　禁煙しない最大の理由　

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 00:50: 健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

これに尽きると思う。これ以外は取ってつけたようなヘ理屈だろう。
俺は今禁煙して三ヶ月になるが喫煙中、いつもそう答えてた。

「我慢しても早死にする確率は喫煙者、禁煙者一緒だろう？
　なら、好きなことやってた方がいいんじゃない？」

この考えに答えられる禁煙の妥当な理由があればマジで喫煙者は減るぜ。
禁煙の身であるが残念ながら俺はうまく答えられない。その考え方はよく分かるんだ。
実際俺が禁煙してこなかった最大の理由だからね。

誰か答えられる意見、考え方を教えてくれないか？
禁煙の踏ん切りをつけられない周りの喫煙者に勧めてみたい。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 01:00: ＞禁煙しない最大の理由
人それぞれ。

どうでもいいけど自分が頑張って禁煙する分にはいいけど
なんで周りまで巻き込むかね？一人じゃ寂しいのか？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 01:05: ＞なんで周りまで巻き込むかね？一人じゃ寂しいのか？

いや悪かった。別に無理に進めるわけじゃない。
周りに持ちかけられるんだ、かつての同志として。
「止めたいんだけど事故で明日死ぬ確率がかわるわけじゃないしなあ。」
つって。
そういうヤツに答えたいだけだよ。
でも禁煙しない究極の理由は人それぞれじゃなく、これだと思うな俺は。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 01:13: 要するにたいした事だと受け止めてないから
やめる事を検討するまでに至らないだけでしょ。
環境や病気など、何かキッカケがあれば
それを機会に検討する人も居るんだろうけれど。

＞止めたいんだけど事故で明日死ぬ確率が･･･
止めたいと思ってるなら止めるべきだと思うから
禁セラでも勧めて洗脳して貰ったらどう？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 01:16: 　ここで書き込みをしている嫌煙、禁煙者の方の文の中に　時々
喫煙者は、「本当はやめたいのだけど、やめられなくて吸っている」
と思って書いているものを見かけますが、（以下略）
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 03:07: 好きだから
美味しいから
以上
7 名前： お＠５１４ 投稿日： 2001/04/09(月) 04:14: ＞「止めたいんだけど事故で明日死ぬ確率がかわるわけじゃないしなあ。」

じゃあ､何故止めたいのだろうか？
運良く天寿を全うした場合の発病等の確率が上がるかも知れないから？
もし其れを本当に恐いと思っているなら止める決心が付くだろうし…

ーーーーーーーーーーーー以下は妄想ですーーーーーーーーーーーーーー
①｢禁煙すれば飯が美味くなって睡眠が深くなって肌はつるつる!!
煙草は皆止めた方が良いに決まってるんだからお前も禁煙しろ!!」←ピュア

喫「止めたいんだけど事故で～」←社交辞令､止める気はさらさら無い

↑俺にはこんな感じに感じた､喫煙しない事に理由なんか要らないヨ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 13:51: なんでそこまで禁煙を人に進めたいのか理解できない。

人に喫煙を勧められたのなら、自分が禁煙した理由を
説明しておけば済むことだろうし、それを他人に当てはめて
禁煙を薦めても効果は無いと思われ。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 14:09: なんでそこまで禁煙を勧められるのを嫌がるか理解できない。
たばこ板なら当然起こりうるコミュニケーションだろう。

勧められただけで意地になって言い返してる奴って、
何か被害妄想でもあるのか？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 14:16: ＞たばこ板なら当然起こりうるコミュニケーションだろう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
煙草も吸えない人間は欠陥がある、吸った方が良いぞ
って言われたらどう思うんだあんた？
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 14:49: >>10
かわいそう・・・・・
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 02:31: …１本はいい…考えてみれば…一ヶ月我慢した…今日は特別な日だ…！
すぱ…すぱ…すぱ…
「うまっ…！さいこ～～～っ…！ひぃ～～～ひぃ～～～っ…！」

「ククク…」
「バカ丸出しですね」

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　　　　＼　　　「バカだからね…あんなもんよ…喫煙者なんて皆…！
　 /　　　 /|⌒|ー―---―へヽ　　　　吸い終わったら、奴はとりあえず満足して、
　/　　　/| |　 |　 |　 |　| |　|＼ﾍ　　　こう考えるだろう…
　|　　 /　| |　 |―|--|-|-|-|- ＼　　　明日からがんばろう…明日から禁煙だ…と…！
　|　　/　　　＝==　　　　==＝ |
　|　　＼　　　―- ｌ　　ｌ -―　|　　　が…その考えがまるでダメ…「明日からがんばろう」
　|　 l⌒||　　　　　|　　 |　　　 |　　　という発想からは、どんな芽も吹きはしない…！
　|　 |.９||　　　　| |　　　| |　　| 　　　そのことに２０歳を超えてまだ、わからんのか……！？
　|　ゝ_||　　　ノゝ_＿ノゝ、　|　　　明日からがんばるんじゃない…今日、今日だけがんばるんだっ…
　|　　／|　　　====＝＝==== | 　　　今日をがんばった者…今日をがんばり始めた者にのみ…
　|　／'　|　　ヾ＝=====＝彳 | 　　　明日が来るんだよ…！
　|／'　　ゝ　　　　二二　　　/　　　そういう意味では、奴はもうダメ…！終わったよ…！」
　　'　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿ノ

「また一人、確保ってこってすね…！」
「ああ…ってことになるな…！ここには、この煙以外他に快楽などない…
ゆえにその誘惑は強烈…！一度知ったらもう抗えない…！特に…初日から崩れるような奴にはな…！
結局のところ…ちょっと一本ってのが大甘なのよ…！
その一本が、この底辺の、さらに底辺…底の底へ転がり落ちる最初の一歩…入り口…！」

（煙草破戒録カイジ第七話…………………………………「喫煙」）
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 13:41: つーか、禁煙する程の理由がみつからん・・・。
14 名前： ななーし 投稿日： 2001/04/10(火) 17:48: ↓カナダのパッケージでも眺めてください。
http://www.anti-smoke-jp.com/canadapkg.htm

タバコはあなたの最も身近な人から傷つけ始めます。
ご自分のニコチン補給は煙の出ない方法でお願いします。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 17:49: >>14
おまえにお願いされる筋合いは何一つ無い。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 17:52: ＞１４
麻薬溢れまくり外国に言われても、なーんも説得力無し。
17 名前： ↑ 投稿日： 2001/04/10(火) 19:54: 同意
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 22:06: >>16

タバコ憎しのあまり何でもいってもいいと思ってる典型的な反抗期の子供の言い草ですね。
カナダは麻薬溢れまくりですか？
私の乏しい外国情報でもカナダはもっともドラッグの少ない国との認識ですが。
さらに、麻薬が溢れない国からならもっともな意見として同意していただけるわけですね？
あなたの意見（捨て台詞？）そういう風にしか取れませんよね？
ね？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 22:33: >>16

ありもしない知識で憎まれ口なんて叩くから恥をかく…
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 22:45: >>13

ニコチンが良く染みた、いい脳味噌ですね。

脳外科へ。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 23:32: >>20
あなたの妄想癖は公衆道徳に反します。

死体置き場へ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 00:15: ＞１８
あ・・・ごめんね。どうでも良いのよ。いちいち調べるの面倒だし。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 00:17: つー訳であげ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 02:45: わしは税金を払いたいんじゃぁ！
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 11:38: >>20
単なる悪口なら自分の中で止めといてくれないか？
いちいち書き込むなよ。
26 名前： 25 投稿日： 2001/04/11(水) 11:45: 訂正
>>21でした
27 名前： ＞２６ 投稿日： 2001/04/11(水) 12:59: ２０も２１も、どっちもどっちだと思うが？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 14:59: >>26
人の書き込み訂正すんなよ・・。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 17:13: 意志が弱いから
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 17:14: ﾆｺﾁﾝ様には逆らえません
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/12(木) 00:57: >>22=>>16
負け犬ニコチン、煙吐きながら逃亡。
あはれ。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/12(木) 01:00: a so tumaran
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/12(木) 01:02: 名スレになるかと思いきや、嫌煙ちゃんが荒らしてくれたね。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/12(木) 01:43: ＞３１
何言われても良いよ。今日はそんな気分・・・ハッピーだから♪
35 名前： ジャンキロードバンダム 投稿日： 2001/04/17(火) 19:45: 　１の言ってることは、一度きりの人生楽しんで生きようぜ
　ってことでしょ？
　　人は、ひとりでは生きられない、周りあっての自分だから
　その周りの状況が明らかに禁煙、嫌煙の方向にあることを考え
　て、禁煙とは思いやりのことであることに気づくことが禁煙
　なんだ、という説得どう？

　　みんながみんな真面目な話しをしているなかで、一人だけ
　ちゃかしている人を見て、周りが「あなた、いいかげんに
　しなさいよ、みんな真剣なんだから」って状況に喫煙、禁煙
　が似ているってのはどう？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 19:51: 喫煙者って洗脳された宗教の信者みたいだね
僕はやめてその洗脳が解けましたが。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 20:13: 肺癌は苦しいぞ～
なんてったって窒息死だもんね～
末期になると痛くて苦しくて辛いものだから、あほみたくモルヒネたくさ
ん注射してもらって頭ラリパッパのはずなのに、肝心の痛みはどうにも
抑えきれない。呼吸がままならないものだから酸素マスクしてるんだけど、
それでも肺が氏んじゃって酸素が体内にとりこめないものだから、まるで
水槽から飛び出した金魚みたく口をパークパク。
このくらい苦しいと人間普通は糞尿垂れ流し状態になるところだけど、
肺癌の末期患者は点滴だけで栄養補給しててまともな食事なんか
していないものから、胃腸には固形物なんか入っていない。それで、
肛門からは黄褐色の酸っぱい臭いがする液体を噴出するわけだね。
ま、それでも人口心肺を付けてるから簡単には死ななくって、しつこく
ベッドの上でバタバタ暴れるのよねえ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 21:09: ＞喫煙者って洗脳された宗教の信者みたいだね

この板に限って言えば、嫌煙の方がカルトっぽいが。
二言目には「絶対悪」だから排除しろって始まるしな。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 21:23: 煙草は、価値観の錯綜した現代社会には珍しい「絶対悪」です。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 21:30: つまんね、ワンパターンあきた
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 21:38: >>38
激しく同意、電波受信しちゃってるんだろうね。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 21:54: いやー喫煙なんて止めたくないなら吸えばいいのよ、自己責任で。
たくさんの税金払ってくれるし最高っスよ！
でもさ、他人に迷惑かけるような吸い方するからするから
嫌煙者にアレコレ言われるわけで・・・。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 23:52: >>42
口臭まで文句いわれるんだぞ。
そりゃ煙吸ってるんだから臭くはなるよ。
でもそこは思ってても黙ってて欲しいよいね。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 01:03: 吸いたいから吸う。だから止めない。それだけ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 01:07: できないから、だよ。
これで文句ない>>1
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 03:14: 花粉症の症状が楽になるから。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 03:35: 肺癌は苦しいぞ～
なんてったって窒息死だもんね～
末期になると痛くて苦しくて辛いものだから、あほみたくモルヒネたくさ
ん注射してもらって頭ラリパッパのはずなのに、肝心の痛みはどうにも
抑えきれない。呼吸がままならないものだから酸素マスクしてるんだけど、
それでも肺が氏んじゃって酸素が体内にとりこめないものだから、まるで
水槽から飛び出した金魚みたく口をパークパク。
このくらい苦しいと人間普通は糞尿垂れ流し状態になるところだけど、
肺癌の末期患者は点滴だけで栄養補給しててまともな食事なんか
していないものから、胃腸には固形物なんか入っていない。それで、
肛門からは黄褐色の酸っぱい臭いがする液体を噴出するわけだね。
ま、それでも人口心肺を付けてるから簡単には死ななくって、しつこく
ベッドの上でバタバタ暴れるのよねえ。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 03:54: たばこが無害で、しかも体にいいのなら、すぐ禁煙なんかできる。
いいとこないから、魅力があるんだな。
すこしバカな女にひかれるのとおなじ感性だろう。
それと、女房がたばこややっているんで、
吸わないと悪いじゃないか。やめろと言われているけどね。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 10:47: 要するに喫煙者は精神的に幼いのね。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 10:54: >>49
嫌煙者は人情が薄い。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 10:56: >>50
毒を撒いてる人は、人情があるのかね？
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 11:06: >>51
毒っていうけどあんた何か被害あるのか？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 11:16: >>52
肉親がガンで死んだよ
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 00:21: >>53
年寄りなんて早く死んだほうが幸せだろ。
若いうちから、健康健康ってガチガチの生活してる奴より、
好きな事やって早死にした奴のほうが幸せ。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 00:27: >>54
あなたの頭の中では、非喫煙者＝健康オタクって理論が成り立ってるようですね。
それ、間違ってますよ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 00:38: >>55
間違ってねーよ。
嫌煙は事あるごとに健康健康うるせーよ。
心配するな。オレはおまえらが笑う肺がんにかかるまえに死んでやるから。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 01:10: >>55,56
非喫煙と嫌煙を一緒にしないでね。
58 名前：酒豪投稿日： 2001/04/19(木) 04:09: だってさ、ともだちとしゃべってるときとか
しょくじしているときとかさ、たばこもってたりするとまもちするじゃん、
ぼくはそれでやめられないんだよ。はなしちゅうのちんもくがこわいんだ。いまきんえんちゅうだけど、
つぎにのみにいったときとかがこわいよ。こういうときはどうすればいいのかおしえて
ください
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 08:58: >>53
それはタバコの副流煙のせいなのか？（笑）
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 09:00: >>58
とりあえず喋り方を大人っぽくしてみよう！
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 10:32: >>58
そんな人間関係を保たないと続けられないような仕事辞めたら？
アルミたっぷりの胃腸薬でドーピングして毎晩呑むジャンキーリーマンみたいだよ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 11:56: >>58
読みづらいし、つまんない。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 14:26: 煙草を止めても

あした事故で死ぬ確率が下がるわけじゃない

でも

止められたらいいなあ

とは思う

なら

止めようよ
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:44: >>63
ポエマー？
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:46: >>64
なんじゃい、その単語。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:50: モヤシッ子、行間が読めないの巻
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:52: >>66＝モヤシ依存症
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:53: そりゃモヤシッコは頑張らんといかんなあ。（笑）
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:55: >>67
モヤシは旨いけど、何か？
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 18:06: >>69
面白くないよ　ぷぷ
　
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 18:08: モヤシッ子、これはいいツッコミだと一人ほくそえむの巻
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 18:18: >>71
いい年こいたおっさんが、仕事の合間にﾆﾔﾆﾔしながら書き込んでるんだろうな。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 19:25: >>71
みえみえの一人芝居すんなよ！
一人でボケて突っ込んで、受けて、楽しいか？
無駄レス増やすなよ
いろんな煙草板に顔出してるみたいだけどよ
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 19:27: >>72
2CHだけが、71の唯一の生きがいなので、生きがいを奪わないで大目に
みてあげてください。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 19:53: つーか、モヤシッ子って何よ？
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 21:05: >>75
ここの３２以降を読んでみな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986741724

記念すべきモヤシっ子だよ。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 21:08: >>71
おまえは漫談師か？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 21:22: >>76
なんだよ、つまんねえ理由じゃん！
はやらねーよ！これじゃ
79 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/19(木) 21:47: とにかく喫煙者はタバコで人に迷惑をかけるな！！！！！

それだけ守ってりゃ-好きなだけ吸えや！！！
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 21:55: >>79
そのとーり。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 22:52: >>76
モヤシっ子という言葉が出てからのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは寒すぎる。
自分の発言に爆笑してる奴とかいるし。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 23:00: 喫煙者、新しい言葉を覚えておおはしゃぎの巻
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 23:01: >>81
だから、76の一人芝居はみんな承知してるよ
一人でレス入れて爆笑してるんだから
温かく見守ってあげてね
2CHが生きがいなんだから
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 23:26: 「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、76は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。76にも解らない。
でも…手だけは動く。
煙草板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた76を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった76の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。
「クールな…ワシでなくなるから…」
85 名前： 76 投稿日： 2001/04/19(木) 23:43: >>84
どうして俺の心が読めてしまうんだよー
全く君の言うとおりだよ
友達が欲しくって
寒い芝居をうったりしてたんだ（泣）
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 23:58: >>81
俺はリアルタイムで参加してたから少なくとも二人は居るぞ（笑）
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 00:11: などと、自作自演に余念がない86の巻
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 00:18: >>87
わかってても、見逃してあげてよ
寂しいんだろうから
そっと放置してあげて！
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 00:26: >>86
84のねたパクッテ、他板にコピペーすんなよ！見苦しー
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 00:45: 「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、89は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。89にも解らない。
でも…手だけは動く。
煙草板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた89を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった89の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。
「クールな…ワシでなくなるから…」
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 01:06: >88=90
レス欲しいの？
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 01:32: 86=90
の間違いスマソ
93 名前： ホリオン 投稿日： 2001/04/20(金) 01:52: 笑わせてもらった。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 03:16: 嘘つけ
95 名前： 不安になってきたか？ 投稿日： 2001/04/20(金) 03:33: もう少しの辛抱だ。
96 名前： どうやら本当みたいだぞ 投稿日： 2001/04/20(金) 03:57: 苦しければ別にがまんする必要はない。
自分は賛成派
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 12:55: モヤシッ子の痕跡発見。７６がよほど悔しかった模様。
ＡＡは止めたんだな　ﾜﾗ
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 18:03: 禁煙したいなあage
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 18:32: １８時前後のage荒らしは、もやしっ子のしわざ？
100 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/21(土) 18:56: たばこはうまいよ。
以上。
からだに悪くてもやめられない理由はこれだけ。

ネットでときどきみかけるけどそんなにカリカリに
なって禁煙運動するまえに一服つけたらどうだろうか。
101 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/21(土) 19:27: 病気になって初めてわかるよ、喫煙の恐ろしさが・・・・・うぎゃーーーーーーーーーーーーーー
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 21:24: 「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、97は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。97にも解らない。
でも…手だけは動く。
煙草板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた97を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった97の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。

「クールな…ワシでなくなるから…」
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 21:37: 喫煙者の常套句。

「～だから、～だけ。以上。」

思考停止による現実逃避だね。
もっと現実と正対しようよ。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 21:45: ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　モヤシってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰かころしてくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　mo　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 21:52: 喫煙者と多重債務者や麻薬常習者は同じ知的レベルの持ち主。
このスレを読んで確信しました。
要するに、自分に甘い。
自分のためなら他人の迷惑を顧みない。
まあ、状況判断力に欠けてるのね。
かわいそうだけど、喫煙者って頭悪いね、かなり。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 21:56: >>105 そうカリカリすんな　お前も一服どうだ？（´ー`)y-~~ｳﾏｰ
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 21:58: たまにパチンコ屋に行ったとき、隣のやつがたばこ吸い始めたら、
大げさに、臭そうに手を仰いでやる。
すると、たいていの奴は悲しそうに席を替わるか、必死できづいてない振りして
横目で気にしながら吸っている。そういう奴には面白くて、煙が来るたびしてやる。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 21:58: >>107 そうかそうか　お前も一服どうだ？（´ー`)y-~~ｳﾏｰ
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 22:10: 「うひょーっ！おもしれーよ、おもしれーよ！！」

１はふと頭に浮かんだ「モヤシッ子」というアイデアに、一時間ほど
笑いつづけた。毎日毎日、うだつのあがらぬ仕事ぶり…軽い言語障害を
もつ１は、職場でも、１０も年下の若い社員から顎で使われる毎日だ。
同僚の女子社員からも避けられ、上司からはどうやって辞めさせようかと
頭を抱えられる始末。

そんな１の、唯一の楽しみは２ちゃんねる。特に、他にこれといった趣味
のない１のたったひとつの楽しみである煙草について語れる煙草板がお気に
入りだ。しかし、最近、エリート気取りの嫌煙者が喫煙者をバカにする
書き込みが目立つ。まるで、職場での自分じゃないか…あのつらい時間を
忘れるためのネットで、またそんな目に遭うなんて…

そんなとき、１が目にしたのがこの「モヤシッ子」という言葉だ。そうだ、
あいつらはちょっと頭がいいだけのモヤシッ子なんだ！モヤシッ子…ぷぷぷ。
楽しみの少ない毎日を送っている１は、最近、こんな些細なことでも楽しくて
楽しくて仕方がない。

今日も１は、脳内テンプレにセットされた言葉をせっせとパソコンに打ち込む。
「タイピング波動砲」でやっと分速２０文字まで書けるようになったが、
テンプレートなら楽でいい。１のデスクトップは、こんな頭の悪そうな
テンプレートで埋まっている。

「目標、モヤシッ子！波動砲、発射用意！」

誰もいない６畳一間の安アパートで、１は一人でつぶやいた。

「発射ーーー！！」

そしてまた、ここに頭の悪そうなレスがひとつ、無駄に消費された…
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 22:13: おっ、さっそく釣れてるね（ﾜﾗ
111 名前： あ、でらいと＠ＪＴ 投稿日： 2001/04/21(土) 22:13: タバコうまいよね。　特に、飯食った後の一服。
禁煙生活２ヶ月に入ったけど忘れられないなぁー。

せめてマナーは守ろうよ、タバコ吸う場所なくなるよ。
頑張って税金を払ってねっ。
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 22:15: ＞１０７
ああ、それ俺もやる！
っていうか、こういうのっていいストレス発散になるから、隣にたばこ持った
奴が来ると思わず顔がにやける。
明日も渋谷のエスパスでやろう。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 22:19: 最近モヤシッ子の食い付きがよいねぇ。
新しいコピペに変わったな　ぷぷぷ
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 22:46: 違うな。

体に悪いと知りながら、かつ、他人に迷惑をかけていながら喫煙を止められない
人間は「意志薄弱」もしくは「ドキュソ」。１００％。

嫌煙者の中で極端な連中は５％もいない。

馬鹿なのは知ってるけど、３桁の計算くらいできてほしいな。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 23:58: >>114
おーい、スレがちがうよ～
あせる気持ちは分からないでも無いが（藁
116 名前：出川投稿日： 2001/05/02(水) 03:20: 妊娠必死ダナ(糞
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 10:24: 禁煙しない理由？　「薬物中毒」以外にあるの？
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/09(水) 00:59: >>1
あなたは幸せになる為の努力を全て否定するのですか？
幸せになる確率を上げる為に頑張ってる訳でしょう？
東大入っても、事故で死ぬかも。なんて言ってたら
努力する事がバカらしいですよね。結果はどうあれタバコ
やめた方が幸せになる確率は高いばずですよ。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/09(水) 07:09: ＞１１８
あんたの価値観で当てはめんなよ。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 04:09: 何か変じゃない？事故で明日死ぬ確率は低いぞ。
俺は病気になるのが怖くて止めたけど。
好きなことできないじゃん。
吸おうが吸うまいが、不慮の事故で死なない可能性の方が高いだろ。
上手いこと、事故や心筋梗塞や脳梗塞でポックリなんて行かないよ。
生きちゃうんだよ、病気抱えて苦しみながら、それでもタバコをやめ
らずにね。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 04:30: >>2
禁煙すると他人にも勧めたくなるんだよ、これが。
一人で我慢するのが寂しいなんてとんでもない。
喫煙してた事がアホらしくてしょうがなくなるのよ。

喫煙者の考え方も理解できるから、反感買うのは
分かってるんだけど、禁煙に成功してしまうと
もうどれだけ喫煙が体調や精神に気怠さを与えていたか、
とか分かっちゃうから、この素晴らしさを教えて上げたく
なるのさ。

宗教やマルチにはまってる人間を、こっちに戻したくなる
でしょ？怒るだろうけどその感覚。
タバコ吸って旨いだの、好きで吸ってるだのなんて、
本当に騙されてるようなもんだよ。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 04:56: >>121
いい人やあ
123 名前： お＠6３８ 投稿日： 2001/05/10(木) 05:14: 俺には貴方の方が宗教やマルチに見えるヨ
てかマルチや宗教の勧誘に言い方とかそっくりじゃん
本人は本当に良い事してると思ってるからな～
悪意が無いだけにタチが悪い
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 05:36: ＞１２１
教えてもらわないで結構、俺は吸いたいんだよ。
君の行為は善意の押し売りだよ・・・鬱陶しい。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 08:45: >>121
確かに、禁煙を勧めた時の反論の仕方は、
新興宗教にはまってる人のそれに似てるな。

口が立つ奴は上佑みたいだし（藁
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 09:17: このスレの内容は「それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？」
ってところがいいな。
「喫煙」を「殺人」に置き換えてもいいくらだよ。
（あっ、決して喫煙＝殺人ではなくて、「好きなことをやって」だけ重視）

例：
俺は今殺人して三ヶ月になるが殺人中、いつもそう答えてた。

「我慢しても早死にする確率は殺人者、非殺人者一緒だろう？
　なら、好きなことやってた方がいいんじゃない？」

この考えに答えられる殺人の妥当な理由があればマジで殺人者は減るぜ。
殺人の身であるが残念ながら俺はうまく答えられない。その考え方はよく分かるんだ。
実際俺が殺人してこなかった最大の理由だからね。

誰か答えられる意見、考え方を教えてくれないか？
殺人の踏ん切りをつけられない周りの殺人者に勧めてみたい。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 09:18: >>126
なにがいいたい？
128 名前： 126 投稿日： 2001/05/10(木) 09:20: つまり、秩序なく好き勝手なことを許すなら、殺人だって同じだってこと
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 12:31: ＞１２８
おまえのレスも秩序無く好き勝手やってる。
130 名前： ＞１２５ 投稿日： 2001/05/10(木) 13:24: 「好きで吸ってる」
「何時でも止められる」BUT「こればっかりは止められない」
「死んでも構わない」
「タバコも吸わないで人生楽しいか？」
「お前も吸え」
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 14:44: >>130
タバコを吸うとどう人生が楽しくなるのか教えてください。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 14:59: ＞１２５
反論じゃない、自己主張。
133 名前： １３０ 投稿日： 2001/05/10(木) 15:28: >>131
もちろん楽しく何てないよ。何時もタンにまみれぐちゃぐちゃ。
朝のけだるさをタバコの所為だとも気付かず、夜疲れ切るまで
寝付けないのが、タバコで神経高ぶっている所為だとも気付か
ず（というか自然に寝付けてない事すら当たり前になりすぎて
気付かない）、吸いすぎると頭も痛くなり最悪です。
ギャンブルや飲みの席では、自制が全く効かないのに
自分の意志で吸っていると思っていたのだから笑えます。
おまけにタバコが無いと間が持たない、人間関係旨く
行かなくなるのでは？なんて間抜けな事考えてたのだ
からまったくアホな話です。
タバコ吸ったからって１秒も間なんてもってねー（笑
「何時でも止めれるけど」なんて言いながら、「じゃ１０日ほど
止めてみて」と言われるとタバコをやめる喪失感を想像しただけ
でヒステりー、「やめねえよ。何でお前に言われなきゃならんの？！」
「前一ヶ月やめたことあるぜ」（笑）。
本当にアホだった。やめて良かったよ。
２０代後半なのに、何でもかんでも年のせいにしていて
タバコやめたら、１０代とそれほど違わないのに気付いてるの
だから。まったく、吸ってた１０年人生無駄にした。悔しい話だ。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 16:53: >133
それは
たばこのせいじゃなくて
ただたんに
おまえが
むのうな
だけだよ　わら
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 18:21: >>134
では、有能なキミがタバコを吸うとどう人生が楽しくなるのか教えてくれ。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 19:16: >135
はあ？
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 00:54: >>134
ああ・・やっぱり喫煙者の方が無能ＳＯ－ＤＡ－ＹＯ！
138 名前：愛煙投稿日： 2001/05/11(金) 01:07: ＞１３７
すまん、１３４は高卒自衛官なので勘弁してやって
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 09:03: >>138
その一言は多くの喫煙者を敵にまわしたと思われ。
高卒自衛官なんかにはとてもなれないﾄﾞｷｭｿ君たちが
みんな頑張って喫煙してタバコ産業を支えてるんじゃないか。
そういう人たちを馬鹿にしちゃいかん。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 09:06: ＞１３９
つまんね、１０点。
141 名前： お＠6４4 投稿日： 2001/05/11(金) 15:11: >>ああ・・やっぱり喫煙者の方が無能ＳＯ－ＤＡ－ＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑此処らへん？
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 02:21: 私、煙草は吸わないんですけど、最近BlackBlackガムをかまないでいると
口が寂しくて寂しくて仕方がありません。最近は１日に３箱（大きい方）ぐらい
かんでいます。このままどんどん量が増えていってしまいそうで怖いです。

どうしたら良いでしょうか。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 02:22: >>141

ここ→>>134
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 13:53: >>123-125の噛みつき方に腹がよじれた（藁
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 17:19: やめる理由がないからやめない
って所だな。俺の場合。
146 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/05/12(土) 17:54: > 健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
> それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。

この理屈で正当化できるというなら、麻薬や向精神薬、また
殺人などの犯罪行為もすべて正当化されちゃうね。いくら何でも
アタマ悪すぎ。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 18:29: またすり替え嫌煙のお出ましか
ハナっから聞く耳持たないなら訊かなきゃいいのに
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 20:40: >>147
どこがすり替えなの？
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 20:48: >>1
喫煙者の考える「好きなこと」を定義してください。

「好きなこと」=「痴漢」と答える人もいますので、>>1のたとえでは
「痴漢」も許されることになります。

「好きなこと」という言葉を使うからマズイのでは？
「好きなこと」という言葉を使わずに>>1のたとえを表現してみては
どうでしょう？
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 21:21: ていうかどう考えても問題のすり替え
タバコは犯罪じゃないじゃん
痴漢も麻薬も殺人も犯罪だよ
151 名前：　投稿日： 2001/05/12(土) 21:21: >健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

なんかドキュソが言ってる
「自分さえ良ければ他なんか関係ない」
って言ってる事と良く似てますね。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 21:29: >健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

に、他人に迷惑をかけても関係ないというようなニュアンスを
感じ取ってしまう事こそ被害妄想ってもんです>>151
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 22:31: >>150
自分の欲望で犯罪行為にならないもの。。。と解釈して
いいのでしょうか？

もう少しちゃんと「好きなこと」を定義してくれませんか？
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 22:37: >健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

つーことは、タバコが身体に悪いってことは自覚しているんだよね？
155 名前： 禁煙５日目の大学生 投稿日： 2001/05/12(土) 23:09: ＞「我慢しても早死にする確率は喫煙者、禁煙者一緒だろう？
＞なら、好きなことやってた方がいいんじゃない？」

その考えもありますが、喫煙者の方が早く死ぬ確率は高いです。
タバコの吸い始めが早ければ早いほど・・・
私が、今なぜ禁煙しているか、喫煙者ならわかると思います。
喫煙していると、
息切れ、動機、記憶力低下、運動能力低下、不規則な生活等になります。
当然、タバコが悪いことを喫煙者は知っています。
今、アトピー性皮膚炎が多いのも、親のタバコが原因の可能性があります。
タバコは体には、直接的に悪いことばかりです。

自分のしたいことするのもいいですが、
タバコが原因で死ぬ時になったらとても後悔しそうで
その時が大変怖いです。
息が出来ずに死んでいくのだろうなって・・・
したいこともするのもいいと思いますが、
やはり控えめにした方がいいと思います。
駄スレで吸いません・・・
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 23:13: 好きなことやって良いだろって言うが､
回りに迷惑かけてるんなら､やっちゃ駄目だろう。
殺人､ストーカー､レイプ、やりたいから、やってもいいんですか？？
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 00:17: >>156
喫煙者の反論はきっと「程度が違う」でしょう。
たしかに程度が違うと言っちゃあそれまでだが、
ストーカーより煙草の煙が嫌だという人ぐらいならいそうだ。
実はかなりの迷惑を与えていることに気づいていないか気づこうとしない。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 00:39: 迷惑をかけているんだということを､
喫煙者は認識すること。
159 名前： 禁煙５日目の大学生 投稿日： 2001/05/13(日) 01:05: 迷惑しますね。
私も大学で吸っていない時期は、隣で吸っている人の
タバコの煙がきたとき、
息が出来ませんでした。なので、息を止めてました。

しかし、タバコをすいだしてから、
隣のすっているタバコの煙をあまり意識しなくなりましたが、
禁煙中はかなりつらいです。
道端に落ちているタバコの吸殻にも気になるこの頃・・・

でも、喫煙者は吸えー吸えーと思っているかもしれません。
やはり喫煙者は他の人がタバコ吸っているとなんとなくうれしいものです・・・
「少しは仲間意識があります」
160 名前： >153 投稿日： 2001/05/13(日) 01:12: ちがうよ
比較するなら犯罪行為以外のものと比較しようって言ってるの
たばこも本当に嫌煙家が増えて迷惑だって言うなら
法律でもっと規制すればいいんじゃない？
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 01:18: ＞１６０
俺もそっちのほうがすっきりするな
喫煙所以外ですったら罰金みたいな制度をとれば
こっちだって吸わないやつを気にしながら吸うのは気分のいいもんじゃないし
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 01:27: 禁煙しない最大の理由は簡単です。
喫煙者は煙草を吸う事によって頭がイカれてしまい、
思考能力がパーになったからです。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 01:43: 『喫煙』は是。『迷惑喫煙』は非。
『喫煙』自体を責め立てるのは当然非。

自覚しろサル共
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:17: 豊島区はたしかポイ捨てすると罰金だったよね？
なぜかそこらじゅうに煙草が（藁
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:18: >>163
喫煙≒迷惑喫煙みたいなもんだからさ。
いい喫煙者は人の前で吸わないからあまり見かけないんだよね。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:32: >>165
２行目が理解できてるのに何故１行目のような考えるに至るのかな？？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:33: >>166
つまり見かける喫煙＝迷惑喫煙ということだ。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:34: すなわち喫煙≒迷惑喫煙
点々がついてるじゃないか。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:36: もっとも喫煙は是は是だが頭のいい人間のすることではないな。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:39: 良い喫煙者が行ってる行為も「喫煙」なのですが
≒とはいえ心外ですよ。>>168

ハイハイ、自分の頭の良さを確認するには、相手の頭の中身を貶すのが
手っ取り早くていいですもんね>>169
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:41: 喫煙所で吸ってるのを見かけても、>>167の目には迷惑喫煙と映るのか？
もしそうなら話しにもならんよ。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:43: >>170
まあいいじゃないか。
迷惑喫煙者の方が圧倒的に多いように見えるんだから。

それと別に自分が頭がいいことを確認してるわけではないぞ。
なぜそのようにねじまげる。
不利益と思われる行為をしている人間は頭がいいとは思えないでしょう。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:45: >>171
喫煙所で吸っていても迷惑は迷惑なんだから迷惑喫煙であろう。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:46: >>171
人に迷惑かけておいて迷惑喫煙でないとするのはちょっと傲慢すぎませんか？
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:46: >>172
不利益な行為だと思うのは、あなたが嫌煙者だからでしょ？
自分と他人の価値観が違う事くらいわかってると思うけど。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:47: >>173
喫煙所で吸って、どのような迷惑がかかるか挙げてみてくれないか。
話しはそれからだ。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:53: >>175

そうかもなあ。
でも価値観の相違で片付けられるのも困る。
体や脳を傷つけてでも吸いたいというのは向上心の欠落のように思えるしねえ。
一般的に不利益といってもいいのでは？
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:55: >>176

話しはそれからなんすかい。
煙は気体だかコロイドだかなんだかしらないけど喫煙所で吸ってても
喫煙所から離れたところまでやってくるんだよね。
臭いし、自分の体や洋服まで臭くなる。
おいおい、デート前に匂いをつけないでくれよ、まったく。
という人もいるであろう。
まあ決まりなのだから仕方がないと言ってしまえばそうなのだが、
迷惑は迷惑。
と具体例はこんなところ。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 02:58: ＞でも価値観の相違で片付けられるのも困る。
何故困る？いいじゃないの放っておけば。
身に降りかかる害に対してだけ対処すればいいでしょう。
他人の価値観や生き方に口を出せるほど貴方は完璧なのですか？
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:02: >>178
喫煙所の場所は決まってるのだから避ければ問題無いです。
換気機能が不十分で不快ならば管理者にそう申し立てるべきです。
>>178の具体例は我が侭以外の何者でもないように見えますがどうでしょ？
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:10: >>179

価値観の相違を使って利益・不利益というものが
一概に言えないことにしてしまうことが困るのであるので、
まあそのことについてはちょっと意見しただけで
別に不利益な行為をするなと注意してるわけではありません。
放っておけないのは迷惑行為についてだけですね。

完璧な人間しか口を出してはいけないとは思いません。
迷惑行為については例え他のことで迷惑をかけている人間でも
注意し合う必要があると思います。

どーだ。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:19: >>180
換気機能に問題があるのをわかっていて吸っているのはどうかと思うぞ。
原発で放射能がもれてても近辺の住人から苦情がでるまで
稼動し続けたなんてことがあってはいけません。
183 名前： 煙草は時代に逆行してるぞ 投稿日： 2001/05/13(日) 03:21: ではみなさんお疲れ様でした。
続きはまた今度。
おやすみ。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:21: 利益・不利益は立場によって変わりますね。
一概に言えないのは当然の事で、統一しようと言う方が無理があるでしょ。
迷惑という概念を過大解釈しないならば、口出しも有る程度可かとは思います。

迷惑行為に注意するのは構いませんが、論点がずれてますね。
どーだと言われても･･･
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:25: 問題なのは過敏すぎる鼻だ。
ティッシュ詰めて歩け！>>182
行儀良く喫煙所で吸ってる者まで否定するとは何様のつもりだ？
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:27: >>185
お前らの鼻がイカれてるんだよ。
煽りでなく実際の話。
暴走族が夜中うるさいのは耳が過敏だからなのか？
違うだろう！
つーかうっせーな、族（現在進行形）
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:30: 族がうるさい場合どうすればいい？（もう収まったけど）
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:34: 下手に注意でもしようものなら大変なことに。
先に殺す気でいけば勝てると思うんだけど。
車に乗ってバンバン轢きまくる。
でも世間は味方しても法で裁かれる。
しかも奴らは未成年じゃないか！
未来ある俺が裁かれ、将来の見えない奴らは死刑にならない。
なんてやっかいな。

族も喫煙者も全員しんじまえ！（心の叫び）
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:35: >>186
そんなにクリーンな空気が欲しきゃカナダの山奥にでも逝け
ニンニク嫌いな奴がギョーザ屋に文句言うか？
ギョーザ屋なんか行かないし傍にも寄らねえだろう。
こっちゃルール守って吸ってんだからお前らも我が侭ヌカシてねえで
嫌ならキッチリ避けろや。

窓あけて「ウルセエボケ！」と叫ぶといい。>>187
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:37: >>188
同様に「嫌煙者なんかとっとと死ね！」と思われてる事もお忘れなく
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:39: 俺が死ねば俺にとっては解決じゃねえか？
すげえ。
俺、天才。

死にます。

でも死ぬ前にいろいろできることはあるな。
とりあえず誰か殺ったり犯ったり、
５円チョコぎったり、吉野家の牛丼食い逃げしたり、
キセルしたり、オナニーしたりしよう。

なんか世の中がよく見えてきたぞ。
人生ばら色じゃねえかよ。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:43: >>189

ルール作った奴がアホだったんだな。
「クセエボケ！」

>>190

殺し合いなれば面白いのにな。
女は大多数こっちにつくぜー、けっけっけ。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:47: >>192
貧弱なテメエの耐性を呪え
ルールに納得できないなら変える努力をするか日本から出てけ。

＞殺し合いなれば面白いのにな。
どう考えても喫煙者の方が強者だろう。
ドキュソ多いし（藁
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:54: >>193

鈍い感覚をいい風に取るんじゃねえよ。

現代戦は武力より知力の方が重要だぜ。
ドキュソどもは落とし穴作っておけば勝手に死んでいくんだよ、ボケェ！
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 03:58: 感覚を鈍らせる事も大切だぞ？
あまり鋭敏だと三こすり半でイっちゃったりするしな。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 04:17: >>195

一理あるな。

三下り半から取ってきたのか？
なかなか洒落てやがるぜ。
197 名前： ＞喫煙者 投稿日： 2001/05/13(日) 09:52: すんまそん、この質問に答えてもらえませんか？

>健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

つーことは、タバコが身体に悪いってことは自覚しているんだよね？
198 名前： ＞１８９ 投稿日： 2001/05/13(日) 10:21: 俺らは､ルール守ってるっていうけど､どこが？？
ルールを守らないことに､怒ってるのこっちは。
歩きタバコ､ポイ捨て､やってるだろ。この大嘘つき。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 10:57: >>197
良くは無いという事はわかっとるよ。

>>198
根拠もなく人を疑うお前は人間として最低の部類だな。
首吊っていいぞ。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 11:10: ＞１９９
いやいや。君の意見わけわかんない。
ここで､喫煙者を代表して１８９は
発言してるのよ？
街みて､ルール守らない奴いないか？？
それだけ。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 11:15: >>200
ルール守らないヤツ？居るよ。それがどうした？
だからといって見も知らぬ喫煙者にその罪をおっかぶせて
当然の顔してるキミの神経がわからんよ。

ルールを守らないヤツ見かけたらその場で注意なり指導なりしな。
こんな匿名掲示板で八つ当たりしてないでさ。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 13:26: あんたたちが,ルール守ってるのかということは、
いえるのかな＞？？
同じことをしてるやつとして、かんがえてもらいたいな。
タバコ捨てる人には。
何をしろってことじゃねーけどさ､
そういうことをしてるやつを、はずかしいとおもっててほしい。
タバコ好きなもの同士で。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 18:04: >>160
>比較するなら犯罪行為以外のものと比較しようって言ってるの
「好きなこと」＝犯罪行為以外のも　と定義します。

例えば、店で食事中に見知らぬ人に頭からゲロを吐きかけられたら．．．．
吐きかけられなくても、目の前で吐かれたら。。。。
臭いがプ～ンと漂ってきて、食欲が減退する人が多いと思います。

煙草の煙りが漂ってきて、臭う・身体に浴びる・服に臭いが染み付く.....
これは頭からゲロを吐きかけられるのと同じくらい苦痛なんですよ。

もちろん、ゲロを吐くのも煙りを吐くのも犯罪行為ではないのですが。。。。
204 名前： Nix 投稿日： 2001/05/13(日) 22:14: >>202
まぁ、恥ずかしい事だし情けない事だと思う。
で、それだけなのか？

悪いけど、ルールを守らない喫煙者に何か言いたいんなら
そう書いてくれないかな。
例えば君が男だとして、凄くドキュソな男がいたとする。
そんなんで、男はみんな最低！みたいな扱いをされたら不愉快だろ。

こんな事書いちゃうと煽られるのは予想つくけどさ。
相手にマナーなり気づかいなりを求めるのなら
やっぱり、そちらにも不愉快な表現を避けるぐらいの気づかいが欲しいよ。
言い方一つで素直に受け取れるかどうかが変わってくるって事は
いちいち説明しなくても分かってもらえると思うんだけどな。
205 名前： Nix 投稿日： 2001/05/13(日) 22:28: >>203
多分、それは何らかの犯罪行為かと思われるが。
意図的にそんな事をするんならね＞ゲロ
不慮の事故はしかたないとして。

店での食事中、というから喫煙が許可されてる店だよね。
ゲロとの違いは、店的にも喫煙を許可しているスペースなのよ。

たしかに分煙が整ってない店とかで、気を使えという意見もわからないではない。
でも、それを強制されるのは気持ちの上で不本意なわけよ。
なぜなら、その店の経営者が決めたルールの上で認められた行動をしているんだから。

そこで、どうして分煙（禁煙）じゃないんだ！っていう不満があっても
それは店側に向けられる問題であって、喫煙者に向けられる問題じゃない。

食事をするところだろ！っていう意見もわかるが
やっぱり飯食った直後は、一休みしちゃう（吸う吸わないにしろ）
そういう部分も料金には含まれてるんだよ。

そういう店で嫌な思いをするなら、行かないようにすればいい。
あるいは、分煙や禁煙を訴えかければいい。
それが選択の自由ってやつじゃないのかい？
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:32: >>205
喫煙席での喫煙はいいですよ。
分煙が上手くいっていないのも店側の責任だと思いますし。

歩きゲロはどうですか？
ゲロを吐く時でもとっさに端っこの方に移動すると思うんですよ。
回りの人のことを考えて....もちろん間に合わない時もありますけど。。。

喫煙コーナー以外での喫煙がシンドイですね。
街の中にも喫煙コーナーがあるのですから、そこに滞在して吸う分は
いいんですけど。。。。
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:44: 喫煙する権利とは他人に迷惑をかけないことを前提に言うことであって、
非喫煙者に気配りのない人は喫煙する権利を主張はできないと思います。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:06: >>206
では「喫煙席でのみ喫煙し、歩き煙草せず、周囲に配慮のある喫煙者」
は認めるという事ですね？
この意見、嫌煙者のおおまかな総意と受け取ってよろしいでしょうか。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:29: >>208
喫煙席、喫煙場所も超迷惑という嫌煙者もいます（私）
でもこのスレを読んでそれは管理者の責任ということがわかりました。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:37: どうも「迷惑」という単語を都合の良いように使う嫌煙者が多いな。
誰かが嫌だと感じたらその行為は迷惑行為だ　と言うなら
およそ迷惑でない行為なんて稀少だと思うがね。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:43: >>207
気配りのある人もない人もゴッチャにして
「喫煙者は●◎」と暴言を吐く嫌煙者について
あなたはどう思われますか？
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:09: >>210
そこが、喫煙者との分かり合えない温度差がある部分ですね～。
もう、嫌煙者はそう言うこと言っちゃう時点で、その喫煙者は
に不信感を持っちゃうんです。
単なる不愉快な言動とかなら、迷惑行為の概念も問題に
なるだろうけど、人体に有害な物質を巻き散らかしているのだよ。
迷惑と感じた人には争いを待たずに紛れもない迷惑行為
と断ずるのは当然だよ。
単に煙りうざいとかの気持ちの問題じゃないんだからさ～。
事の重大性を理解してないのかな？って気になるよ。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:20: >>208
喫煙席の定義の問題がね。。
総意は得られないと思うよ。
だって喫煙者に取っては、飯屋で喫煙席がないが、
灰皿があったり、頼めば灰皿がでてくるところは喫煙席じゃないの？
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:21: 嫌煙者は、煙を我慢する義務があるのであります。
215 名前： ななし 投稿日： 2001/05/14(月) 06:01: 私は煙草を我慢すると脇の人を殴ってしまう癖があります。
嫌煙者が脇にきたらあなたを殴っていいですか。
煙草を私は我慢するんだからあなたもそれくらいいいでしょ。
痛いのはいや？じゃあ机か壁でもがんがん殴る（壊さない程度）
けど気にしないでね。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 12:14: >>213
灰皿があっても周囲の状況によっては吸わない　という喫煙者は
けっこう多いと思うんですがね。
喫煙可ってだけであって、なにがなんでも一服つけねば！という事では
ないですから。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 12:15: >>215
病院逝け
218 名前： 206 投稿日： 2001/05/14(月) 12:40: >>208
はい。
私はそうです。

>嫌煙者のおおまかな総意と受け取ってよろしいでしょうか。
違う人もいるようです。。。。

>>213
やはり、それは店側の問題だと思います。
どこの航空会社か忘れましたが、完全に機内を禁煙にしたところ
がありました。
ここまで毅然とした対応をするのが経営側の責任と思われます。
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 12:42: >>213

すこし考えてみてください。
飲食店にマンガが置いてあったとしても、
マンガ喫茶とは違うんですから、無制限に読んでいいわけではありませんよね。
新聞が置いてあったとしても、混雑した小さい店だったら
他の人に迷惑となるので新聞を広げるのを我慢したりしませんか?

ケースバイケースで周りの状況によって判断すべきです。

灰皿があっても混雑していたら吸わない。
隣りに人が座っていたら控える。
などという最低限の気配りがあれば、大部分の非喫煙者は納得するはずです。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 12:49: （気配りくらいでは全然足りないらしいよ）
221 名前： Nix 投稿日： 2001/05/14(月) 14:15: >>206
うん、上のはあくまで店での問題だから。

例えば、駅周辺、アーケード街などの混雑が普通な場所に関しては
全面禁煙っていう処置ぐらいは取られてもしょうがないと思うよ。

でも、人通りがほとんどないようなところで
立ち止まって一服までダメなんていう意見には賛同できないけどね。

道路なんていうのは、やはり国や市町村の管理するものだし。
交通量調査とかもやってるんだから
その割合に応じて、禁煙区域みたいなものを作るように
訴えて行けばいいんじゃないでしょうか？
222 名前： Nix 投稿日： 2001/05/14(月) 14:23: >>219
まぁ、それを総じてマナーの問題と言ってしまえばそれまでなんだけどさ。

やはり、灰皿なり漫画なりが置いてあるという事は
所有者の立場的には「使ってもらってかまいませんよ」って事なわけ。
それが何かっていえば、やはり店としてのサービスだわな。
それをいち喫煙者に対して、迷惑だから止めろってのは筋違いなわけよ。
（遠慮してもらえるか？っていうお願いはまぁかまわんけど）

やはり、喫煙者であろうが非喫煙者であろうが、同じように金払ってる客だし
それをどういう風に呼び込むかは、店の経営方針だしサービス内容でしょ。
喫煙者の中には、「灰皿がある」というサービスを重視して店を選ぶ人もいるの。

マナーの問題で全てを片づけるのは非常に難しいわけだし
お店側に分煙なり、ピーク時間帯の喫煙規制なりを求めればよいのでわ？
そういうサービスを求めて、店を選んでいけばよいと思う。
223 名前： 206 投稿日： 2001/05/14(月) 15:36: >>221
その通りだと思います。
人の多い場所では規制が必要だと思いますが、会社帰りの夜道で誰も
いないのに禁煙を強制される必要はないと思います。
携帯の灰皿は持っていた方がいいかな？とは思いますが。。。

携帯電話のマナーに通じる部分があるかも知れませんね。
携帯の電磁波で心臓のペースメーカに悪影響があるようですし、電車の中
では電源は切る。
また、映画館等で電源を切る（もしくはバイブレーションにしておく）
などのマナーは当然のことです。＞携帯電話利用者
224 名前： Nix 投稿日： 2001/05/14(月) 16:28: >>221

なんか、２０６みたいな非喫煙者が相手なら
もうちょっと素直な気持ちで歩み寄りができるんだろうなぁ～
とか思ってみたする(藁

板違いになっちゃうけど、実際はペースメーカーに悪影響ってないらしいけどなぁ。
ペースメーカーのメーカーさんは、「そんな欠陥品作るものかっ！」って切れてるとか。

まぁ、関係ない話なのでsage
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 23:19: ＞Nix。
２０４でいってるが,「男ってみんないや。」
っていわれても別になんも思わない。
自分自身は,ルールを,守ろうと考えてるから,
たまたま,駄目な奴,ここでは,ドキュンとでもいうのか？
が,「男っていや」っていわせるようなことしただけで、
俺は､そんなのとは違うから,
ルール守ってない奴には､噛み付いていくし､自分も､
ルールは､ちゃんと守っていく。
だから､あなたがまともなら､ルール守らない奴を、すこしでも、
擁護するのは､やめなよ､注意しなよ。
少しでも､みんなに､人の気持ちになって、ものをいえるようになってほしい。

まあ､嫌煙者に､強く言われたら､素直に聞けないだろうけどさ。
おとななんだから、かんがえなおしなよ。
226 名前： Nix 投稿日： 2001/05/14(月) 23:37: >>225
うん、言いたいことはとてもよく分かるよ。
だから、禁煙箇所で吸うようなドキュソを擁護するつもりはない。
これは俺の発言の前提条件としてわかってほしい。

ただ、できれば未だにハッキリしていないようなグレーゾーンでのやり取りを
もうちょっとすっきりさせたいわけよ。

グレーゾーンにあるのは、ルールでなくてマナーだよ。
ルールは強制力があるけど、マナーには強制力はないよね。
双方に歩み寄る気持ちがあれば、もう少しスムーズに物事は運ぶはずなんだ。

こっちも不愉快な気持ちよりは、気持ちよくタバコが吸いたいんだよね。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 23:51: >>226
キミのようなｳﾞｧｶ迷惑喫煙者が、喫煙者代表みたいな顔するなよボケ！

愛煙家なら、少なくともグレーゾーンとか言わねーぞ。
グレーゾーンとかいう認識があるならそこでは吸うな。
なんか、こういう奴が気持ちよくタバコが吸いたいとか言ってるの聞くと
無性に腹が立つな。

おまえみたいな奴のせいで、こっちは喫煙者ってだけで嫌な思いしてるっつーの。まじで！
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 00:02: >>226
俺も喫煙者だけど、考えようよ。
禁煙じゃなければグレーゾーンだから吸うぜ
じゃ世界は君の喫煙所だらけじゃないか。

副流煙の害を知ってるのに我慢しろなんて、
どれだけむごい事言ってるか考えようよ。
人として本当に恥ずべき事だよ。
犯罪に例えたら気に入らないだろうけど、
レイプして深夜２時からレイプゾーンだ。
我慢しろってなものだよ。（笑

だから、タバコの害を知らないフリをするしかないんだよ。
これも、人として恥ずべきことだけどね。
君の、開き直りよりは良い。

知らなかったんだ。そう、僕は知らなかったんだ。
229 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 00:31: >>227
なんていうんかなぁ。グレーゾーン云々でよく言われるのは路上だわな。
例えば、混雑した路上でタバコを吸うっていうのが、グレーかって聞かれたら
そりゃあ違うだろ。としか答えられないわけよ。

でも、終電での会社帰りに、駅から自宅までのまったくといっていいほどに
人のいない道で吸うのまで禁止されるのか？っていうと
いくらなんでも、そりゃあないんじゃない？って思うわけだよ。

俺はね。

じゃあ、混雑っていうのはどのような規準かっていうと
それこそ、人それぞれで認識が違うわけだよ。
その個々での認識が曖昧だからグレーなんだろ？
そのへんをはっきりさせて欲しいわけだよ。

俺は分煙派なんだって。グレーゾーンだから、いつでもどこでも吸います。
なんて馬鹿げた主張をするつもりはさらさらないわけ。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 00:46: ＞でも、終電での会社帰りに、駅から自宅までのまったくといっていいほどに
＞人のいない道で吸うのまで禁止されるのか？っていうと
＞いくらなんでも、そりゃあないんじゃない？って思うわけだよ。

まあ納得。
でも、こんなこと主張するやつが、

＞じゃあ、混雑っていうのはどのような規準かっていうと
＞それこそ、人それぞれで認識が違うわけだよ。
＞その個々での認識が曖昧だからグレーなんだろ？
＞そのへんをはっきりさせて欲しいわけだよ。

とか言うか？

グレーゾーンを問いたい奴が、なんで、終電後の夜中の帰路を話題にするのか
理解が出来ん。
231 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 00:53: >>230
俺の例でいいなら、半径２ｍ以内に人がいるような路上かな。
そのような状況では吸わない。
あと、不意に交差点で人にあっても、直接煙がいかないように
常にななめ上に煙を吐き出すようにしている。
（まぁ、身長は高いほうなんで）
あとは、タバコを持った手は、自分の肩よりも下げない。

俺が路上でタバコを吸うような環境は、こんな感じ。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 00:58: Nixを見て、ファンファンを思い出したのはオレだけではなかろう。

「オレは○○(例:歩きタバコ)はしない（偉いだろ）。キミらもなんかしろ」
とかいうので、「何をして欲しいの？」
って聞くと黙り込むんだよね。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 01:16: コテハンで馬鹿な意見繰り返すと叩かれるので気をつけよう。
でもコテハンする人好きだけどね。
234 名前： 219 投稿日： 2001/05/15(火) 12:24: >>222

>やはり、灰皿なり漫画なりが置いてあるという事は
>所有者の立場的には「使ってもらってかまいませんよ」って事なわけ。
>それが何かっていえば、やはり店としてのサービスだわな。
>それをいち喫煙者に対して、迷惑だから止めろってのは筋違いなわけよ。
>（遠慮してもらえるか？っていうお願いはまぁかまわんけど）

たとえばマンガであれば、通常読む人が
「食事が終わったし、店も混んできたからマンガ途中だけど帰ろう」
っていう当然の考えがありますよね。

混んでようが関係無しで食事が終わっても延々とマンガを読んでいる奴がいたら
それこそ、○○です。（←好きな言葉をいれてください）
そんな○○が
「他の客からどいてくれっていわれたら辞めるんだけど
自分では辞めんよ。」
っていっているようなもんです。

いくら店が提供してくれるサービスであっても、
他の客も利用するのですから、周りへの影響・迷惑というのを考えるのが当然です。
235 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 12:45: >>234
ん～、もともとの会話に状況がちゃんと書いてないからさ
こんな風な流れになってるんかもしれないけどさぁ。
そりゃあ、店の状況に合わせて吸う、吸わないは決めるし
混んできたな。って思えば、途中でも煙草を消して店を出るさ。

でも、その判断には人によってズレがあるわけでしょ。
だから、もし迷惑に感じたら、ちゃんと言ってもらいたいだけ。
それでも、分煙されてない飲食店では煙草を吸うな！
みたいな理屈は成り立たないよ。って言いたいんよ。
236 名前： 219 投稿日： 2001/05/15(火) 12:59: >>235

結局は、「店の状況にあわせて吸う、吸わないを決める」
ということをお願いしたいんです。

「灰皿があるからそこは喫煙OKだ。注意されない限りおれは吸う。」
はおかしいと思うのです。

一部の方は、「分煙されてない飲食店では煙草を吸うな！」
というかもしれませんがそれも極論だと思います。

たとえば人に言われなくても混雑していたら控える（食前でもね）
子供・妊婦がいれば辞める。

それだけで大きく違うと思います。
いわれないと辞めないなんていうのは言い訳に過ぎません。
237 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 13:08: >>236
言いたいことは全面的に納得だし、賛成できるよ。
君が灰皿があるようなお店でも状況に応じての判断を望むように
俺も、もし認識にズレがあったら、その場で言ってほしいと望んでるの。

言われないと辞めない。というんじゃなくて
自己判断で吸う吸わないは決めてるから、もし吸ったときに
迷惑に思うときは非喫煙の人も、きちんと言ってほしいって事。

そうじゃないと、認識のズレはずっとズレたままだからさ。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 13:35: でも、喫茶店なんかで
この状況なら吸ってもいいな
と思ってタバコふかしだして、周囲から注意うけたら
嫌煙者ウゼェ
って感じるでしょ。

周囲に人がいない路上で吸ってて、十字路から集団で
人が現れたらタバコ消すんでしょ。そのとき
"チッ（こんな時間に集団で歩くなよ）"なんて思いません？
239 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 14:39: >>238
まぁ、まったく思わないと言ったら嘘になると思う。
というか、その程度では相手を嫌煙者とは思わないよ。
まぁ、しゃあないかな。程度。

人がいない路上で吸ってて、人が出てきた時はその状況しだい。
消すときもあるけど、消さない時もある。
まぁ、向こうに煙がいかないように最善の注意は払うが。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 17:53: >>239
最低や。喫煙者の評判これ以上下げないで。

嫌煙者側の回し者か？
241 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 18:06: >>240
すまん、どこが最低なのか理解できないんだけど？
状況次第で消さない時もあるってところか？
242 名前：リア投稿日： 2001/05/15(火) 18:16: 血の巡りの悪い喫尊嫌卑の豚どもの為に簡単に言おう。
僕ら、非喫煙者の多数をしめる嫌煙者の望みは
「積極的にタバコを吸うために設置された空間以外では吸わないで」
である。禁煙じゃなければ喫煙可能ではない。
喫煙所以外は禁煙であるとの認識をもって欲しいのだ。
貴方の健康をそこなうおそれは心配していないので
「煙草そのものをやめろ」などというやさしい嫌煙者は少なかろう。

喫煙者はマナーと配慮ある紳士を持って任ずる習性があるようだ。
「我々はポイ捨てもしない、歩行喫煙もしない、禁煙席では我慢
している。ここまで、配慮しているのに何故歩み寄れないの？
喫煙は法的に禁止されていないのだから歩み寄るべきだ。
だからグレーゾーンでは吸う、もちろん周囲に配慮はするけど。
こちらも我慢して譲っているのだから少しは我慢して」
これが、マナーと配慮ある喫煙者さんだそうだ。
完全に頭がいかれている。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
４０００種類の化学物質を含む副流煙には２００種の発ガン物質を含
むという。
周りの人間はアンモニアで目のかゆみ、痛み、鼻づまり、くしゃみ、
鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、呼吸抑制、心拍上昇、
酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を誘発され、狭心症の人は
心筋梗塞・・・。言い飽きた。耳にタコだろ。
苦痛で精神衛生上も良くないな。
冷静に考えると傷害罪が成立しないのが不思議なほどだ。
243 名前：ク投稿日： 2001/05/15(火) 18:17: 夫が２０本以上喫煙すれば７０％の妻が５本以上、２５％の妻が
１０本以上吸っていることになるという報告もあるそうだ。
僕らは夫婦ではないが、毎日何人もの喫煙者と接する
人間の被害は推してしるべしだな。

――――　一方的加害者からの一方的要求――――
○非喫煙者が我慢するのは命を縮める苦痛と有害毒物。
○喫煙者が我慢するのは自己の快楽
なぜ対等に我慢を要請？！――――――

モラルの在る人間なら、法的に許されようが人に浴びせてはいけ
ないとわからんのか？
まだ訴訟で負けてないと開き直って、恥ずかしくないのかよ？
自分の子供に同じ事できるのか？（平気でできるだろうけど（笑））
猫や小学生は煙草の煙を嫌って逃げる。
ドキュンな父親が赤ん坊を抱きながら煙草をすっている時（流石
にこの板の住人はこれはやらんだろうけど）、赤ん坊は煙からのが
れようと、必死で首を振っているのを見たことがあるだろ！
その、当たり前の感覚を理解しろ！

一方的に他人に多大な迷惑をかけといて、何がこちらも非喫煙者の前
では本数減らすから我慢しろだ。
喫煙が許されていた時代の人物を見て育った為、
「喫煙は社会的に許されている行為」「喫煙したい」との前提で物を
考えているから、どれだけ人を馬鹿にしてる話しているかわからん
のか？まず、タバコを吸えるという固定観念を振り払え。
244 名前：タン投稿日： 2001/05/15(火) 18:19: 常識的に公共の場でマナー違反、非常識な行為とされることを上げて見
ろ。それこそ、屁をこくのも大声をだすのも、汚い音で飯を食うことさ
えマナー違反と窘められるんだぞ？
それらは、タバコが周囲に与える迷惑を超えることか？
常識的感覚を取り戻せ。
タバコは、喫煙所じゃなければ吸・え・ま・せ・ん！当たり前！

マナーと配慮に溢れた喫煙者様は言う、
「わかった。積極的に喫煙が許された空間ね。喫煙席ならよいだろ。
禁煙席じゃなければ喫煙席だ。灰皿が置いてあれば間違いない。
店側のサービスだ。タバコが嫌なら、禁煙席のある店を探すべきだ。
完全分煙が進んでいないのは店側の問題だ」

まだ喫煙の害毒の全容が判明していなかった時代。
２０世紀最大の薬害、喫煙を社会通念がゆるしていた時代、
火事対策以外ではあらゆる場所で喫煙は許されていた。
しかし、人類はもう、タバコの害毒を知ってしまった。
だがいきなり人間はいきなりは変われない。
しかもニコチンには依存性、喫煙には習慣性がある。
また、急激な意識改革が難しく煙草業界の政治力もあった。
そして、できた苦肉の策が「禁煙席」――――――――――
害毒をばら撒く側が、罪のない人たちを檻に閉じ込めるという
理不尽極まりないシステム――――――――――――――
「商売する人たちも国民の３割を切り捨てるのはなかなか難しい
だろうし。周知期間の為の暫定的措置。我慢我慢」
２０年前非喫煙者はそう思っていただろう。
非喫煙者のいる場所で喫煙できる空間とは基本的に
「煙草を吸う為に用意された」の空間ではない。
――――只の「消極的に喫煙を許された空間」―――――
だが喫煙者には、いまだに理解できない。
檻から出ればグレーゾーン。喫煙者の思考では「喫煙席」。
煙を浴びたら、それは近寄ってきたお前のせいだときた。
245 名前：ス投稿日： 2001/05/15(火) 18:20: まあ、よかですよ。
でも、二度とマナーだの配慮してるだの口にするな。
汚い煙をピンクの肺に突っ込まれて本来迷惑をかけていると
の自責の念をもってほしい奴が、これだけ譲ってやってる俺って
素晴らしい、そして奴ら我侭だ、などと考えているのだから、
レイプされて、外に出してやったぞ俺は優しいな、俺の配慮に
感謝しろといわれるようなものだ。最後に言うぞ、冷静に考えろ。
ある喫煙者が言った。
「ちょっとでも煙浴びるの拒否するくせに
世の中どこでも自分の活動範囲。
自分の活動範囲で煙草吸う奴は非常識、だもんね。
話しにもなりゃしない。」

喫煙者のための空間、喫煙所以外で行動を制限される
謂われは全くないのだ。実際、非常識だし。
――――― 一方的加害者からの一方的要求――――
246 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/05/15(火) 18:22: http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/394.html
これ使え
247 名前： おちつこう 投稿日： 2001/05/15(火) 19:37: >>242-245
要するに言いたいのはこの1行ってことね。
「タバコは、喫煙所じゃなければ吸・え・ま・せ・ん！当たり前！」
あとは罵倒ってことでよろしいか？
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 20:27: >>242-245
グダグダうっせぇなぁ。
漢字使った長文書いたら頭良く見えるとでも思ってんのか？
二度とマナーだの配慮してるだの口にするな？
なに偉そうに命令してんだよ。
今オマエがやるべきことは、2chでカッコつけてないで
実生活で喫煙者に注意する事だっつーの。
いつまでカワイソウな被害者でいるつもりだ？
そんだけ喫煙者に偏見持ってるって事は嫌な思いしたんだろ？
なんでその時注意しねーのよ。
なんでわざわざたばこ板に来てシコシコストレス発散してんのよ。
「ポイ捨てした奴の灰殻拾って、ソイツの鞄に入れてあげました！」
とか妄想カキコしてる厨房のレベルと変わんねーよ。
嫌煙者一人ひとりがキチンと注意するようにしなきゃ
どうにもならねーんじゃねーの。
ま、被害者のままでいたいならがんばってネット上での書き込みに
励んでくれや。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 20:34: 要するに自分の目に触れる喫煙者は一切認めないって事だろ？
ほんの僅かでも非喫煙者側が我慢を強いられる事が許せないわけだな。

んじゃどうする？
具体的に現実的に案を出してみろよ＞極左嫌煙
お前らの提唱する社会を実現する為に用いる方法は「強制」か？

今のところの狙いであるらしい「喫煙者の意識改革」も
こんな文章じゃまず無理だね。個人的なストレス解消に過ぎん。
250 名前： >>249 投稿日： 2001/05/15(火) 20:47: そりゃそうよ。こいつらだって心の底からタバコが憎いわけじゃなくて、
ただストレスを解消するために、叩いてもあまり一般の反感を買いにくい
喫煙者を狙ってるだけなんだもん。
要するにこいつらにとってストレス発散さえできれば喫煙者でなくったって
かまわないんだよ。今は他に標的がいないからしつこいだけで。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 20:57: みなさん250は放置で！
相手にした人は自作自演とみなします。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 21:01: >>250
そういうのも中には居るとは思うけどね。
どっちかって言うとそういうのは「煽り小僧」が多いような気がする。
真剣に被害を訴えてる嫌煙者さんも確かに居ますよね。
ただ怒りにまかせて前後不覚になってるようだけど。。。
253 名前： ２５０ 投稿日： 2001/05/15(火) 21:07: ﾂﾚﾀ（ﾟ∀ﾟ
254 名前： ２５０ 投稿日： 2001/05/15(火) 21:07: 2ﾋｷﾓ（ﾟ∀ﾟ
ｲﾚｸﾞｲ
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 21:29: 喫煙者によくある言い訳がたくさん書き込まれていますが、
悪い事は言いません。煙草はやめた方が絶対いいです。
私の叔父も肺ガンで亡くなりました。生前は姿勢の良い紳士だったのですが、
喫煙量はひどく、手術するも既に手遅れでした。その変貌していく姿を見て、
煙草には殺傷能力があると確信しました。
すぐに禁煙を始めて下さい。あなた方に勝手な理由があるのでしょうが、必ず
誰かに迷惑をかけています。それが赤の他人であり、友人であり、家族であり。
それと、マナーの事も色んな言い分があるでしょうが、喫煙者のマナーの悪さは
街を歩けば小さな子供でも分かります。「自分はそんな事はない！」と
言いたいとは思いますが、悪いマナーは事実あるのです。文句は言えないはずです。
身体の為にも煙草はやめて下さい。必ず病院通いをするハメになります。
今の極楽の為に後年、医療費で辛い目に合うのが嫌なら、今日からやめましょう！
256 名前： 236 投稿日： 2001/05/15(火) 21:30: >>237

実際には直接注意することは非常に勇気が要る。
というか、今の時代逆ギレされて刺されることだってないとはいえない。
（別に喫煙者がどうだとかいう意味ではありません。）

「注意されないから大丈夫」という感覚さえ忘れて頂ければ問題ないと思います。
御自分のいままでの経験をもとに考えてください。

たとえば周りの非喫煙者（腹を割った話ができる人）
に聞いてみるところから始めて頂ければ完璧だと思います。
257 名前： ２２５ 投稿日： 2001/05/15(火) 21:35: ここでの、NIXさんと、嫌煙者との、討論、みんなにみてもらいたいな。
とてもいい討論ですね。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 21:41: >>255
随所に独断と偏見が見られます。２７点
煽りだとしたら４８点
259 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 21:47: >>250
つまり、俺は一般の反論を買いにくい喫煙者と(^-^;
あ、別に煽ってるわけではないので。

>>256
ん～とね、例えば駅前とかで歩き煙草をしている人間に注意する。
こんな事は誰でもできるとは思ってないし
そんな事をすればいいじゃんって言ってるわけじゃないんよ。

例えば、分煙の進んでいない飲食店で、近くに座った人
（まぁ、隣っていうのが一番妥当かな。隣じゃなけりゃ吸っていいってわけじゃないよ）
こういう状況なら、まだ言いやすいし、相手も逆切れしないと思うんよ。
その時も、注意っていうか、「煙草の煙が苦手なもので、遠慮してもらえますか？」
みたいに、やんわりした口調で言ったほうがいい。

なんで被害者が下手にでなきゃならんのだ！みたいな気持ちもわかるけどさ。
それだけで、煙草を止めてもらえるんなら、安いもんじゃないの？
駆け引きってやつですよ。

>>256 さんは、歩き煙草が一番迷惑と考えていて
そういうシチュエーションしか浮かばなかったのかもしれないけどさ
（もし違っても許してくださいね）
多分、簡単なところからやっていけばいいんじゃないかな？

>>257
ありがとさんです。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 21:48: ＞２５８
独断と偏見が見られると言われても何と言われようが、
身体に悪影響を及ぼす事実は変わりません。
くだらない採点はどうでもいいです。面白くない！即刻禁煙！
261 名前： Nix 投稿日： 2001/05/15(火) 21:58: >>255
お心づかい感謝します。

でもね、喫煙者の健康への被害とマナーをごっちゃにして話さないほうが
いいと思うよ。個人的な意見だけどね。

というか、今時の喫煙者は自分の健康への被害ぐらい分かってると思います。
（まぁ、実感してるか？って聞かれるとわかんないけど）
じゃあ、お前は止めないのか？って聞かれると今は止める気ないです。

そんなもん錯覚だ！って言われるかもしれませんが
やっぱり煙草がおいしいんですよ。
だから自分の好きな銘柄にはこだわりができていくし
そういったものを探す楽しみとかもあるんですよ。
（非喫煙者にはわからない感覚かもしれませんが）

まぁ、それでも自分の気付かないところで迷惑をかける事もあるだろうし
少しでも分煙が進んでいけばいいな。と思ってるわけです。
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 22:05: そんな意見で一人でも喫煙を止めさせることができるとでも？>>260
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 22:15: >>２６１
＞お心づかい感謝します。
いえいえ、どういたしまして。

私は今は非喫煙者ですが、以前は立派な喫煙者でした。
煙草がおいしいのも知っています。煙草でちょっと格好良く
見せたり、その他色んな楽しみがあるのは充分存じ上げております。
私が何故禁煙に成功したかというのは、「叔父の死」です。
自分はこうなりたくない！と亡き骸を見て決心しました。
喫煙によって確実に寿命は縮まります。
「ふん、そんな事オレには関係ないぜ！」と思われる方、きっと
いらっしゃるでしょう。近い将来、絶対誰かに迷惑をかけ、そして、
悲しい・辛い思いをさせてしまいます。自分の身体のみならず、
その誰かの為にも、すぐ煙草とは縁を切って下さい。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 23:04: >>255､263
>悪いマナーは事実あるのです。文句は言えないはずです。
…いや、言いまくりですけど。まぁ、それはさておき。
はっきり言わせてもらえば、あなたの叔父上が亡くなった話を
聞かされましても煙草をやめる気にはなれませんよ。
「誰それが肺ガンで死んだ」「故人は生前ヘビースモーカーだったから」云々、
もうお馴染みのフレーズですから。
悪意はありませんし、見ず知らずの他人に忠告してくださるのも
ありがたい話ですが、喫煙者側にしてみれば単なる良く聞く話ですから。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 23:14: 誰かに迷惑をかけてると、本当に言い切れますか？>>263
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 23:25: >>263
喫煙者本人の健康は自己責任なのであなたには関係ないですし
煙草と縁を切れと簡単におっしゃいますが、あなたの根拠は全て
主観的な予測に基づいてます。
横柄かつ強権的であり、賛同できかねます。以上
267 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/05/16(水) 01:00: 外資系銀行員を病院送りにしたドキュソ・小野田隆

1 名前：こいつは狂暴投稿日：2001/04/30(月) 17:31
首謀者
小野田隆　２４歳　日大大学院所属
０４８９－８２－７３４６

こいつは池袋の事件にも絡んでいる可能性あり

2 名前：酔狂投稿日：2001/04/30(月) 17:33
あぁ、三茶の新玉線傷害事件のか。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:15: >>242-245
何か目が覚めた気がするわ。反論しようもない。
というか>>248-252を見て頭の悪さに気がついた。
これからは、喫煙所と自分の部屋と車だけで吸うことにするよ。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:38: ＞２６４
そうか・・・。お馴染みのフレーズは通じませんでしたか。
でも、煙草が原因で命を落とした事実は変わりません。
せっかくの親戚の不幸を例に出してお話ししたのに。残念。

＞２６５
念を押されましたね。必ず迷惑をかけます。
私の叔父は通院・入院を繰り返していました。その間、身のまわりの
世話は誰がするのですか？家族・親戚・ご近所・会社・学校など。
また、家族は病気が回復するまで心配しない日はないはずです。
病気にならなければ、そんな迷惑をかけなくて済みます。
その病気の根源が「煙草」なのです。

＞２６６
それなら何も言いません。好きにして下さい。
それだけの強い意思があるのなら喫煙を続けて下さい。
ただ、その強い意志が災いして寿命が短くなるだけですので。
バカを見るのはあなたです。余計なお節介は言いません。
しかし、自己責任とは言うものの、今の国会中継を聞いていると
これからも医療費がどんどん上がっていく可能性はないとは言えない。
自分で責任を取りきれるか分からないのですよ。
重病にかかる前に、自己管理は必要です。私は自己管理をしています。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:38: >>242-245
長かったから読まなかったんですが、
>>268さんの感想を見てつい読んでみました。
こりゃあ凄いですね。
リアクタンスさん頭いいですね。
私のような嫌煙ではこのような説得力のある文章書けません。
これからもがんばってくださいまし。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:47: >>268
そう。
副流煙の害を知ってしまったら、何言っても全部屁理屈
だと思うんですよ。
頭が取れれば、歩行喫煙の可能なケースを論じる人がいる
だけでハラハラする。
もう、この場合はよくて、この場合は悪いなんてありえない
ですもの。

でも吸いたいんだから、もう、知らない振りして吸うしかな
いんです。
もし、受動喫煙の害を説明されたら、えっそうなんだ！知らなかった！
これに、尽きるんです。
知っててやるのは、明らかに人でなしですもの。
272 名前： 禁煙３日目 投稿日： 2001/05/16(水) 03:36: ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 03:40: >>272

このスレは見ちゃ駄目。
喫煙スレなどの良識ある人が集まるところに行きましょう。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 03:48: つーか最近喫煙者に馬鹿が増えすぎだな。
こういう奴は一部ということを嫌煙家のみなさんはわかって欲しい。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 07:04: ＞２４２
あなたの言う事はもっともだ、だが俺は吸う。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 07:26: ＞２４２
グレーゾンで吸おうが本人の勝手。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 09:03: >>242-245
＞「我々はポイ捨てもしない、歩行喫煙もしない、禁煙席では我慢
＞している。ここまで、配慮しているのに何故歩み寄れないの？
＞からグレーゾーンでは吸う、もちろん周囲に配慮はするけど。
＞こちらも我慢して譲っているのだから少しは我慢して」

これをイカレテルと思う人間の方が社会的にはイカレテルよ。
242-245みたいな奴とは一緒に仕事をしたくないな。

まぁ幾ら力んだって、現実社会で煙を吸わされ、言われ無き我慢を強いられるのは
君の方だよ。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 09:13: ＞２４２
喫煙可の場所で吸う事で何でそこまで愚弄されなきゃならん。
禁煙席で吸ってる人を愚弄するのは構わない。
だが、禁煙じゃない所で吸ってる事を人でなしと言うのには賛成できない。

グレーゾーンってのは喫煙者＆非喫煙者双方が来ている場所だ。
喫煙可の場所で吸うのがマナー違反だと言うのなら、
煙草吸うのを止めて、って言う事も無く喫煙者を卑下するのもマナー違反。
279 名前： Nix 投稿日： 2001/05/16(水) 09:27: >>263
元喫煙者さんでしたか。

別に喫煙者に対する悪意で書いたわけではないとは思うのですが
（煙草には悪意をもってるのかな？）
ちょっと、言葉の選び方が反感買いやすいんじゃないかと。

元喫煙者さんならわかると思うんですが
煙草を吸うのは、人それぞれの理由があると思うんです。
それを全部一括りにして言い訳と言い切ったら
やはり喫煙する立場としては不愉快じゃないかな？と思うんです。

少々口が過ぎると思いましたが、不愉快になったらすいません。
280 名前： Nix 投稿日： 2001/05/16(水) 09:30: >>278
>煙草吸うのを止めて、って言う事も無く喫煙者を卑下するのもマナー違反。

この一文、凄く同意。
マナーっていうのは、お互いが持つものであって
一方だけが強要されるものではないと思う。

その場で自分の意見も言わずに、あとでブツブツ言っても
それはただの愚痴じゃないかなぁ。
281 名前： 236 投稿日： 2001/05/16(水) 10:05: >>259

>例えば、分煙の進んでいない飲食店で、近くに座った人
>（まぁ、隣っていうのが一番妥当かな。隣じゃなけりゃ吸っていいってわけじゃないよ）
>こういう状況なら、まだ言いやすいし、相手も逆切れしないと思うんよ。
>その時も、注意っていうか、「煙草の煙が苦手なもので、遠慮してもらえますか？」
>みたいに、やんわりした口調で言ったほうがいい。

それでもいいにくいよ。
逆ギレされないという保証なんてなんにもないですから。

包丁もっててブスッっていかれたらおしまいですから。

喫煙者が「注意されないので大丈夫」という考えから脱して頂ければ
大きな一歩だと思います。
282 名前： 307です 投稿日： 2001/05/16(水) 10:22: イライラ　カリカリ　キリキリ　ギスギス　プスプス　オロオロ　ドキドキ
そんな時に一服するといいんです。
283 名前： Nix 投稿日： 2001/05/16(水) 10:39: >>281
まずね、喫煙する側はＴＰＯに応じたマナーを考える。
これは前提条件だよね。

236さんがどれぐらいの期間、2chの煙草板を見てるかはわからないけど
喫煙者と非喫煙者の認識のズレは感じ取れると思うんだ。
状況を考えて吸ってる。状況を考えて吸え。
そういう事はよく聞くけど、じゃあその状況ってどんな状況？
って聞かれると、凄く曖昧だよね。

本人はマナーを守ってるつもりでも、近くにいた人からすると
なんでこんなとこで吸うんだよ！って思うかもしれない。
もちろん思わないかもしれない。

喫煙者の口からこんな事を言っても反感を買うだけかもしれないけど
やっぱり日常生活において、何も言わないって事は、暗黙の了解って事に
なっちゃうんよ。
これは、喫煙だけじゃなくって、何事に対しても言える事。

その状況が続くと、この状況なら吸っても文句は言われないんだろう。
って感じに認識しちゃう。その繰り返しが両者の温度差を作り上げてるんじゃない？

注意されなければ大丈夫なんて思ってるわけじゃない。
でも、それだけだと、どうしても解決できない部分もある事をわかってください。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 10:40: >>281
用心してし過ぎる事はない　という気持ちで配慮してますが
それでも貴方が気になった時は言ってあげてくださいな。
喫煙者と非喫煙者では気になるレベルが大きく違うようなので
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 10:56: >>281
俺がもし分煙の進んでない飲食店でタバコ注意されても刺さないよ
ただ断るだけ、「ここは禁煙ですか？違いますよね。」ってね
つーかその位で刺すわけないじゃん、相手が喧嘩腰なら
口喧嘩くらいはあるかも知れんけどな。
俺はグレーゾーンでは「注意されないので大丈夫」というより
「注意されても大丈夫」としか思ってないのでムキになる必要もないよ。
相手の顔が怖かったら言う事聞くけどね、パンチあててソリコミ入れて
真っ白なスーツに赤いシャツで先の尖った革靴はいてれば
注意してもまず断られないと思うから試してみてね。
286 名前： Nix 投稿日： 2001/05/16(水) 11:27: >>285
止める止めないに対してとやかくは言わないけど
まぁ、普通刺したりはせんよなぁ。
そこまで危ない人に見られてるのか？喫煙者って。
287 名前： 281 投稿日： 2001/05/16(水) 11:34: >>286

別に喫煙者だからってわけではありません。
クラクションを鳴らしただけで刺される時代ですから...

>>285

ご苦労様です。
288 名前： Nix 投稿日： 2001/05/16(水) 12:04: >>287
ん～、我儘な事を言うようだけど、できれば >>283 のほうにレスが欲しかったかな。

たしかに世の中には「なんでこんな事になってんだ？」とか思う犯罪もあるけどさ。
やっぱり、それはとんでもなく極端な例でごく一部じゃないかな。
統計をとったわけじゃないから何とも言えないけど
そんなもの１％以下の可能性でしかないわけでしょ。

その程度の可能性しかない極端な例を引きあいに出されてさ
そんな注意なんて出来ない。って言われると
こっちとしても、歩み寄る余地が無くなっちゃうんだけど。
それじゃ、喫煙者はマナーが悪い。
嫌煙者は愚痴るだけで何もしない。
っていう状態のまま、ずっと平行線だと思うよ。

きちんと話をしてくれる人に対して、こういう言い方は暴言かもしれないけどさ。
そのわずかな可能性を引き合いに出して、何も言わないって言うのは
家族に煙草を吸ってる人がいても、ピンピンしてる人もいる。
だから副流煙なんて、好き嫌いの問題だけだろ。
って言ってる喫煙者と、同じようにしか見えないわけよ。
289 名前： 281 投稿日： 2001/05/16(水) 12:20: >>288

とはいえ、恐くてできないのが本心です。

もし、その人が0.01%であれば終わりですから。

だからどこかで書きましたが、
自分の身の回りの非喫煙者と話をしてみてください。
それも、遠慮して「ええ、きにしませんよ」としか言わない人ではなく、
本心を話せる人と。

あなたがもし常日頃から周りに配慮し、喫煙するかどうかを決めているのであれば、
非喫煙者も実際のところを話すでしょう。

どうしても他人からの注意が欲しいのであれば、
周りの状況を見てください。
煙に顔をそむける人、咳込む人、早々に席をはずす人、

そんな人は、おそらく迷惑を感じている人です。
注意されていると思ってください。

ところで質問。
実際に、見知らぬ人に注意されたことなんてありますか?
できないのが現実です。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:22: >>288
日常生活をおくる上で、喫煙ほど注意したくなるよう場面に頻繁に遭遇する行為も珍しい。
注意しない人を非難する前に、他に非難すべきものがあると思うけどなあ。

というより、あなたは「注意されれば止める」ってスタンスの喫煙者だよね。
という事は、注意される可能性のある場面でも注意されなきゃ吸うって事だよね。
そういう人が、注意しない人を避難するのって甚だ筋違いじゃない？
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:29: >>289
＞自分の身の回りの非喫煙者と話をしてみてください。
私の知り合いにおいては「別に気にならないよ」という意見が大多数です。
この掲示板も見せましたが「大袈裟すぎる（嫌煙者の意見が）」という事でした。
これも正直な非喫煙者の意見の一面です。
※だからといってそれに甘えて無遠慮に吸ってるわけではありませんよ。

>>290
揚げ足取りに横槍入れてすいませんが、そのようにねじ曲げて受け取るのは
どうかと思いますよ。「大丈夫」のレベルが違うのですから、その差を
感じたらその場で伝えて欲しいという事だと思いますが。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:46: >>291
＞私の知り合いにおいては「別に気にならないよ」という意見が大多数です。

オレも聞かれたらそう答えるだろうな。

＞この掲示板も見せましたが「大袈裟すぎる（嫌煙者の意見が）」という事でした。

オレも見せられたらそう答えるだろうな。
確かに大袈裟な意見もあるが、、、

あんまり聞かれても、嫌だとかウザイとかいえないよ。やっぱ。
家族とかに非喫煙者がいるなら聞いてみたら？

オレの友人で禁煙してから喫煙者に戻っちゃった奴は、
おれが「吸っていいよ」って言っても、絶対席はずしたり、家から出たりして吸うよ。
嫌な気持ちもわかるし、「吸っていいよ」って言うときの遠慮してる事も
わかってるからね。
「ベランダで吸いな」って言った時に、「いや、洗濯物ににおいがつくから」
って言われたときは、さすがに驚いたけど。禁煙する�