ギュンター・ヴァント来日の是非

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 10:38: せっかく新設されたのに、まだまともなスレがないね。
てなわけで、とりあえずヴァント来日の是非について議論しませう。
2 名前： おいおい 投稿日： 2000/08/08(火) 11:35: 「是非」ってなんだよ？
来ちゃいけないとでも言いたげだな。
3 名前： もなっち 投稿日： 2000/08/08(火) 11:55: 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ● ｀ー ´ ● ）無理に呼んだら死んじゃうって許光俊さんが言ってたぞ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 12:04: アスキーはやめようや・・
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:26: なんでよ？（ ● ｀々 ´ ● ）
6 名前：＞4 投稿日： 2000/08/08(火) 13:33: 頭の固いこと・・・
だからジャズの阿呆にクソ呼ばわりされるんとちゃうん？
7 名前： >2 投稿日： 2000/08/08(火) 13:34: 賛否両論あることも知らんのか。
知らねぇ奴がデカイ口叩くな、ボケ！！
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 17:05: 現在噂されている予定での来日は問題外だと思います。
　※11/11～13に来日、その１週間程度前にハンブルクでもコンサート有り。
しかし、ヴァントが「どうしても行くんじゃ！」と言えば、誰にもそれを止める権利はないと思います。
一部のヴァント・ファンが来日反対の抗議文をファックス等でNDR響に送っているというのは如何なものかと考えます。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 17:47: ＞８
そんな奴いるの？ヒマなんだね。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:03: どうでもいいけど、見直した方が良さげ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:14: 噂って、どこから出たの？　電波？

「抗議文」って、「爺ちゃんお大事に」ってファンレターでしょ？
12 名前： >9&11 投稿日： 2000/08/08(火) 18:58: これまでヴァント来日情報（噂）が載った情報誌は、
ＨＭＶのフリーペーパー（誌名失念・・・）
音楽の友（前田昭雄氏のヴァント訪問記）
　※但し具体的ではなく、対談の中で「11月の来日は決意されたのですか？」というにとどまる。
音楽現代（これは日程及び会場をNDR響の団員の話ということで紹介）

その他、５月にハンブルクに行った人の証言など多数あります。
ヴァント自身は真剣に来日を考えているとのことですが、周囲が猛反対しているそうです。

で、抗議文を出した人の代表が、曽雌さんという評論家（？）の方です。
この他に複数名いる模様です。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 20:04: ジジィの体調がどうだろうが、自分で承諾して来るんだったら勝手に来れば？
14 名前： >12 投稿日： 2000/08/08(火) 20:44: みんなバラバラに出してるんだから、代表も何も無いんじゃないか？
「老巨匠は世界のお宝。無理な計画はお控えなされ。」だろ？
当たり前じゃないか。抗議文でも何でもないよ。
大体、NDRの定期会員になってるような人達のしている事よ。
朝比奈大先生の体調を気遣って大阪フィルにファンレター出す人だって、いるだろうが。
同じ事よ。だから僻むなよ。
ところで「オペラ大爆発！」のあとがきが参考文献から漏れてるぞ。
この気持ちが、老巨匠を目の当たりにした人の真実よ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:35: 介添人が必要なほど真っ白に弱った老人の長旅は、航空会社が搭乗拒否するかもしれんぞ。
出国以前に健康診断書提出の段階で落とされると見た。
16 名前： >14 投稿日： 2000/08/09(水) 08:26: 「代表」ってそういう意味で使ったのではないんですが・・・。
NDR響に出さずに、出すなら日本の招聘元（Ｋ音楽事務所）に出すべきじゃないですか？
別に僻んでないですんけど。
「オペラ大爆発！」は読んでいませんので知りませんでした。
17 名前： 16 投稿日： 2000/08/09(水) 08:27: 訂正

別に僻んでないですんけど（誤）→別に僻んでないですけど（正）
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 09:42: ヴァントが来日不可だった場合の代役は朝比奈だって言われてるよね？
梶本の狙いはそもそもそれか？
梶本も本当にヴァントが来られるとは考えていない。ヴァントを当て馬にチケット売りさばいといて、結局朝比奈に振らせる。朝比奈なら払い戻しなしでもまあ概ね聴衆を納得させられるだろう、と。
19 名前： 名無しさん＠お腹すいてきた 投稿日： 2000/08/09(水) 11:49: だってさ、12&14さん。
どうする？

18さんの噂が本当なら、一応詐欺だね。
それとも、チラシに小さく書くのかな？
指揮：ギ　　ュ　　ン　　タ　　ー　・　ヴ　　ァ　　ン　　ト　　（か朝比奈隆）
って感じか？

それにしても、朝比奈御大も所詮は指名代打かよ。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 12:51: 来ない方がよろしいかと。
21 名前： >14 投稿日： 2000/08/09(水) 13:38: > ところで「オペラ大爆発！」のあとがきが参考文献から漏れてるぞ。
> この気持ちが、老巨匠を目の当たりにした人の真実よ。

どんなこと書いてあるの？
22 名前： >21 投稿日： 2000/08/09(水) 14:59: 要は３でもなっちが言ってることでしょ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 19:05: 代わりに朝比奈に振らせても、朝比奈が死んでしまうぞ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 15:13: 来日直後に死んだアーティストって結構いるんでしょうか？
ジョージ・セルとかピエール・モントゥー？
25 名前： >24 投稿日： 2000/08/10(木) 17:29: セルの場合は末期癌（骨癌だったか？）だったので、「来日＝死因」とは言えない気がします。
バルビローリはたしか来日準備中に心臓発作で急死したのでしたね。
ヨッフムやマタチッチなども来日してからほどなく死んでいますが、やはり高齢だったこともあって、
来日が死因かというとちょっと疑問だと思います。
まあ、無理をしないに越したことはないでしょうけど。
26 名前： 25 投稿日： 2000/08/10(木) 17:30: クリュイタンスやマルケヴィッチも追加しておきます。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 17:45: 海外公演で客死した例だと、ミュンシュもそうですね
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 20:02: 直接の死因といえないまでもバーンスタインの最後の来日は確実に彼の寿命
を縮めたと思います。
そういえばティボーは日本渡航中の飛行機事故で死んだんでしたっけ・・・
29 名前： 名無しさん＠お腹ひもじい 投稿日： 2000/08/10(木) 20:48: 85歳過ぎてから来日して、帰国してからもピンピンビシバシ振ってる人って誰よ？
ワタシにゃ思いつかないが、、、
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 21:16: あの夏の日本は暑かったからなぁ・・・　＞バーンスタイン
31 名前： ＞29 投稿日： 2000/08/10(木) 23:50: 指揮者じゃないけど、ホルショフスキーってピアニストは90過ぎて来日し、リサイタルも開いたけど、100歳ぐらいまで生きてたような。
朝比奈は85過ぎて渡米したけど、未だに生きてるな。やはりある意味化けもんだね。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 23:51: リスト弾いたやつですか？見ましたよ～。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 01:55: この問題は以前の「ジャズ古典板」で取り上げられていたので
憶えています。
たしか「ぶらあぼ」でも取り上げていたみたいですね。
で、それによると１１月５日から７日までハンブルク
９日から１５日まで日本公演となっているようです。
実際これではかなり強行軍で、実現は殆ど無理だと思います。
まあ私としては聞きたいけどこの強行軍では中止してほしいです。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 02:10: 無理押ししたらきっと亡くなられてしまうでしょうし、
スケジュールが整うのを待っているうちに亡くなられてしまうでしょうし、

私たち、気づくのが５年遅かったんですね。
35 名前： もなっち＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 09:43: 許光俊が５年早く評論家始めてたらねえ。
この件に関しては、宇野さんも後追いだったしね。
36 名前： 本人談 投稿日： 2000/08/11(金) 09:49: ゲージツのために死ねたら、わしも本望じゃて
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 12:01: 日本に来て演奏することが芸術のためかぁ？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:27: 本人がそう言ってるんだから、そうなんでしょう
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:37: なにせ現在のクラシック界随一の金の亡者だから(ﾜﾗ
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/12(土) 19:56: 来日直前に死んだアーティストといえば、カール・リヒター
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 20:16: ue
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 22:48: ついでにロシアの指揮者にして教育者、日本人美人指揮者の西本智美の
師匠でもあるイリア・ムーシン。
京響で振った後お亡くなりになりました。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 00:06: あげる
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 14:07: > 日本人美人指揮者の西本智美の師匠でもあるイリア・ムーシン
は、
日本人美人指揮者として売り出し中の西本智美が師匠だと主張しているイリア・ムーシン
とした方が正しいかも。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:25: ワントまじで来る気みたいです
９／２３にチケット発売らしいよん
コンサートはタケミツで１１／１２～１４の予定だとか
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 18:19: 本当ですか！
大丈夫なのかな。マジで心配です。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 18:37: 来ない、というか来られないと思うがなぁ・・・・
チケット売出し時に、
「指揮者交替の場合も払い戻しは致しません」
とか但し書きがあったら我々消費者は要注意！
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:31: 梶本も賭に出たな。

次は天国からカラヤンを招聘してください。
実演はマジで聴いてみたいっす。＞梶本
49 名前： もなっち 投稿日： 2000/08/18(金) 21:09: 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >45　ちなみに朝比奈代役説の方も実現しそうなの？
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/19(土) 01:18: 朝比奈はその時期スケジュール空いているそうです。
なんか臭いますね。
51 名前： 仙台市民 投稿日： 2000/08/19(土) 16:56: 一時、５大都市だか６大都市で演奏というウワサもあったけど、結局
東京だけかあ・・・。本人の健康考えれば、やむを得ないけど。
朝比奈は東京以北に最近全然来ないので、東京以外を朝比奈で廻す、
とかしてくんないかな～。
朝比奈／ＮＤＲのボックス盤が、去年発売された記念という名目で。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 17:08: 骨太な演奏きいてみたい。
53 名前：侍投稿日： 2000/08/19(土) 17:21: 今月中に梶本が発表するらしい。指揮者変更の場合はエッシェンバッハになるつて。同行するとか。だから２人分のギャラをチケット代に反映されるから高いと思う。保険代も掛かるし。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:38: もうプレス発表は出ているんでないの。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/19(土) 22:49: エッシェンバッハが付いて来ちゃうのか。じゃあ朝比奈さんが代役って展開にはならないのか。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:07: エッシェンバッハ体操指揮
57 名前： 許信者 投稿日： 2000/08/19(土) 23:10: エッシェンバッハは、暗くてドンジャカなＢ級指揮者だ！と許先生が
書いてたけど、まだ生で聴いたことがないので、それはそれで楽しみ
かな。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 10:42: 許先生はエッシェンバッハにショスタコを振って欲しいそうな。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 11:19: エッシェンバッハ体操指揮
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:16: ゴーサインがでたみたいです。
Ｓ席１９０００円。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:22: もうチラシが出ています。
> やむを得ぬ事情により内容に変更が生じる場合がございますが、曲目変更などのために払い戻しはいたしませんのであらかじめご了承願います。

だってさ。（オペラシティのチラシによる。）
曲目変更「など」って、何だ？
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 23:18: 「指揮者変更」が、「など」の中に含まれていると見た。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/22(火) 01:08: リスクはあるが、かけてみるか。しかし、エッシェンバッハ指揮ＮＤＲを１９０００円出して聴きたくはないな。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:30: もし、本当にヴァントが来たら、帰したくないな。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 02:18: やはり「など」がひっかかる。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 08:59: 来日決定なんだ…やばいよなぁ…
ミュンシュやバーンスタインのようにならなきゃいいけど、やっぱ不安。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 09:10: バーンスタインは肺ガンだったから関係ないって。。。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:17: 死ぬ時ゃ死ぬって
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:52: ミュンヘンフィルでブルックナー全部演奏するまでは生きていて欲しい。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 17:09: ＮＤＲに抗議文送った人たちは、梶本音楽事務所に大しても徹底的に抗議・非難・嫌がらせを続けてほしい。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 17:43: どうせキャンセルでしょ。払い戻しもないし。
梶本は高いチケット売ってボロもうけ。
72 名前：侍投稿日： 2000/08/22(火) 18:06: 朝比奈氏は別プランで、考えたたらしいけどボツになったんです。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:09: 梶本は、数年前にチェリ／ミュンヘンを売って、結局キャンセル＆払い戻しになったけど、当初からチェリの来日は厳しい状態だったとか。
今度は「学習」して、スペア指揮者を連れてきて、払い戻しをしなくてすむようにするってことなのだろうか。
昔、ムラヴィンスキー／レニングラードを売るときに、ムラヴィンスキーがこれないときは、一部払い戻すというのをやった招聘もともあったが（新芸術家協会だったか）、今回は一発勝負か。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:27: 曲目は？何をやるんですか？
75 名前： 名無しさん＠お腹おっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:36: ヤクザな事務所だな・・・・
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:56: >７４
　シューベルトの「未完成」とブルックナーの９番です。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 20:35: >76
違います。
何故ならヴァント来日はキャンセルされるに違いないからです。
直前になって、指揮者変更＆曲目変更が告知されるでしょう。
78 名前： >67 投稿日： 2000/08/22(火) 21:46: バーンスタイン、ＡＩＤＳ説もあったよね。
79 名前： 77 投稿日： 2000/08/22(火) 21:56: ＞７７
　そ、そうか。そうだよな。甘かった＞俺
　そのうち、変更曲目情報が漏れてきたりして。
80 名前：７６投稿日： 2000/08/22(火) 22:04: ↑　名前７７（誤）
　　名前７６（正）

　　
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 18:13: age
82 名前： NDR公式ページ 投稿日： 2000/08/23(水) 22:07: http://www.ndr.de/sinfonie/index.html
83 名前： 明日正式発表！ 投稿日： 2000/08/23(水) 23:27: 御大の来日は中止です。代役はサバリッシュとのことです。
はい、これでおしまい。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 23:41: ＞８３

ウソつけ（笑）
今日、梶本に聞いたぞ。
85 名前：侍投稿日： 2000/08/24(木) 16:38: 音楽現代が間違えて広告を出してしまったんです｡２５日に発表したかったらしい。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 10:33: 梶本のページに告知がでましたね。
http://www.music.co.jp/~kajimoto/
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 11:23: Ｓ19じゃあ、マゼール・バイエルンより安いじゃん。
２万以上いってても、即完売すると思うけどねえ。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 11:34: いや、実際にはエッシェンバッハが振るんだからそれでも高い。
詐欺やるにしてもあまりにも法外だと反感買いまくるので、その妥協点なんだろ。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 13:21: ５月の公演はチケットいくらだったの？＜エッシェンバッハ
90 名前： 早くも来日中止 投稿日： 2000/08/25(金) 21:19: http://www.music.co.jp/~kajimoto/

もう出ているよ。
91 名前： >90 投稿日： 2000/08/25(金) 21:20: sine
92 名前： >９０ 投稿日： 2000/08/25(金) 21:23: 業務妨害で逮捕！
93 名前： >９２ 投稿日： 2000/08/25(金) 21:28: 逆に宣伝しているんだから、報奨金だそう
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 20:56: 梶本のＤＭみたら、日本公演はヴァントの強い希望で、タケミツメモリアルでやることになったのは、ケント・ナガノの要望だとか。前段はともかく、後段はほんとうかね。たまたま空いてただけという気もするが。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 21:15: ケント・ナガノは、あのホールの運営に関わっているはずだよ。
どんな肩書きなのかは忘れたけど。
96 名前： 名無しっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:15: shitsukokuageru
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/01(金) 19:32: ９７あげ
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:45: チケット発売日まではsageてはならない
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:34: どうせ来日しないんだからsage
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 12:25: 来日キャンセルが発表されるまではsageてはならない
101 名前：侍投稿日： 2000/09/05(火) 18:18: 梶本は実現に相当自信があるみたい。関係者に聞いても中止になるなんて思っていないもんね。
ヴァントキャンセルの場合は払い戻す方向らしい。曲目は変わる可能性は高いかもね。
例えば、ブルックナー７番とかに。
その場合でも大半の人は納得するんじゃないかな。
102 名前： O 投稿日： 2000/09/05(火) 18:32: ヴァントがそのまま振る場合、曲目変更はないのでは？
11月５～７日までハンブルクで振る曲目をそのまま持ってくる訳で、リハーサルをする時間がほとんどない訳ですから・・・。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:41: 疲れていらっしゃるので未完成が消える可能性があると思います。
でも、それで十分です。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:45: エジンバラ(9/2)には出ましたが、聴かれた方の話では
「ヴァントとは思えないほどダラランと遅かった」
そうです。どうしたヴァント。
エジンバラのホールは大変にデッドです。
終演後はやはりぐったりとくたびれていたようです。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:49: >104
確かに遅かったけど、それはそれで良かったような気が。緊張感もあったし。
106 名前：侍投稿日： 2000/09/05(火) 18:53: ヴァントもチャーター機で来るんですが横寝出来るシートで寝たまま来るそうですけど。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 18:57: 日本到着後も寝たままだったらどうする？
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 19:05: >107
無かったことにしてそっと帰す。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 19:22: ageru
110 名前： ＞１０３ 投稿日： 2000/09/07(木) 20:24: まさか、未完成のみなんて事はないだろうな？
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 22:10: >106　そんなにヤバイの？じゃあわざわざ来日しなくてもいいよ。お大事に。
112 名前： >110 投稿日： 2000/09/08(金) 10:48: 「未完成」の途中で振れなくなって「未完成」に終わらせたりして。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 10:55: ＞１１２
しゃっ、シャレになってない・・・・
114 名前： >112 投稿日： 2000/09/08(金) 10:57: 真面目な方だと伺っておりますので、
未完成の途中で倒れても振り続けてそのまま未完成な人生に終止符を打つのではないかと、、、
いや、本当に。
実に猟奇的な企画であります。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 11:09: ３日連続で指揮できるのかな？
１日目を振って、２日目、３日目は体調不良のためキャンセルということもありうるぞ。
116 名前： ＞115 投稿日： 2000/09/08(金) 11:17: そう思って初日のチケット買ったら、３日目までもって、しかもそれが
一番いい演奏だったりするんだよねえ。
117 名前： ＞１１６ 投稿日： 2000/09/08(金) 11:24: そりゃ、ハンブルク定期の話よ。
ハンブルクの３日目で燃え尽きるのよ。
日本公演は、あったとしてもその燃えカス。
勘違いで迷惑かけるのは梶本さんだけで十分よ。
ご老人に過重労働させる事を美談とすり替えちゃいかん。
今後とも細く長く生きてもらわなくちゃならないのだからね。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 12:18: ３日目のチケットを買うのって、日本シリーズの第７戦を買うようなもの？
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 14:50: ＞１１７　許センセ？
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 18:47: >118
第１戦、第２戦も途中コールドかもしれません。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 19:39: 練習不足のため１日目はキャンセルになるかも。
ヴァントはホールの響きにもこだわるからなぁ。
122 名前： 予想屋 投稿日： 2000/09/08(金) 20:10: 第１戦＝不戦敗
第２戦＝途中コールド負け
第３戦＝中止
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:20: 皆さん本気にしてますねえ。
本人が来られるとは到底思えないから、来るのはヴァントのそっくりさんの
ワントさんに決まってると思います。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 03:42: ワントさん、ああ、Ｎ響振ってたそっくりさんね。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 09:28: ギュンターでも、ギュンター・ヘルヴィッヒが代役だったらやだな。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 22:32: >124　デュトアさんもいるでよ。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 13:35: で、皆さん何日目に行かれるのですか？
私だったら初日ですね。
２日目以降は多分もたないと思いますから。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 01:25: ブラームスをやって欲しかった。
三番、四番のCDは過去の偉大な指揮者のよりも
はるかに優れていると思うので

小沢も良いけどレベルが違うもん
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 13:42: ageru
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 13:05: こっちも敬老age
131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 13:16: そろそろキャンセル発表だからsage
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 15:04: 伝え聞くところによるとご本人が来日熱望されているのだとか。
それで専用ジェット機をチャーターして来るそうです。
来日は余程の事ないかぎり有りですね。
問題は過密スケジュールによる影響ですが、
こればかりはわかりません。
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 15:33: ウィーンの批評家の文章を読んで、２度とウィーンには行かない！と
激怒したそうだから、許が「こんな名盤はいらない！」で書いた、
ヴァント／ＢＰＯ批判を読ませれば、怒って来なくなるのでは？
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 12:20: ミュンヘンの３日間を聴いてきた人の話では、２日目に倒れかかったそうです。
３楽章の初めのほうで突如不調に陥り、譜面台（譜面は置いていない）に寄りかかり、
コンサートマスターとチェロ奏者がヴァントを支える事態になったそうです。
その場はコンマスが弓でテンポを取りながら、演奏は続けられましたが、
しばらくして我に返ったヴァントは椅子に座って指揮を続けたそうです。
終演後、この２人に支えられてステージを後にするのがやっとだったとか。

いいのか？こんなに弱っている人を呼びつけて！？！？
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 13:31: ＞１３４
それ本当だったら危ないですね。
もっと情報求む！！
136 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 13:39: 少なくとも50人以上の日本人が目撃したんじゃないかな？
目撃情報求む！

2日のエジンバラもウワサではかなり緩んじゃっていたらしいし。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/18(月) 15:32: 某掲示板より

１５日は、最後までずっと立ったまま指揮をしたそうですが、１６日は
３楽章の初めのほうで、譜面台（譜面は置いていない）に寄りかかり、倒
れそうになりました。コンサートマスターとチェロ奏者がヴァントを支え、
会場に緊張が走りました。演奏は止まらず、コンマスが弓でテンポを取り
ながら、演奏は続きました。ヴァントは全身を震わせながら、椅子に座っ
て指揮を続けました。終演後、「鬼気迫る」と言った人がいましたが、私
にはそう感じられませんでした。演奏が終わると、二人に両腕を抱えられ
るようにして、舞台をあとにしました。一瞬の静寂のあと、ブラボーの嵐
となったのですが、立てないほど衰弱しきった８８歳のヴァントを見るに
つけ、日本に呼ぶのは酷という思いがよぎりました。９２歳の朝比奈のほ
うが、よほどしっかりしています。
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 19:28: これは考えてしまう話です。
かなり深刻ですね。
情報どんどん載せて下さい。
私も色々知らせてみます。
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 19:29: これは考えてしまう話です。
かなり深刻ですね。
情報どんどん載せて下さい。
私も色々知らべてみます。
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 19:30: 二重になってごめん１３９
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 19:45: 今のところ梶本のＨＰでは中止の掲示なし。
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 20:16: 見てきた人から様子を聞きました。その人はインターネットをやって
いないので、聞いたままを次に報告します。

３楽章が始まってからどうも足許が頼りなげというか、カクカクして
いるような気がしたんですが、突然膝が崩れちゃったんですね。シン
バルが鳴るクライマックスの直前の静かなところでした。ヴァントは
右膝でリズムを取っている事がよくあるんですが、それがまったく
効かなくなってしまい、右手を指揮台に突いてしまった。しばらくは
左手だけで指揮しようとしたようですが、上手く行かなくなり、両手
を指揮台に突いて崩れてしまいました。これには驚きました。一瞬
意識も無かったようにも見えました。コンマスとチェロがあわてて
支えに行って、楽章間で休むために脇に置いてある椅子に座らせたん
です。ヴァントは何か言っているようにも見えました。おそらく椅子
を前に出せとか音楽を止めるなとか、そんな事ではないでしょうか？
程なくしてペースを取り戻し、座ったまま指揮を続け始めましたが、
ビックリしました。このまま死んでしまうのかと思いました。終楽章
も座ったままの指揮になりました。おそらく生まれて初めてでしょう。
終演後、場内は静まりかえりましたが、直に大変な拍手になりました。
いつもの男の人（マネーージャー）が出てきて抱えて引き上げました
が、一度だけ顔を見せました。意識ははっきりしていても、体の衰弱
は痛々しい限りで、足腰はまったく立たなくなっているかの様でした。
演奏は素晴らしかったと思いますし、その後の盛り上がりも凄かった
のですが、あまりに驚いたので実は良く覚えていません。
２日目は絶好調で終演後３度も出てくるなど非常に元気だったのです
が、このような体調では長旅直後の３日連続公演など、到底無理だと
思います。せっかくの企画ですが、考えものですね。あの場に梶本の
人がいたかどうかはわかりませんが、あれを見たら絶対に呼ぼうとは
思わないでしょう。

以上です。忠実に聞き取ってレポートしたつもりです。
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 11:12: うーん。
ますます深刻そうですね。
梶本は電話の問い合わせに対して大丈夫です変更はありません
と答えていましたが。
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 12:18: 大巨匠の寿命を縮める事はあっても逆は無かろうよ。
145 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 12:18: >143
まぁ、変更とキャンセルは別物だからねぇ。。。
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 12:33: 発売前から払い戻し確定か？
147 名前：侍投稿日： 2000/09/19(火) 18:04: 一応、代役指揮者と言う事は無いのは確定したようだ。
切符が買えれば、当日まで待つだけ。
関係者に「未完成」だけの場合ってのは有るのか聞いたが黙ってしまった。
148 名前： ＞侍さん 投稿日： 2000/09/19(火) 19:25: ＞関係者に「未完成」だけの場合ってのは有るのか聞いたが黙ってしまった。
うわ～　おいおいですね。(^^；
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 02:49: 心配だなー
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 14:32: 一応予約とりました。
あとは静かに待つのみ。
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 10:51: 明日発売あげ
152 名前： O 投稿日： 2000/09/22(金) 11:21: 電話が全然繋がらない場合を考えるとインターネット申し込みの方が早い場合が多いそうです（梶本の人がそう言っていました）。
電話予約と同時進行で処理していくそうなので、10時の時報と共に送信すればおそらく取れると思います（入力内容確認ボタンを押した後、時間まで待機しましょう）。
その場合、座席の位置までは指定出来ませんが、希望を書いておけば参考程度かもしれませんが考慮してくれるでしょう（私の場合、希望に沿った形にして貰えました）。
という訳で、私は昨日の優先予約で既に確保したので、役立てばと思い投稿してみました。
これでチケットが取れなくても私は責任を取りませんが・・・あくまでも参考に程度に・・・。(^^;;
ここの皆さんがチケットを無事に取れることをお祈りしています。
153 名前： 本当に来れるの？ 投稿日： 2000/09/22(金) 12:18: ヴァントのチケットに関しては、チケットぴあでの先行予約でぴあ会員でなくとも「ぶらあぼ」の読者と言えば買えるらしい。
本当なんだろうか？早速今日の午後二時から先行予約試してみます。
ただしＳ席とＡ席のみ。高っ！
ｅ＋のプレオーダーに敗れた自分はここで敗者復活といきたい。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 12:43: 年会費払っているぴあ会員と、フリーマガジンの｢ぶらあぼ｣を手にした
だけの人が、同じ条件で先行予約が出来ると言うのは、どうも納得いかない。
155 名前： O 投稿日： 2000/09/22(金) 12:44: 枚数が限られていると思います（100枚あれば良い方か？ちなみに、カジモトフレンズは各日300枚でした）。
153さん、ご武運をお祈りいたします。
156 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 13:04: >155
ふ～ん、そんなもんだったの。
初日以外は結構楽勝だったけど。
157 名前： １５３じゃないけど 投稿日： 2000/09/22(金) 14:31: ぴあで先行予約したけどさ。
時報と共にかけたのに初日売り切れ、
A席もなかった。
もともと、割り振られてなかったか？先行ぶんは
158 名前： 玉川カルテット 投稿日： 2000/09/22(金) 15:25: ブルックナー９番をミュンヘンでやったんです最近。この話はこのスレ
ではもう常識ですか？？
一応書いておくと、まず登場は一人では無理（こんなことはなんでもないですかね）
第三楽章でよろけてしまい、終わったとき家族が駆け寄ってきた
とのことです。
そんな人が長旅の飛行機乗れますかね？？？
159 名前： O 投稿日： 2000/09/22(金) 15:45: >158

８番ではないでしょうか？
それとよろけた件はどうも足に来ただけらしいです（現地で聴いた方の話）。
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 20:14: ageru
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 20:17: ぴあの先行予約なんて、10枚くらいしかないよ。
クラシックの扱いなんて、そんなもの。
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 23:13: ─────────────────
◆　　ギュンター・ヴァントが　　◆
◆ミュンヘン・フィルの定期に登場◆
◆ 途中でよろめくも、聴衆を魅了 ◆
─────────────────

　指揮者界の最長老、ギュンター・ヴァント（88）が14、15日のミュンヘ
ン・フィルの定期演奏会、16日の特別演奏会に客演した。最終日の16日には
舞台上で気分が悪くなってよろめくといったハプニングもあったが、巨匠らし
い悠然たる演奏で世界中から大集合したファンを感激させたという。
　曲目は、今年一年は「特別な機会がない限りこの曲に専念する」と宣言して
いるブルックナーの交響曲八番。高齢でこの11月の来日も危ぶまれている
ヴァントだが、最近はステージの入退場に人の手を借り、楽章間には指揮台に
置かれたイスに腰掛けてしばし休憩しながら指揮を続けている。
　ただ、16日は楽章間でも椅子で休まず振り続けた無理がたたり、三楽章の
途中で突然よろけて譜面台に突っ伏すような場面も。会場は一瞬ざわめいた
が、第二ヴァイオリンの首席とチェロの首席がその体を支え、指揮台の後方に
ある椅子に運んだがそれも30秒ほどで、その間も演奏は途切れず、すぐ指揮
台に戻ったという。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 01:10: ぴあって窓口じゃ売ってくれないの？？
シロウト丸だしの質問だけど、マジで疑問なのです。
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 09:01: 一般発売直前あげ
165 名前： O 投稿日： 2000/09/23(土) 10:00: じゃあ発売開始あげ！
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:01: さっそく確保あげ
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:03: 梶本のインターネット受付、遅いぞ～
その間に、イープラスで確保してしまったわい。
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:03: ２日目の、早速送信したけど、ちゃんと取れたのかな～。
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:07: オペラシティの客席数は少ないけど、同じ曲目が３日連続だから、
ある意味で取りやすいかもね。
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:07: さあ、チケットは確保した。あとはキャンセルにならないことを祈るだけ。
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:24: 予定枚数終了～～～～～～～
172 名前： O 投稿日： 2000/09/23(土) 10:26: >168

10時ジャスト送信ならまず大丈夫だと思います（ただＤ席とかは分かりませんが・・・）。
夕方頃にでも確認の電話を入れた方が良いかもしれません。
その時に座席の位置なども教えてくれます。
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:41: チケットぴあ、イープラスでは予定枚数終了
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 10:59: さあ確保したけど、（１０時時報と同時に送信ね）
２日目だから演奏大丈夫かな、それがかなり心配。
で、予定枚数終了したそうですがネット送信では表示が変わるのかな。
175 名前： O 投稿日： 2000/09/23(土) 11:11: http://www.lawsonticket.com/concert/01757.html

↑の情報によると「演出：宮本亜門」・・・？？？？？
何じゃこりゃ？
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 11:14: 「しゅつえん」の間違いかと思ふ。
177 名前： １６８ 投稿日： 2000/09/23(土) 11:19: ＞０
どうも、ありがとう。そうしてみます。（席はＳです）
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 11:30: 梶本のページにいったら、いきなり市原多朗のコンサート中止の告知。
ヴァントの告知が出ないことを祈るばかりです(-人-)。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 11:43: 梶本ＨＰ　ネット完売表示出る。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 12:12: ネットで予約したら電話がかかってきて
希望の席は売り切れとのこと全日程でＣ席で送信したんだが
結局最終日Ｓ券がありますでこれに決定
181 名前： O 投稿日： 2000/09/23(土) 12:13: Yahoo！のオークションに早くも出品されていますね。
しかし、キャンセルの可能性もまだ残っているので高額で買うのはどうかと思いますね。
払い戻しも当然ですが定価でしか応じてくれない訳ですし・・・。
まあ出品者が払い戻しに応じてくれるのなら別でしょうが（これは無理っぽいけど）・・・。
182 名前： O 投稿日： 2000/09/23(土) 12:14: >168さん

どうやら180さんの状況から判断して取れていそうですね。
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 13:52: ローソンのロッピーですぐ取れたよ。（２日目Ｂ席）
あとは無事指揮台に立ってくれることを祈るのみ。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 15:10: ネットで１０時丁度に送信し着信画面も出たので取れたとばかり
思っていたチケットだめでした。
電話確認したところそのような回答でした。
ローソンの方が良かった様ですね。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 16:20: イープラスに残席あり。13,14日のＳ席のみ。
http://eee.eplus.co.jp/
186 名前： 184 投稿日： 2000/09/23(土) 21:49: なんと今頃電話ありゲット出来ました。
狐につままれたようです。
187 名前： O 投稿日： 2000/09/23(土) 22:06: >184

おめでとうございます。良かったですね。
ネットでの申し込みを勧めた手前、ちょっと責任感じてました。
こちらも安心しました。
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 22:16: わしも梶本の頁で申し込んで、希望通りのチケットが取れた。
感謝じゃ。Ｏ殿。
189 名前： 184 投稿日： 2000/09/23(土) 22:24: ＞Ｏ
責任感じてらしたなんてとんでもありません。
取れる取れないは時の運です。
まったく気になさる必要はありません。
むしろ書き込みでよけいな気を使わせてすみませんでした。
それに元々Ｏさんに向けて責めるようなつもりで書いたのでは無く、
今後の参考になれば程度の気持ちで書き込んだものです。

でもネットにしておいてつくづく良かったです。
本当にありがとうございました。
190 名前： １６８ 投稿日： 2000/09/23(土) 22:27: 自分のところにも、梶本から取れたとの電話かかってきました。
Ｏさん、ありがとうございました。
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 03:31: 今日の戦果：

梶本のＨＰから１０：０１に送信して待っていたのですが、１２：３０頃「チケットはお取り出来ません」
と連絡がありました。
「１０：００直後に送信したんですが」と食い下がったんですが、
「数百件殺到しまして、その処理が追いつく前に、電話受付で売り切れてしまい、いまお断り
の電話をかけています」
「じゃあネット申し込みって何なの？」
「お客サマがチケットの有無を電話でお問い合わせいただく手間を省くもので、チケットの予約を
保証する制度ではありません」
「そんなエエ加減な制度なら止めたら！」
「そういうことですのでご了承下さい、ガチャン！」

でした。
梶本、小賢しいＨＰ止めたら！！
192 名前： らっきー 投稿日： 2000/09/24(日) 10:25: なんか知らんけど今日まだｅ＋で売ってるし・・・
１２のＡと１４のＳのみだが。
193 名前： O 投稿日： 2000/09/24(日) 10:35: そのe+もあっという間に売り切れてしまったようです。
今見てみたら予定枚数終了だそうです。
しかし、一度売り切れ表示が出たものが再び出るというのはキャンセルなど出たんでしょうかね。
そうなるとここ１週間くらいちょくちょく覗けば買えることもあるということかもしれませんね。
194 名前：侍投稿日： 2000/09/24(日) 17:08: 　スポンサーである日本生命が、１０００席確保してある日が有ったとか。
　予想では、２日目辺りじゃないかなと。
　それ以外の日の切符の方が買えやすかったはずだ。
195 名前： O 投稿日： 2000/09/24(日) 17:30: １０００席もですか・・・。
招待客のマナーが悪くなければ良いのですが・・・。
196 名前：侍投稿日： 2000/09/24(日) 17:52: Ｏさんの言う通りです。
　かなり心配ですね。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 19:13: １０００席は驚きました。
２日目は携帯着信音や腕時計タイマー、補聴器のハウリング、
かなり心配ですね。
まさか居眠りでｚｚｚｚｚなんて事はないでしょうが。
しかしもし他の日だったらどうしましょ・・・
ちなみに私は初日なのですが。
198 名前： 半可通 投稿日： 2000/09/24(日) 19:53: げげっ、まさかヴァントにもニッセイの生命保険が。
199 名前： 遅まきミーハー 投稿日： 2000/09/24(日) 20:50: 遅まきながら、池袋東武のぴあに朝の７時半から並び、１３番目。
１０時１２分ごろ順番がきて１４日Ｓを一枚ゲット。
一週間後にあちこちからキャンセル分がはっきりすると思うので、
またチェックです。お年を考えると無謀な企画だし、向こうまで行くのが
すじだと思うけど、やはり聴きたいし…自分のとった日だけ休演を
おそれているので、いちおう全日程おさえておきたい…。
許光俊さんのご本「オペラ大爆発」によると、梶本さんに抗議の
ＦＡＸを送ったそうだけど、いっそ反来日署名したらよかったのに、
なんて。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 21:04: ヴァント来日反対派でも、来日公演のチケットは買ったんだろうな（藁
201 名前： 通行人 投稿日： 2000/09/24(日) 21:09: どっかの国際空港と一緒。開催されてしまえば
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 21:52: 数年前だったかに、ヤンソンス／オスロ・フィルで、クソスポンサーが変な連中にチケットばらまいて酷いことになったことがありましたが、あれもどっかの生保でしたよね。
日生にいちおう釘さしておいた方が良さそうだな。無知なおばちゃんにチケットもたして保険勧誘の道具に使わせたらただじゃおかないって。
203 名前： 通行人 投稿日： 2000/09/24(日) 22:15: それなら、チケットを買えなかったファンのリストをニッセイに送ってやればよい。
梶本にあるだろ
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 23:53: >197
居眠りＺＺＺＺはブルックナーの終楽章でやられたら
たまらんぞ～
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 07:38: あとヒソヒソ話も危ないなあ。
それにしても１０００席は考えてしまう数値だなあ。
まあ梶本はリスク回避したわけだね。
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 11:09: ヤフオクで５万、10万で出品している奴がいる。
正気か？　ここまで出して買う奴いるのか？
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 11:47: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20220183
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20324731
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20211839
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 12:06: ↑こいつらホント守銭奴
209 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 12:10: >206
買うヤツがいるなら売ってもいいぞ(^^;)

>208
守銭奴のどこが悪い
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 12:13: 仮に定価が12,000円のＢ席を１０万で買ったとする。
公演がキャンセルになったら、８万８千円の大損だ。
そこまで賭に出る奴はいるのだろうか？
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 12:35: ひとごとでいちいちねたむんじゃねーよ　小市民が
212 名前： >210 投稿日： 2000/09/25(月) 13:10: 悪いから悪いんだ、タコ。
213 名前： 理由書けー。 投稿日： 2000/09/25(月) 14:46: 別に悪かねーべよ。蛸。
214 名前： > 投稿日： 2000/09/25(月) 15:39: ↑田舎もん
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 16:32: まあ１０万は場所が場所ならダフ屋も真っ青だね。
それだけは言えてる。
つまり犯罪とすれすれと言うことよ。
だからと言って別に法的には問題無いんだから放っておくけど、
しかし一つだけ付け加えると、こういう連中が奥の手使って何十枚も、
行く気無いのにチケット入手するから、
買えないで泣くファンがいっぱい出てくると言うことも忘れないでほしいね。
つまりこいつら一般ファンの敵なのよね。
216 名前： O 投稿日： 2000/09/25(月) 17:07: Ｂ席で１０万ってのは随分吹っ掛けてますね・・・。
はじめから転売目的で買ってるというのがなんかかなり嫌な感じですね。
本当に一般ファンの敵だと思います。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 17:31: １０万払うならハンブルグ行って聴いて来いよ。。。。
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 20:19: 予約番号で23,500円！　う～ん、俺のチケットも売ろうかな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20174226
219 名前： O 投稿日： 2000/09/25(月) 20:52: >218

これはたぶんチケットと勘違いしているんでしょう。
後で揉めなければ良いですけどねぇ・・・。
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 23:29: ニッセイの５億の保険にはいり、ヴァントをせしめてすぐ解約、
なんてどうかしらん。
チケットかえせー、もどせー、なんて言われるかしらん。
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 09:24: ヤフーの掲示板で盛んにオークション煽っている人発見。
http://messages1.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834581&type=r&sid=1834581
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=84
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=96
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=101
突然ヤフーのクラシック掲示板のブルックナートビに登場し。
なんだかんだ言って高値オークションを宣伝しています。
見え見えで笑えます。
222 名前： ２２１ 投稿日： 2000/09/26(火) 10:32: ついでに付け加えると掲示板のなかで彼が言っている、
同行指揮者の件はデマです。
梶本では考えておらずヴァント一本でいくそうです。
確認しました。
223 名前： ＞２２２ 投稿日： 2000/09/26(火) 12:10: ということは、来日不能の場合の代わりは国内調達か。
手塚幸紀さん、がんばれ！
224 名前： ＞２２１ 投稿日： 2000/09/26(火) 15:37: オークションは、良いか悪いか、なんて話題で盛り上がってきてるね。
225 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/26(火) 18:03: >223
やめて～（笑）。
いっそのこと、三石精一とか。
大町陽一郎という線はどうだ(*_*)。
226 名前： >222 投稿日： 2000/09/26(火) 18:10: デマじゃないって言い張ってるよ。
それにしてもあの親父って何者？。
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 18:17: ＞２２５
まじめに発言してくれ。外山雄三に決まっておろうが。
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 19:37: ＞２２６
懐にチケット忍ばせて大金になる夢みてにやにやしている
若造なんじゃないの。
229 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 22:06: >223
頭悪すぎ。
よく読めよ。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 22:38: ヴァントの代わりは勿論カリスマ宇宿先生です。
と、そんなわけないよね。(^^;

しかしもしエッシェンバッハが代役で振るなんて言ったら、
オペラシティで暴動おこるね。
それに代役無しと断言している梶本は信用完全に無くすよ。
その方のリスクの方が大きいと思うけどな。
無理してエッシェンバッハで乗り切っても、
そんなことになったら元も子もない。
まあ業界の雪印ということにはなりたくないでしょうからね。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 22:51: 代役無しってヴァントが来れなかったらNDRの来日自体なくなるってことじゃないの？
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 00:13: >>231
その通り。
ドイツからチャーター便で来るから、オケも来日中止になるよ。
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 10:22: 来日後に体調崩したら？
オケもトンボ帰りか？
234 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/27(水) 10:36: 客席でジャンケンして勝った奴がヴァントの代わりに振るってのはどうよ。
235 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 12:30: >234
俺が振るのはOK。
でも、他のヤツが振るのを金払って聴きたいとは思わん。
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 18:04: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
ヤフーも２ｃｈ化しているな。
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 19:24: いやあもう２ちゃんねる以上かも。
なんといってもお金からんでいるからね。
チケットで荒稼ぎ狙っている連中も必死なんでしょう。
ヤフーの掲示板で宣伝して、なんとしても高値で売り抜けたいんだろうな。
やっぱ彼らも色々裏技使っているから元手（笑）がかかっているんでしょうしね。
しかしいずれにしても困ったちゃん達です。
238 名前：侍投稿日： 2000/09/27(水) 20:24: 速報　ヴァント・ＮＤＲの来日公演をＮＨＫがハイビジョン収録する事が決定。
239 名前： 残念でした 投稿日： 2000/09/27(水) 22:35: ヴァント体調不良により、来日不能となりました。
240 名前： 残念でしたへ 投稿日： 2000/09/27(水) 22:46: 残念でした。来日しますぅ。
ガセネタはやめましょう。
ヤフオクの相場が下がります（笑ひ）
241 名前： 読めた！！！ 投稿日： 2000/09/28(木) 06:01: 初日の１２日に、１曲だけでもなんとかヴァントに振らせる。ヴァントの体調
が悪ければ、２日目（１３日）の公演はエッシェンバッハ指揮の招待客向けの
演奏会に切り替える。（どうせタダ券だから指揮者が代わっても文句は言えな
いし、チケットを配った側にとっても演奏会そのものを中止にするよりはいい
はず。招聘元も全公演中止になるよりはリスクが少なくてすむし、一般客のチ
ケットだけ払戻すれば、たしかに「ヴァント病気の場合は公演中止」の説明で
間違ってはいない。）３日目（１４日）は公演中止。う～ん、さすが生保会社
がスポンサーだけのことはある。リスクを回避する手だての巧妙なことよ。

とすると、ネットオークションで痛い目に遭いそうなのは、
・２日目（１３日）３日目（１４日）とすすむにつれ公演中止の確率大で、そ
　の日のチケットを高値でつかまされたファンは、（オークションで払った金
　額）－（払戻の額）の損をする確率高し（涙）。
・一般発売のチケットではなく、招待券（２日目（１３日）の？）を掴まされ
　たファンは（招待券って公演中止でも払戻不可じゃ・・）一円も戻ってこな
　いかも（これはひどい・・・）。

オークションで売りに出てるのが２日目と３日目のチケットばっかりというの
も、出しているみなさん正直で、いやはや。なんとも。
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 13:34: チケットが届いた～
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 15:10: ハンブルク北ドイツ交響楽団を指揮するギュンター・ヴァント氏は、
医師の指示により、来日不可能となりました。
代わりにギュンター・ワント氏が指揮いたします。
指揮者変更による払い戻しはいたしませんので、ご了承下さい。
何卒、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
梶本音楽事務所
244 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/28(木) 15:19: あ、そう。
245 名前： 群田蕃人 投稿日： 2000/09/28(木) 16:20: 私が振ります。
246 名前： >245 投稿日： 2000/09/28(木) 16:56: ヴァントの替わりに逝って良し！
247 名前： 飲む打つ買うさん 投稿日： 2000/09/28(木) 17:40: 来るよ。きっと。
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 17:57: オレもそう思うよ。
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 23:43: ＞速報　ヴァント・ＮＤＲの来日公演をＮＨＫがハイビジョン収録する事が決定。
侍さん、他のみなさん。
この件についての詳細お知りの方は情報お願いします。
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 02:04: やはり初日を収録するんでしょうね。
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 18:05: 新年早々デジタル衛星放送でオンエアかな。
252 名前：侍投稿日： 2000/09/29(金) 19:05: まだ、収録日は最後の調整の段階の様です。
ただ、ＮＨＫ側の意向は２日間収録したいらしいのですが。

判ったら、お知らせした方がいいですか。
253 名前： NHKへ 投稿日： 2000/09/29(金) 19:38: 収録するのはおおいに結構だが、しゃべりはいらんよ、しゃべりは。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 20:34: 侍様、是非お知らせ下さい。
その他の情報も宜しくお願いします。
255 名前： 249 投稿日： 2000/09/30(土) 01:13: 侍さん情報ありがとうございます。
もしよろしかったらフォローの情報もよろしくお願いします。
256 名前：侍投稿日： 2000/09/30(土) 21:15: 今回の公演は、ＮＨＫ以外でもＢＭＧが全公演を収録して、日本独自か先行発売の為の収録プランも進行している様子です。
また、新しいデジタルＢＳだけ放送と言う事は絶対に有りません。
なぜなら、新しいＮＨＫのデジタルＢＳでは、現在放送のアナログ方式のＢＳと同じ放送が行われるからです。

ついでに、新しいデジタルＢＳでは日本テレビ系の局が読売日本交響楽団の番組がレギュラーで放送されます。
平日、ゴールデンタイムに近い時間です。
第１回は、９月定期演奏会の鈴木雅明指揮のバッハのマタイ受難曲（メンデルスゾーン版）が放送予定です。
名演でしたけどね。
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 00:28: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20801678
すごいダフ屋。恐れ入りました。
258 名前： ２４９ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:35: 侍さん本当にありがとうございます。
凄い大がかりな計画で来日公演は進んでいるんですね。
これからもよろしくお願いします。
259 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 01:34: >257
何がどうすごいのか説明してくれ。
260 名前： >257 投稿日： 2000/10/01(日) 01:49: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tousai_hanai?
これじゃないの？
261 名前： ＞２６０ 投稿日： 2000/10/01(日) 02:05: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19511084

おかしなことも言ってるぜ。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 02:08: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=baa3ffca4n1iau2qa4ia4a6a4ga47a4bfa4aba1a9&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5dba5bba1a6a5aba5la1bca5ia59bg9a5a4ad&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a55a5a4a5ha5a6a5ada5ma5sa5aaa1bca51a59a5ha5ia4nbcbno&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 02:10: JoseCarreraisとtousai_hanaiは同一人物だろうな。
264 名前： >260 投稿日： 2000/10/01(日) 02:17: いったい何人の予約代行業者に頼めば、
発売即完売のチケットがこんなに取れるんだ？？？

希望落札価格が定価＋３（４？）千円に設定してあるから、
５万とか１０万とかふっかけた奴に比べれば
欲の皮はよっぽど突っ張ってないけどなあ。
265 名前： (^ε^) 投稿日： 2000/10/01(日) 04:28: チケット高く売ると雷さまにおへそ取られちゃうにょ
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 13:20: 今からダフ屋まがいの事やって将来がたのしみだわこのおぼっちゃま君は　笑
267 名前： 名無しさん＠おっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 13:25: ただのバカ。ちっともすごいとは思わないのだが。。。
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 14:22: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
このトビ凄いね。
もはや２ちゃんねる状態。
269 名前： ＞２６８ 投稿日： 2000/10/01(日) 14:32: というか労力の無駄使い、見ていて醜いし疲れる。
でも「大きなお世話君」こちらで一暴れしたいそうですよ。
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 15:17: >>262
斉藤記念の全公演、スカラ座、ボローニャ、ウィーン・フィル、ベルリン・フィルの
全公演を聴いているらしい。35歳男性でこんなにヒマで金持っている奴がいるんだな。
ええのう。
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 15:23: 書けば書くほど反感買うだけなんだがな。
疲れるけど面白いからどんどん書いておくれ。
でも、まぁ、ここまで来ると何だか哀れだねぇ。
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 20:30: イープラスでチケットが残っているそうだ。
http://eee.eplus.co.jp
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 21:57: 本当だ。
各日にちともＳ席が残っている。
１４日はＡ席まで残っていると表示されている。
いったいどうなっているんだ。
もしかしてキャンセルなの。
そう言えば余分に購入後余ったのをオークションにかけている
人もいたしなあ。
274 名前： >272 投稿日： 2000/10/02(月) 00:02: 午前０時前にのぞいて見たけれど、もう見つからなかった。
（それとも、捜しまちがえているだけ？）
でも、イープラスでキャンセルが出てるとすれば、
他の販売ルートもチェックしてれば
公演前までにまだまだチケットが出てくる可能性があるということか？
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 00:07: >>274
たった今みたけど、13日、14日のＳ席だけ残っている。
「ヴァント」で検索すると出てくるよ。

キャンセルはもちろん出てくるよ。電話予約だけしたけど、
代金を振り込まずに予約が流れてしまったもの。

梶本のＨＰにも、再発売について書いてあるよん。
276 名前： そのわりには 投稿日： 2000/10/02(月) 00:19: まぁ、たしかにお祭りだよね。ベートーベン交響曲第九番
を聞くっていう環境にはなりえないかも。
　レベルが違うかもしれんが、ノリは三大テナーと一緒。
ノリを楽しみたい人にはお勧めやね。
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 00:53: 276は１万人の第９スレと間違えてたな。
278 名前： >275 投稿日： 2000/10/02(月) 02:37: 情報の提供、ありがとうございます。
まだ定価でチケットが手に入るなら、やっぱり行こうかなあ．．．
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 06:05: 皆さん、情報ありがとう。
このスレで知って、イープラスで１４日の券買っちゃった。
２０列目のど真ん中が残ってました。
280 名前： 因業爺 投稿日： 2000/10/02(月) 08:28: オークションで高値掴まされた人が気の毒に見えるわい。
しかし２０列目のど真ん中とは驚きじゃのう。
２７９さん、おめでとう。
しかしまだまだ出てくるかもな。
思惑で先行予約した連中のキャンセルやら、
スポンサー用に確保しておいていらなくなったやつとかじゃ。
これからは情報が勝負じゃのう。
おう、そうそうわしの行きつけのショップの兄ちゃんの所にも、
余分に確保してしまいいらなくなってしまったチケットどうしようか、
話持ちかけてきた奴もいたそうじゃぞ。
みんな頑張ってくれ。
そうそうまだイープラス１３日と１４日残席ありの表示出ていたぞ。
ただし今日の０時現在だから早い者勝ちじゃな。
281 名前： 売り切れました 投稿日： 2000/10/02(月) 10:33: エープラス
282 名前： 私も席とれました 投稿日： 2000/10/02(月) 14:18: 私もここの情報で14日のいい席がとれました。
もしかして、この日がヴァント日本での最後の演奏になってしまうかも
しれませんが、ともかくみなさま情報ありがとうございました。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 14:48: ｢日本での最後の演奏｣どころか｢生涯最後の演奏｣になる可能性も十分考えられるぞ。
284 名前： >238 投稿日： 2000/10/02(月) 15:03: もっと可能性の大きいのは、「まぼろしの演奏会」になる
ことだと思うけどなあ（笑）
一応、13日、14日確保したけどね。
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 17:39: たのむ、ＢＳ－２で生放送してくれ！
286 名前： 速報！ 投稿日： 2000/10/02(月) 18:36: ヤ○ー○ークションに新たな○○屋出現！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=class182tforum

キャンセル再発分のチケットの予約番号を売りに出すとは、こいつは完全な確信犯だな。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 20:27: あれだけ出品されてるなら、落札価格も定価くらいになるんじゃないの？
288 名前： 猫WEBみたら 投稿日： 2000/10/02(月) 20:28: 北ドイツ放送交響楽団の海外旅行スケジュールに入っていないとの
書きこみがあったぞ。おれ、ドイツ語わからないんで見れないから
誰か確認してくれないかなあ。
289 名前： 猫のどのあたり？ 投稿日： 2000/10/02(月) 20:40: もし、それが事実ならば問題だよね。
カジモトは興行中止場合に備えての保険金に入っているだろうけどな。

もっとも、オケの判断は正しいよ！
ヴァント爺さんが頑固に日本に行くとごねているんだろう。

下手すると、オケは来なくて、N響とか国内オケになりかねないね。
でも、今からリハ含めて四日も拘束できるオケがあるわけないから、
エキストラを急遽かき集めて、「ヴァントキネンオールトラオーケストラ」
を創るんじゃないかな（笑）
290 名前： >288 投稿日： 2000/10/02(月) 20:58: 確かに入ってないね。
つーか、ドイツ語わかんなくても見れるだろ。日程が並んでるだけなんだから。
291 名前： ＞２９０ 投稿日： 2000/10/02(月) 21:23: あの日程がすべてなの？注意書きとか何か書いてない？
292 名前： ＞２９1 投稿日： 2000/10/02(月) 21:57: あきらめなさい（笑）
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 21:59: スケジュールが決まっていないから、
ダフ屋から買うのは、かなりリスクがあるな。
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 22:00: あれはシーズン当初に作られたもので、あの後でこの話が決まった
のだと思いますが、、、。
まったくのドタバタです。
オケはせっかくの休暇をジャパンマネーでひっぱたかれて取りあげ
られたらしいです。
295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 23:42: 北ドイツ放送交響楽団の公演旅行。
すでに前回の来日公演時には今回の来日スケジュールは決定されていたそうです。
詳しくはクラシック情報フリーペーパー「ぶらあぼ」に出ていました。
296 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:13: ＞２９５

前回に決まっていたとしたなら、北ドイツ放送交響楽団のWEBに書かない理由はただ一つだね。
来日する意思なしということだ。
キャンセルしても罰金を取られない契約をカジモトと取り交わしたの
だろうね。
297 名前： ２９５ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:23: ＞２９６
そうではなくて何でも日本からの抗議があったので直前まで伏せておいたのだそうです。
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 00:42: しかしまあ、あの状態で来日させたら、本当に逝ってしまうぞ。
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 13:17: 逝っちゃいやん。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 15:58: 逝かせてなるものぞ＝招へいもと、ＮＨＫ、ＢＭＧ
301 名前： > 投稿日： 2000/10/03(火) 16:09: 257はこいつ↓。
http://www1.odn.ne.jp/~cal40330/
302 名前： 名無しの苗の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 19:15: オレ、ヴァント来日しないに、二〇〇〇ペソ賭ける。
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 19:25: じゃ、俺は来るに同額を賭けるよ。来るって。
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 19:43: ワシは来日しないに100万トルコ・リラを賭けるよ。
（100万トルコ・リラ＝162円）
305 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/03(火) 22:07: 僕は、来て３公演とも振るに３００リンギットかける。
306 名前： >304 投稿日： 2000/10/03(火) 22:12: ビット！
307 名前： 名無しの由の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 22:22: 君たち、ヴァントは先週から入院しているんだよ。
ドイツのニュースグループ見ていないだろ？
来る来ないより、あと一週間、生存しているかの賭けしないのか（笑）
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 01:43: ＞３０７
マジ？？
やばい、やばすぎる・・・・
309 名前： 名無しの由の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 08:17: ネタです（笑）
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 15:46: １１月の来日直前のハンブルクでの定期の三日目をキャンセルしたらしいね。
日本公演も三日目はまず無いってことかねえ。
311 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 16:46: ところでワント(NHK風)ってどこがいいのでしょうか?
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 17:46: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=20307164

ヤフ板で宣伝した奴、かなり正確悪いです。
それにしてもヴァントチケの出品者って新規が多いがみな後ろめたいんだろうな。
ほとんど捨てハンだと思うな。
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 17:46: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=20307164

ヤフ板で宣伝した奴、かなり性格悪いです。
それにしてもヴァントチケの出品者って新規が多いがみな後ろめたいんだろうな。
ほとんど捨てハンだと思うな。
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 17:48: ＞３１０

でもこれで日本公演開催の確率自体は上がったね。
315 名前： 名無しの田の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 18:33: わしの予想

長時間フライトの疲れが取れないので、一日目キャンセル
代理指揮者　朝比奈隆氏で超名演奏

ヴァント二日目登場
超名演奏

ヴァント三日目登場
超名演奏

来年早々にまた来日すると公言し、急遽カジモトと契約

案外、当りそうな気がするね・・・

ここ読んでいるカジモトの社員さん、どう思いますか？
316 名前： 名無しの田の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 18:36: ここに書いてあることを本当だと思ってカジモトに問い合わせを
するドキュンがいるようで、カジモトさんもここを読んでいるそうです。

ということで、ネタをガンガン書きましょう（笑）
317 名前： ＞３１１ 投稿日： 2000/10/04(水) 18:37: とりあえず、許の「クラシックを聴け！」（青弓社）でも読んでみては？
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 18:51: >>313
しかもこいつ、４枚かっているうちの２枚を出品している。
11月12日、１階30列28番、29番にこいつが座るのだろう。
写真をよく見てみると、消された部分に実名が書いてありそうだ。
誰か、読んでみて。
319 名前： 案の定・・・ 投稿日： 2000/10/04(水) 19:08: オークションで、もめてます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
320 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 19:34: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
ここのスレッドでヤフー出展者が意見述べています。
321 名前： >319 投稿日： 2000/10/04(水) 19:59: > もし私が落札者の評価に『悪い』をつければ、他の出品者もあなたに大してチケットを譲ることを控えることになります。
> おわかりですね？責任ある行動をお取りいただくようお願いいたします。

半分脅し入ってるよね。
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 20:02: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=20307164

500円値段が下がるだけなんだからキャンセル受けてやればいいのに・・・。
それとも24000円で入札した奴は自作自演か？
323 名前： >319 投稿日： 2000/10/04(水) 20:35: ヤフー当局や、いっそのこと消費者センターに相談にのってもらうのがいいのでは？
売っている当人も自分がやっているのが○○屋行為（ここまで来ると押し売りか？）に他ならないと分っているだろうに。
324 名前： 名無しの笛の踊い 投稿日： 2000/10/04(水) 22:15: いいじゃん、ざまーみろだ。
ドイツでは訪日キャンセルされるだろうと、
新聞に書かれているらしいよ。

って、書くと、ヤフオク出品者は「必ず来日します」って
フォローを書くだろうな（笑）
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/05(木) 19:50: >323
ダフ屋行為って、どういうことを言うの?
金券屋みたいに看板上げてれば、原価以上で売ってもOKなわけ？
326 名前： それも同類 投稿日： 2000/10/05(木) 19:59: ＞３２５

ダフ屋は路上などに限定されているけど、ダフ屋行為は
店やネットも含まれ、法の不備で逮捕されないだけ。

みんなでいじめよう。そいつら。
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 21:56: >325
金券屋も、プレミアのあるチケットは、”委託販売”でしょ。
誰かの委託を受けて販売していること。
そのため、金券屋は罪には問われない。
328 名前： それも同類 投稿日： 2000/10/07(土) 06:37: うそつけ（笑）

委託販売なら許されるならば、ヤクでもOKかい？
329 名前： 各無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 06:38: ヴァントは、どこのホテルに泊るの？
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 15:14: 路上とかのダフ屋行為は、東京だと迷惑防止条例で取り締まられるみたいなのですが、店舗で値段を上乗せして販売する行為って、どの法規で取り締まられるんでしょうか。
ヤクは、覚醒剤取締法があるから、法定の除外事由がない限り所持・譲渡などが取り締まられますね。
331 名前： ダフ屋と黒江 投稿日： 2000/10/07(土) 15:18: 需要と供給があるから成り立ってる商売。
ねたむな、ねたむな。
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 15:38: ダフ屋が取り締まられるのって、その稼ぎから
税務署が税金を回収することが出来ないからでしょ。
簡単簡単
333 名前： 迷惑防止条例 投稿日： 2000/10/07(土) 17:40: （乗車券等の不当な売買行為（ダフヤ行為）の禁止）
第二条　何人も、乗車券、急行券、指定券、寝台券その他公共の運送機関を利用しつる権
利を証する物又は入場券、観覧券その他公共の娯楽施設を利用しうる権利を証する物（以
下「乗車券等」という。）を不特定の者に転売し、又は不特定の者に転売する目的を有す
る者に交付するため、乗車券等を、公衆に発売する場所において、買い、又は公衆の列に
加わって買おうとしてはならない。
２　何人も、転売する目的で得た乗車券等を、道路、公園、広場、駅、空港、埠頭、興行
場、飲食店その他公衆が出入りすることができる場所（以下「公共の場所」という。）に
おいて、不特定の者に、売り、又は人を勧誘して売ろうとしてはならない。
　　　
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 18:49: >333
だからさ、自分で行こうと思って買ったコンサートのチケット（=最初から転売を目的と
していない）を、都合が悪くなったりして行けなくなったからオークションに
かけたりして原価以上で売っても、法的にはなんの問題もないってことだよね。
ダフ屋行為だとか言って騒いでいるヤツは、無知かひがみか頭悪いだけって言うこと。
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 19:25: >334
ん？
第二条第一項は「不特定の者に転売してはならない。」ということでしょ。
友人、知り合いなど特定の人に転売するのはいいけど、
オークションで不特定多数に転売するのは違法なの。
336 名前： 咎無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 19:34: ここは、ダフ行為常習者がたむろしているな
337 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:13: もともと需要に見合った値段にしないからダフ屋も出るし
場違いなドキュンもひょこひょこ聴きに来る。

また、それほど人気のない演奏会だと最初からわざと買わないで
都合で行けなくなった人から安く買い叩くのを狙って
当日の会場前で待ってるおっさんとかいるけど、そうまでして
数聴いてどうしようというのか。悲しい人種だ。
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 22:38: >335
　あ。１項はそう読むのか。客観的構成要件は「買う」行為と「買おうとする」行為であって、「不特定多数の者への転売」のところは目的犯の目的と読んでいた。
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 00:21: ＞３３４
どこかでその言い分聞いた事あるぞ。
もしかしてヤフーのオークションに余ったチケットを出していて、
掲示板で自己の言い分展開していた人じゃないか。
たしかookinaosewadaとか名乗っていたな。
それでブルックナートビで誰かとやり合っていた。
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 00:30: ダフ行為常習者の皆さん。
ついでに儲けは雑所得として税務署へ申告してますか？
国税はネットを使った取引への課税強化していく方針だそうです。
こそこそやりたいのもわかりますが脱税は重罪ですよ。
あまり大きな事言い過ぎて墓穴ほらないでね。
341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 00:39: ＞３３９
ここでしょ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 00:46: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　なんか本題からずれたスレッドになっちまったな。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 00:50: >339
ばれた？(^^;;)
なんて素直な子なんだろ＞俺

でもさぁ、Yahooオークションって「不特定多数」になるのかな？
一応登録された会員だけに利用は限られてるよね。確かに相手とは面識がないけれど、
ある意味では「特定多数」じゃないかって言う気もするけど。
おしえて～＞335どの！
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 01:14: >>343
東京ドームの前にいるダフ屋だって、
「東京ドームに来た人」にしか声をかけないでしょ。
しかも、チケットを欲しそうに、キョロキョロしている人だけに。
それで、特定多数だという言い訳は通用しないよ。

会員制だからって、法律から逃れられるわけじゃないよ。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 01:49: >344
では、「特定多数」と「不特定多数」の違いを説明してくれる？
346 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 01:55: 特定多数なんて日本語あるのかい？（ﾜﾗ
347 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 02:02: 不特定とは「特にこれと定まっていないこと」だって。
特に売る相手を決めず、最も高い値段を付けた人に
チケットをオークションで転売するのは違法じゃ。違うか？
348 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/08(日) 09:33: ところで、どなたか１１月頭にハンブルクに聴きにいかれる方っていませんか？
そのときの様子で、来日実現の可能性がつかめるような気もするのですが。
349 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 10:26: べつに、俺に迷惑かけない限りは、ダフ屋なんていくらはびこったってかまわないよ。
ここでぶつくさ言ってる人達って、引っかかった経験あり？
350 名前： >349 投稿日： 2000/10/08(日) 11:28: はい、あんたもダフ行為者だな（笑）
351 名前： ＞３５０ 投稿日： 2000/10/08(日) 16:19: 意味不明（藁
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 18:35: 理屈から言うと、不必要にチケットを集められると特定の人にチケットが集中するから、
他の人は入手がそれだけ難しくなるのでダフ行為をやる人はやはり迷惑なのでは。
おまけにその特定の人は余ったチケットをオークションで流すわけだから、
とどのつまり特定の人がチケット集めにかかった費用を結果的に上乗せさせられる事になる。
これではただでさえ高いチケットがますます高い金出さなければ入手出来なくなってしまう。
なんかそれって馬鹿馬鹿しい気がするんですけど。
353 名前： 名無しさん5x86 投稿日： 2000/10/08(日) 19:17: 最初から完全にオークションか、もともと購入希望者が
席数を大きく上回らない価格にするかすればよいと思う。
本当に聴きたい人、話題のために行く人、転売狙いで買う連中
を発売時に区別するのは不可能だし、「いくら払うか」を
シグナルにするしかない。
354 名前： あんたたち馬鹿ねえ 投稿日： 2000/10/08(日) 19:41: オークションを道義的にも問題ないと思っているバカよ。
高くても売れると音楽事務所が判断すれば、一斉に値上げするぞ。
ヴァントを最高1万9千円で抑えたカジモトはあんたたちと違って
良心があるね。
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 20:34: ヴァント？、つまらんよ。
356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 22:30: オークションていったん加熱しだすと一時的にせよ価格変動が止まらなくなる事あるよね。
話少し違うけどバブルの時絵画などが一時的に１０倍越える位にまで価格が
跳ね上がったことあったよね。
で今はと言うと逆にしぼみすぎて価格が付かないくらいになってしまった。
現物あつかう場合などは長い目で見ればどうって事ないんだろうけど、
その時その時間を扱うチケットなどにはなかなか馴染まないところがあるのかもしれないね。
357 名前： 名蕉しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/09(月) 13:31: 明日からヴァントのキャンセル発売だな＞カジモト
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 16:01: >347
333をよく読んでみな。原価以上で転売することは要件にはなってないんだよね。
つまり、オークションがダフ屋行為なら、原価もしくは原価以下での転売を決めている
BBSもダフ屋行為ってことだよ。なぜなら、余ったチケットを転売するにあたって、その
相手をネット上で公開募集するという本質的な部分は全く同じなんだから。
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/09(月) 16:40: 　従って、グレイトのエンジンがフル回転になったのは、第１楽章のコーダからであった。トランペットの音を思い切って割った上で最強奏させ、きりりと締まった鋭い音は矢張りウィーンフィルを連想させる。体に染み着いたものなのか。第２楽章の第２部や３楽章のトリオでは弦が歌いに歌っており、その流れも実に自然。音楽の表情の移ろいが感じられる演奏は最近のジークハルト＝東響もそうであるが、逆に都響やＮ響ではなかなか難しい。隙が無いようにみえて、隙だらけの演奏が都響、Ｎ響には極めて多いのではないか。２楽章は冒頭はアンダンテで、大町の取ったテンポはやや早足のようにも思えたのだが、音楽に厚みを重ねて行く上手い進行の所為もあって、次第に適切な早さに感じられるようになるのは流石だ。<BR>
フィナーレでも初めは、中庸の音楽なのに（例えば低音を控えめにするなどのバランス配慮）、段階を経る毎に音楽が長大な幅をもって感じられるのが特徴だ。リズムを先に立たせて演奏するインマゼールなどのやり方はＣＤではそれなりにスリリングではあるが、実演では先日の来日公演が如実に示したようにオケが持たないギスギスした演奏になってしまう。ソロを立てていた弦楽セクションもこの楽章だけは主張をしていた、特に最後の「Ｃ」音の連続の部分の超絶的な厚みと一体感は空前絶後といえまいか。久しぶりに演奏終了直後にスタンディングオベーションを敢行してしまった（いや、体が自然に動いたのだ）演奏会なのだった。<BR>
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/09(月) 17:02: 問答無用　ダフ行為常習者は音楽愛好者の敵　消えろ　うざい！
361 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/09(月) 17:04: ダフ屋のいいわけは、汚ねえ。
362 名前： 半可通 投稿日： 2000/10/09(月) 17:09: お前ら、もういいから、閑古鳥が鳴いてる日本のオケに逝ってやれや
国産品愛好運動を！
363 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/09(月) 17:41: ＞３６２

うるせえ！
364 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/09(月) 18:24: ダフ屋はキャンセル発売分も買い占めるのでしょうか？
10/12,13,14は初台付近では、前座としてダフ屋vs取り締まり隊の
攻防が見られるかもしれない。
で、肝心の本番はキャンセルになったりして、、、
365 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/09(月) 22:55: しかし、いかにファーストクラスで来るとはいえ、８８歳だか８９歳の身体への負担は相当なものだと思う。
それに、時差はいかんともしがたいだろうし。
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 03:23: ヴァントがダフネタになると考える人なんて、ごく一部だと思いますがね。
最初から需給バランスが読めていないんじゃないの？
367 名前： ＞３６５ 投稿日： 2000/10/10(火) 08:03: 誰か書いていたけど、初日はキャンセルされる可能性が
大きいと思うよ。
一番、公演の成立する可能性のあるのは二日目だな。

直前キャンセルに備えて払い戻し金（一部払い戻し）の準備や
代理指揮者の準備は大変だと思う。
ヴァントの代わりで聴衆を納得させられるのは、やっぱり朝比奈しか
いないね。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 20:54: カジモト・フレンズの自動引き落しでヴァントのチケット買われた方に質問があります。
今日まで自動引き落としがないので、チケットの確保は大丈夫かと問い合わせた（今日の３時からキャンセル分の発売だったから）のですが、「事務手続きが混雑していて、請求は公演の後になるかもしれません」などと言われてしまいました。
チケットもいまだに届かないのですが、カジモト・フレンズはこうした対応が当たり前なのでしょうか？
369 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 22:05: age
370 名前： ＞３６８ 投稿日： 2000/10/11(水) 01:20: えっ！今日電話したらチケットの配送は今日で全部したって
言ってたよ。２、３日中に着くらしいけどなんか心配になってきたなー。
371 名前： 368 投稿日： 2000/10/11(水) 11:13: 今日やっとチケット届きました。
それにしても遅すぎ・・・。
372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 12:41: 　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯＜　＞３６８良かったね
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼
　　　　　　（＿／　ｌｌ＼＿）
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/11(水) 12:52: >368

売り出しが9/21なんだから、カードの引き落としなんてみんなまだなんじゃない？
374 名前： 368 投稿日： 2000/10/11(水) 13:31: いやチケットが全然届かなかったので心配でして。
カードの引き落としも初めてだったもので大丈夫かなと。
でも今日チケットが届いたので安心したところです。
375 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 16:57: チケット届いて安心しても、
本当に来日できるのか不安だな～
376 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 17:07: 来日できて安心しても、
逝っちゃわないか不安だな～
377 名前： ＞376 投稿日： 2000/10/11(水) 23:36: 大丈夫。そっくりさん用意したから。
378 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 03:41: ヴァントは来日してコンサートは開かれます。
ただ演奏はどの程度のものになるのかはわかりませんが。
色々騒がれていますが健康状態は今のところ問題はないですし、
何よりも本人の希望で来るのですからね。
要するに日本でのヴァント人気に気を良くしてらっしゃるのですよ。
あと万一来日中止の場合も払い戻されるだけです。
それよりこのスレッドそもそも来日そのものの是非を問うものではなかったのですか。
大分本来の趣旨からはずれている様に思えるのですけど。
379 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 03:42: >377
ギュンター・ワントさんです。
NHKに出た事もある、有名なそっくりさんです。
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 03:44: >378
梶本の人？
何で今頃そんなに強調するの？
何だかますます心配になってきたぞよ。
381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 03:48: ＞それ本物。
昔はそう読んでいたの名前をね。
382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 04:12: 今度来るそっくりさんは、NHKに出ていたワントさんじゃなくって、
ギュンター・ワンドさんらしいです。
383 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 05:07: NHKはヴァヴィヴヴェヴォの字にはモザイク入っちゃうからね。
何だかいかがわしいって事で自主規制してるんだよね。
384 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 05:42: NHKでヴァヴィヴヴェヴォが映るのは深夜番組だけです。
灯りを消してそっと見ていると、とっても淫靡なんです。
385 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 10:14: age
386 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 10:24: でもNHK、「おまんこ」の四字は堂々と放送してたよ。←本当
387 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 12:01: むかしはＮＨＫもちゃんと「きちがいピエロ」って声に出して読んでいたのになぁ…
388 名前：侍投稿日： 2000/10/12(木) 18:13: 今回のヴァント・ＮＤＲ来日公演のＮＨＫによるハイビジョン収録は、２・３日目を収録する事が内定した模様。

海外へ行ってました為にお知らせが遅れました事をお詫び申し上げます。
389 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 22:52: 侍さん
いつも本当にどうもありがとうございます
そうですか２日と３日ですか
そうすると初日はまさかキャンセルなんて事はないですよね
うーん　なんか少しばかり心配になってきました
でもまあ大丈夫かな(^^；
390 名前：＞投稿日： 2000/10/13(金) 07:01: http://homepage1.nifty.com/yoshida/ticket/

ヴァントのチケット定価で譲ります＆譲ってコーナーがあるよ
ここで買って金券ショップで売らないやうに（笑）
391 名前： ＞３８９ 投稿日： 2000/10/13(金) 07:04: 今回はヴァント出演中止や公演中止になったら払い戻しする
みたいだから、チケットは３日分持っていたほうが無難だね。
あの高齢で３日とも指揮できるとはとても思えないし。
当日チケット譲ってという人多数出るだろうから、余らしても
大丈夫だろう。
392 名前： ＞３９０ 投稿日： 2000/10/13(金) 11:17: サンキューです。
393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/13(金) 11:18: 招待客が少ない日に行きたいものだ。
394 名前： 予言者 投稿日： 2000/10/13(金) 13:41: 招待客は老巨匠よりも先に逝ってしまい、ブルックナーは寝息で満たされるであらふ。
395 名前： ＞392 投稿日： 2000/10/13(金) 21:14: あのチケットコーナーは随時書きこまれるから、本当に
行きたいものがあれば一時間ごとに見たほうがいいよ。
《体験談）
396 名前： >394 投稿日： 2000/10/13(金) 22:36: そして、老巨匠も日本嫌いになるってワケか。
397 名前：予想投稿日： 2000/10/13(金) 22:38: １日目：招待客多数　イビキ合唱団も演奏に加わる
２日目：前日のイビキに激怒し、公演中止
３日目：激怒で血圧が上がり、公演中止
398 名前： >397 投稿日： 2000/10/13(金) 23:06: イビキ合唱団って何だ？
今までそんなにイビキばかりの演奏会あったんかい？（ﾜﾗ
399 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/13(金) 23:31: 招待客多数は２日目じゃなかったでしたっけ？
１日目はホールで十分な練習が出来ていないとゲネプロに変更。
３日目は招待客のイビキに怒って中止。
と聞いておりますが。
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 03:55: 400
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 15:32: 協賛企業の招待客が1000人いるって噂は本当ですか？
だとしたら呆れた！
402 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 18:39: 今日の朝日新聞・夕刊にヴァントの記事が出ていますね。
それによると「ずっと日本には行きたいと思っていた」そうで、10年間のブランクが開いたのは96・97年と体調不良だったこと。
それに89年に転倒事故で骨折して、その後遺症があることなどを理由に挙げたそうです。
舞台に登場する際に介添人を連れているのは、足の骨折の後遺症のためだったんですね。
ミュンヘンで転倒しそうになったのも足の痛みが原因だったとのことです。
「周りが最高の準備を整えてくれている。神様がきっと助けてくれるでしょう」と本人も来日するのを楽しみにしているようです。
403 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 19:19: いいぞ　マエストロ・ヴァント！！
私たちは貴方をお待ちしています。
しかしここで色々言っていたけど事実はこんなもんなのだよね。
あとは無事来日して演奏会が始まるのを待つだけだな。
404 名前： おせっかい 投稿日： 2000/10/14(土) 21:49: １４日２１：４５
いまだにちょくちょくローソンチケットでは３日目のＡ席がうりに出てます。
ｉモードできる人チェック！！
405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 23:45: ＞おせっかい
情報サンキュー　(^^)
406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 04:53: ○○生命のいびき合唱隊が初日に1000人入るそうです。
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 05:13: げ
408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 08:06: Ｎ生命？
ヴァントのキャンセル保険とバーターだって？
409 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 19:24: ヴァントは88歳でＮ生命に入ったんですか？
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 12:52: ４１０
411 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 13:44: 今回のスポンサーはＮ生命で、とにかくＮ生命筋が1000人入るそうです。
初日の噂が強いのですが、まさか1700人のキャパに一度に1000人もブチ
込んでくる事は無いでしょう。
それにしても、オケはエキストラが結構入るという噂です。本来休暇
だったところに無理矢理ツアーをねじ込んだので、NDRは各団員の年間
労働日数から参加団員を決めなくてはなりませんが、予期しなかった
10日間の超過勤務ですから、エキストラを頼む必要が出ているのです。

しかし、こう考えてくると、何とも悪条件が揃っていますね。
音楽していない時はひたすら眠っているご老人にとってあまりに過酷
な日程に加え、気心知れたオケだからこそ名演を繰り広げてきたのに、
そのオケはエキストラ入り。
しかも巨大スポンサーが野村証券のあの悪夢を繰り返してくれる可能性
もある。

NDRでは中止（延期）した11/7のＣ定期の会員にのために１回無料ご招待
付きの詫び状まで出して収拾を計っているようですが、抗議が殺到して
いるらしい。ハンブルクのかかりつけの病院も否定的なコメントを出して
いるとか。

先日の朝日にヨイショ記事なんか出るところを見ると、何が何でも既成
事実を作っちまえといった意図が見え見えなんですが、それだけにまだ
一波乱ありそうな雰囲気です。
412 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 18:22: 梶本は「売っちまえば勝ち」って商法なんだろうね。関西商人なりふり構わず、だね。
これじゃあ、出来はハンブルクで聴くのから何割引かしないといけないかもね。
ヴァント翁だって、「日本に行くのが夢でした」みたいな、温泉に行くお爺さん
みたいなコメントだしね。
いつものヴァントなら「オレのブルックナーを聴け。わからんヤツらは来るな。」
くらい言いそうなものだけどね。
それを言っちゃあ、Ｎ生命ご一行様は締め出しくらうから伏せてある、という事だね。
まさか、オークションで買った人が本当にいたとしたら、それこそ悲惨だね。

まあ、悪条件が重なったなかでの精一杯の名演に期待しましょう。
でもきっと必ず「本来はこんなもんじゃない」という輩が続々出てくるね。
日本からハンブルク詣でしている人が少なくとも50人はいるからね。
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 20:58: 「音友」の１１月号にヴァントのインタビューが掲載されています。
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 19:45: 現地の定期会員からコンサート取り上げてまで強行されるのか．．．。
Ｃは延期らしいけど、そのときに振るのはヴァントじゃなくてエッシェンバッハなんだってね。
一回無料どころか、１シーズン（ヴァント入りで）無料にして貰うくらいじゃないと、納得いかんだろうなぁ。
415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 20:39: ハンブルク市民は怒ってます。
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 02:37: ＞４１５さん
いいじゃん
勝手に怒らせとけば。

それよりヴァント翁の希望とおりの演奏会になれるかが気がかりです。
個人的には温泉ででもゆっくりくつろいで、
一ヶ月位余裕もった演奏会になって欲しかったです。
あれだけ日本に来ること希望してもらえるなんて光栄ですから。
東京は大都市なのに大変清潔だったなんて言われると、
最近の現実が酷くなった来ているのでかなり恥ずかしい気もします。
３日間　無事終わるといいですね。
417 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 03:11: 爺さん、ボケが始まってんとちゃうか？
ヨイショが過ぎるのが気になる。
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 04:45: 416みたいな世間知らずで自分勝手なお人好しが大勢いるから呼屋の
非常識がまかりとおる。
向こうじゃ20年ヴァント聴いてきた人達が「爺さん、無理するんじゃ
ない。そんなキツい計画、考え直したらどうだ？」ってずっと直言
していて、それはヴァントも知ってるんだよ。どうせ聴くならもっと
良い条件で聴きたいって、あんたもそう思うだろう。向こうもそう
思っているんだよ。下手したらそのまま冥土の土産になるかもしれん
程ハードなツアーを、あわてて定期を１回取り消さなくちゃならない
程のドタバタぶりで周到な準備もせずに強引に仕組んじまった呼屋に
対して、ハンブルク市民はあまりにも非常識だと怒ってるんだよ。
（即席にでっち上げた計画で自信が無いもんだから、みじめな言い訳
とか嘘ばかりじゃあないか、公演チラシ。）
どんなアーティストだってインタビューがあればヴァントが言ってる
くらいの事は言うよ。（社交辞令のヤツも中にはいるとは思うが。）
だからって、それをそのまま商売に使う事は無いだろう。相手は音楽
してない時は喰ってるか眠ってるかの年寄りだ。大切に労るのが本筋
ってもんだ。あんたんちの爺さんだったら、こんなキツい計画、親族
の誰もＯＫしないだろうて。そういう事よ。
オレもあんたの言うとおり、もっとゆったりした日程で万全の体調と
準備の上で計画やって欲しいって事よ。これが最後なんだからな。
まあ、皆そう思うだろうが。
419 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/20(金) 10:54: ＞418
ヴァントがそれでも来るっていってんだからいいじゃん。
それとも無理やり拉致して連れてくるのか？
隠居した爺さんじゃなくて現役のアーティストなんだから
ムリは百も承知じゃないの。
それで万が一寿命を縮めたとしても本望だろうよきっと。
かけだしのアイドル歌手じゃあるまいし、
イヤならイヤといえるだろう、あの年齢なら。
きんさんぎんさんなんか100歳超えてからあちこち出かけまくって、
かえって寿命が伸びたんじゃないか？
ハンブルク市民が呼び屋に文句いうのは筋違い。
420 名前： ＞４１８ 投稿日： 2000/10/20(金) 12:25: 大きなお世話だよ、契約書にサインした時点で全ては自己責任だよ。
他人がゴチャゴチャ言うことはない。
おせっかいだな。
421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 12:40: マエストロ・ヴァントは、自分のＣＤを高く評価し尚かつ慕ってくれるファンの
大勢いる日本で、録音ではない生の演奏を真から聞かせたくなったのではないかな。
確かに高齢にはきついかもしれないけど、私はそんなマエストロの希望を
笑顔で叶えさせてあげたい。
４１８さんの仰ることもわかるけど、これは回りが決めることではないのでは。
422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 14:00: ヴァントが自分のマネージメントとは関係なく発言した事が一人歩き
してしまった結果、多少の混乱が生じたのではないでしょうか？
ヴァント・NDR側に足並みが揃っていないのは事実のようです。大体、
NDRは10月に入るまでこの件を公式に発表しようとしていないのです
から。ヴァントはそう発言したとしても、マネージメントとNDRは正式
にはサインしていなかった可能性が高いと思います。もしかしたら、
NDRがこのツアーを正当なものと認めていないうちにチケットが完売に
なってしまったというのが本当のところかもしれません。ハンブルク
市民に不満を持つ人達が出るのは当然です。彼らは税金とか聴取料を
払ってNDRを支えていますから。

420,421さんの発言ですが、サインをするのはヴァントだけでは無く、
ヴァントのマネージメントとNDRも当然サインする訳です。周到に計画
し、手順を踏んでサインしていれば、こんなドタバタにはならないで
しょう。いかにヴァントが巨匠だからと言っても、その純粋な願望
だけではツアーは成立させられません。NDRはヴァントの私企業でも
民間企業でもなく北ドイツ放送の仕事が本業ですから、事はそう単純
には運ばないのです。実際に９月も末になってやっとメンバーの調整
を始めたようですが、本来勤務計画に無かった事ですから、当然不足
が生じ、普段ヴァントの指揮で弾いていないエキストラが入ります。
ドタバタの結果、十分な条件が整っていない可能性が高い公演です
から、いつものヴァントのような十全な演奏を聴かせてくれる公演を
望む人ほどゴチャゴチャ言うのです。
障害を乗り越えて、奇跡的な名演が生まれる事を期待したいです。
423 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 15:40: 奇跡的名演きぼ～ん！
そうなれば、良かった良かったでみんなチャラだね。
梶本もダフ屋も大喜びーーー！
424 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 18:48: ＞４２２さん
あれ？
どこかに前回のＮＤＲ来日時に、すでに団員の日程表には１１月は
日本てでていたと書いてあったけどな。
それでその団員は、１１月は又日本に行くよと聞いた人に答えたと
その文章には書いてあったけどな。
そうそう確か何号か前の「ぶらあぼ」だったと思うよ。
425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 19:35: >424
あれですね、私も団員から聞きました。
次の来日はいつですか？　と尋ねたら、11月にある今シーズン唯一の
12日休暇に「日本公演」て馬鹿げた噂が出ているけど、皆悪い冗談だ
と思ってる、とか言ってました。
実際に「休暇なんだけど、連絡があるまで勝手に予定を入れるな」とか
言われていたらしい。

それにしても、NDRが春に来たときはエッシェンバッハが事実上２種類
のプログラムしか持ってきていなかったから、これは後からヴァントの
発表がある臭いな、と思っていたのですが、実際にあの頃ヴァントは
体空いていたのですから、あの時来ていればずっと楽だったのにと思い
ますですよ。
お爺さん、何であの時来なかったの？
426 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 19:44: 飛行機に乗りおくれちゃったんじゃないか？
427 名前：宴楽投稿日： 2000/10/20(金) 23:36: 山田くん４２６さんに座布団１枚ね。
428 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 00:32: なるほど、それでどうしても日本に行きたくて堪らないのだね。
ベッドごと飛行機に載せるとかいう話だね。
いつも眠っているのでどうせ座席はいらないという話だ。
429 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 00:41: 同じギュンターだと、ヘルマンス氏はまだご存命なのかな？。
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 00:42: なあんだ、ずっと眠ってるんだったら時差ボケもなくて体調万全じゃん！
431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 01:12: 本番になっても起きてこなかったりして、、、
432 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 05:44: ＞４３１
大丈夫。ベットごと指揮台まで運ぶから。
433 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 09:16: 眠れる森のヴァント…
434 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 10:32: 起きてこなかったら、やっぱ全額払い戻しですか？
435 名前： 起きて来れなかったら 投稿日： 2000/10/21(土) 10:39: そのままホルマリンにつけます
436 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 11:03: 日本生命が満期になったので受け取りに来るのだそうです。
寝てもいられないでしょう・・・受け取らねば！
437 名前： 音無し鼓 投稿日： 2000/10/21(土) 20:57: ハンブルク市民が、ハンブルク市民が、と怒っておったオッちゃん、ハンブルク市民が何人いるのかしってんの？こんな同国バカ首相がいうような表現は二度と使って欲しくない。もっと具体的に書きなさい。
それでこの板も音友にインタビューが出たことでもあるし、そろそろ新たに立て替えません？「ヴァントをどう聴くか」とか？　なんていったって今回の日本プロはヴァントの日本のファンに対する白鳥の歌なんだよね。
438 名前： 音無し鼓 投稿日： 2000/10/21(土) 21:03: ＞同国バカ首相→某国バカ首相の間違い。謹んで訂正させていただきます。
コンサートまであと３週間だよ。もっと勉強しようよ！　みんなチケット手に入れたんだろ？
439 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 21:48: >437
この思い上がりメが！
440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 22:16: でも４３７の言うこと一理ある。
人（この場合ハンブルク市民の事）がどうだからでなくて、
自分がどう考えるかだとおもうよ。
私はヴァント及び関係者に感謝してこの演奏会を聞きに行きます。
それがヴァントの気持ちに一番応える事だと思うからです。
441 名前： ＞４３７ 投稿日： 2000/10/21(土) 23:39: ＞ハンブルク市民が、ハンブルク市民が、と怒っておったオッちゃん、ハンブルク市民が何人いるのかしってんの？
＞こんな同国バカ首相がいうような表現は二度と使って欲しくない。もっと具体的に書きなさい。

ハンブルク市民、ハンブルク市民とホザくこのオッチャン、某ＢＢＳで「ＮＨＫ交響楽団は放送局のオケなんだから
現代音楽をやれ、それが使命だ、ガイコクの放送局のオケはみんなそうしている」とピントのズレたことを延々
のたまうバカなんで相手にしない方がいいよ。
アタマおかしいんだから。
442 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 23:42: やっちまったね。
443 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 00:22: 443
444 名前： 音無し鼓 投稿日： 2000/10/23(月) 16:35: 朝日新聞記事「２１、２２日の両日、東京ドームで開かれたプロ野球日本シリーズ「巨人―ダイエー戦」の第１戦と第２戦の入場券を高く転売したとして、警視庁生活安全特別捜査隊と富坂署などは２３日、茨城県土浦市西根南１丁目、無職谷俊忠容疑者（３０）ら無職の男５人を、東京都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕した、と発表した。入場券は最高で定価の８倍で売られていた。
調べでは、谷容疑者は２１日午後零時半ごろ、東京都千代田区内で、第１戦の指定席券（定価３０００円）２枚を、埼玉県大宮市の大学生（２６）に５万円で売った疑い。ほかに無職の男４人もこの日と翌日、ドーム周辺などで入場券を埼玉県川口市の会社員（２８）ら４人に高く売っていたという。」
ヴァントさんのコンサートもこれでヘンな男たちに付きまとわれないですむのでしょうか？　港区は面倒見ないのかなあ？
445 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 18:16: 大学生（２６）(藁
446 名前： 音無し鼓 投稿日： 2000/10/24(火) 17:29: 日本生命がスポンサーって、どこに書いてあるの？チラシにはないよ！
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 19:28: >>438
＞コンサートまであと３週間だよ。もっと勉強しようよ！
とりあえず、ブル９のスコア買ってきて読んでます。
448 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/24(火) 20:49: 休暇を潰されて内心怒り狂っている団員が、
すでに恍惚の人となりつつある老齢者の棒の下、
どんな演奏をするであろうかお判りでないですか？
どうせ御用評論家連中は絶賛するでしょうけれど、
まだ西の御大の方が数段上等なブルックナーを振れるでしょう。
ヴァント翁はスイスで余生を全うすればよいのです。
すでに過去の人なのに、なぜか生涯の最晩年に
脚光を浴びてしまった平凡な職人の悲劇ですな。
駅前のラーメン屋の老店主が、
突然「巨匠」と持ち上げられて舞い上がっている姿は、
あまり見ていて気持ちのいいものではないですね。
449 名前： 名無しのゴンベ 投稿日： 2000/10/25(水) 02:59: 西の御大は「もどき」をお売りになる100円ショップの店主。ヴァント先生とはクラスが違う。比較の対象にはならない。
分からない人は聴かなければよい。それだけのこと。ちなみに今秋の公演はＮＤＲ響の団員も春にみんな知っていたよ。
こういうガセネタでいつまでも踊り狂うのはどうでしょうか？
450 名前： 名無しのゴンベ 投稿日： 2000/10/25(水) 03:00: 西の御大は「もどき」をお売りになる100円ショップの店主。ヴァント先生とはクラスが違う。比較の対象にはならない。分からない人は聴かなければよい。それだけのこと。ちなみに今秋の公演はＮＤＲ響の団員も春にみんな知っていたよ。こういうガセネタでいつまでも踊り狂うのはどうでしょうか？
451 名前： 名無しのゴンベ 投稿日： 2000/10/25(水) 03:01: 西の御大は「もどき」をお売りになる100円ショップの店主。
ヴァント先生とはクラスが違う。比較の対象にはならない。
分からない人は聴かなければよい。それだけのこと。
ちなみに今秋の公演はＮＤＲ響の団員も春にみんな知っていたよ。
こういうガセネタでいつまでも踊り狂うのはどうでしょうか？
452 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 07:52: 朝比奈とヴァントの違い

朝比奈はオケの団員にめちゃめちゃバカにされているが
ヴァントはめちゃめちゃ尊敬されている。
453 名前： 名無しのゴンベ 投稿日： 2000/10/25(水) 08:31: 大フィルの団員は、お約束で御大の悪口を言います。
しゃれみたいなものです。
ＮＤＲ団員はどうなのか知りませんが・・・・・
ドイツではヴァント・マニアはネオナチすれすれの連中と
思われているみたいですが、
日本でも事情はさほど変わらないようですね。
454 名前： ゴンベ 投稿日： 2000/10/25(水) 09:26: ＞453ヴァントはドイツでネオナチだなんていわれてないよ。
彼のナチ嫌いは有名です。人種差別も憎んでい�