で、結局NEWセルシオはメルツェデスを超えたのか？

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1 名前： 両方とも高くて買えません 投稿日： 2000/10/17(火) 20:55: どうなのよ？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 20:57: 買えない人は気にしなくてよろし。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 20:57: 初代モデルですでに越えてます。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 20:58: 新しいのは風格出たがオッサン臭いね。
逆にベンツが軽快というか若々しいと言うか・・・・
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 21:03: セルシオとベンツを比べてどっちが良いとかいうのは買えない奴が言う台詞
デザインの好き嫌いはあるにしろどちらも良い車です。
お互いが同じフィールドに向かっていった結果の両者新型です。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 21:03: まだまだやな
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 21:04: 歴史が違うんやで、そう簡単に越えられるかいな。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/17(火) 21:08: 価格が超えとらん。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 21:14: >8
超えんでよろつぃい。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 21:18: ＞３
君は乗り比べたことがあるのか？静粛性に騙されて他に気が付かなかったのか？
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/18(水) 14:52: 価格が同じくらいだとどうなんだろう？
外国ではベンツって安いんでしょ？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 14:54: >>11
セルシオよりは高いよ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:00: >>12
レクサスと比べれば同等だと記憶しているけど。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:03: セルシオの静粛性は凄いと思うが、どうも安心感が無い。
こう、隔離されてる感じかな。横か後ろに乗せてもらう車だな。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/18(水) 15:16: >14
同感。
静かなとこしかとりえがないのは相変わらずか？
今回のはさらに運転手付きで乗る風になったよねえ。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:19: トヨタの戦略です。
自分で運転するようなやつに買わさない為の。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:19: セルシオよりデボネアの方が静かだという噂もあるが・・・。
だったら中古で安く手に入る分、デボネアの方がいいよね。
デボネアばんざーい！ＦＦ高級車マンセー！！！
スリーダイヤモンド最高ぅス。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:21: >>13
あなたの記憶違いです。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:23: 自分で運転するならアリストのほうがいいな。
欲求が不満してる時に直線番長。これだね。
初期シーマもそんな感じだった。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:25: ＞１４
買って乗ってから言おうぜ！
安心感がないって何だよ(ﾌﾟ
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:26: 運転するならアリスト
後席乗るならディグニティ
これ定説です。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:28: まだＳクラスは越えられません。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:31: 超えてない
肩が並んだ
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:33: 次期セルシオ／レクサスに期待。
こんどは越えられるだろう。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:35: トヨタ自体が越えないとムリです。
所詮、大衆車メーカー論理の背伸び車。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:36: つーかＳクラスってそんなにいい車だったの？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:36: あーベンツ信者ウザイですぅ～。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:43: Ｓクラスは他のベンツと別格です。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:48: 大中古車のＥのワゴンで友人五人と東名を南下中、
ボンネットから火柱が上がった。。
それ以来どーもなーベンツは苦手（笑い）。
セルシオがどんなに古くなってもこんな事起きないと思うぞ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 17:01: ベンツ信者は氏ね。
<http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto/1755/mojihyouji.htm>
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 17:20: Ｃクラスが阪神高速で炎上してるの見た。
これでベンツ炎上目撃２回目
32 名前： 残念ながら 投稿日： 2000/10/18(水) 19:54: 価格比で考えたらセルシオの圧勝。これはベンツ幹部の認める所。
33 名前： NNN 投稿日： 2000/10/18(水) 20:29: 中コストを含めた身に関しちゃ、どうかんがえてもセルシオが上。
でもゼザインをパクってるうちは、いつまたっても所詮ニセモノ。
いいかげん目を覚ませトヨタ。あほか！
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 20:32: ＞３１
＞これでベンツ炎上目撃２回目

自分で放火しているんだろ？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 20:35: 単なる整備不良車だと思うが・・・。

とはいえ、確かにセルシオなら炎上しなさそう。
36 名前： エンブレムはＳ５００ 投稿日： 2000/10/18(水) 20:50: ３０系は確かにＶＩＰにはなりにくい素材だから
高級車然として使えるとは思うけど
いかんせん「親父ぃ～」っぽい感覚は否めないような・・・
多少高くてもやはりＥやＳのほうが
所有していて満足感はありますよー
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:23: 首都高じゃ日常的に立ち往生するベンツ見かける。
台数的にはセルシオの方が多いはずだが、見た事無い。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:33: 歴史が違うし、日本のメーカーが最近になって言ってる安全性の性能
に関してもメルセデスは何十年も前からやってる。
でも最近メルセデスが身に付けたことは日本車を研究して
コストダウンをしてるところ。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:43: ＞日本のメーカーが最近になって言ってる安全性の性能
＞に関してもメルセデスは何十年も前からやってる。

で、現状で大差あるの？　安全性にさ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:48: 　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,´－｀)＜外国での評価は信頼と実績で評価されるものさ。
　　　＠uu）　　＼＿　トヨタっていまでこそおいついたけど韓国と
　　　　　　　　　　　　　変わらない扱いじゃん。実質ではなく、評価が。
41 名前： 31 投稿日： 2000/10/18(水) 22:00: >34
高速でどうやって放火すんだよドアホ
42 名前： エンブレムはＳ５００ 投稿日： 2000/10/18(水) 22:21: 正直！性能対値段で考えるとセルシオの圧勝！
しかしなー親父くさいんだよ～セルシオちゃん・・・
ノーマルで若いのが乗ると本当にさまにならない・・
かといって下品なＶＩＰ系セルシオも情けないし
ノーマルでさらっと乗るならベンツなんすよ

でもさ！ベンツ信者の同志に告ぐ
歴史とか文化とか安全神話をもちだすのはやめよ
意味ないっす。ほんとに・・・
あとさー１０年以上前のＷ１２４とかＷ１２６や１９０系はさー
同じ土俵で語ったらだめだよ～
ボロはボロ。（だから燃える）
43 名前： エンブレムはＳ５００ 投稿日： 2000/10/18(水) 22:21: 正直さー、セルシオのほうが性能対値段
で考えるとベンツよりいいんだろーけど
いかんせん「親父ぃ～」感がぷんぷんなのだよ～
下品な型遅れのＶＩＰ系も情けないし
（女には超受け悪いよ実際＞セルシオＶＩＰ系）
新型はエクステリアに親父感に磨きがかかってちょっとなー

でもさーベンツ信者の同志達よ・・・
歴史とか文化とか安全神話を持ち出すのはやめよ～
意味ないっす。
あと１０年以上前のＷ１２４とかＷ１２６系の
人は完敗です。ボロはボロ。（だから燃える）
以上
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 22:23: ダブった、すまん＞エンブレムはＳ５００
ＨＩＤスレより
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 22:26: 結論
NEWセルシオはメルツェデスをおっさん臭く超えた。
46 名前： Ｓ５５Ｌ 投稿日： 2000/10/19(木) 05:08: 本気で超えたと思ってる人いるの？笑える。
もし両方同じ値段ならどっち買う？
絶対Ｓだろ？ここでセルシオとか言う奴自分に嘘ついてるだろ？
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 05:13: 超えてないって。
並んだだけだって。

イチイチ目くじらたてるなよ。＞４６
う～ん、悪いがオレはセルシオの方がイイ。
なんだかんだ言ってもやっぱ日本製、トヨタ製だからな。
安心(￣▽￣)
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 05:16: ＞もし両方同じ値段なら
そんな仮定は無意味。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 05:21: セルシオはコンパクトに収まっているのに室内がＳより広いからね！
静かで燃費が良くて環境に優しくて速くてトランクがデカイ
魅力的
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 05:30: 俺もセルシオ
新型見たか？
イチバン高いヤツの８００万でも安くないかアレ？！
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 06:41: ＞あと１０年以上前のＷ１２４とかＷ１２６系の
人は完敗です。ボロはボロ。（だから燃える）
ディーラーに定期的に整備に出してる車は問題ないです。
変な若造？が中古で買って乗りっぱなしにするからダメなんです。
でも、トヨタはそう簡単には燃えないね。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:34: 現行のＥクラスはよく燃えます。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:53: ２９＞５１
＞ディーラーに定期的に整備に出してる車は問題ないです。
１０年落ちだったけどヤナセでマメに見てもらってたのですけどね。・・燃えました。
＞でも、トヨタはそう簡単には燃えないね。
でしょ？
というか、燃える気がしない。（笑い）
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:57: ＞５３
何が原因でした？フード裏のインシュレーターか燃料パイプとみた。
違う？（笑）
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 12:09: 53＞54
ぴんぽーん。かな？
ジョイントから燃料もれでした。（消防局のお調べによる）
速攻で２年落ちのスカイラインにチェンジしましたよ。
国産はやっぱりイイナ。だって燃えないもん。マジレスです。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/19(木) 12:16: 現行SはEをストレッチしてエレキのギミックをいっぱいつけて高くしただけ。
商売上手ともいえるが、内装のセンスはあいかわらず最低。
トヨタはそこをうまくついてきた。旧Sからの乗り換えを相当ゲットするでしょう。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 12:38: ＞５５
車種は何でした？
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 13:07: 　ヨーロッパで乗るなら燃費と耐久性でベンツのＳクラス、日本で乗るなら信頼性の高さ
と補修部品の値段でセルシオ、アメリカで乗るなら好みの問題。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/19(木) 19:16: 新車情報に出てた開発主査？がセルシオはヨーロッパではさっぱり
売れてないって言ってたけどそんなに人気がないのかねえ？
トヨタ自体が不人気なのかどうか知ってる人いる？
アメリカではセルシオ好評って話しだけど。
販売グレード比率が日本ではエアサス仕様がほぼ全部で外国だと
まったく逆っていうのは何故なんだろうね。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 19:45: 　＞５９
本当に売れてません。わたしは８年間ヨーロッパに住んでいましたがレクサスを見るのは
一ヶ月に一回くらいでした。カタログ上の値段はベンツのＳクラスよりほんの少し高いくらい
ですが、レクサスの場合最初から何でも付いていますので、ほとんどがオプションとなるベンツに比べて
実際には大幅に安いと思います。ヨーロッパでこのクラスの車を買う人は年間５万～８万キロ
くらい走りますからディーゼルエンジンの設定がないレクサスは圧倒的に不利です。
　ヨーロッパでは値段でいって２５０万～７００万くらいの車は８割くらいがディーゼルなのです。
ガソリンエンジンは１０００ｃｃくらいの小さい街乗り専用車かジャグァーやマセラッティーのような
クラスの高級車だけです。レクサスは最高級の実用車クラスですからディーゼルじゃないと売るのは難しい
でしょう。ガソリンエンジン高級車ならもっと上のクラスを狙うべきでしょう。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 19:48: それじゃ、V8・4リッターのターボディーゼルが欲しいね。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 19:57: 向こうのディーゼルって良いってきくけど、
ガソリンと比べてどうなんだろう・・・。

まあ日本じゃディーゼル規制が始まるらしいけどね。
63 名前：６０投稿日： 2000/10/19(木) 19:58: 　書き忘れましたが、燃費と耐久性の面だけではありません。ディーゼルじゃないと下取り価格がおもいっきりたたかれます。
私の車はガソリンだったので日本に帰国する際、ただみたいな値段で手放しました。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 21:33: ヨーロッパでもロンドン辺りでは結構
ちょくちょく見かけるよ、レクサス。
何故か日本で見るよりも高級に見えるから不思議。

大陸のほうだと日本車のでかい奴はあんまり見かけない。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 21:39: 欧州でのトヨタの実績は、同社の他地域での売り上げに比べたら低いだけで、
日本勢の中では最も売れてるよ。
逆に、会社の規模の割には、欧州での人気が高いのがマツダだね。
ま、資金力が無いのか、ドイツとその周辺各国以外では大した数は出てないけどね。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 21:39: 欧州でのトヨタの実績は、同社の他地域での売り上げに比べたら低いだけで、
日本勢の中では最も売れてるよ。
逆に、会社の規模の割には、欧州での人気が高いのがマツダだね。
ま、資金力が無いのか、ドイツとその周辺各国以外では大した数は出てないけどね。
67 名前： 65, 66 投稿日： 2000/10/19(木) 21:42: げ、何故か2重火器湖になってる・・・すまそ。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 04:08: 古いベンツが燃えるのは、ゴム等の品質が悪いため。これは日本製が一番。
それ以外の、金属パーツの品質、精度は良いです。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:00: ＞もし両方同じ値段ならどっち買う？
同じ値段にするなんてベンツには出来ない。

というか、なんでＳクラスは格下のセルシオと比較されてるんだ？

恥を知れよ。
格下のセルシオ相手に互角の試合を続けさせられている事を。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:03: 横綱のクセに十両と張り合っているようなものか。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:19: セルシオね～。
エアロ組むと小僧仕様。
ノ－マルだと中小企業社長仕様。
どっちにしたって格好悪すぎて乗りたくない。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:23: 顔キモイ＞セルシオ
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:31: で、結局
NEWセルシオとメルツェデスどっちがイイ車なの？
外見の好みは関係なく。
74 名前： 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日： 2000/10/20(金) 05:37: ＞６２
以前、おそらく並行輸入と思われるＳクラス（Ｗ１４０）のディーゼルに一度だけ乗ったことがあります。
確か３．５リッターくらいのディーゼルターボです。車外で聞くエンジン音は紛れもないディーゼルでしたが、
かなり静かでした。車内に至っては、ディーゼルとは思えない静粛性が保たれていました。
振動対策もバッチリです。走りもなかなか良かったです。オーナー曰く最高速度は２００キロ以上だそうです。
確か１７０～１９０ｐｓくらいだったと信じています。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:40: ＞７３
そりゃあんた・・・でしょ～

・・・の部分にセルシオは不似合い。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:48: ＞７３
メルツェデスに決定。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:49: なんだかんだ言って、要はステータスでしょ！？
やっぱりＳクラス級になればある程度の財力がないと買えないっていうのも
事実なんだから。ウヨウヨ走ることになるＮＥＷセルシオと一緒にされたら
そりゃ～Ｓクラスオーナーにしてみればたまんないんじゃない？
そうでしょ？＞Ｓオーナー
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:50: ＞１
以前見た雑誌の比較では、まだまだという事だった。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:51: トランク容量
室内長
最小回転半径
燃費
静粛性
環境性能
マークレビンソン
加速性能
トルク
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 05:54: ベンツの見方するわけじゃないが、実際ぜんぜん高級感違うよ。Ｓは凄いよ。
さっき偶然にも後ろに付き、時間差だが２台とも見たが、なんなんだろう。
塗りとかデザインの関係かなあ。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 08:54: なんであんな高価格のメルセデスが
ランバーサポート付がＳとＶとＣＬだけなの？
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 08:59: ＞81
シートの出来自体が根本的に違うからです。
そういう装備名にしかひかれないスペック至上が悪しき日本人の
象徴です（藁
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/20(金) 09:35: 旧型Ｓは世界で一番売れてたのは日本っていうのはホント？
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/20(金) 10:23: >>82今のEとかCのシートは全然よくないといわれているのに？
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 15:49: あのね、２ちゃんの貧乏人にはわかんないと思うけど
Ｓやセルシオの新車買う人って
「ベンツのＳ４３０が１０００万円で
セルシオが７００万円だからセルシオにしよう！」
なんて貧弱な金銭感覚な人なんていないわけ。
７００万円も１０００万円も普通の人の７００円と１０００円くらいの感じ。
これ４００万円までに車買う人って月間自家用車誌のように
百円単位までこだわるんだろーけど。
だからセルシオ乗っていいなと思った人はセルシオだし
ベンツのＥ４３０やＳのっていいなって思ったのはベンツにする
それだけのこと。
「どっちが！どっちが！」って言ってる奴ぁ
一生買えない人ざんしょ？
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 15:54: ＞あなたは何に乗ってるのかな？
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 15:55: どっちも買えないザンス。
でも客観的に見て議論は出来るザンス。
88 名前：８５投稿日： 2000/10/20(金) 16:01: ＞８６
俺か？俺はファンカーゴだ。ピンクの
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 16:06: センチュリーいいよ。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 16:09: ＞８８
あら・・・・。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 16:09: >85
いやどっちか持ってる奴もここにはいると思うぞ
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/20(金) 16:26: >>85想像で言うなよ。実は金持ってる奴ほどせこいのよ。
あんたは一生貧乏暮らし。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 16:50: ＞９２
お前、自分と金持ちを重ね合わすな。
金持ちに憧れる気持ちは分かるが。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 16:53: せこいから金持ちになれるのよ。
孫さんだっけ？
あの人も車買うときに値切ったよね。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 17:38: このクラスはどうせ個人登録じゃないからいくらでもいいんじゃないかな。
あとは付き合い上でベンツはいかんとかって感じで。
実際に乗ってる人は深く考えてない人ばっかりじゃないの？
そういう恩恵でセル塩は乗ってました。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 17:40: セルシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しっこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江頭２５０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓクラス
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 19:24: ＞メルツェデス
ここは徳大寺ばっかかい。。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 22:48: 金持チ喧嘩セズ。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 22:50: もっともデスな。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 22:51: 高級車は皆いいクルマだよ。
Ｓだろうがセルシオだろうがデボネアだろうがな。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 22:52: 貧乏喧嘩バカリ。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 22:56: ＞101
俺も喧嘩ばかりだけどセルシオだぞ。
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:05: UCF31-AEAQK
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:07: A:セルシオのシャシ
E:セダン
A：5AT
Q：C仕様
K：ハイメカツインカム
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 04:31: セド／グロ　は高級車ではありません。
乗っている奴見ればよく分かります。はい。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 04:40: 痛くなったら、すぐセデス
107 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/21(土) 04:46: 無理無理無理絶対無理！！
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 05:22: セルシオの人工的な静粛性は、５００００㎞辺りから陰りが見え始めます。
路面からの音が特に気になり始める。
足周りも何故か妙な異音を発してるし・・・新型には期待してます。

ベンツは制動時の音と室内の合唱が無くなればホントに良いと思います。
109 名前： 妊婦さんだめですよ 投稿日： 2000/10/21(土) 05:33: 好きなＡＶ女優を答えたまえ
110 名前： レディース貴子 投稿日： 2000/10/21(土) 06:12: セルシオ10系→金ないくせにいばりんぼうドキュン
セルシオ20系前期→上記に同じ
セルシオ20系後期→まああと1年はエバってもいいんじゃん
セルシオ30系→すごーい！
ベンツ並行及び小便ツ（S500未満）→逝ってヨシ！
ベンツS６００及W220のS500→乗りたーい！！！
３リッターとかでナンパすんのやめてくれる！？
最低５００万以上しないとVIPっていえないでしょ！？
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 07:10: ＞１１０
はぁ？お前バカだろ？
腐れマンコは逝ってよし！！
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 09:31: ＞１１０
成上がり者にありがちな発想。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 20:43: セルシオは結局高級なカローラにすぎません。
ベンツとは根本的に物が違います。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 21:11: セルシオなんてライバルじゃない！ってメルセデスが思っているとは考えにくい。
115 名前： レディース貴子 投稿日： 2000/10/22(日) 00:51: ＞１１１，１１２
あんたらはなに乗ってんの？
イケてるＶＩＰ乗ってんなら、あそぼ！
ただし４リッター超ネ！！！
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 00:57: ネカマは嫌いです　
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 01:05: ＞好きなＡＶ女優を答えたまえ
レディース貴子
118 名前： レディース貴子 投稿日： 2000/10/22(日) 01:12: チョコボール向井・・・
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 01:18: http://www.gay.co.jp/vj/kaimei/hidamari.jpg
とりあえず↑に主演してる人。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 01:19: メルセデスの真似しているうちは超えられるわけないじゃん。
どんなによくたって、真似しているうちは所詮まがい物。
メルセデスと違ったアプローチで車つくりができれば超えられるかもしれないが、
物まねでここまでのし上がったトヨタには所詮無理な話。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 01:42: アイデンティティの無さでセルシオは全く勝てない。
トヨタはまだまだベンツには勝てないのでは？

まあ最近のＣクラスをみれば多少ベンツが歩み寄ってきた
感があるが・・・
122 名前： 極東貿易 投稿日： 2000/10/22(日) 01:45: とにかくゼニ持ってるヤツが勝ちや！ダボッ！！！
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:20: ＞１２０、１２１
そのとおり！
所詮越えた追いついたと言っているうちは裏を返せば物まねですからねぇ。
昔から独自に作り続けてきた物と違うから・・・。とくにトヨタは率先し
て車作りをしてませんよね。他のメーカーが出してから、あそこのメーカ
のあのジャンルの車が今売れているから、うちもあれに似たものを作りま
しょうと・・・。まぁカローラはまだ良い方だとおもいますけどね。
要するにレプリカです。後から出しておいて越えたとか追いついたとか言
うのははっきり言わせてもらうと情けないなぁ・・・と思うのですが。

それから全ての自動車メーカーは自分たちの車以外のメーカの車を手に入
れてネジ一本まで調べ尽くすのは当たり前のことで、これが出来ないメー
カははっきり言って廃れて行きます。だから最近のメルセデスがトヨタの
車に似てきているとか言うのは車が良いのか悪いのかというレベルの話で
はないです。良いところは取り入れるし自分たちの悪いところは排除する
ということを繰り返すのは民間企業であれば当然でしょう？（役所は違う
けどねぇ・・・）

もうそろそろトヨタも指導権を握って車の新しい思想を生み出すときが来
ているような気がしてますが・・・コスト至上主義で売ることしか頭にな
いメーカーには無理な話かもしれませんねぇ。まぁ売れることが一番大事
なんですがねぇ・・・。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:26: 所詮、ベンツを追いかけてるだけですから。＞トヨタ
ベンツしか見えてない所がまた笑えるんだよね。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:37: >>123
プリウスの前にハイブリッド車が出ていたとは知らなんだ
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:42: ↑
　有効
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:44: ＞１２５
あんた頭悪いとちゃうかぁ？
１２３が言っていることを全然理解しておらんわ・・・。
説明するのもあほくさい・・・。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:44: ハイブリッドは、第二次大戦中にドイツが「マウス」で実現
しています。開発したのはポルシェ博士です。
129 名前： ＞１２８ 投稿日： 2000/10/22(日) 10:55: そういう話の返し方を「屁理屈」って言うんだよ？知ってた？
屁理屈の意味がわからなかったら辞書でひいてごらん？
あ？・・屁理屈って読めない？「へりくつ」って読むんだよ。わかった？
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:57: >>128
マウスって失敗作じゃん。
ザクレロみたいな存在を引き合いにだされてもなぁ・・・。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:58: ＞１３０
こいつは知識不足
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:59: 発売してなかっただけだよ。ハイブリッド。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:00: >123、125

トヨタはしたたかな会社だから、「ハイブリッド」みたいな
世の中にまだ大量生産車としては登場してないものに関しては
デザインからパッケージングから、なにからなにまで
新しいものを取り入れて製品化してきた。

でも「高級車」の分野は非常に保守的。
トヨタだってデザインスタディーだったら物まねじゃない
独創的なモノを作れるだろう。
ただそれを「商売」にしていかなければならないとき、
セルシオの「保守的な路線」は成功したと言わざるを得ない。
（これと全く逆のことをして失敗したのは日産。）

ただこれが「尊敬に値するか」という問題は別。
セルシオがここまでヒットして、認知度も尊敬度も
高まってきたからこそ、今後出てくるセルシオは
もっと独創的なモノを期待したいな。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:00: ＞１３１
こいつは単なる煽り屋。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:02: ＞１３４
煽りを煽るおろかもの。
死ね
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:04: ＞134
そうかもね。
でも、まあ良いじゃない。
これくらいならね。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:06: ＞１３３
そのとおり！
資金的にはばっちりなんだからがんばってほしいっすねぇ。
後はユーザーがどれだけ理解してくれるかだな。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:07: ＞煽りを煽る奴を更に煽る大馬鹿者
生きてる価値もないヒッキーは今すぐ首吊れ。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:09: トヨタってかわいそうだと思うよ。
メルセデスだってBMWだって昔のクルマからデザインモチーフ
引っ張ってこれるだろ？
でもトヨタの「オリジン」。
あれだもんな～。
同じ「復古モデル」でも、例えばNew Beetleとか
一ひねり出来なかったのかねぇ～。

という意味で、初代セルシオをモチーフとして引っ張って
これる10代目セルシオあたりで、ホンモノの高級車に
なれるんじゃなかろうか？
（って、トヨタもマジでそう考えてるらしいが。
10代目はちとおおげさ？　ガソリン、たぶんなくなってるし。）
140 名前： 裁判官 投稿日： 2000/10/22(日) 11:09: ＞１３３
煽るわけじゃないが。
尊敬ってなんだよ？
なに尊敬してんだよあんた。
尊敬って言葉の使う場所間違ってるよ。
主張していることには同意であるが・・・。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:14: >140

はぁ？
尊敬って言うのは、メーカーがそれまで築き上げてきた
ヘリテッジに対してね。
それがないと「ブランド」って成り立たないでしょ？

ヘリテッジ→ heritage
辞書ひいてもらえば俺の言ってる「尊敬」の意味が
わかってもらえると思うよ。
142 名前： 裁判官 投稿日： 2000/10/22(日) 11:20: 認知度も尊敬度も
↑
この尊敬度の説明はつかないな。なにが尊敬度なんて言葉はありません。
あんたの文みてると大学入試の小論文みたいだね。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:26: １４１＝暇な大学生
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:28: 奴は予備校生だろ＞１４３
145 名前：田村投稿日： 2000/10/22(日) 11:29: 予備校生はさっさと寝ろ！
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:31: >142

じゃ、小論文の添削を。

なにが尊敬度なんて言葉はありません。
↓
なにをもって「尊敬度」と言っているのか。
元々そういう言葉はありません。

日本語が変だよ、君。(w
つーか会社でヤなことでもあったの？
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:32: で、本題は？
148 名前： 裁判官 投稿日： 2000/10/22(日) 11:34: 確かに急いで書いたのでおかしな文になっていた。
すまん。。
しかし、尊敬度という言葉はないよ。
来年受験だろあんた。
覚えときなさいよ。
なんで会社がでてくるんだよ・・・。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:35: >148

うん、わかった、パパ！
がんばって学校行って来るね！（きらっ！）
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:37: １４６は二度と書きこまないだろうな。
初心者いじめは２ちゃんの掟だからな。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:39: >150

あ～ん、もっといじめて～、もっと、あ、もっと、あ～～ん！
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:40: 邪魔だから失せろ＞151他
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:41: １５２＝１
逝け
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:41: >152

てへっ！
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:42: ＞１５１
さあ、まんこをだせ！
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:43: なんでも自作自演にしたてあげる手口は飽きたんだよ。＞153

とっとと死んだら？ヒッキー厨房くん。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:43: >155

え、そんなの恥ずかしい～ぃ。
はぅ・・・�
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:44: ＞１５６
おまえが死ね！！！！！！
社会のゴミがっ！！！！！！！！！
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:45: ＞１５７
誰も見てないってば。
さあさあ。見せてよ。
脱がすからね。
わあ。すっごいきれいなまんこだよお。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:45: ヒッキー最後の抵抗か（ﾜﾗ　＞158

社会不適格者の君の方がゴミだろう（ﾜﾗﾜﾗ
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:46: >157

ちょっと、これ以上、のせないでちょうだい！
ホントにこれ以上、いってもいいのねっ！
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:48: ＞１５７
じゃあ、ハメルヨ。
グいっ。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:50: >162

ちょっと～、なにやってんのよ～。
生でやるなんて。バカにするのもいい加減におしっ！
（ばしっ！）
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:51: ＞１６３
おい！もう俺の肉棒がおおいくなってるじゃあねかっ。
このままおさまるわけないだろ。
入れさせてもらうよ。今日は。
えいっ！
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:52: >164

じゃ、出来たら責任とってもらうわよ。
いいことっ！
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:52: うわあ。まんじるがでてきやがったよ。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:54: 穴かせええええっ！
パンパンパンパンパンパンパン。
うおおおおおおおおっ！
逝く～～～～～～～～～～～～～～～～～。
168 名前： 125 投稿日： 2000/10/22(日) 11:55: >>127
プリウスって，主導権を握るために作られた車じゃないのかね
現にホンダは後追いしてるし．

ハイブリッドが今後成功するかどうかは別として，
世界の車づくりに与えた影響は大きいと思うけど
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:55: >166

は～、クルマ板最大の汚点ね。
ま、いいわ、最後までつき合ってあげましょ。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:56: ＞１６８

一番最初にだせはメーカーのイメージがよくなるからだよ。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:57: >167

あら、もう逝っちゃったの。
つまんな～い。
早い人、嫌いよ。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:57: ＞１６９
ネカマうざい
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:59: ＞１７１
もう一発やらせてよ。
おちんちんがびくんびくんなっててどうしようもないんだ。
受けとめてくれ！精子を！
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 11:59: >172

ネカマじゃなくてホンモノのヲ○○なんですけど。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:00: ヲタク？
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:00: >173

調子乗りすぎ。
あんたホントにこいてるでしょ？
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:02: >175

答えは２択よね。どっちでしょ？
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:03: ヲヨネ
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:05: ヲナベ
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:05: >178

ばかね～、ヲタクとヲトコ以外にきまってんじゃない。
ヲヨネも違うわね。いうまでもないけど。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:05: こんなとこでカムアウトすんな。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:06: >181

お後がよろしいようで。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:08: ところで、アメリカから。
ML320とRX300（Lexus）は、ほぼ同じ値段（32,000$程度）で売られており、しかも同じような評価を受けているようです。
さらに、中古車価格はRX300の方が高いという事実もある。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:08: ヲクラだったのか(w
185 名前： ガッツ右松 投稿日： 2000/10/22(日) 12:10: お前ら何やっとんじゃ？
て言うかー＞１はスキールの臭いがするぞ。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 12:34: ｌｋｊｆｌｋ；ｄさｆｊヵｓｊｆｌ；かｓｊｆｌ；じゃｓｆ；ｋぁｓｋｌ；
いｒｒｊ５おいとぎぃ５ｗｒ５ｑ３ｐ＠お９０ちゅ６いおｐ５＠３ｑ：＠ｓ９ｓる

おいｐつｐｇ；お：０ｐ＠い６く８ＤＣＺＶＲ％ｙｇｈ２５ＯＹＧＶ
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/23(月) 20:16: ＞１８３
　前かな思ってるんだけどアメリカで売ってるベンツってヨーロッパや日本で売ってるのと
同じ物なのでしょうか？今は極端なユーロ安だけど、普通ヨーロッパでのベンツの値段は
日本と同じか日本より高いくらいなのです。なんでアメリカで売ってるベンツだけが安いのか
理由がわかりません。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 21:15: セルシオがメルセデスを超えたかって？？

超えてないよ..物まねだもん...

もうそろそろオリジナリテイ出したらいいのにね
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 23:57: メルセデスもレクサスの影響を大きく受けてしまっているけどねぇ・・・。
190 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/10/24(火) 00:01: unko
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 00:36: 結局セルシオがＳを超えてないのは
デザインだけだろ？

高速安定性？
おまえらこそがセルシオに乗ってみろってんだ。
すごいぞ最近のトヨタ。

ベンツは縦に分厚いから高級に見えるだけ。
最近のトヨタが縦に厚いデザインになってきただろ？
ホントにカローラ＝Ｃになる日も近いかもね（日本限定）
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 00:42: ベンツMLはレクサスRXと真っ向勝負してます。
ちなみにレクサスの方がよく売れてます。
193 名前： 評論家気取り 投稿日： 2000/10/24(火) 00:51: ＞１８８
偉そうに小僧が
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 01:26: ＞191
キャディラックにしろ、ジャガーにしろ他の高級車はみな自分の世界を持っている
だろ。高級車の造り方だって1つでなく、いろいろなベクトルがあるはずだぜ。
でもセルシオだけはベンツにダブって見える。これって今までベンツの築いてきた
ものをそのままいただこうって魂胆だからだろう。
人の真似するってのは簡単なんだよ。すでにその相手にはもうイメージが出来上が
っているから、その上に乗っかればよい話。だから失敗は少ない。
でも、高級車ってそのメーカーの顔だろ、世界で5本の指に入るメーカーの顔が人の
真似しなければ作れないって情けないことじゃなのか。
いくらヴィトンのバックより機能的に優れていたって、それがヴィトンの真似だった
ら、そのバックは単なるまがい物だろ。それといっしょ。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 01:33: >でもセルシオだけはベンツにダブって見える。

？見えませんが・・・
キャデラックにしろジャガーにしろメルセデスにしろ、
ある程度以下の車は作ってないんです。
それが、ブランドになる。

ヴィッツ作ってる限り
トヨタにそれを求めるのは酷というものですが、
それでもメルセデスと比べられるのはすごいことだと思います。

メルセデスは最近金儲けのために
Ａ、Ｃ、Ｍ、Ｖ、スマートなんかを作ってますけど、
ブランド落ちるよね、そんなことすると。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 01:35: ＞メルセデスは最近金儲けのために
＞Ａ、Ｃ、Ｍ、Ｖ、スマートなんかを作ってますけど、
＞ブランド落ちるよね、そんなことすると。

１９０Ｅが出たときに同じ議論があったよ。
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 01:40: Ｖは格安と思うが？
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 02:06: ま、目標にしているうちは追いつけても超えられませんね。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 02:27: >>198
そうだな，メルセデス頑張れよ
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 02:30: >>191
走っている姿を見ると格好いいかもしれん．
これは雑誌の受け売りだけど．

真面目な話，セルシオがベンツに負けてるのは歴史だけじゃない？
５０年後には立派なブランドになってると思うよ
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 02:46: 結局ね、こういう議論をやるとベンツが優勢ですよ。セルシオオーナーと比べればね
やっぱりベンツオーナーの方が車好き率が高いわけだよ。それなりに車選んでベンツって
結論を出すわけだよ。何故か。そりゃぁベンツに「俺が自動車界を引っ張っていく」って
ポリシーが少なからず有るからじゃないの。一本筋が通ってるんだよ。そういうメイカー
だよ。そして、他人のまね事は絶対しない。プリウスのマネなんて死んでもやらんよ、
あのメイカーは。違うアプローチでそれ以上の機能を与えようとしてくるはずだ。
場合によってはコストを無視してでもそういうことをやってきたメイカーだよ。
そしてね、だからこそ高級車を作れるし、ブランド力が強いんだよ。ブランドに金を払う
なんて損しているようだと考えがちだけど、果たしてそんなに簡単な問題なんだろうかね？
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 02:51: ↑よくわからん・・・
なんでベンツオーナーが車好きなの？
ホントの車好きなら、違う選択をすると思う。
ベンツとセルシオだったら、車好き度は同じくらいじゃないか？
（低いとこで）
203 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/24(火) 03:55: セルシオ
相変わらずシートをどう調整してもちゃんとしたポジションが決まらない。
最悪なのがサスペンション。柔らかいブッシュに精度の低いダンパーで
高速でレーンチェンジするたびに怖い思いする。エアサスは論外。

ベンツとセルシオを比べないでください。
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 05:24: >202

メルセデスを買ってみればわかりますよ。マジ。
205 名前： USブローカー 投稿日： 2000/10/24(火) 07:25: ベンツだろうがセルシオだろうが、あのてのクルマは高きゃ勝ちや。
10系、20系前期はもうセルシオじゃねぇでのう。
560ベンツも今はクソじゃ。
ありゃカローラ以下や。みんなで煽ったれ！
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 10:00: 元々セル塩はヨタがＳや７を目標にしたわけでしょ？
自分たちもあんな車が作りたいと。Ｓや７がないと存在しなかったのは違いない。
影響されずに世界最高な車をって言うコンセプトなら最高だったのに。
でもお手本がないとクラウンで終了だったのね。
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 14:51: >>201
>セルシオオーナーと比べればね
>やっぱりベンツオーナーの方が車好き率が高いわけだよ。
出る台数が違い過ぎる上に、量販車のCクラスは「ベンツブランドだから」で買われる率高し。
それ以外のEやSにしても「ベンツブランドだから」はとても多い。
野球選手や芸能人、経費で買われ法人登録された数の多さをみれば理解は簡単。
>そして、他人のまね事は絶対しない。プリウスのマネなんて死んでもやらんよ、
>あのメイカーは。違うアプローチでそれ以上の機能を与えようとしてくるはずだ。
これはおかしいよ。どんな機能を与えようと基本コンセプトのマネだよ。
SLK、Cクラス・コンパクト（？）あたりはあからさまだし、
Mクラスは都会型SUVであり、パジェロやRAV4あたりの影響大だろう。
Aクラスの考え方にエスティマが影響しているとも見る。
今のベンツはトヨタになりたくてしょうがなくて、その路線を突っ切ってるんだから、
ベンツは高級でトヨタは安物といった珍妙な主張はもう止めてくれ。
彼らがやってるのは商売であり、金儲けなんだからさ。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 16:03: ベンツって、大昔から１８００とか２０００やってなかったっけ？
ベンツそのものが日本では昔はレアなブランドだったし、小さいの
はなおさらね。
そのころの小さいのがとてつもなくカッコよいと思う。
本来大型車メーカーというわけじゃないよ。
むしろ、アメリカの影響じゃないかのー。途中から。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 16:09: ここはベンツ党が多いですねえ・・・
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 16:15: 先週末ぐらいから、ちらほらとせる汐見かけるようになったですね。
ほとんどｅＲバージョン。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 16:16: もう今の時代じゃああだこうだいってられないでしょ。売れなきゃいけないんじゃyから
ベンツなんてアメリカ人の社長がやってんじゃない。SLKなんてのは売るために
作ったんだよ。いままでの頑固じゃ売れなくなったから。そんなのばかりだよ
SUVはアラバマで作ってんだよその方が経費が安いから　イメージを安っぽくしてないのも
戦略　買い手がガキじゃないんだから。
212 名前： 201 投稿日： 2000/10/25(水) 02:59: まず、204はオレとは別人だ。オレはベンツ党でもなんでもないから勘違いしないでくれよ。
>>やっぱりベンツオーナーの方が車好き率が高いわけだよ。
>出る台数が違い過ぎる上に、量販車のCクラスは「ベンツブランドだから」で買われる率高し。
>それ以外のEやSにしても「ベンツブランドだから」はとても多い。
まあお互い予想の域を脱しない議論ですな。俺もあなたも間違ってないと思うけど。
>>そして、他人のまね事は絶対しない。プリウスのマネなんて死んでもやらんよ、
>>あのメイカーは。違うアプローチでそれ以上の機能を与えようとしてくるはずだ。
>これはおかしいよ。どんな機能を与えようと基本コンセプトのマネだよ。
いやいや、まだ結果は出てないでしょ。とにかくモーター+レシプロの組み合わせでは
やってこないだろうと言っているんだ。ベンツは結構意地を張るメイカーだよ。
>SLK、Cクラス・コンパクト（？）あたりはあからさまだし、
>Mクラスは都会型SUVであり、パジェロやRAV4あたりの影響大だろう。
>Aクラスの考え方にエスティマが影響しているとも見る。
同じジャンルに参入しただけで「影響大」なんてことになったら大変な話だろ。パジェロ
はGクラスの影響があるかもしれない、なんて退屈な話はごめんだ。Aクラスとエスティマ
にしても、イチャモン付けてる様にしか見えんが。エスティマが床下にエンジン置いた理由
とAクラスのサンドイッチの理由に関係が無いことくらい説明不要だろう。
日本メイカーに必要なのは今後自分たちがどういう自動車を作るべきなのか、一台一台の
開発コンセプトを明確かつ先進的に持つことだ。技術レベルが世界トップと言っても過言
でない日本なのに、いまいち確信が持てない原因も、先進性に欠けるからではないか。
そしてまた高級車の必要条件も先進性や先進的が故ににじみ出るブランド力なのである。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 03:08: いっとくけど、新セルシオの静かさと滑らかさはすごいよ。
その２つだけであの金額払う払う価値はあるかも。
ま、その２つしかないけど。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 03:17: >>213
他にこんなところも凄い。
トランク容量
室内長
最小回転半径
燃費
静粛性
環境性能
マークレビンソン
加速性能
トルク
空力性能
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 03:48: ベンツの方がオンナウケいい。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 03:50: ＞２１５
ドキュソ発見！
217 名前： エンブレムはS５００ 投稿日： 2000/10/25(水) 04:42: ２１５は正解。
もっというとＢＭＷが一番女受けがいい
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 05:47: ナビもベンツより上だね。
ま、日本車のナビならすべてそうだが・・・。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 05:52: 内装がなあ
ベンツのほうがいい
220 名前： ベンツ乗り 投稿日： 2000/10/25(水) 06:20: 出会い系で愛車ベンツと書くと反応がいい。
素敵～やら是非ドライブしましょうなど
とにかく面白いように女は引っ掛かる。
日本車の時は、そんな事はなかった。特に
セルシオなんていうとオヤヂ臭いとか、あんまり
車に詳しくない子だと知らなかったり。
ベンツは強いよ。ベンツ様様
221 名前： 顔もいいぜ 投稿日： 2000/10/25(水) 06:39: 慶大生、身長１８０ｃｍ、ベンツ乗りの俺は最強だな。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 06:56: 最軽量じゃないの？
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 12:09: age
224 名前： エンブレムはＳ５００ 投稿日： 2000/10/25(水) 14:20: ＞２２０
激しく同意。
愛車ベンツって書くとアホほどくるよね
所詮そんなもんでしょ～。
セルシオって書いたことないけど
いちど試しに書こうかな・・・
なんかヤンキーっぽく見られるのは気のせいかな？
225 名前： バカ田大生 投稿日： 2000/10/25(水) 21:28: ヒュンダイ最高
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 22:33: ブランドがどうとか、ポリシーがどうとか、そんなことまで含めたら
ベンツの方が上に決まってんじゃん。
このスレは、そういうことを除いて純粋に機械としてどっちが良いんだろうか？
ってことだろう？
スタイリングは機能とは関係ないけど、クルマって半分位は見た目で決まるよう
なとこあるからやっぱ含めて考えるべきだろう。
トヨタっては機能ばっか考えてて、外見まで頭まわんなかったんと違うか？
ホカんとこはどうだか知らんし、もしかしたら乗りあじとか
居住性とか上なのかもしれないけど、見た目雲泥の差あるぞ。
あのもっさり感。特にリア。なんだありゃ。
そこだけでマイナス３０００点からスタートだからきついな。
227 名前：ハァ投稿日： 2000/10/25(水) 23:55: >>212
>いやいや、まだ結果は出てないでしょ。とにかくモーター+レシプロの組み合わせでは
>やってこないだろうと言っているんだ。ベンツは結構意地を張るメイカーだよ。
さっそくクライスラーブランドで出すことが決まりました(ﾜﾗ
クライスラーブランドをコントロールしているのはダイムラーベンツ。
>Aクラスとエスティマ
>にしても、イチャモン付けてる様にしか見えんが。エスティマが床下にエンジン置いた理由
>とAクラスのサンドイッチの理由に関係が無いことくらい説明不要だろう。
パワーユニットを床下に置く。重量物がその位置にあっては運動性能もよかろう。
フロントのクラッシュゾーンを広く取れる。
…この2点、両車に共通ですがな。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 00:58: >227
ぜんぜんちがうよ。
エスティマの出発点はハイエースとかのキャブオーバーワゴン。
これに対し、前席の安全性確保(このタイプは衝突で足がはさまれる)の為に、
前輪を前に出し、相対的に(ホイルベースに)前席を後ろに持ってきた格好。
このやり方は、前のセレナとか、フリーダと同様。
エンジンを床下に置いたのは前席の座面高を下げるのと、フラットフロアー
確保のため。
Aクラスは出発点は2boxのFF。高さ方向に伸ばして全長短縮を図っている。
エンジンを寝せたのは、オーバーハング短縮のためと、衝突時にサブフレームごと
エンジンを落っことして床下にもぐりこませることで、クラッシャブルゾーン
を確保するため。
寝せている意図がぜんぜん違うでしょ。
229 名前： 201 投稿日： 2000/10/26(木) 01:12: >>いやいや、まだ結果は出てないでしょ。とにかくモーター+レシプロの組み合わせでは
>>やってこないだろうと言っているんだ。ベンツは結構意地を張るメイカーだよ。
>さっそくクライスラーブランドで出すことが決まりました(ﾜﾗ
>クライスラーブランドをコントロールしているのはダイムラーベンツ。
アラ？そうなの。クライスラーブランドで出すけど、開発がベンツなワケ？詳細を知りたいな。
だとしたらAクラスベースだろうか？それとも新しいプラットフォームを用意したのか？
そして何故クライスラーブランドで？興味が有る。
Aクラスとエスティマについては228が説明してくれているようだ。助かる。手間が省けた。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 04:13: 以前から越えている
231 名前：氏ね投稿日： 2000/10/26(木) 04:47: おまえらの自作自演には飽きた。
消えろ。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 04:55: 馬鹿だなあ　セルシオがベンツ超えたなら

NSX GT-R ランエボ　インプレッサ　は世界のスパーカ-たちを超えたろうな

ここで言う超えたって　性能　ステイタス？　オリジナリテイ？
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 04:58: 　　　　　〇
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　 ∧=∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ∩(ﾟДﾟ )　＜　戦車にはかなわねぇだろ　　　　　
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234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 06:06: だれも言わないけど・・・まーくれびんぞんはすごい音だよ
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 09:31: ２ｔ車か。エアサスもあるし。
精密機器をはこぶにはエアサス必須だね！
236 名前： Aを代車で乗った者 投稿日： 2000/10/26(木) 14:43: クライスラーを吸収合併したのはベンツじゃなかったっけ？
んでクライスラー出身の役員を軒並み追い出したとか
するとクライスラーのハイブリッドはつまりベンツの意志で出してきたんじゃないの？
エスティマとAの関連は知らん。Aよりポロとかビッツの方がいいよ。安いし。
237 名前： 201 投稿日： 2000/10/27(金) 01:04: そのハイブリッド車、写真でも何でも見てみたい。だれか良いページ有りません？

エスティマとAクラスはどこも似てないって。なんでこんな低レベルなこと話してんだろ。
どっちも作り手の意志が明快で評価に値する車という点では似てるけど。しかし欠点
も持ち合わせてて、とにかく優等生的な良く出来た車でない所も偶然ながら一緒だ。
そーゆーことを言ってるんじゃないんだろうけどね。