。
おかげで、東京の下町でモノ食うときには困ってます。塩っけが濃いくてどーも。
134 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:29: 豊田の高級車論、興味深く拝見させてもらった。
日本車なら豊田車を買うな。
いちばん普通だろ。
使いやすいし。
粋な私が引き立つ車だな。あはは。
135 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:29: 豊田の高級車論、興味深く拝見させてもらった。
日本車なら豊田車を買うな。
いちばん普通だろ。
使いやすいし。
粋な私が引き立つ車だな。あはは。
136 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 01:31: 女王。
久々にお会いできて嬉しいです!!お元気ですか？
女王のPCは何ですか倉運を買うのですか？
137 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:31: ＞ゆう
君のパソコンがこわれてるんじゃなくて、
単にここが電気的に渋滞してて、規定時間内（３０秒くらい？）に発言内容がここまで到着しなかっただけのこと。
2chではよくあることだから気にしない。
138 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:33: 多重発言になってんのはなぜだ？
今渋滞中なのか？おい、誰か治せるものいないのか？？
139 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:34: レスがないけど、俺も眠いから勝手にまとめてしまおう。

日本車が魂に響かないのは、大事な初期コンセプトの立てかたが良くないことも、
大きな理由だといいたかったのね。なんでコンセプトが大事なのかをセルシオと
インフィニティの対比を例にして説明したつもり。
実はセルシオみたいにちゃんとコンセプト立てたのは、日本では稀有な例で、
９９％はインフィニティのそれにも満たないコンセプトメーキングしかしてなか
ったんじゃないかと思う。

日本車の文化不毛を語る上で、一定の示唆になるのではないか、、、

と論文調にまとめてみたりして、このスレの趣旨に合っていたことを正当化して
みたりする（笑）

女王はお疲れか？それとも飽きただけか？
もし煽りとの対決で消耗してんなら、あんなもんはチン毛のカスほども気にする
必要はないと言っておこう。

ゆうとバカボンには申し訳ないが、体調管理は社会人の基本ゆえ、寝させてもらう。
またよろしく。おやすみ。
140 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:37: と思ったら、リンカーンが来やがった。
寝ようと思ったのに、タイミングの悪い奴だ（笑）
141 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:39: 日本車はいまのところ購入予定はないが。
セルシオ・マジェスタあたりか？買うとしたら。
豊田っつうのもミーハーでちょっと買って見たい気もするが・・。
うちのＰＣは富士通製だ。バイオというのを使っていたが昨年に
買い換えたのだ。富士通のほうが使いやすいな。
142 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:39: おい、バカボンパパが江戸の味は濃すぎて上品な京都者の
舌には合わない田舎料理だと言っているぞ！（笑）
143 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:40: 577は私が来たというのに寝るつもりか？
144 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:43: なんだと？江戸前の寿司を食ったことがないのか？
だが京都のうどんはうまいなあ。
「つゆが黒くてのめない」なんて言うなよな。
別もんだと思って食えばいいんだよ。
145 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:43: 一般的にセルシオは大変優秀な車だが、
俺には退屈でつまらない車でしかないので、
「俺は」薦めないぞ。
リンカーンに似た部分と、セルシオの洗練性を
併せ持った車ならあるじゃないか。
当ててみそ。
146 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:44: >>143
付き合って欲しいのか？
欲しいというなら付き合ってやらんでもないぞ。
147 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:45: 京都にいきたくなってきたなあ。
もうすぐ秋だし・・。
しかし退社するまでは暇がないなあ。
148 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:46: リンカーンに、俺が今までで一番美味いと思った金沢の寿司屋の
寿司を食わせたいものだな。
ちなみに俺は、生まれてから10歳までは金沢に住んでいた。
149 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:48: ＞146　帰っちゃ、い・や！
・・どうだ？ぐっときただろう。

なんだ？？ぷれじでんとか？？
150 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:49: ＞女王
東京のソバ食うときにツユが黒いだの白いだのは言わねぇよ！！
それはこっちに来て納得するものがあったからね。
ちなみに寿司は江戸前の方が気分が出ていいねぇ。
でも今のところ自分の中の一番は富山の寿司屋。

＞５７７
・・・セビル？かな？
151 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:52: ＞148　金沢か。大昔になんとかっていう旅館に泊まったことがアル。
そうか、うまいすし屋か。ネタがよさそうだな。
北陸はそれ以来訪れたことがないんでひまになったら
ぜひ旅行する。
152 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 01:52: 私、黒くてしょっぱい蕎麦ツユ嫌いなんだけど。
なんか体に悪そうで。
あんなのでお蕎麦食べるなら烏龍茶につけて食った方がマシ。
153 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:53: >>149
ぐっときたよ。胃液が（笑）
女にそこまで言わせちゃ帰るわけにいかんな。

>>150
正解！キャデラックセビル。
こんなにちゃんとつくられたＦＦ車はない。
ベンツより200～300万は安いから、差額で
沢山お洋服が買えるぞ。
154 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:54: >>150
>富山の寿司屋。

おっ、聞き捨てならねぇな。
白海老を、数えて出すところか？
155 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:55: ＞150　そうか。上級京都人なんだな。
江戸前は江戸前のうまさがあるが(蝦蛄なんていいな）
北海道ではたまげたぜ。
あんなに新鮮ででかいネタを食い尽くしても安いんだから。
感動だね。
156 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:57: >>152
ウーロン茶につけるくらいなら、何もつけんで
食ってくれ。蕎麦の味がわかるぞ。
（ってなにマジレスしてんだ、俺）
157 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 01:58: キャデラックね～、確かヤナセから案内がきていたような・・。
158 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:00: 北陸は回転すし屋ですらうまい。
能登だと、かぶら寿司もうまい。

＞５７７
おお、なんとなくで書いたが当たりひいたか（笑）
街でみただけだから、乗った感じは知らないけども、セルシオとリンカーンの間っていうと
それかな、と。
一時期ホントよくみかけた。

＞ゆう
悪いことはいわない、一度食べてみ。
・・・でも初めはもりから試した方がいいかも。
159 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:02: 金沢の美味い寿司屋は、ホテルの１Ｆにある。
そこの主人が馬鹿で、博打で店を取られちゃってしょうがないから
そこで店をやってるらしい。でも、腕は一流だ。
実は9/15～17まで、金沢に行こうと誘われて悩んでいる。
もし行ったらその寿司屋は２回くらい行ってしまいそうだ。

ホテル名と店名は・・・
うう、例によってここには書けん。
スレ荒らされるのは我慢できても、店荒らされるのはかなわん。
メールよこしたら、返信に実名書いて送ってやる。
160 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 02:03: ＞５７７
最初の頃577と語った覚えあるけど、今朝刊来たよ。
やっぱり早いっしょ？

＞バカボンパパ
うん。お蕎麦自体あんまり好きじゃないから。一番好きなのはカレー。
161 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:04: そばは黒。うどんは白だな。
162 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:04: ＞女王
いや、大阪の人間だからせいぜい低級京都人だよ（笑）
京都人になるには月ごとの京漬物の選び方にマメさが必要なんだ。

＞５７７
いや、さすがにそんな凝ったところには行ってない（＾＾；
富山の知り合いに連れていってもらった富山港のフツーの寿司屋。
名前は・・・なんだったかなぁ、さすがに忘れたけども。
163 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:07: >160
隣が販売店なんだよな。

>162
今度煽りが来たら「ぶぶ漬け食べて帰れ」と言ってくれ。
164 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:08: >>162
岩瀬浜のあたりか＞寿司屋
「松」という字がついたりとか、、、
165 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:09: ＞159　金沢旅行か。会社関係？それとも野暮用か？
楽しんで来い。報告まっているぞ。

＞160　ゆう　朝刊早いとこってのは田舎なんだそうだ。
うちで読むのと版が相当違ってそうだな。
166 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:10: ＞５７７
（笑）
婆やの世代の人間は、ホントにそうやって追い返してたと言ってた。

＞ゆう
レッドゾーンまで回しちゃいけない理由そろそろわかった？？
167 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:12: ダイムラーベンツの特集やってるぞ。
ＮＨＫで。
168 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:13: >>165
金沢の友人に誘われてるだけだ。
実は半年前にオービスに捕まって、明日（今日？）聴聞会にいくのだ。
明日から免停生活なので、どうやって行くか思案中だ。
169 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:13: ＞５７７
・・・ついてたような気もするなー　＜　松
しかし富山なのに詳しいね。
170 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:15: ＞５７７
南無・・・（-||-）ナムナム
171 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:17: ＞168　ＪＲに貢献するのはどうだ？
東京駅前のデパ地下ではいろいろ人気弁当があるらしいぞ。
172 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:18: >169
育ちは金沢だが、母方の実家が富山なのよ。
ちなみに今は、山形が美味しいぞ。
ぶどう、なし、芋煮、米沢牛・・・
ああ、行きたい。
（ちなみに山形は実はラーメンのレベルも異様に高い）
173 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:19: ゴーンって、いつも怖い顔してんな。
174 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:20: >171
金沢までリンカーンで送ってくれ。
寿司くらいおごるぞ。
175 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:20: ＞５７７
なるほどね、金沢に住んでた人の親御さんらしいじゃないですか < 母富山
なんか鱒寿司食べたくなってきたな、コンビニ行こ。
しかし、話きけばきくほど食通ね、あなた・・・
176 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 02:21: ＞女王
そうそう。すげー田舎！！周り畑だし。
版は全然違うでしょ。田舎ネタしか載ってない。農業新聞かと思う。

それと、関係ないこと言っていい？今日すごく怖かったことなんだけどね。
私が今日車で帰ってきたら、家の前の道の真中（農道系の道）に女の子が立ってんの。
それで、私の車が来たって分かったら道沿いの民家に逃げ込んだのね。
でも、サンダルが道に放置したまま。あと煙草とライターも。
サンダルと煙草を放置したまま民家に逃げこんで、塀の陰に隠れてるんだよ。
私の家はその民家の前なんだけど、女の子は私が駐車している間ずっと私の様子を伺ってた。
その女の子、Tシャツ着てたけど、それが濡れてたんだんだよ。不思議。
すごく若い子だったし、「どうしたの？」って聞こうとも思ったんだけど
結局私は知らんぷりして家に戻った。
あの子何？なんで隠れるの？なんで道にサンダルが置いたままなの？
177 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:21: ＞172　テレビチャンピオンに出たらどうだ？
お前の食いしん坊ぶりには感心するよ。
178 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:22: >>173
社内ではセブンイレブンと呼ばれてるらしいな＞ゴーン
ホントに毎日7時くらいから出社して遅くまで仕事してるらしい。
上司が率先して働くのはいいことだ。
179 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:25: ＞171　あはは。送ってやりたい所だが。お前と旅行すると楽しそうだな。

＞176　ゆうの不思議体験気味悪いな。私は霊とかまったく信じないけど
田舎道って本当になにかいそうだな。化けぎつねとか。
180 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:27: >176
喧嘩して、水ぶっかけられて、家の外に出て
ふてくされてたんじゃないの？
サンダルは、履いたままだと機敏な動きができないから
はだしではしったとか。

>>175 >>177
行っておくが、俺はデブじゃないからな。
181 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:28: 577は博学だな。
定期購読してる雑誌はなんだ？
新聞はＪＴか？
182 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:31: >>181
定期購読してる雑誌は特にないな。
その時々で適当に拾い読み（買い）してる。
ＪＴは、会社で転職考えてる奴が、よく月曜に求人欄みてるぞ。
183 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 02:33: ＞女王
本当に気味悪い。
もしその女の子に何かがあったとして
でも私が女って分かったのなら助けを求めに来ればよくない？
私だったらそうする。
でも、その子は隠れてんの。しかも私の様子を伺ってるのが不気味。
道に放置してあった煙草とライターも怖い。○ボロメンソールだった。
サンダルはビーチサンダル。顔はフィリピン系だった。年齢は15歳くらい。
ちなみに女王は煙草吸いますか？
霊はいますよ。間違いなく。女王も信じて～
184 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:35: 577、転職といえば、私は将来なにか事業をしようと思う。
いまの会社やめて、結婚がおちついたらの話だが。
どんな分野が主婦向きだかアドバイスをくれ。
また、これから勉強したらいい分野ってのもあったら教えてくれ。
185 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:38: なんだろね。
一人でタバコを吸うときは、開放感を得るために履いてるものを脱いで吸う。
夏だし暑いから水でもかぶってさらに開放感を高めてみた。
ゆうが車でもどったときは、タバコ吸うのが見つかったと思ってとっさに逃げた。
かな？（笑）
186 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:38: ＞183　タバコは吸わない。その子売られてきたんじゃないの？
なんか犯罪のにおいだな。あればんでしょ、北関東とかって外国人の
アンダー組織の部員とかうろうろしてるんじゃないの？？
恐ろしいな。ゆうも誘拐されないようにね。
187 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:39: あればんでしょ→あれなんでしょ

打ち込みミス御免。
188 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:41: 北欧いってみたいな～
クリスマスの頃。
なんてロマンチックすぎか？？
189 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/08(金) 02:45: そろそろみんな寝るか？
明日も仕事がんばれよ。
190 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:47: >>184
難しいな。それに答えられるほどあんたのこと知らないし。
モノ書きとか、雑貨･美術品の輸入なんてのが浮かんだが。

今は誰にも先を見通すのがむずかしいからな。

So-Hoの発達と住宅事情を考えると、郊外に書斎（仕事場）
つきの広めの家買う奴増えそうだから、そいつら向けに
かっちょ良くて、パソコンにも対応した棚とか机とかステー
ショナリーを輸入して、コーディネートしてやると、喜ばれる
かもな。

こんなモンでカンベンしてくれ。
191 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:47: 北欧＞
女はいくつになってもロマンチックでいたほうが素敵だと思うのでよし。
フィンランドよいとこ一度はおいでチョイナチョイナ、と言いますし。
田中真紀子もいいところダベ、といっとりましたよ。
192 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:49: >>188見て思った。北欧家具輸入だな。
193 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:50: >>190
だってさー、コクヨのカタログ見ても、雑誌の「日本車大図鑑」
見てるくらい、さみしーじゃん。
194 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:51: リンカーン寝たのか？
195 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:52: となると、
オンライン輸入代行＋コーディネートサービス・・・あたりが落としどころか。
Webと電子商取引（どういうことがどこまでできるか？程度）の知識と、
外国語＋商法あたりを押さえておけばいいのかな？
196 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 02:54: あれ？みんな寝ちゃった？
女王は日本語が堪能すぎるので、それを生かして欲しいと思う。
197 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:54: 寝ちゃったっぽいね。。。
私もツレ寝しよ。
198 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:54: インテリアゴーディネーター学校出て就職できない女の子
雇ってやるとかね。
「うちにくれば、パソコンのことも全部おしえるよ」っていって。
199 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:56: 質問しといて、返事来る前に寝るか？？？
リンカーンならやりかねん・・・
200 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:57: まさか、So-Hoの意味調べてたりして（笑）＞リンカーン
201 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/08(金) 02:58: ♪今は～もう秋～
　　誰も～いないスレ～

になっちゃったね。

俺も寝よ。
202 名前：ゆう投稿日： 2000/09/08(金) 03:03: 女王、株で稼いでそうな気がするのは私だけか
203 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/08(金) 05:06: 久しぶりにみなさん集結ですな
私も参加したかったんだけどね
なんちゅーか、車の設計論より自分の人生の設計に奔走してましてな（笑
まあ、そのうち顔出します、早ければ明日にでも

リンカーン氏、久しぶりに話してみたかったデス
５７７氏、年齢詐称ではありませんからネ
204 名前： p84ce46.fnb4.ap.so-net.ne.jp 投稿日： 2000/09/08(金) 05:08: Ｋ弐

ちと実験
205 名前： p84ce46.fnb4.ap.so-net.ne.jp 投稿日： 2000/09/08(金) 05:11: あ、ナルホド
ま、私のニセモノなんて出ないでしょうがね
しかし、チョット長いな、ＩＰ
あまり見た目よろしくない感じ
206 名前： p84ce46.fnb4.ap.so-net.ne.jp 投稿日： 2000/09/08(金) 10:23: なんのまねだ？
207 名前： p84ce46.fnb4.ap.so-net.ne.jp 投稿日： 2000/09/08(金) 10:27: だから太字は偽者なんだよ。
ここはハッタリ野郎が多いな。
ﾜﾗ
208 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/08(金) 13:25: あ、出た（笑
名前の欄にＩＰそのまま写したらどうなるかと思ってたんだけど、ナルホド
太字になるのね
209 名前： 上品なゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/08(金) 22:25: みなさま、ごきげんよう。

過去ログを読み、「カバヅラ」には笑えました。
私も、ある特定の車に出会うたび、思い浮かぶ動物があります。

ＢＭ・・・・・ブタ（ただし最近整形したので、ブタの精悍さが失われました）
ポルシェ・・・前はカニ、後ろはカエル。
サターン・・・もうれつァ太郎のデコっぱち。
バルケッタ・・ハロウィンのカボチャ。
ビートル・・・イロモノ。

などなどですが、
それから、フォードだったと思うのですが、
鯉にクリソツな車がありましたよね。
名前を失念してしまいました。
どなたか、ご存じでしたら、教えていただきたいのですが・・・。
210 名前： 上品なゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/08(金) 22:30: ＞ゆうちゃん

新聞が２時過ぎに配達されるとか？
もし、中央５紙をお取りなら、東北にお住まいでは？
それも、青森～仙台あたりでは？
１２版から１３版になっているはずです。

ただし、西日本は別ですが。
もちろん、地方紙の場合も。
211 名前： 上品なゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/08(金) 22:36: ＞５７７氏

あるぴなのことが、とても知りたいです。
熱く語ってくださいませんか？

あるぴなまで行けば、人生「あがり」です。
これは、もちろん私の場合です。
５７７さんには、ランボルギーニ・ディアブロまで
突き進んでいただきたいです。
212 名前： 上品なゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/08(金) 22:40: 「海のフナ」にお会いしたいです。
よって、アゲさせていただきます。

では、みなさま、ごきげんよう。
あとは、よしなに。
213 名前：ゆう投稿日： 2000/09/09(土) 00:48: こんばんは。誰もいませんか？いないなら寝ます。
ゴル子も寝ちゃったのね。またね。
214 名前：ゆう投稿日： 2000/09/09(土) 00:59: >577
577は色々なことを知っていそうなので教えて欲しいことがあります。
ここ見たら書き込みお願いします。
215 名前： 698 投稿日： 2000/09/09(土) 01:45: ＞５７７
ドライアイのひどいとき→目に瞬間接着剤をたらした感じ。
PC画面を長時間見たとき、花粉症の症状でさらに倍増。

＞女王　　ゴーンは、Ｍｒ．ビーンに似てると思う。

＞Ｋ２氏　おいらドラムやってるのだ。
　　　　　ギターやってるとのことだけどバンド組んでるのかな？

眠いのでこの辺で失礼^^
216 名前： 698 投稿日： 2000/09/09(土) 02:16: 昨日、プロバイダが逝ってしまい１２時間以上
繋がらないちょいと前のiモード状態。
しかし十数時間というのはひどいな

ゴル子１３氏、ＨＮ変えたのかな。ではほんとにさいならー
217 名前： ぶるーまーる 投稿日： 2000/09/09(土) 02:22: んーと，ちょこちょこ見てたんだけど，面白そう．（笑）
参加したいんだけど，かまわないのかなぁ．

よかったら，俺も仲間に入れてくれー！
ちょこちょこっと書くし．
最近，普通の板も飽きてきたし，でぃーぷなのがいいな．（爆）

それじゃ，また
218 名前：ゆう投稿日： 2000/09/09(土) 02:34: 今日はイライラしてキレそうだ。
故、ageてよろしいか？
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 02:38: ＞２１８
よく怒ってるけどなにおこってるの？
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 02:40: >>209
鯉に似てるのはトーラスかモンデオ。
つーか両方似てる。
221 名前：ゆう投稿日： 2000/09/09(土) 02:45: ＞２１９
ムカつくことされて怒ってたの。でももういい。寝る。
でもムカつく～
222 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/09(土) 04:25: ＞577　レスありがとう。昨日はＰＣの調子が悪いので寝てしまった。
＞217　歓迎。

あ～ちょっと今日は飲んできたので眠い・・また明日。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 04:36: ＞２２１

レイプでもされたか？
224 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/09(土) 04:47: ＞６９８氏
バンドはちょっと前組んでました
もともとキーボード専門だったのですが、ボーカルがいなくなってしまったので、ナンだかよく分からない内にボーカルやってましたナ（笑
ギターは作曲用、コードが一通り弾ける程度

＞ぶるーまーる氏
ようこそ、ヨロシク
要望されるまでもなく、はなから限りなくディープです、ハイ

＞ゆう氏
どうしました？
新聞ね、私のところも２時くらいに朝刊来ますな
人が寝る前に朝刊ねじ込むのは勘弁して欲しい
アリガタミがない（笑
225 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/09(土) 05:00: さて、脳味噌が動いてきたら、思いついたこと徒然と語ってみようカナ
最近参加してないし
226 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/09(土) 05:54: やっぱ、寝起きはダメですわ、低血圧で（笑

てなわけで、一言だけ
最近、街を走る車を見ていて、日常の生活で人間が乗る乗り物としてナントナク違和感を覚える
西陣に立ち並ぶ賃貸マンションみたいな
そんなもんだ、と言ってしまえばそうかもしれないがん～なんだかヨクわからない文章になってますな
ま、存在アピールの書き込みというコトで
227 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/09(土) 05:56: なんか、見づらい文章ですな・・・（汗）
ま、イイや
228 名前： 海のフナ 投稿日： 2000/09/09(土) 10:41: 夜釣りはたまにしかしないんだよ
229 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/09(土) 11:52: >>211
ALPINAについては、以前ここでちょろっと語ったことあるので
良かったら参照してね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=964125649

>>214
なんでも聞いてくれ。
知ってることなら答えるし、知らないことは答えられんぞ。

>>216
それはひどいな。俺はIIJ4Uだがさすがにそんなひどいのはないな。

>>217
全然ＯＫ

>>222
俺も昨日は22:30に寝ちゃった。で朝の10:00まで寝てた。
健全だぜ。

>>226
なんとなくいいたいことは解るぞ。
230 名前： 上品なゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/09(土) 23:15: いま、帰ってまいりました。
土曜だというのに、今までお仕事してました。
よれよれでございます。

そして、これから釣りに出かけます。
午前２時には出発しなくてはならないので、
もう睡眠とることかないません・・・用意もしなければ。

＞２２０
ありがとうございます。
そうです、そうです、トーラスでした。
今でも、あの鯉顔のままなのでしょうか。

＞６９８さん
ゴル子は、上品になったので、ゴルコになりました。
（なんのことやら・・・ふう）

＞５７７さん
ありがとうございました。
アルピナ・スレ、拝見させていただきました。
なぜか・・・読み進むにつれ、絶望を感じてしまいました。
道のりは、果てしなく遠いです。

車、次に買い換えるとしたら、
「きっとガッカリするよ」と周りには言われるのですが、
とにかく釣行に便利ということで、
とりあえずＨＲＶなどは、いかがなものでしょうか。
日本車のなかでは、かなり見目がよいＲＶだと思うのですが。
かの得大事先生も、誉めていらっしゃるようですし・・・。
231 名前： 上品なゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/09(土) 23:28: ＊２３０続き＊
ＨＲＶでなければ、いよいよＢＭデビューする所存でございます。
ただし、３シリースです。
私は、車はバージンじゃないとダメなものですから、無理できません。
（ＨＲＶとだなんて、妙な二者択一ですが、
「釣りに便利・燃費よし」は諦めるということです）

別にアルファの１５６でもいいのですが、
ＢＭのディーラーがうちの隣りにあるものですから。
（反対側の隣りはトヨタですが、トヨタ車のまとまり方は嫌いです）

＞海のフナ
あなたこそ、海で泳ぐという、
伝説のフナですか？

でわでわ、みなさまごきげんよう。
あとはよしなに。
そお～れっ！！（←アゲる掛け声）
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 23:40: 下らんスレ上げるな。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 23:41: 下らんスレ上げるな。
234 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/09(土) 23:58: 誰かいるのか？
235 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/10(日) 00:30: >>230 >>231
「もし、買い換えるとしたら」の話？それともホントに？
ゴルフがあるのに？

なんでも自分が気に入ったのを買うのが良し。
車種間の差なんて、所詮微々たるもの＆主観的なものに過ぎない。
236 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/10(日) 04:44: ＞ゴル子
もし買いかえるとしたら？で受け取りますね。
HRVは内装以外の悪評を、ここ2chですらあまり聞かない。
実際、釣りのイメージには合いそうな気もするけどねー。
きれいなRV車だと思います。
237 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/10(日) 17:01: 帰ってきました・・・サーフからの投げ、きつかったです。
３時間でへとへと。日が昇ると、頭くらくらしちゃいました。
釣果は、あまり芳しくなかったのですが、
みんなからガメたシロギス（良型）で、
充分、今晩の家族のおかずになるくらいでした。

・・・と、ここは、釣りスレではなかったですね。失礼。

＞５７７
人はみな、だれしも、
「次に買う車は何にしよう？」
と、常に迷いながら生きる動物です（笑）。

購入後にゴルフにかけた愛情と金額を思うと、
とてもすぐ売る気にはなれません。
でも、やはり考えてしまうわけです、次の車・・・。

＞ばかぼんぱぱ
きれいなＲＶ車・・・ぐっとくる表現ですね。
シビレました。
１６インチの高下駄に低い屋根・・・
あのスタイルは、ちょっとエキセントリックで、
日本車にしては独創的な。
街で見かけるたびに、じ～～～っと、
穴が開くほど見つめてしまいます。

実は、ホンダからパンフを送ってもらってます。
もう１年ぐらい前のことですが。
試乗もしてみたいけど・・・。
変なやつだと思われるでしょうが、本当に、
ずっとＢＭとどちらにするか悩んでいて、
私のなかでは、いまだに解決できない問題なんです。
238 名前：ゆう投稿日： 2000/09/10(日) 19:27: >229の577
どうにかなりました。ありがとう。また何かありましたらお願いします。

ゴルコおかえり。釣楽しかったみたいね。

というわけで女王を待ちながらsageます。
239 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/10(日) 20:52: HRVは走行性能もそこそこよいRV
BMWは走行性能のよいセダン/クーペ/RV

あとは、どの部分の特長にナンボ出せるか？だけ、かな？
240 名前：ゆう投稿日： 2000/09/10(日) 21:03: バカボンパパこんばんは。
私は逝かなければならないのでageてばいばいね。
女王来たら呼んで。
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 21:25: こっしょん（笑）
242 名前：ゆう投稿日： 2000/09/10(日) 23:29: 女王ダメみたいね。おデートかしら？
それと２４１。こっしょんってどういう意味よ？
243 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:02: 金曜にスピード違反の処分が出て、しばらく車生活から降りることになって
しまった。おととい、ウチのマンションの共同自転車（ママチャリ）を
初めて借りて、近所の郵便局やレンタルビデオ屋などを回ってみたのだが、
それが結構楽しかった。

ALPINAの中で、ガラス越しに見える俺に対するよりも、チャリの時の方が、
街の人たちの視線がみんなやさしいのだ。悪くない感じだった。

足が無いのも困るので、自分専用の気に入ったチャリが欲しくなっちゃって
今日買ってしまった。プジョーの自転車だ。今は新しいチャリ生活にワクワク
してる。

ところでALPINAはどうしよう？保険は速攻解約したが、持ってるだけで、
駐車場や税金が取られるからな。誰か欲しい奴いるか？
244 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:07: ＞577
なんともご愁傷さまでした。。。
どのくらいホされるの？３ヶ月？
チャリンコで街を走ると、案外東京も以外なところで地道に生活してるもんだ、と感心しますよ。

＞ゆう
バナー広告とでも思っててください < こっしょん
どこぞの誰かがあわてて、「ミッション」って書きたいところを
「こっしょん」って書いてしまったが最後、みな揚げ足とりに勤しんだ、という2ch故事（最近か）に
ちなんだ書きこみ。
245 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:13: >244
確かにチャリで走るといろんな発見がある。
いつも車でオーバーパスしてる線路の近くに、踏み切りがあったのだが、
長いこと住んでるのに、初めてその踏み切りを渡ったりしたよ。
自転車に乗ってる高校生なんかとも、不思議とすぐ友達になれそうな
気分でほんわかしちゃった。
ここ十年、ホント車生活だったので、こういうのも楽しそう。
運動不足解消にもなるしな。
246 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 00:20: あ、動いてる・・・
参加したけど、酔っ払いでしてな
247 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 00:20: あ、動いてる・・・
参加したけど、酔っ払いでしてな
248 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 00:21: ん？二重投稿？失礼
249 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:30: しかし自転車というものは、時には歩行者の立場になったり、
車両の立場にもなれたりして、なんともファジィ存在だな。
都合に合わせて立場を変えれば、結構痛快に走れるな。

結構スピード出るし、擦りぬけＯＫ、警官に注意されることは
あっても切符切られる心配無しで、案外俺の性に合うかも。

購入にあたって、ブリジストン、ミヤタ、ナショナル、マルイシなどの
国産車（笑）カタログも読んでみたが、車なみに文化不毛だったな。

とにかく細かい装備の差だけでバリエーション多くして、メーカーの
主張が全然伝わらん。カタログも装備の差の説明に終始して、肝心の
「このチャリで走るとどんな感じで、ここが売りで、こういうのは苦手」
みたいなことが、すがすがしいくらい全く書いていない。

やっぱりこれは、日本人の特質なのかもねぇ。
250 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:36: Ｋ２、久しぶり。
そんなに飲んでるのか？
傷口から血ィ吹いちゃうよ（笑）
251 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 00:41: ＞５７７
ちと、ムチウチの首にキてますな（笑
252 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 00:43: Ｈ２年式のソアラなんか、イイかな、と思った今日この頃
芸術性はともかく、走行性
練習にはなりそうな感じ
253 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:45: >>242
リンカーンは今ごろ「ポンズダブルホワイト」でも塗って、おやすみ中だろ。
あのＣＭに出てる女優、顔はキレイだが、喋ると急にアホっぽくなる落差が面白いな。
リムジンの中から睨んでる「若奥様」の目付きも怖くて、良い感じだ。（笑）
254 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:49: >252
車買うのか？
俺のALPINAどうよ？（笑）
255 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:59: ＞Ｋ２
悪い、寝るわ。
眠くなっちゃった。
ではでは。
256 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 01:07: ＞５７７氏
私も寝ます

ALPINAね・・・学生なもんで、値段によりますナ（笑
スピード違反とは、よほど飛ばしたんです？
257 名前： 8997 投稿日： 2000/09/11(月) 01:45: ＞253
　関係無いけど、あの顔で１９なんだから、末恐ろしいやね（笑
258 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/11(月) 01:53: 最近は友人と遊ぶことが多くここに寄れなくてすまない。
アルピナの話題で盛り上がったのか？
明日は早いのでそろそろ寝る。
259 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/11(月) 16:00: 今日はチャリンコの納車日なのに、雨とはついてない。

>256
250くらいかな。
知らない人には売りたくないし、売却後もお付き合いしたいからな。
売るなら面接してからね。
260 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/11(月) 20:10: 学生がアルピナ！？

・・・・・・。
261 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/11(月) 20:57: ･･･気を取り直して、戻ってまいりました。

実は、きのう初めて「暴走族渋滞」に遭遇いたしました。
夜中３時ごろ、気持ちよく第３京浜を飛ばしていると、
車の数は多くないのに、急に渋滞。

先頭では、単車に二人乗りのゾクの方々が、道幅いっぱいに大勢、
手に棒（鉄パイプ？）のようなものを持って振り回し、
何か白い粉状のもの（それって、なに？）を
道路に撒き散らしながら、超トロトロ走行。

四輪は右車線にへばりついて一列に並び、
横浜新道もゾクの後ろで、超トロトロ運転。
新道から横横道路へ乗らねばならなかった私は、
右車線行列から抜け出し、ゾクの中を突っ切って、
左へと移動・・・。
煽られたのでしょうか？　私。そんな感じでした。
バイクにぶつからないように、でも、できる限りの加速で、逃げました。
ちょっとドキドキでした。

法というものがなければ、
かまわず轢き殺していたかもしれません。
262 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/11(月) 23:04: ＞５７７氏
２５０・・・ん～～～（考え中）（悩）
やっぱ、もうチョット学生チックなヤツ探しますわ
あまった金でやりたい事もありますし
面接は受けてみたい気もしますが（笑

＞ゴルコ１３氏
私も早朝、国４で族に遭遇した事ありますナ
草加のあたりで
単車だったモンで、ちょっと煽られましたな
ナントナクむかついたから、警察に通報しちゃいました
263 名前：ゆう投稿日： 2000/09/11(月) 23:21: ＞ゴルコ

族？
んなもんこっちじゃ日常茶飯事だけど。
農道と族ってのはセットになってるから。
見慣れてなんとも思わなくなった自分が恐い。
フツ～に走ってれば追い越させてくれるよ。
ハイハイ。私急いでるからちょっとゴメンね～って。
それでもダメな場合は携帯から110番するべし。
しかしおまわりさんが来ても一緒になって族の後ろを走ってるくらいだな。
ここいらじゃ族に参加しちゃうから。おまわりさん。
264 名前：ゆう投稿日： 2000/09/11(月) 23:56: 女王不在。さいなら。
265 名前： ゆう＠厨房ドキュソ 投稿日： 2000/09/12(火) 22:47: 女王～～。私の車が溺れたよ～～～～。
266 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/13(水) 11:57: >>261
族か。そう言えば家の近所で、パトカーに追跡されてコケた奴が、
警官に３人がかりで地面に押えつけられてるところ見たことあるよ。

俺がバイクに乗ってたころは、たまに族の行進を追い越したりしたけど、
挑発さえしなければ、別に追っかけられることはなかったな。

学生時代、倉庫街でバイトしてた時、昼休みにノーヘル＆３人乗りで、
近くの自販機にタバコ買いに行ったりしたけど、そのときはなんだか
妙に愉快な気分だった。それを思うと、族ってのは、やってる奴は
すげえ気分いいんだと思うよ。でも、まわりの交通への迷惑と、あの爆音
だけでも、奴等を支持することはやっぱりできんな。

>>265
変なHNだが本人か？水没は痛いな。車両保険入ってたか。
埼玉ってそんなに雨降ってたっけ？
267 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/14(木) 02:53: ゆう、大変だったね。愛知も凄かったね。
最近、車板よくなくなってないか？
268 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/14(木) 03:03: おや？
269 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/14(木) 03:12: リンカーンはいつも俺が寝ようとすると現われるな。
今日はすれ違いか、、、
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 03:16: こうした馴れ合いスレは、常にsageでお願いします。
271 名前： ポークビッツ 投稿日： 2000/09/14(木) 08:07: 軽でデートが出来ない？
淫売？
272 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/15(金) 15:57: 今から筑波サーキットへ・・・
明日、明後日の全日本ロードレース選手権シリーズで、旗振り係
というわけで、しばらく覗きませんが、ごきげんよう
273 名前：ゆう投稿日： 2000/09/18(月) 04:59: 女王どこに行ったの。今日は２ＣＨ復活記念ってことであげていい？
274 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/20(水) 01:25: 最近寂しいね、ここ。

>>272
元気そうでなによりだな。俺も3連休は金沢行って、美味いもの食ってきたぞ。

カローラとシビックの新車が出たね。今の日本で一番好調な両社が、同時期に
世界戦略車かつ最量販車種をニューモデルとして出したのだから、話題にしない
手はないね。

みんなはどう思った？＞カロ＆シビ
安全・環境・省資源の課題に対応し、現在のトレンドである居住性重視のパッケージを、
流行のデザインで包んだ優等生だけど。
275 名前： 女王リンカーン 投稿日： 2000/09/21(木) 03:05: 皆様久しぶり。私のＰＣの調子が悪く２ちゃんからとおのいておりました。
会社でやるわけには、いかないからね。５７７と違って。
今日は兄のＰＣを譲ってもらったので復活です。
それでは、５７７のお題をみてきます。
276 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/21(木) 07:05: カローラとシビックですか、これまた判断の難しいお題（＾＾；
実際に見たことはないので、安めのモデルの資料から考えてみました。
シビックフェリオはカローラ顔なので比較から外します。

まず諸元表の評価は、トルク特性・燃費・車重・ボディサイズ・ホイルベースだけにとどめて着目。
比較は1500cc、AT車の中の低グレード車。

項目　　　　　　　　　　　　　　　：カローラ　　　　：シビック
----------------------------------------------------
最大トルク発生回転数(rpm)　：4200　　　　　　　：4200
燃費(Km/l)　　　　　　　　　　：16.6　　　　　　　　：16.0
車重(Kg)　　　　　　　　　　　　：1040　　　　　　　：1140
ボディサイズ(cm)　　　　　　：437x169x147　　：428x169x149
ホイルベース(cm)　　　　　　　：260　　　　　　　　：268

カローラは4ドアっぽい形、シビックは5ドアっぽい形なので、
ボディの形から考えると、5cm、50Kgの攻防ってところでしょうか。

シビックは5ドアの特性を活かして、乗せてもらう方としてはちょっと広めでいいみたいデザインで１歩有利。
エンジンについては、両者同じような感じで（ちょっと暴力的な比較？）

双方、比較的可能な技術を用いて、似たようなモノを作ったと思いました。

つぎに、カタログから、カタチと室内の様子を見てみました。
カローラはナンの変哲もないセダン。プリウス譲りのよく考えられた形です。
シビックは、フロアトンネルをとっぱらって、運転席～助手席の移動をラクにして、
使いやすさを一番に考えてみた、これもよく考えられた形です。

<<私の結論>>

・シビック：初代シビックをモチーフに、使いやすい空間設計・機械特性をめざした
シビックは、カローラとの車重・燃費の差に目をつぶれば、
名前の通り、市民の車(civic:市民の)として、
「社会生活として必要なところを考えて、こんなのでどうでしょう？」
という感じの考えで作られ、

・カローラ：プリウスのストイックさをもう少し世間並みにやわらかくした
カローラは、
「こういうハードウェアを用意しました。プリウスよりはやわらか路線ですよ。
　プリウスの先進性、エコカーとしての側面、効率的な室内空間はご存知かと思いますが？」
という考えで作られた、という感じがしました。

私はシビックに１票入れたいと思います。
277 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/22(金) 07:30: >276
おお、丁寧な回答！感無量です。
こういう他人の考えを読むのは面白いっすね。

プリウスはハイブリットに目を奪われがちだが、小型ＦＦ車のパッケージを２０年ぶりに
基本から一新したところが、実は一番の革命だったりするんじゃないかと思ってます。
（これがなかなかできないんだよね、資金力がないと）
グラシア、アルデオあたりで先行実験をして、プリウスでハイブリッドの先進性と一緒に
世間に認知させ、完成度の高いビッツですっかり慣れさせられた「プリウス的パッケージ」。
いよいよ世界１４ヶ国で売る最量販車種カローラで一気に拡販体制という感じがします。
認知されてしまえば空間効率の高さは自明の優位点なので強いですよね。
トヨタの意志の強さと用意周到さは凄いと思います。ちゃんと大きな勝負して、その
勝負に勝つための戦略を考え抜いている感じがします。
278 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/22(金) 07:46: 今日の朝日の朝刊に、カローラの開発責任者へのインタビューが載ってました。
ちょっとそっから抜粋すると、

・コロナの品質を目指した
・コストを下げる知恵をとことん絞った
・４０代、５０代の人たちの買い替えがまずはねらい
・子供に「ダサいからやめろ」といわれないよう、若者にも魅力的なものを目指した
・１５０万円の価格で、１７０万円の価値があるとすれば、どの世代にもアピールするはずだ
・（個性がないという指摘に対して）それは日本だけの話し。カローラは世界１４カ国で作る。
大量生産に適してるという側面は重要。
・ビッツ出現でカローラの位置付けも変わるかも。今回高級感を増したのもそのため。

なんだか自社の都合と、競争力と、マーケティングの話しに終始してる。
過去の代表的大衆車には、もっとココロザシや、文化や、エンジニアの強烈な主張が
あったのとは対照的です。

ＶＷビートル：国民に車を、
２ＣＶ：シルクハットテスト、卵テスト
ゴルフ：エンジン横置きＦＦハッチバックという理想的パッケージの提案
などなど。

私の場合、どんなにハードウエアが優れていても、このインタビュー読んじゃうと
カローラには食指は動かないんですよねぇ。。。
279 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:08: 結局ねらいは無難な所だった、ということですか・・・
逆にそうでないと、トヨタらしくない、かもしれませんね。

人によっては、S-MX＋アバンシアにビッツを意識したか？的なホンダ車、
なんて悪態をつく方がいるのかもしれませんが、
私見では、より市民のための車をつくったのだな、という感慨を覚えます。
280 名前：ゆう投稿日： 2000/09/24(日) 00:51: 大変。ageなくちゃ。
281 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/25(月) 20:35: そうです、たいへんです。
釣り友達のランクルが盗まれちゃった！です。
私も乗っけてもらったことある車で、悔しいです。
車より、竿を６本乗っけてて、彼はそれを痛がってます～。
例の、組織的な窃盗団の仕業でしょうか。

それにしても、
イモビライザーって、役に立つのでしょうか。

＞カローラ×シビック
シビックのタイプＲって、新しいの出たですか？
あの面は、なんとか整形してほしいです、いい車なんですから。

カローラ・・・しょせん、その気にさせない車。
282 名前：乾餅投稿日： 2000/09/25(月) 20:37: 新型のカローラのＺだったっけ？。上級バージョン。
セリカと同じやん。
283 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/27(水) 13:24: 旅から帰ってまいりました
西日本をウロウロと

あと、ＲＳ買うつもり
284 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/27(水) 21:03: ＞Ｋ弐氏
下世話な話で申し訳ないが、
旗振りって、いくらくらい貰えるの？　バイト代。

サーキットでは、きれいなお姉さん、いてはった？
285 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/28(木) 00:14: ＞ゴルコ１３氏
あれは給料は出ない事になってます、基本的に
いちおう交通費支給というカタチ
一般的な学生にとってはソコソコの給料とみなせるかな？って程度

レースクイーンやら、イベントギャルやらなんやら結構いましたナ
晴れたり降ったりで、いろんなコスチュームも拝見しました
さすが全日本、と言ったところか
286 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/28(木) 19:24: ↑　面白そうなバイトですね（でも、けっこう重労働？）。
　　バイトというより、ボランティアに近いのかしらん？
　　化膿姉妹みたいな女たちを見られるのも、また楽しみですね。

話が飛ぶけど、トヨタ車は、カロやんに限らず、
やっぱりど～しても好きになれません。
（かつて女王はいいと言ってたようだが、わけ分からん）
トヨタは企業としては、（日本で唯一と言えるほど？）優良だけど、
車がカッコよくないと思うのは私だけ？
あのきちんとまとまった感じが、粋に思えない。
しかし、売れてるってことは、車をまずスタイルで選ぶ人が少ないということか。
カッコいいトヨタ車って、どんなのがあるの？　教えてください。

ちなみに、アルテッツァとか言われても、通用しないです。
287 名前： ふな子 投稿日： 2000/09/28(木) 20:02: ＭＲ－２はどうでしょうか？
私も乗っていたＭＲ－２です。
一部ではプアマンズフェラーリなどと陰口を叩かれていましたが、
あの大きさのなかで良くまとめてあると思いますよ。
ゴルコ１３さん、いかがでしょう。
ちなみにイエローです。私が乗っていたのはイエローのＭＲ－２ですよ。
288 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/28(木) 21:46: ふな子ちゃん（♂）＝海のフナ？
またお会いできて、感激です。

ＭＲ－２は、若者ならＯＫです。
セリカもね。若者ならね（くどい？）。
ヨーロッパなどでは、現役を引退したご老人が
スポーツカーなんかをオープンで走らせて、
それが絵になりますが、日本ではなかなか難しいですね。

しかし、後継のＭＲ－Ｓは、許せないです。たとえ若者でも。
前にも書きましたが、信号待ちで本物に並ばれたら、
あれは恥ずかしすぎます。
あんなの作ったら売れるだろうなんて、トヨタの誰かが考えてるとしたら、
ほんとうに消費者をバカにしてます。

ふな子ちゃん（♂）、グッドですよ～。
スポーツカーは、やっぱり黄色か青ですね！
でも、白か黒の車体の場合、シートがレッドというのも、
ソノ気にさせます。
289 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/28(木) 21:53: ・・・ちょっと話がそれてしまいました。

しかし、私がバリバリの若者（♂）で、国産買うとしたら、
やっぱりシルビア（ただし、断然１３）か、フェアレディか、
セブンかなんかを選んでしまうような気がします。
ヤンキー系かなあ？？？
290 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/28(木) 23:28: ＞ゴルコ１３氏
セブンは私もマジで考えてましたヨ
あと、ソアラ
291 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/30(土) 01:22: ＭＲ－Ｓは運動性と実用性を両立させたらデザインがカッコ悪くなっちゃった
っていうクルマだね。何かに似てると思ったら、ポルシェ９１４だった。
同じ運命を辿っていきそう。

でも、アルテッツァよりはいいとおもうよ。
292 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 02:04: ＞Ｋ２氏
ソアラ・・・性能はいいかもしれないけど・・・
好みじゃないなあ。なんか、落ち着いちゃってて。

セブン、街中で見かけると、わりとカッコいいですよね。
しかし、最終的に、なぜＲＳに決めたの？
やっぱり価格？　コンパクトなボディー？
293 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 02:21: 老婆心ながら、ＲＳの赤は買わないほうがいいですよ。
３年も経ったら、色褪せて、見るも無残になると、
ＲＳオーナーが言ってました。

ちなみに、私は個人的には赤い車が好きで、
どうしても目がそっちにいってしまうのですが、
国産車の赤は、どうしてキレイな色にできないのでしょう。
塗装のペラペラ感も、情けない。
外車に負けないよう、努力してほしいものです。
294 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/30(土) 03:04: 国産の赤が綺麗じゃない理由は、まずペイント自体の値段が高いから。
鮮やかな赤は、たいてい有機顔料をたっぷり使ってます。
石油から合成して作る有機顔料は、鉱物などから作る無機顔料より高いんです。

あと、有機顔料は粒子が凄く細かいんです。だから光をさえぎらないので、
色に透明感があって鮮やかに見えるのですが、そのかわり下地の色を覆う
力も弱いのです。専門家はこれを「隠蔽力が弱い」といいます。

なので、グレーの下地塗装の上に一回ピンクとかの塗料を吹いて、
それから赤く塗らないとキレイな赤にはならないん塗れないんです。

コストを１円単位で切り詰めてる国産車は、こんなに高価で手間のかかる
塗り方なんてしないんですよ。
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 03:16: >>294

アタリ。正解。

＞＞２９３
どうしても綺麗な赤が欲しければ、まだ新しいうちに
完全全塗を同色でやりましょう。
こうすればスケスケの赤でも綺麗に色が乗ります。
さらに透明感出せます。
ちなみに下地を塗らずに塗ることになるので、フェラーリレッドのような
どぎつい赤になります。
296 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/30(土) 03:21: ちなみに女の人が使う口紅には、韓国で採れる赤いナマコの
色素が使われているそうです。
って、おととい発売の少年マガジンの「将太の寿司」に書いて
あったんですが（笑）
297 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 11:49: ＞５７７氏
詳しいですね。
ただのくるまにあ？　車雑誌のライターみたいな感じしますね。
赤色については、勉強になりました。

しかし、もう少し突っ込んで質問したいんですが。
コスト面で、国産車が切り詰める事情は分かっていますが、
じゃあ、なぜ、たとえばドイツでは、ゴルフやアストラのような大衆車で、
塗装にそれだけ、お金をかけられるの？
（塗装だけの話ではないですが、ここでは敢えて塗装に限って）
ドイツの大衆車は、ＢＭなどの赤と遜色はないように思えます。

また、国産で高級車と呼ばれるもの（４００万前後ぐらいからの）は、
アストラなんかよりずっと値段が張るのに、
塗装の感じがよろしくないのは、なぜなのでしょう？

いろいろ教えてください。よろしく。
298 名前：匠投稿日： 2000/09/30(土) 11:55: つーか軽と彼氏の話は客寄せパンダか
299 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 12:01: ＞２９５
もう、キレイな赤、手に入れてますから（惚）。
全塗装なんて・・・それほど気に入った国産がなければ、
外車買ったほうが安上がりですね。

ＲＳの子が車で迎えに来てくれたとき、
私の愛車を見て、
「ぜんぜん（色が）変わらね～な」と呟き、
前述の、ＲＳの赤は・・・って話になったんです。
ちなみに、彼のは、白ですが。
（レザーシートがオレンジってのは、張り替えかな？？？）
300 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 12:05: ＞２９８
すっごく新鮮な意見で、驚きです！！！
座布団１枚です！
301 名前： バカボンパパ 投稿日： 2000/09/30(土) 17:01: ＞ゴルコ13
赤、コストの切り詰め方が、日本よりは牧歌的だった、ってことかなぁ・・・
日本車だと、マツダはいい線行ってるんですが・・・色の耐久性はご存知の通り。
302 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/30(土) 23:29: ＞ゴルコ１３氏
私が買うのは黄色の予定
選んだ理由は、ただアクセルを踏むだけでは速くない点
いきなりセブン辺りを買ってもイイのですが、なんというか、走り屋風の勘違いオニーチャンみたいになるのもどうかと思ったもので
あとはまあ、運転していて楽しいと言う人が多かったから
軽量感が単車に近いのでは？との予想も一つありき

＞５７７氏
お久しぶり、相変わらず博識で

本日はフィスコで旗振ってまいりました（笑）
303 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/30(土) 23:29: ＞ゴルコ１３氏
私が買うのは黄色の予定
選んだ理由は、ただアクセルを踏むだけでは速くない点
いきなりセブン辺りを買ってもイイのですが、なんというか、走り屋風の勘違いオニーチャンみたいになるのもどうかと思ったもので
あとはまあ、運転していて楽しいと言う人が多かったから
軽量感が単車に近いのでは？との予想も一つありき

＞５７７氏
お久しぶり、相変わらず博識で

本日はフィスコで旗振ってまいりました（笑）
304 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/09/30(土) 23:34: あれれ、二重投稿・・・失礼
305 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 23:52: ＞Ｋ２氏
確かに、軽いですよね。
高速で風に煽られると、フラフラしますよね。

セブンあたりにすると、
今度は走り屋さんに煽られてしまうわけですね。

週末、またもや雨！！
夜中から、大洗まで釣行予定だったのに・・・。
306 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/10/01(日) 00:45: 一つ注釈
「走り屋風の勘違いオニーチャン」ってのは、私の運転技術を考慮してのコト
アクセルを踏めばソコソコ速い車に乗って、腕も無いのにいい気になるのは自分としてはどうかな？という意
この場合、決して他人を指したものではありませんのであしからず
表現が不正確でしたので誤解を招く前に一言
307 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:50: こんばんは

＞Ｋ弐
俺もサーキットにつれてってくれ（笑）
308 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:57: みんな“ＲＳ”だけで解るんだな。
俺は鉄仮面のＲＳだと思って読んでいたんだが、、、（歳のせいかね）
その後の書きこみをみると、どうもロードスターみたいね。
黄色ということは“Ｊ”ってやつか？
309 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/01(日) 01:07: >>297
ゴル子ちゃんは赤いゴルフなの？いいねえ。

ヨーロッパ車の方が色がきれいなのはなぜ？といわれても、
ちょっと答えに困っちゃうな。

「ヨーロッパの男のシャツやネクタイは、みんなきれい色で
センス良くみえるが、日本のオジサンはなんでみんなダサイの」
っていわれても、日本のオジサンのシャツやネクタイのコストが
安いからとは言えないのと同じかな。
310 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/01(日) 01:10: とりあえず思いつくことを書くと、最近のヨーロッパ車は
環境問題への対応からみんな水性塗料を使っていて、これは
補修用のウレタン塗料などと同じように、日本車の新車に使われてる
塗料より「濡れたような艶」があるので、それでキレイに見えるのかも。
でも、だからといって水性の方が色がきれいとは限りませんが、、、
311 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/01(日) 01:21: あとはヨーロッパ人の色に対する感覚としかいいようがないかも。

ヨーロッパ車は、量販モデルだと１車種に十何色も色の設定があったり
するのをみると、やっぱり色に対する感覚が日本より強いのかもしれません。
車のペイントには、多分国産よりコストはかかってるかも（知らないのでなんともいえん）
でも、内装が一部鉄板ムキだしだったりするから、別のところを安くしてるんでしょう。

でも、塗りムラ、ゆずはだ、ボケ、キズなんかに関しては向こうの人は寛容です。
この点に関しては、日本が一番高品質だと思います。

でも、ポルシェなんかなんとかピンクとか、なんとかバイオレットとか、
びっくりするくらい凄い色出しますよね。いや、いいとか悪いとかではなくて。
312 名前： １００％牛乳 投稿日： 2000/10/01(日) 01:56: NSXも水性塗装らしいです！あと水性塗装は、部分的に塗り直しができないらしいです。（むらが目立つらしい）
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 02:11: 100%牛乳？確かに100%じゃないやつは加工乳だよね。
314 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:05: ＞５７７、バカボンパパ両氏ほかの皆様
お答え、ありがとうございます。

水性塗料を使ってる、というのは知ってました。
でも、環境云々より、キレイに発色するからかと思ってた。
水性塗料って・・・せきしゅう（←字が分からない）瓦みたいですね！

＞Ｋ２氏
もしかして、初めての車購入ですか！？

私も、初めて車買うとき、自信がなく、
「きっと（車体が）ボコボコになるよ」と皆に言われたので、
安くて便利で燃費がよくて、でもあまり好きじゃない車買って、
結局何事もなく、新品同様のまま、５カ月で売り払ってしまったわけです。

相性のよい車と出合えるとよいですね。
315 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:13: さらに、質問。

ＢＭを買う場合、何カ月か待てば、
日本では設定されていない
シートの色を選べるのでしょうか。
（ただし３シリーズ）

ベンツでは多少、選べると、
人から聞いたものですから。
316 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:29: ＞５７７氏
３１４で書いた車は、マーチじゃないですから！（誰も言ってないか？）

安くて便利で燃費がいいといったら、
そう思われるかと思って心配で、戻ってきました。
マーチみたく女に人気があるというより、男がよく乗ってます。
当時、世に出たばっかりで、その後ものすごく売れて、
「○○○の救世主」と呼ばれました。
もう分かっちゃったでしょ！　いやだ～。

でも、絶対、車名出さないでくださいね！！（自爆）
317 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:34: デ・デ・デ・デミ、デミ、、、

うーヤクをくれ、ヤクだぁーーー！！
ヤクが切れたら、言ってしまいそうだーーー！！！
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 12:00: ここの話題は外車ですか？
リンカーンからすれば、小型車なんか軽同然ですねぇ・・・。

＞５７７氏
自白剤はいかがっすか？
319 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/01(日) 20:58: 午後から雨が上がったので、
川崎に、ちょこっと釣り行って、
いま戻ってきました。

心配だから、さっそく覗きに来たら・・・怒！

＞５７７氏
言うなと逝ってるでしょ～。
一度も試乗せずに、投げやりに決めたのよ。
まったく好きになれなかった。一生の汚点。

＞３１８名無し
あれよりは、軽のほうがマシです。
でも、マーチよりはマシだと思ってます。
320 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/01(日) 21:03: ↑
なぜかというと、
釣り道具がたくさん乗せられるから。

ああ、何を言っても虚しい・・・。
さようなら。
321 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/10/05(木) 17:59: あれれ、微妙な発言でとまってる・・・（笑）
322 名前： 名無し３１８ 投稿日： 2000/10/06(金) 16:52: 軽は嫌いだけど、小型車は好きです。
でも、大きい軽が増えてるから
ナンバープレートの色が違わなかったら、ワカランですね
どっちが小型なんだか・・・(´Д`)
323 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/10/07(土) 00:55: ＞３２２氏
ＲＳなんて、そのへんの軽より小さいですな・・・
いや、ビートルよりはマシか
324 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/10/07(土) 01:01: ミス
ビートル→ビート
まあ、ビートルも小さいですけど
325 名前： 名無し３１８ 投稿日： 2000/10/11(水) 23:38: AZ-1とかCARAとかカプチーノが欲しい今日この頃・・・
326 名前：Ｋ弐投稿日： 2000/10/13(金) 01:59: さて、いよいよＷＧＰ茂木ラウンド
旗振りに行ってきます～
327 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/13(金) 04:36: >>319
ごめんね
328 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/14(土) 21:37: ４８センチのアナゴを釣った！
329 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/14(土) 22:19: >>328
お、おめでとう。
今夜食うのか？羨ましいぞ。
330 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:34: アナゴは蒲焼きにして食べました。アナゴ君、ありがとう。
カワハギも足下に発見するも、揚げること叶いませんでした。

食通なら、新鮮なカワハギの肝を取り出し、
醤油でとき、カワハギの刺身をそれに浸けて食すべし。
美味です。お勧めです。

あ、クルマの話もちょっと入れときます。
最近、ＢＭのほうに傾きつつあります（日によって変わりますが）。
ほんとうはｔｉのスタイルが大好きなんですが（スポーツのほう）、
釣りのためには、どうしても４ドア欲しい。

しかし、いい車があれば、できれば国産にしたい気持ちもある。
噂ではＢ４いいらしいけど、フルタイム４ＷＤの必要、私にはないし、
それはいいとしても、ルックス重視の私の場合、
あの精悍さの感じられないフロントマスクがちょっと・・・。

新しいＣクラスには失望。
乗ったことないけど、カッコわる～。
331 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:52: 蒲焼、、、（よだれ）
カワハギ、、、（よだれ×２）

カワハギって見かけはアレだけど、肝は河豚並に美味いからねえ。
金沢で有名な「太郎」というところの鍋物にも、カワハギ入ってて、
カワハギの出汁が出た後に、それで雑炊すると美味いんだよな。
俺も釣り始めようかな。（やったことないのよね）
ゴルちゃん、今度おせーて。

あっ、車の話しなきゃ、、、

tiってＢＭＷの３シリーズの３ＨＢ車のこと？
（スカイラインの４気筒車じゃないよな、やっぱり）
うーん、個人的にはイマイチお勧めではないっす。
でもゴルちゃんが気に入ってるんなら、俺のたわ言なんて
無視して買っちゃってね。

新しいＣクラスはなんかむちゃくちゃ評判悪いね。
俺まだ実物見てないからなんともいえないけど、
実際に見た人の話によると、「見るからに安っぽい」らしいね。
まあ、いつかに嫌でも見るようになると思うけど。

現行ＳやＥも、そうとうコストダウンした車だったけど、それでも
あからさまに「安っぽい」とまではは言われなかったのに、、、
ってことは、今度のＣって相当ひどいのかな？
見たい気もするけど、見ちゃうのが怖い気もするね。
332 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/15(日) 12:59: ええ、だから、ｔｉは、もちろんパスですよ。
あの後ろがブッち切れたカタチが大好きですが、釣りには不便だから。

（全般的にも）クーペボディーはカッコイイから好きだけど、
私には４ドアが、ど～～～しても必要なんです。
それで、どうも私はハッチバックも好きらしい。ワゴンが嫌いで。
空気を乗せて走るのが嫌いで、
狭いスペースを１００％使いきる状態にするのがいいです。

ＢＭは３シリーズで充分ですが、やっぱり３１８ｉしか買えません、金ないから。
３２８買う金があったら、もうちょっと頑張ってレンジローバー買います。
基本的にクロカンや４駆に興味はないんですが、
レンジローバーだけは、憧れますね。

５７７氏、釣りを本格的にやる気がなくても、
ハゼならわりと簡単に釣れるから、海に遊びに行ったら、
ついでにやってみてはどうでしょう？
（お道具は、上州屋の２９８０円釣りセット一式で充分）

ただし、晩秋～冬の落ちハゼ（でかいサイズ）を。
あれの唐揚げしたてアツアツホクホクを食べたら、感動ですよ。
キス天なんか、土下座ものです。
333 名前： ゴルコ１３ 投稿日： 2000/10/15(日) 13:09: ちなみに、河豚は、ゴンズイやハオコゼ（←釣り場のメジャーな毒魚）と
同様の扱いです。
あれが釣れると、舌打ちして、放り捨てます（もちろん海にですが）。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 13:13: ぷくーっ！
怒ったぞっ
335 名前： ＲＰＳ１３（ｍｉ） 投稿日： 2000/10/15(日) 13:15: Ｋでも何でもＯＫよ！
ダンプなんてどうかしら？

それじゃぁねぇ、バイバイ！！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 13:18: >>334
膨らんだトコを踏み潰したら楽しいよ。
パンッ♪♪
337 名前：ふな投稿日： 2000/10/15(日) 13:26: ところで川崎あたりで釣れた魚は食べられるのか？
特にハゼとかさ、大丈夫？
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 14:00: 車なんて関係ねぇ。軽（昔の車高低い奴ね。）に
男前二人乗っけてったら、女が4人も釣れたぞ。
7人乗ってドライブは辛かったけどな。
運転手の俺の膝にもオネェちゃん乗ってたし。。
339 名前： ５７７ 投稿日： 2000/10/15(日) 16:28: ↑
アナゴをゲットする人もいれば、オナゴをゲットする人もいると、、、

>>ゴル先生
東京近辺だったらどの辺でハゼ釣りできるの？