タバコは吸う奴が悪いのさ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 12:52: 何言われても仕方ないね。
甘んじて非難は受けようじゃないの。
まあ、俺はやめないけどね。（・∀・）y-~~
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 12:54: オレもやめないけど
いわれのない非難は受けないよ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 12:57: いわれのない非難をする奴は叩かれる。
それがたばこ板。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 13:54: いわれがないと『自分では思ってる』だけ～
ちゃんと理解できてる人は 1 のように考える
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 14:29: >>4
アホか
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 17:46: 晒してやろう>>4
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 17:53: a
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 18:09: なぁ　あんたたち、いや、吸う人ね
最近リーマン・ＯＬの喘息（気管支炎含）が増えてるって
知ってるか？知らねぇよな、知ろうとしねえもんな、
そうやって目ぇつぶって自分が良ければ良いんだもんな、
それで　”悪くない””仕方がない””あんたが勝手になった”
なんて言うんだからさ、勝手なもんだよ。
他人のタバコの煙で身体壊した奴はやってられねえよな。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 18:17: >>8
受動喫煙で喘息が増えてるつーこと？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 19:03: >>8
なんだそりゃ？
11 名前：１投稿日： 2001/07/06(金) 19:59: どこでもいいじゃないの、吸えるところさえあれば。
法律で禁止！ってなるのは困るけど、
隔離されるならそれも仕方ない。
ぐだぐだ言われながら気兼ねしてすうのは旨くないよ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 20:29: 吸ってる時はぐだぐだ言われないよ。
掲示板見ると、ぶつぶつ言われてるだけ(藁
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 21:48: 実質ネット上にしか存在しないからな。
嫌煙者って。
14 名前：１投稿日： 2001/07/07(土) 08:53: とにかくマナーを守ればいいじゃないの。
「禁煙」ってとこでは吸わない。
メシ食うところでは吸わない。
小さな子供や妊婦の前では吸わない。
嫌いな人が意思表示したら我慢。
まあ、くどいようだけど止めないけどね。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 11:18: >>14
胎児に影響がでる時期の妊婦って、外から見てもわからねぇぞ！
ということで、周囲の人の許可を得てから吸って下さい。

なんて言っても、するようなモラァ～ルのある喫煙者はほとんどいないのが現実。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 12:38: いちいち尋ねるのも面倒だし答える方も気を使うからネ。
微妙な場所では吸わないでとっとと移動するネ。
許可とらなくても良い場所でしか吸わないモンネ。
そこまで入り込んで来る嫌猿のことなんか知らんよ。
17 名前：１投稿日： 2001/07/07(土) 16:11: ↑
まあそういうことだね
18 名前：１投稿日： 2001/07/07(土) 16:12: というか申告すりゃあいいじゃないの。
そしたらそこでは吸いませんよ。
コレほんと。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 16:40: たばこはオナニーと同じだよね
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 17:11: >>18
申告ねえ。声を出すのが大嫌いらしいから難しいね。
煙が苦手って心身症みたいなもんだから、障害者カード
いや、嫌煙者カードでも首から下げて出歩くといいな。
皆何も言わなくても気を使ってくれるよきっと。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 17:12: >>20 激しく同意
22 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/07(土) 20:45: >>20
嫌煙バッジってあるらしいけどどこで売ってるんだろ？
それつけてたら自発的にタバコ遠慮してくれる？
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 20:51: >>22
「すいませんが苦手なもので遠慮してもらえますか？」と言うかわりに
そのバッヂをチィ～ンと格好良くはじいてくれたら遠慮します。

場所にもよりますが。
24 名前：１投稿日： 2001/07/07(土) 21:16: >>22
しますよ、そりゃあ。
嫌いな人がいるってわかればそりゃ当然のことでしょ。
嫌がらせしたいわけじゃなくてタバコ吸いたいってだけだから。
嫌煙バッヂ、最近見ないなあ。まだあるんでしょうかね。
まあなるべくこっちから聞くようにはします。
23と一緒で場所にもよりますけど。
25 名前： チーマー 投稿日： 2001/07/07(土) 22:09: で、おまえら誰？強いの？
26 名前：１投稿日： 2001/07/07(土) 22:14: えーっと。
強くないです。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 22:14: 今時チーマーて。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 22:15: キャラがﾏｻｵ君とかぶってるな。
29 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/07(土) 23:41: >>1
ありがとお！喫煙者が皆そういう人ばっかだったらいいのに
禁煙場所で「ここ禁煙なのでタバコは・・・」って言っても
「オマエがどっか行け！」とか言う人の多いこと・・・
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 00:04: >>29
ありがとうなのか？
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 01:52: >>29
マジで多いの？そんな喫煙者はイヤだなぁ…。
32 名前：１投稿日： 2001/07/08(日) 07:49: >>29
そりゃひでえな。言語道断でしょ。
もっかい言うけどタバコは吸う奴が悪い。
俺は止めないけど、そう思うよ。
喫煙所だったらそれ言うけどねえ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 08:12: >>32
そうか？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 09:39: >>32
喫煙所でそれ言われても「タバコは吸う奴が悪い」と思える？
35 名前：１投稿日： 2001/07/08(日) 19:06: 32に書いたとおりです。
喫煙所はその限りではないすよ。
喫煙所ってなあ「タバコをすってもいい場所」
というよりは
「タバコを吸うための場所」ですもの。
そこで「吸うな」ってのは無茶でしょ。
でも、そうじゃなくて「吸ってもいい場所」だったら
吸う方が悪いんじゃないかなあ。
でもまあ止めませんけどね。くどいようだけど。（・∀・）y-~~
36 名前：１投稿日： 2001/07/08(日) 19:07: 大体、家でも喫煙場所制限受けてるからね。
でもまあ止めろとは言われないから
場所守って吸ってますよ。ホタル族？（これ死語？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 19:19: 「吸ってもいい場所」＝「吸わなくてもいい場所」
「吸ってもいい場所」≠「吸うべきではない場所」
この辺を勘違いしてる猿が多すぎ。
38 名前：１投稿日： 2001/07/08(日) 19:53: 吸ってもいい場所でも、嫌いな人がいれば吸うべきじゃないと
思うけどなあ。
喫煙所みたいな「吸うための場所」は別だけど。
あと、新幹線やなんかの喫煙車両もあんまり文句言われたくないすね。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 20:03: >>38
嫌いな人がいる「可能性」があれば吸うべきではない
というなら、実質吸えない事になる。
なら何のための喫煙可？
その辺をよく考えて欲しいね。
40 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/08(日) 20:20: 私は嫌煙権と喫煙権は同等だと思う
これがアルコールみたいに周囲に波及しないものなら
何の問題もないんだけどね
問題になるのは副流煙でしょ？
>嫌いな人がいる可能性があれば吸うべきでない
>というなら実質吸えない
喫煙所は当然喫煙するための場所なんだから
そこへわざわざ行って「吸うな」って言うのはおかしいね
そういう論外な嫌煙者はちょっとおいといていい？

確かに「喫煙可」とある場所以外での喫煙を禁じたら
実質喫煙者はかなりの苦痛だと思う
そういう苦痛を喫煙者に強いるのは心苦しいのも
事実なんだけど、今実際に苦しんでるのは嫌煙者なんだよ？
前方を歩いてる人が歩きタバコしてる人を見たり
入りたい駅の前でタバコふかしてる人をみたら
煙を避けるために迂回したり別の出入り口から入ったりと
逃げ回ってるわけ
ちょっと油断して見逃したら煙の来襲に遭う
「あの、煙たいんですけど」と言っても
「よけろよ」と言われておしまい
そういう面倒くささと苦痛とを嫌煙者に強いてるのは
「禁煙って書いてない。俺には吸う権利がある」って
主張する人たちなんだよ？
嫌煙者たちにだって「すわない権利」はあるんだけど
今は実質それは認められていないの

それを喫煙者はどんなふうに思ってるのかな？
よかったら聞かせて
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 20:22: >>40
うーんと、喫煙所を増やした方が喫煙者に何か言うより近道。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 20:47: >>40
オレは39だけども、オレの意見が全面的に正しいと言うつもりはない。
たしかに「喫煙可」「禁煙ではない」という場所を都合良く解釈してる
人も居るとは思う。そういう人達のために怒り心頭な嫌煙者の立場も
わからんではない。
本当はいろんなケースをゴッチャにしたくはないんだけど
あなたの論を借りるととりあえず「喫煙可」な場所は前提として
喫煙権を行使して良い場所なんだわ。
そこから先の議論は不毛だから省くけど、とりあえずそこだけ。
43 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/08(日) 21:10: >>42
えーと、あなたの言う「喫煙可」っていうのは
「喫煙所」って書いてない所も含むのかな？
つまり「禁煙」とも書いていない場所も
44 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/08(日) 21:27: >>41
うん、職場にも作ってもらった。お金かかるなあ
別にそれはしかたないと思うんだけど
「嫌煙者のせいで喫煙室なんてものをお金かけて作らなくてはいけない
事になった」って主張する人が許せない
違うでしょ！喫煙者のせいでしょ！
喫煙者がマナー（非喫煙者にすわせない）を守ってたら喫煙室は要らないのよ！
でもそれを完璧に守れって言うと喫煙者が苦しいから
（つまりそれだけニコチン依存になってるから）
会社のお金で喫煙室設置してもらったんでしょ？
（その中には喫煙者が稼いだお金も非喫煙者が稼いだお金も
同じだけ入ってるんだけど、それ喫煙者にだけ負担しろなんて言ってないでしょ）
確かに会社に要求したのは非喫煙者が主だけど
それじゃ「社内前面禁煙」にして欲しかった？お金かからないよ？
喫煙者の権利も嫌煙者の権利も同等に守ろうっていうスタンスから
「喫煙室設置」案が出たわけでしょ？
どうしてそれがわからないの！
はぁはぁ、ちょっと興奮してしまいました。失礼しました。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 21:32: >>43
「吸い殻入れ専用」灰皿を除いた、喫煙用の灰皿の設置場所って感じかな。
嫌煙者にとっちゃまだまだ多くて我慢ならんと思うかもしれないけど
オレは実感としてだいぶ少なくなったと思ってるよ、そういう場所は。
46 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/08(日) 21:39: >>45
>嫌煙者にとっちゃまだまだ多くて我慢ならんと思うかも
そうだね、そういうのが多いと我慢ならない
だって煙が遮断されてないんだから
きちんと煙を遮断できる部屋ならたくさん欲しい
例えば公衆トイレ位のサイズで室内に灰皿と椅子置いて
壁にエアクリーナー付きの換気扇をつけたものとかね
駅のホームの喫煙所なんか吹きっ晒しで
風ふいてる日なんか無意味だからね
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 21:40: >>44
気持ちはわかるが、君達に煙を吸わさないために狭い場所で
１カ所にまとまって吸う選択をしたわけだからさ。
そこでだけ吸っていただいてるんだからいいじゃないの。
見方はお互い違うものさ。そんな事で怒るなよ(笑
48 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/08(日) 21:48: >>47
そうだよね、でもあんまりこっちばっか悪いみたいに
そして喫煙者が被害者ヅラすんのが気になって・・・
いやいや、嫌煙権を行使するのに切れてたら駄目ですね
どんな思いでも「煙を吸わない」という事実が大事
なんだからね。ありがと。
49 名前： 1 投稿日： 2001/07/09(月) 10:19: >>39
嫌煙者がいる「可能性」があれば吸ってはいけないとは言ってないです。
はっきりと「やめて欲しい」という意思表示があった場合は、ですよ。
でないとわからないもの。こっちには。
「すいません、煙いので止めていただけませんか？」
「うるへー！ここは『喫煙可』だ！あっち行けｺﾞﾙｧ」
こりゃまずいでしょ。
と思うんですがいかがでしょう。
50 名前： 1 投稿日： 2001/07/09(月) 10:23: >>40
俺は下戸のせいか、酔っ払いはえらく迷惑に感じます。
ホント、タチ悪いのは始末に終えないす。（w
本題とは関係ないすね。すんません。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 12:51: 分煙されている場所の喫煙所は喫煙のための場所。
（もしくは禁煙の場所に設置してある喫煙所）

それ以外は基本的には
「喫煙を禁止されていない場所」
でしょう。

あなたの「大人の楽しみ」と
それによる「他人の苦痛」
を比較すれば、「他人の苦痛」を回避することが「大人の楽しみ」なのでは?

実際、苦痛があっても恐怖心から指摘できない人が多いこともここを見ていれば解るでしょう。

それでは喫煙者側が配慮するべきでしょう。

まあ、「大人の楽しみ」ではなく「薬物依存」だから止められない。
というのであれば、少し状況は変るでしょうが。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 13:00: >>51
あなたは、駅の喫煙所での分煙は
全然意味がないから、そこで煙草を吸うな！

という意見について、どのように考えますか？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 13:01: >>51
情けをかければ良いのね、はいはい。
54 名前： 51 投稿日： 2001/07/09(月) 13:40: >>52
"私は"意味があると思います。
タバコを吸うなとは思いません。

>>53
「情け」をかけられているのは喫煙者の方だということに
気付いてないようですね。

まあ、そんなことを言っても仕方がありません。
53さんは、51で示した「喫煙のための場所」
以外の場所ではタバコを吸わないということで、
よろしくお願いします。
それが「情け」であろうがなんであろうがかまいませんので。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 13:47: 「喫煙を禁止されていない場所」は禁煙ではないが灰皿の無い場所。
灰皿がある場所は「喫煙しても良い場所」だってばさ。

それでも配慮は必要だがね、お互いに。
喫煙者は苦手な人がいないかどうか見回して吸う。
嫌煙者は煙が来そうな場所に近寄らないようにする。
トラブルが起きると言う事はどちらも配慮に欠けてるからだよ。

一方的にどちらかが悪いとか、そっちが配慮すれば問題ないなんて
事では決してないの。わかった？>>51
56 名前： 51 投稿日： 2001/07/09(月) 14:47: >>55

なぜ被害を受けるほうが配慮する必要がある?
実際には配慮するが、喫煙者側から言われるのはおかしい。

犯罪にたとえると、防犯意識をもって被害に遭わないようにすることは必要だが、
加害者側から「おまえが無防備だから悪いんだ」といわれるようなもの。
(別にタバコが犯罪と同じだなんてことは言っていない念のため。)

また、上にもあるが、「吸い殻を捨てる」ためだけにある灰皿もある。
そこはあきらかに「タバコを吸うための場所」ではない。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 14:51: >>56
>なぜ被害を受けるほうが配慮する必要がある?
>実際には配慮するが、喫煙者側から言われるのはおかしい。

だから、喫煙者にそう言われるのが嫌なら喫煙者のいないとこでやりとりしてくれ。
つまり相手の聞く耳を持たないって事だろ。
はなから話し合う気ないんじゃないの？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 15:01: >>56
結局、あんたも喫煙者にあれこれ言われるのは嫌っていう
感情論だけかよ。やれやれ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 15:05: いい加減その被害者意識やめねえか？
いや、明らかにあんたらが被害者というケースもあるにはある。
つーか、その方が多いだろうけどもさ。
「喫煙しても良い場所」が実際にあって、そこで吸いたい人が居て、
アンタは煙吸うのが嫌で、それでもアンタがそこに居る必要があるのなら
あとは吸ってる人との交渉だろうよ。
煙が来るのわかっててそこに居て「なぜ被害を受ける方が」なんてのは
当たり屋みてえなもんだとオレは思うぜ？

灰皿の解釈はオレが書いた>>45を見てくれ。
60 名前： 1 投稿日： 2001/07/11(水) 14:15: 「吸ってもいい場所」
「吸うための場所」
「吸うことを禁止されていない場所」
ここんところをどう解釈するか、
共通認識を作らないといけないのかもしれないですね。
61 名前： 1 投稿日： 2001/07/11(水) 14:20: コレに関しては、私は三つしかないと思います。
「吸ってはいけない場所」＝禁煙となっている場所。
　　　　　　　　　　　　　ここで煙草を吸うのは問題外
「吸うための場所」＝喫煙所、ＪＲ新幹線の喫煙車両など。
　　　　　　　　　　ここでは文句を言われたくない。つーか言うな。
「吸ってもよい場所」＝　特に禁止されていない場所。
　　　　　　　　　　　　喫煙者の便宜のために灰皿が用意されている場所も含む。
　　　　　　　　　　　ここでは、喫煙者は周囲の了解を得なくてはならない。
　　　　　　　　　　　また、嫌煙者は積極的に意思表示をすべき場所。
あー、今日もうまいなあ～　（・∀・）y-~~
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 14:31: 吸ってもよい場所が一番のネックだと思うね。
具体的にどんな所だ？飲食店とかか？
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 16:59: 路上や公園はどっちだ？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 17:59: >>61
残念ながら現状の喫煙車両は「吸うための場所」ではない
「吸うことを禁止されていない場所」にすぎないです
喫煙者にとっては「吸ってもよい場所」でしょう
ここで諍いがおきるのは明白なので
これを無くしていくことが必要になってくるのでしょうね

喫煙席をなくすのでなく喫煙者専用席にかえるか
喫煙所の設置をして欲しいです
65 名前：１投稿日： 2001/07/11(水) 20:21: >>63　路上や公園は「特に禁止されていない場所」よって吸ってもいい場所
　　　だと思うんですが。
>>64　一方に禁煙車両がある以上、喫煙車両は喫煙所と同等の扱いでよい
　　と思うのですが？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 21:07: >>64
喫煙車両をなくすべき？って言ってるの？マジで？
嫌な人は禁煙車両に乗ればいいのに、なにが不愉快なの？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 21:35: >>64
現行の喫煙席を喫煙専用席とは認識できないのか？
オマエラにとっては用の無い場所のはず。
その意見は全然理解できん。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 21:46: >>64
おい、こいつ何語をしゃべってるんだ？
誰か教えてくれ。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 21:51: 新幹線の喫煙車は喫煙席から逃げ出してデッキで吸う人がいるほどケムいって本当？
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 22:02: 特に定められてない場所では吸っても良いが、
状況によって｢吸わないほうが良い」に変わると思う
結局一部のｳﾞｧｶが自粛できずに吸ってしまってるのかな
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 23:23: 「吸わない方が良い」なんて微妙な状態にするのは喫煙ＯＫの場所に
非喫煙者が立ち入るためだろ？
煙が平気な非喫煙者ならともかく、苦手な奴が喫煙車両に入って来るとは
どういう神経してるんだ？
んでそいつのためにその場の喫煙者全員が「喫煙車両」で喫煙の自粛を
強いられる事が当たり前だとおっしゃる。

自己中もそこまでいけば立派なもんだ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/12(木) 10:09: 喫煙ＯＫの場所ってのが道路とか公共の場所なら
非喫煙者と喫煙者が同席した場合、喫煙者が自粛すべきと思うが
喫煙車両は違うだろ、禁煙車両があるんだからそっち行けよ
禁煙車両が満席で喫煙車両しかとれなかったっていうなら
デッキで我慢すればいい
デッキは禁煙なんだから
普通は喫煙車両が先に埋まるからまずそんな事はないが
だからと言って喫煙者が「喫煙席が満席で禁煙席しか乗れなかったんだ
だから吸うぞ」って禁煙車両で吸ってるか？吸ってないだろ？
もしかしたらそういうドキュンもいるかも知れんが見た事はないぞ
例外と考えていいと思う
ま、喫煙車両で禁煙を叫ぶ奴も例外だが

ああ、デッキが禁煙でもそこで吸う奴はよく見るな
そういう奴には注意したらいいと思うぞ
でもこれは喫煙者のほうが制限受けてるって事だろ？
喫煙席満席だったら喫煙者は禁煙を強いられるが
禁煙席満席だったら非喫煙者は煙を吸わなくてはならない状況には
ならないんだからさ
どうしても座りたいんなら煙我慢しろ
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 10:22: >>66
違う

>>67
できない
私にとっては要はない
ただし、現状では喫煙するオヤジが家族で喫煙席を取る場合もありうる
そう言う例をなくすべく喫煙席ではなく喫煙専用席と表記すべきと思うわけ

別に現状の喫煙席で喫煙するのをとがめる気はないよ
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 10:25: 公共の乗り物は全て禁煙にすべきだと思うよ
まあ鉄道や航空会社に言うべきことだね
75 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/12(木) 10:34: >>74
公共の乗り物って？
バスや電車の中は今でも前面禁煙でしょ
飛行機だってほとんど禁煙だし
鉄道会社に言うべきことは
「迷惑喫煙してる人に注意するのがコワイの
だから駅員さん、注意してよ、見て見ぬ振りしないでさ」
ってのを今１番言いたいな
投書はしたけど今の所無反応
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 10:42: >>75
新幹線などまだまだ喫煙可能な乗り物はありますよ
結構煙がシャットアウトされるわけじゃなく流れてくるのよね

禁煙場所で吸ってるのは真性の馬鹿だから逮捕してもらうしかないでしょ
77 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/12(木) 10:54: え？新幹線って禁煙車両あるじゃない
私はいつも利用してますが、確かに車両の真ん中じゃなかったらドアが
開くたびに煙たかったりして困るね
喫煙車両と隣接してる所にあたるからなのかな？
間に食堂車はさむとかして完全にわければいいのに

デッキで吸ってる人に注意したことはあるよ
「あの、ここ禁煙ですよ」
「そんなんどこに書いてあんねん」
「そこに」（でっかく「デッキは禁煙です」の文字）
「知らんわそんなん、あっち行けボケ殺すどオラ死ねアホ」
こういう場合はどうしたらいいんでしょうね？
ちなみにその場は引いて、車掌さんに注意してもらいましたけど
（そうしたら素直に消してた）
それまでイヤミのつもりか、ずーっとスパスパ吸い続けて
ドアが開くたびに私に向かって煙を吹きかけて来てすっごく嫌だった
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 11:04: >>76
流れてくる煙が嫌なのであれば、まずは、どうすりゃ煙を
シャットアウトできるか？と考えるのが普通だと思うがね。

なんで喫煙席をなくそうになるんだ？
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 11:17: 税金納め、ごくろうさん。
いっぱいお金払ってねん
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 11:21: 了解
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 11:42: >>78
(1)喫煙車内で喫煙する人がいる
(2)喫煙車に出入りする人がいる
(3)禁煙車に出入りする人もいる
(4)よって煙は少なからず禁煙車に流れる
(5)シャットアウトするには(1)～(3)のどれかを止めるしかない
(6)業務上(2)(3)をブロックすることは不可能に近い
(7)ゆえに(1)を止める以外にシャットアウトすることは出来ない
というのが理由じゃないかね

自由席禁煙車≠自由席喫煙車＝指定席喫煙車≠指定席禁煙車
として車掌×３売店員×３すれば(6)を達成できるだろうが
(＝は通常の連結・≠は通り抜けできない連結ね)
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 11:59: >>81
たとえばだが、連結部分に強力な空気清浄機＋喚起装置を
取り付けるなどしてシャットアウトすることはできないのだろうか？
83 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/12(木) 13:43: >>81
自由席禁煙車＝指定席禁煙車＝食堂車・売店・トイレ等
＝指定席喫煙車＝自由席喫煙車
でもいいのでは？真ん中の施設を禁煙にするかどうかは
意見のわかれる所だと思うけど
84 名前： 名無しさん＠肺いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 14:12: >>83
真ん中は禁煙にしないと意味なくないか？
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 14:56: 今の喫煙車は非喫煙者が混ざってもおかしくない状況です
喫煙車専用車両あるいは喫煙所をもうけるなりして
子供などの非喫煙者に煙を吸わせずに済むように
するべきだと思います。
86 名前：１投稿日： 2001/07/12(木) 15:26: <□□□><□□□>
禁煙　　喫煙
こんな連結で完全分離。不便かな？
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 02:20: 一部のマナーを守らないヤツが
喫煙車両や喫煙場所を狭くしていることに
喫煙者も気がつくべきだ。

喫煙者はそういうやからに注意しているの？
それとも今のまま制限されていくのを指をくわえてみているだけか。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 02:23: なんか小学校の遠足の前の注意みたいね
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 02:39: 小学生だからな（ﾜﾗ
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/13(金) 04:26: >>87に同意（非喫煙者だけど）
これで喫煙者に注意した嫌煙者が刺されでもしたら
喫煙者に対する風当たりはもっと強くなるだろうね
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 04:32: >>90
確かに、アホ喫煙者にはマナーを守る喫煙者も迷惑な思いさせられてますからねぇ。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 07:45: >>87
しとる。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 07:47: つってもね、お前もタバコじゃんって言われて、あんま効果はないよ。
94 名前： 名無しさん＠肺いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 09:12: >>87
マナーを守らない連中のせいで吸える場所が少なくなってきているとは思えないね
そういうのは「嫌煙運動の成果だ」と胸張って言えば？
あなたが人任せ主義者でなければ
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 09:24: >>94嫌煙運動のせいでもあるし
マナーの悪い連中のせいでもあるでしょ
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/13(金) 10:02: マナーの悪い連中がいなければそもそも嫌煙運動は起こらない
97 名前： 名無しさん＠肺いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 11:05: >>95 >>96
マナーの悪い連中だけいて嫌煙運動がなかったら、どうなっていたと思う？
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 14:38: >>97
今とかわらん。
99 名前： 名無しさん＠肺いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 14:40: >>98
ありえんね
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 14:41: >>99
根拠は？
101 名前： 名無しさん＠肺いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 14:53: >>100
なんとかせぇよ、と思う人が何万人いても、実際に行動した人が一人でもいないと
何も変わらないことくらいまずわかるだろう？
ほとんどの場合、喫煙してるだけでは違法行為ではないし、すると尚更、
公権力とは別のの圧力が働かなければ状況は変化し得ないと思うから

で、そちらの根拠は？
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:13: ふざけんじゃねーよ、朝から晩までスパスパすいやがって、全然仕事にならねーよ！
俺なんか、もう喉痛めて、咳込んでるのに！
空気清浄機あったってそれだけ、ひっきり無しにすってたら、意味ねーしよ！
タバコすってる奴は全員、ぶっ殺すからな！
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:45: >>102
お前が逝ってよし
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:49: おーい、嫌煙者のみなさーん、またお仲間がヒス起こしちゃってますよー。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:52: >>101
実際に行動する嫌煙が皆無に近くいない。
変わったとしても、マナーの悪い連中には関係無い。
（現時点でも消防法できまっているものも無視されている）
法的に罰するのは現在ある法でも裁ける部分も利用しない。

まあ、マナー事態、個人の勝手な主張が多いしね（W

結局、2chに投稿する嫌煙運動は意味無い。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:54: >>104
仕事しないで2ch書き込む負け犬だからな。
もともと仕事できない奴だね（W
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:56: >>106
まさに狂犬って感じだね。あの犬（>>102）
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 15:58: >>107
狂犬は人を殺める事ができるが、負け犬は２ｃｈで憂さ晴らし（W
保健所へGO！
109 名前： 102 投稿日： 2001/07/13(金) 16:09: はい、はい☆
いやー、思ったよりレス付いたね♪
ちょっと、すっきりしたよー
ありがとね♥
110 名前： 1 投稿日： 2001/07/13(金) 16:11: 嫌煙運動の実態というものを私はよく知らないのですが、
喫煙者をゼロにするのが目的なんですか？
とすれば、ここに書き込んでいる人の発言は実効がないばかりか、
徒に反発をあおるだけでむしろ逆効果だと思われるものが多いのですが。
111 名前： 名無しさん＠肺いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 16:15: >>105
「『実際の』嫌煙運動」の意味として、ここでｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけの者は除外されてます
112 名前： 102 投稿日： 2001/07/13(金) 16:17: >>105
ｷｬﾝ2ってのは、わらしのことかしらん？

ここって、そんなに気張ってやってるんだ？
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 16:20: ここの猿共は、嫌煙ではあるけど嫌煙運動はしてないなぁ。
逆効果な事ばっか言ってるしな。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 16:24: 徹底的に煙でなきゃ納得するのか＞嫌煙家
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 18:45: >>104
切実な訴えもヒステリーとしか受け取れないほど
喫煙者って理解力ないのかよ
それともわかっていて茶化すことでごまかそうとしているだけか
116 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/13(金) 18:50: いろいろな喫煙者がいるのと同様
いろいろな嫌煙者もいると思う
どちらも「だから０００は」みたいな偏見を持つのはよくないと思う

>>110
他の人はどうだか知らないけど
私は喫煙者ゼロにしたいんじゃなくて、分煙したいの
喫煙の権利も嫌煙の権利も同等に守られるべきと思うから
でも喫煙マナーもへったくれもない迷惑な人を見ると
「喫煙者さえいなければ」っていう短絡的な方法に走りたくなる
キモチもわかるけどね
>ここに書き込んでる人の発言は実効がないばかりか
>徒に反発をあおるだけでむしろ逆効果
というのは同感
なんだか「喫煙は体に悪い」というのを盾にして
喫煙者に「オマエら間違ってる」と言って優越感に浸りたいのかな
って思ったりもする、意味ないのにね

でも実際「嫌煙運動」ってのをしてる人たちには
「喫煙自体の害」ってのをアピールしている団体が多いよ
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 18:54: >>115
現役喫煙者に、嫌煙者の気持ちを（完全には）理解できる訳がない（逆も然り）
そして、ネットじゃ尚更だ。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 18:58: >>117
嫌煙を明確に主張している者（煽り・暴言除く）は
喫煙者の気持ちは理解しています
それでも人前で吸わない配慮を求める必要が
あると考えています
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 19:25: >>115
あんたの言う切実な訴えって>>102の事だろ？
我々は>>102が怒りを感じてる同僚（対象はおそらくそうだと思う）
ではない。
しかも最後の１行で自ら訴えをぶちこわしてるし
煽られても当たり前だと思うがね。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 19:38: >>119
要するに茶化してるだけじゃん
そんな過剰反応してたら
あんたもその同僚と同じような喫煙者としか思われないよ

最後の一文はいらないけどね
121 名前： 1 投稿日： 2001/07/13(金) 19:39: >>116
なるほど。有難う。
このスレッドのタイトルにもなってますが、
俺は「煙草は吸うやつが悪い」という立場ですので、
よほど筋違いな批判でなければそれは謙虚に受け止めようと
思ってますよ、これホント。
でもまあ殺されたくはないね。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 20:21: >>120
茶化されたくなかったら余計な一言を入れない事だね。
＞あんたもその同僚と同じような喫煙者としか思われないよ
そう思う方が間違ってるんだからご勝手にどうぞ。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 22:03: >>115
ヒステリーな訴えを切実と感じるほど
嫌煙猿どもは理解力ないのかよ！
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 22:12: >>122
嫌煙のコピペ、茶化し、煽り、暴言には寛容な奴らが多いね（W
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 22:43: 煙草は吸う奴が悪いので副流煙も吸う奴が悪い。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 23:24: >>125
では、お互い一切禁止しましょう。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 23:31: たばこくさいよおまえ、あっちいけ、そのまえに氏ね
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 00:36: 暗い粘着
129 名前： 1 投稿日： 2001/07/14(土) 07:59: たとえば127のような発言はどうなんでしょうね。
これはこうした匿名性の高いメディア特有のものなんでしょうか？
私は喫煙者なので、たまたま居合わせた嫌煙者が不愉快な思いをすることは
多々あると思うのですが、「氏ね」どころか、「吸わないで欲しい」という
ことすら言われたことがないんですけど。
マナーには気を使って「吸うための場所」以外では（なるべく）
吸わないようにしているので、その成果なんでしょうかね。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 08:29: 嫌煙者ってネット上にしか生息してないんだよ。
知らなかった？
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 10:41: 130>厨房発見！
132 名前： 1 投稿日： 2001/07/14(土) 13:36: ちなみに銘柄はセーラムライト
だめ？
133 名前： Nix 投稿日： 2001/07/14(土) 13:39: どこだよ(笑)
せめてそういう個所ぐらい引用してくれ。
曖昧すぎてわかんないから。
134 名前： 分煙派 投稿日： 2001/07/14(土) 22:39: >>121＝１
私は喫煙自体は悪い事だとは思ってないんだけどね
だって喫煙って肥満みたいなもんでしょ？
健康に悪いってわかってて、尚且つ自分の責任においてそうしてるわけでしょ？
でも肥満はあんまり批判されないんだよね、何故だろう？
それは周囲に影響ないからじゃないかな？
肥満の人がそばにいて山ほど食ってるからって隣の人は太らないもんね
見てるだけで嫌になって食欲落ちる人はいるかも知れない
でもそれは香水みたいなもので嗅いだからって
気分悪くなるってのは好みの問題だけで健康に支障はないね
タバコは隣に座ってるだけでも健康を害されるからね
だから私は喫煙自体に対しては非難しないの
周りに迷惑が及ぶ事には意見させていただくの

ああ、友達とかなら「それ体に良くないよ」くらいは言うよ
でもそれ赤の他人が言う事じゃないと思うんだけどな
そんな事にまでご丁寧に心配してあげる嫌煙者もいらっしゃるみたいだけど
それはかえって逆効果だと思う

>>129
マナーにちゃんと気を使ってるなら、そりゃ言われないでしょ
私もマナーを守ってる喫煙者にそんな事言わないよ
>>127のカキコはそのとおり、匿名ならでは、でしょ
でも私の実体験からすると、「死ね」は喫煙者にさんざん言われてるけどね
嫌煙者が言ってるのは見たことないし、私も言った事ないよ
言いたいけど言えない人がこーいう所で書くのかな？
それとも喫煙者の煽り？
実際喫煙者に意見してる人は、そんな言葉は何の役にも立たないって
わかってる筈だよ
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 11:52: age
136 名前： 1 投稿日： 2001/07/17(火) 15:25: 喫煙者と嫌煙者の意識の違いが問題なんだろう。
違法薬物なんかは法律でも規制されているし、
「そりゃダメだろ」っていうコンセンサスもあるから、
そんなに問題にならないけど、煙草は微妙だもんなあ、ポジションが。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/17(火) 16:23: >>134に同意
見知らぬ他人に「あんた太ってるよ。見苦しいよ。痩せろよ」
なんて言われたって余計なお世話だもんな
健康がどうとか言われる喫煙者も同じ気分だと思うよ
今どきタバコの害を知らずに吸ってる奴なんかいないしな
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 16:44: 「健康に悪い」なんて建前だってことに気づいてないの？
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 16:51: あんた太ってるよ暑苦しいからよるな
ならいいのかな
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 17:07: >>136
『煙草、国家が国民に売りつける毒！』
なんて描いてあるマンガがあったな。（大昔のパタリロだっけ）
実際煙草税は大きな税収だし（税率が上がっても販売数はあまり下がらないし）
企業に天下る官僚もいるし、
国内で減反の代価作物に煙草も推奨されてるし（利益率がいいのだそうな）
結果煙草関連の収入は、国にとって切るのが惜しいものなのでしょう。
だからこそ、あれだけの毒性があって法的に禁じられていない、と。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 20:08: おれもタバコよりタバコ吸う奴の方が悪いと思う。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 20:50: （´Д`）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｫ>>141
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 20:51: >>140
想像ね。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 20:59: http://www.geocities.co.jp/Playtown/1351/hyousi.html

このサイトの管理者、怖い・・・。管理人、男ですよ。自己紹介とか、「えっちげーについて思うこと」のページ見てみて下さい。怖くて鳥肌が立ちます。

>そのサイトの管理人の友人です。その人、男ですよ。ただし、髪が女みたいに長くて、目が垂れてて、痩せてて、すっごい憔悴感のある顔つきで、どう考えても不健康な女装マニアにしか見えません。親しい友人の話によると、ときどき「あ、みやのおですけど、泊めてもらえませんか？（すっごいネバい声で）」って電話がかかってくるらしい。
145 名前： 1 投稿日： 2001/07/18(水) 16:08: >>144
スレ違い？っていうか板違い？
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/19(木) 12:27: >>139 「オマエがどっか行け」と言われるのがオチ