ルノークリオ

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1 名前： 名無しさん＠お腹へったぞ 投稿日： 2000/09/28(木) 01:44: 初めてフランス車ルノークリオに乗った。
外車なんぞバカにしてたが、あの乗り心地に驚いた。
クリオに乗ったあとに自分の車に乗ったらものすごく不快に感じたぞ。
クリオよりクラスが上にもかかわらずこの差ってカルチャーショックてやつか？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 02:02: 皆さん、それに気がついていないのです。
国産のマルチリンク云々などという事に騙されているだけ。
3 名前： 名無しさん＠お腹へったぞ 投稿日： 2000/09/28(木) 21:46: ダチに故障について聞いてみた。俺と故障に対するスタンスが違うことがわかった。
保障期間内の故障は故障とはいわらいらしい。無償で直るから。
その間にどんどん走って不具合を直しつつ保証が切れるころにはほとんど回収しまうらしい。
それ以降はきちんとメンテしてれば壊れることもないらしい。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/28(木) 22:39: 良いクルマだよね、クリオ2。お勧めだよ。
シートの良さも感動ものだよ。クルマなんぞにほとんど興味のない人間でも、
あのシートの良さだけは座った途端に分かるようだ。

乗り心地とハンドリングのバランスも、素晴らしいものだよ。
ただね、足回りのセッティングは、ちゃんと日本仕様になっているのかな。
向こうで乗ってたとき、町中ハンドリングでは日本車の方が機敏で、
気持ちよいと思ったんだけどね。

90馬力だからってバカにしちゃいけない。低速トルクが鬼のようにあるから、
MTで乗っても全然苦にならない。高速を170km/hで巡航するのだって屁のカッパだ。
しかし、燃費はそれなりだね。ここは日本車の圧倒的な勝ちだ。
5 名前： 名無しさん＠お腹へったぞ 投稿日： 2000/09/28(木) 22:46: ＞４
そう高速の安定性にも驚いた。
150km/hぐらい出したけど手放ししても問題なかったな
6 名前： 日産ルノーのり 投稿日： 2000/09/28(木) 22:47: RSはどなんだろ？素クリオと比べて
7 名前： >１投稿日： 2000/09/28(木) 22:51: ルーテシア（日本仕様）じゃなくて？
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 22:52: そんなにいいのかぁ。
ああ、乗ってみたいなぁ。
9 名前： 名無しさん＠お腹へったぞ 投稿日： 2000/09/28(木) 22:53: すまんクリオっていうんだダチが。
乗ったのは日本仕様のルーテシア
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 23:06: 後席の足元が広ければ買ってたなあ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 00:52: 先代のルーテシアも良かったね。シートは先代のほうがフランスっぽくて
良かったかも。最終の１．４ＲＮが欲しかったなあ、加速はチョー悪だけど。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 00:56: 乗り心地に不快感を感じる車って確かにある
感じない車って他にあるの？
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 01:03: >>12
シルバースピリット
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 01:07: へ？なんすかソレ
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 01:11: ＞１３，１４
ロールスだね。シルバースピリットはそんなに乗り心地よくない
よね。
＞１２
最近のベンツのＥ，Ｓはいいよ。
16 名前： 12 投稿日： 2000/09/29(金) 10:30: フランス車は全体的に乗り心地いいよ。
シートの影響が大きいと思う。
シトロエンが有名だけど国産車の数倍コストをかけてるそうな。
サスも含めてプジョー405の乗り心地が好き。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 11:11: フランス車が乗り心地良いのは、シートはもちろんだけど、サスの設計
が良いためと思います。カタログ上は大したことないけど、乗ってみる
と本当に良いんですよね。不思議なくらい。
今まで、国産、輸入車色々所有しましたが、値段と乗り心地ではフランス車
が一番でした。安くても「安物」ではないんです。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 18:28: フランスの中ではルノーが一番乗り心地いいかも。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 01:04: 全国の日産店全店で扱ってくれれば気楽に買えていいのにね
数が出れば価格もちょいと下がるかもしれん
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 01:16: 日産ルノー店はイエローステージか？（藁
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 01:19: ブルーステージ→正大師
レッドステージ→正悟師
…したがってブルーステージの方がステージが高い。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 01:23: 1.4リットル+ATでも十分だと思うなぁ
今のままじゃ高すぎだしね
4ドアの方がカッコイイね
2ドアのやつはなんかウナギ犬みたいな胴長でヘン
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 12:57: age
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 13:18: 仏車のシートいいね。ＢＸの１６Ｖだったけどすごく良かった。
でもNAロードスターの革シートも何気によかったと思う。
1800シリーズ1までのやつで、当然センソリとかないやつ。
センソリ付は最悪だ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 13:34: >24
うーん。俺もロードスターの革シートだったけど（NA6のＳリミ）、
革の質のせいか、お尻が滑りやすくて、イマイチだったかな。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 15:33: >25
RLim（→全損廃車）だったけど長時間乗っていても腰とか背中が痛くならなかったけどな。
今はセンソリのVspcに乗る機会があるけど最悪。すぐ背中・腰が痛くなる。
>All
話題から外れてすまん。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 20:16: 今本気でルーテシアの16Vを
買おうと思っています。
この車の悪い点はどんなところでしょうか？
良い点と悪い点のバランスで決断したいので
なにか悪い点についてご存じの方
教えてください。よろしくお願いいたします。
28 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/04(水) 20:21: 私が今、その車に乗っていない理由は…
・格好が気に入らなかった(超個人的)
・試乗の機会が無かった
・オイルレベルゲージがとんでもないところについているらしい
…などです。が、16VにしろRS2.0にしろ、気に入れば買いでしょう。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 20:55: V6ロードバージョンって出るんですかねぇ？

I&FMeeting見に行ったらめちゃめちゃほしくなってしまって・・・。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 22:11: >29
700万だかで出るらしい。
すげえのは分かるけどさー。
まんまロードカーになるのは無理が有り過ぎるよ。

I&Fで笑ったのはプジョー309、結構速え。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 22:18: 日本車のふにゃふにゃしたサスの車は、
一度でもヨーロッパの車に乗ると、怖くて乗れなくなるよ。
それくらいスタビとかの設定がいい。
モータースポーツ本場の地なだけあると思うよ。
32 名前： 名無しさん＠お腹へったぞ 投稿日： 2000/10/04(水) 22:55: 先日プジョー306って奴にも乗ってみた。これまた驚いたよ。
恐ろしく乗り心地のいい奴だった。スタイルってグレードだったが、
上のグレードだとスポーツサスで乗り心地が悪いらしい。
あえてグレードが低いのを選ぶ価値があるなんて国産では絶対にないことだな。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 23:13: ＞３２
２０６もそうらしいぞ
34 名前： 27 投稿日： 2000/10/05(木) 12:14: >28さん
どうもありがとうございました。
買ってしまおう。
35 名前： 七四三 投稿日： 2000/10/05(木) 12:31: 俺はゴルフ乗りだけど、パリでクリオを運転してホントに気に入った。
内装の安っぽささえ気にならなければ、もう買いでしょう。
俺の乗ったのは16Vとかじゃない「普通のやつ」だったけど、
一般的な乗り方での運動性能は文句なし。シートの座り心地もすごくよかった。

でも一番の魅力はクラシカルなスタイリングと超キレイな色だな。
乗ってみると驚くほどよくできたクルマだから、ギャップが面白い。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 12:36: >30
309は本国にはXU9Jの16バルブがあったみたいだけど、それ？
って、スレに関係なくて失礼。
37 名前： 七四三 投稿日： 2000/10/05(木) 12:37: 関係ないけど、その時パリでクリオを運転して以来
なんでルーテシアがこんなに日本で少ないのか不思議でならない。
あんなに魅力的なクルマなんだからもっと売れていいはずだと
個人的には強く思う。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 14:36: 高すぎですね。ディーラーも少な過ぎなので、一般ユーザーには不安でしょう。
価格が重要なセグメントですからね、ヴィッツに軍配が上がるでしょう。
リアが狭いですよね。らしくないです。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 14:48: ＞３８
と言うより、一般ユーザーがクルマの存在を知らないのでしょう。
ゴルフは知っててもね。乗れば良さがわかるよ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 16:48: >36
ゴメン、わからじ。
16Vなんて存在するんだ。知らなかったよ。
浅学さを白状すると、タルボの流れを継ぐ車だったのも昨日知った。
205を伸ばしただけかと思ってた。
極めて興味があるので勉強する。
41 名前： 36 投稿日： 2000/10/05(木) 17:00: >40
>タルボの流れを継ぐ車だった
305（最後(?)のタルボ、タルボなんとかの同型だよね）の後継って意味で？
それとも他にも由来あるの？絶滅種3は興味深いね。

>All
仏車の話題ってことで見逃してくれ
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 17:31: >40
うわぁあん（泣）ごめんよー。
他人のセリフのウケウリなんだよー、勉強中なんだよ。
曖昧な事言って悪かったよ～。時間くれよ～。

>All
判明orフォローがなかったら再度この場を借りるよ、ゴメンチャイ。
43 名前： 41 投稿日： 2000/10/05(木) 17:40: >42
泣かなくていいよー。何かわかったら教えてね。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 19:03: ルノーってパーツの供給には不安ないの？
そりゃ原稿車種は問題ないだろう。
同じフランス車でもプジョーは問題ないと聞くけど。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 20:24: ＞４４
日産がパーツセンターつくったんじゃなかったかな？
フランスモータースは東京以外はパーツ手配に時間
がかかった。最初は工場も世田谷だけだったし。
芝浦のヤナセで修理できるようになったけど、他
のヤナセではできないんだよね。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 20:32: ＞44
あるけど高いんだって。
今後日産が供給するようになると変わるかも。
ルノーの人達って、事故車が出るとハイエナのように
集まってくるみたいよ。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 20:36: >>44、>>45
いやマジで問題ないよ。
田舎者だけどパーツもそれなりに在庫あったし。

それよりも何もかもが特殊で流用が効きにくいのが難点かも。
敢えて規格品の採用を嫌ったんじゃないかと思うくらい。
ネジ一つとってもそうで、今まで持ってた国産車用に買い揃えた工具は
ほとんど使いものにならなくなった・・・。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 20:41: 47に補足
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0824/58nco_si0824_02.html
49 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/05(木) 21:05: 309にはDOHC16Vってのが本国にはあったようだね。
205にも、グートマンあたりが16Vエンジンを積んで"205Mi16"って言って
売ってたかも。
205の1.9Lモデルにも100馬力、120馬力、130馬力の仕様があって…
ルノーには関係ないな（藁
先代クリオの16Vまたはウイリアムズが、実は一時期真剣に欲しかった俺。
現行の奴は…見た目で萎えるなぁ。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 21:05: >45～48
サンクス。

>47
>国産車用に買い揃えた工具はほとんど使いものにならなくなった・・・。
奇数ミリが多いって意味じゃなくて？
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 21:09: ＞５０
内外装の固定ネジが殆ど☆型のトルクスなの。
カーステの配線とか通そうと思って内装バラそうとしたら全部トルクス。
52 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/05(木) 21:34: >>51
トルクスなら常備してるよ。やっぱ持ってないと不便。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 21:45: まじでトルクスは参った。
国産からの乗り換え組みは気をつけるべし！
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 21:53: AX乗ってたときトルクスは重宝したな。
BXではそれほどでもなかったかも。

あと要るのはオイルのドレンあける四角いレンチ
55 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/05(木) 21:56: >>54
おうおう。昔作ったよ、四角レンチ。
ソケットレンチの棒をグラインダーで削って（藁
206なんかだと、四角レンチ用の穴の空いた六角ボルトだったりするんで
不要なんだけど…昔はガススタでオイル交換できなくてねぇ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:04: １は乗り心地について感銘を受けたと言ってるけど、ルノーはハンドリングも逸品でウィリアムズが高名だよね。
現行車種や他のもイケるの？
過去、5-GTターボを少し運転したけどピンと来るものがなかったが。
57 名前： 54=41=36 投稿日： 2000/10/05(木) 22:05: >55
たまたまハン○にあった四角いラチェットのコマを十分調べもせずに
「この大きさだっ！」と思って買ったらどんぴしゃだった。
我ながらいい勘してると思ったよ。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:09: 54,55>
同意！
AXに乗ってて、初めてオイル交換しようとした時に唖然とした。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:12: >レンチ
ルノーはどうなのかな？
60 名前： るのらー 投稿日： 2000/10/05(木) 22:13: うーん、今現在5とトゥインゴに乗ってます。
乗り心地に関しては、良い悪いは乗る人の価値観になりますが、
昔ながらの仏蘭西っぽさはクリオ2にはないと思います、、、
もちろん乗り心地が悪いという意味ではないですよ。

試乗会に行って帰りに5に乗ったとき
やっぱこっちがいいや、となってしまいました。
トゥインゴも現存するフラ車のなかでは昔っぽいのかも。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:17: ルノーのハンドリングはプジョーほど感動的に演出してないし、VWの
ようにとにかく安定第一って事はない。ではなぜハンドリングが評価
されるかというと至極自然な方向で煮詰めてるからだと思う。特にワイ
ンディングや高速でのしっくり感が絶妙というか。ロックtoロックなど
４回転近くあるしね（ちなみに156とか２回転だから一見きびきびしてる
気がするけど、だまされちゃイカンぞ）なのでピンと来るものは何も
ないと思うけど、じわっと来るモノが有るぞ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:27: 51です。カミさんがTwingo乗りです。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:28: おっと誤爆。
51ですが、カミさんがTwingoに乗ってる＝ルノー車もトルクス使ってますよ＞59

って書くつもりだった。
64 名前： るのらー 投稿日： 2000/10/05(木) 22:33: あとエグザンティアの安いほうね、
あれもBXっぽいのかなあ、あくまでも　ぽい　ですよ。
ただシトロエンに乗っている人の大半とは
友達になりたくはありません。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 22:33: ＞６１
１５６の何にだまされたらだめなの？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 23:03: アルファは基本的にロックトゥロックが少ないですね。
だから添え切りはあまりやってはいけないらしい。
弱いステアリング周りが余計弱くなると・・・。

でもあの１５６は一センチステアリングを切っただけで
あんなに車が反応するから結構面白いところがあるよう
な気がするんだけど・・・だまされてるのかぁ・・・。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 23:11: ＞６６
ホンダ車に代表される日本車の良くやる手だよ。
俺が免許取ったときにはロックトゥロックは４回転って教習所で教わったのに。
たかだか１２年前の話。
教習車はＧＸ８１クレスタだった。
68 名前： 66 投稿日： 2000/10/05(木) 23:18: ＞67
確かに・・・本田車乗ってた頃思い出した。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 23:36: ＞65
過敏に設定しとくと一見スポーティーって感じるからね。で太いタイヤ
履いていたらきびきび動かせて楽しい、と。でもサーキット走ったり
雨のワインディングだととたんに破綻するので気を付けようって事ね。
70 名前： 65 投稿日： 2000/10/05(木) 23:55: ＞６９
ありがとう。
でも、きびきびして楽しいのはいい事では？
＞６７
ホンダ車の良くやる手って具体的にどんなの？
スレの趣旨と違ってすいません。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 00:11: ＞70
きびきび楽しく、良いと思います。でもそれはハンドリングが良いと
いうのとは違うんで混同しない方が良いですよ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 00:37: >67
ロックトゥロックは車によって違うよね。
PT20コロナは、ロックトゥロックが5.5回転くらいあったのに。
たかだか４０年前の話（藁）
ホンダ車もヨーロッパだとロックトゥロックが多いというユー
ザーが多いそうな。
車によって違うんだからね、これは乗り手の適応力の問題。

……というツッコミが来る程度のレベルの話だよ。
71さんが簡潔に言っているとおり。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 16:17: 41>
309の生立ちはタルボデザイン205セダンに端を発してるそうだ。
当時イギリス工場が欲しかったプジョーはイギリスでウケる車種を開発するべく、そのセダンをイギリス人にリドローさせたそうだ。
だから妙にダサイのだろう。セダンを諦め、使い勝手のよいハッチバックになった309はイギリスである程度ウケたらしい。
イギリス工場の設立は知らない。
74 名前： 41 投稿日： 2000/10/06(金) 17:45: >73
ありがと！！勉強になったよ。
プジョーの英工場はあった気がしたな。
確か日本向け、Rハンドルは英工場製だと聞いた記憶あり（確信なし）
75 名前： 113 投稿日： 2000/10/06(金) 17:48: ＞74
ディーラーで見る車はイギリス製とスペイン製が多かったよ＞プジョー
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 13:42: 優良仏車スレage
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 18:34: age
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 22:50: ディーラーが県内に無い。買えない。（；・）
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 18:27: >79
http://www.francemotors.co.jp/network/index.htm
確かに飛び地してる。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 01:38: age
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 13:08: その後の309調査での疑問。
309にはセダンもあって国内でも販売されたそうな。よって>73はちょっと誤報。
205,309,405世代は排気マニが後ろに向かってる珍しいエンジンレイアウト。と言うか今まで気づかなかっただけでFFはこの手法を取ってるものなの？
乗り心地という意味ではこの世代のプジョーはサスを内製してたそうな。特にリアサスは精度が要求されたんだとさ。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 13:16: >81
責任感あるねぇ
最近の国産車で後方排気にしたのなかった？（カローラか？）
後方排気(BXね)で、カムカバーのシールが弱ってると、停車中に滴り落ちた
オイルがエキマニの上に付着し、次にエンジンかけたときモクモク煙が出て
きてなにごとかと思っちゃうんだよねっ、て俺だけか…。
確か、ランチャのプリズマは後方排気から前方排気に途中で変更されてたな。
一長一短があるんだろう。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 13:30: >82
責任感と言われるとテレるぞ(ﾜﾗ
何だか疑問が沸いてきちゃって、この場を借りてるに過ぎないよ。
84 名前： 夜明けのちゃちゃ入れ師 投稿日： 2000/10/11(水) 13:56: プジョーねたのみでほんとかうそか知らんけど、俺の思い込みの範囲で。

309のセダンって5ドアの奴のことじゃないかな？
後ろにトランクみたいに段が付いてるから
ハッチバックじゃないと思う人も居るようだし。

前方吸気/後方排気は、205の頃は単にあちちな排気管を前に
持っていきたくなかったからとか、小さな鼻先にエンジンを
収めるために排気管をエンジンの下に通したくなかったからとか、
いろいろ聞いたことはある。
106では、衝突時の燃料漏れを心配してインジェクターを
後ろに持っていきたくて後方吸気/前方排気にしたとか。
306は前方吸気/後方排気になってるけど、これは触媒までの距離を
短くして排ガスを綺麗にしようという狙いがあるとか。
最近のセリカなんかはもろにこれ狙いのようだね。

…といろいろ聞いたり読んだりしたんだけど、206では1.4/1.6Lエンジンの
車と2LのS16とでは給排気方向が逆だったりするんだな（藁
2Lだと前方吸気/後方排気、それ以外は逆。
結局、エンジンと積み込むスペースの問題なんじゃないかと思ってる俺。
後方排気ならエキマニを長々とエンジンルームの下を這わせなくていいが
205なんかだと車内がちょっと暑かったりしたなぁ。

あと、ショックは今でも内製なはず。WRC用のショックまで自前だそうで。
ただ、昔のに比べるとへたるのが早くなったような。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 22:44: 購入検討中なのですが、フランスモーターズと日産、
どちらで購入するのがよいとおもわれますか？
（特にアフターサービス等）
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 05:37: ルノー嫌い