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許 光 俊 も 考 え よ う
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/09(水) 20:57
宇野功芳スレがあるなら後継者とも言える
この人のスレもあっていいでしょう。
「クラシックは滅亡する」と連発して
あちこちに文章を書き散らしている
批評界の五島勉。(笑)


2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/09(水) 21:02
時間とトラフィックの無駄だと思いますが・・・


3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/09(水) 21:38
この人、裏情報ガンガン知っているんだから、
ネットに書けばいいのにねえ。



4 名前: 許光俊 投稿日: 2000/08/09(水) 22:25
いや、以前ニフティに「ぶひぶひ」という名前でカキコしたら、
お仲間まで退いちゃったっていう苦い過去があるもんで…


5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/10(木) 00:18
あげ


6 名前: もなっち 投稿日: 2000/08/10(木) 00:33


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >4 ファンです。青弓社の最新刊はいつ出ますか?
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)


7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/10(木) 15:15
私もファンですね。


8 名前: 名無しさん@もなっち大好き 投稿日: 2000/08/10(木) 17:24
もなっちって、許光俊とアンサンブル・サクラが好きなのか。
かわいい顔して、けっこうひねくれてるな。


9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/10(木) 19:55
許さんと渡辺和彦さんの対談を実現させたいですね。
テーマは
「ミュンヘン時代のチェリはチェリのミイラか?」
「ハイフェッツについて」「クラシックは滅亡するか?」なんてどうでしょう?(笑)



10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/10(木) 21:37
「ヴァントを推薦した俺がバカだった」
「朝比奈逝ってよし」
なんかやりそう。

でもオレ的には… 許(ゆる)さん。


11 名前: やはりこのフレーズはこの方に言っていただかなくては 投稿日: 2000/08/11(金) 14:54
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  朝比奈逝ってよし!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 23:18
あげ


13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 04:15
>11
もうすぐ本当に逝く人に言うのはどうかと。


14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 14:27
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  でも、許なら本当に言いかねんぞ
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 16:22
ヒョーロンカなんてどうでも良いとおもうけど。


16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 18:38
どうでもいい評論家が多い事は確かですがね・・・


17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 20:03
あげる


18 名前: ハンスリック 投稿日: 2000/08/12(土) 20:09
ワーグナーは認めません


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 21:04
渡辺和彦氏は競馬ライターに転身した模様。
前に音楽の本に競馬ネタ書いてた。



20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 22:35
なんとかいう馬が凱旋門賞で入賞したとかいう話ですか?


21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 15:11
gea


22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 15:28
エルコンドルパサーでしたっけ?


23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 15:30
あれは良い馬でした・・・ジャパンカップ美味しい馬券
だったなぁ〜


24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 00:40
許さんの推薦盤ザンデルリンク/ベルリン響のチャイコ5番のCDが
近所の書店で500円で売られてた。(海賊じゃなくてDENONの正規盤)



25 名前: もなっち 投稿日: 2000/08/14(月) 10:58
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  ザンデルリンク、CAPRICCIOのブラームス全集の
 (    )   方は輸入元との契約が切れるっていうんで、
 | | |     あわてて買っちゃったよ。
 (__)_)  \__________




26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 21:35
音現でやってた連載「奇想のカデンツァ」を単行本化できないだろうか?
刺激的なお話満載だったな〜 あの連載は。


27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 23:55
あげとく


28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 23:56
間違えた。(笑)


29 名前: >26 投稿日: 2000/08/15(火) 00:28
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  今書いてる「クラシック・プレス」の連載も
 (    )   面白いね。
 | | |     タイトルに写っている猫の写真はギコなのかな?
 (__)_)  \__________


30 名前: >29 投稿日: 2000/08/15(火) 00:51
季刊ですからね〜 せめて月刊誌に連載してほしいです。


31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 01:56
>25
あららー
あわてなくてもいいのに。
その輸入元を通さないとこもあるし。


32 名前: もなっち 投稿日: 2000/08/15(火) 09:34
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  そっか。しまったモナ。
 (    )   でも、演奏よかったからいいや。
 | | |    \__________
 (__)_)  


33 名前: 貴方達 投稿日: 2000/08/15(火) 19:46
こんなん好きね。。


34 名前: でも私は 投稿日: 2000/08/15(火) 19:53
許光俊の著書でギーレンやケーゲルを知った。

それから、First ClassicsやHALLOO(何て読むんや?)




35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 20:45
ギーレン好きだな。ケーゲルって何処に録ってるの?


36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 06:21
あげちゃう


37 名前: >35 投稿日: 2000/08/16(水) 09:13


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●) CDレーベルのこと?
 (    )  ベルリン・クラシックスとか、レーザーライトってとこかな
 | | |    \__________
 (__)_)  


38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 21:59
age


39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 23:51
shitsukokuage


40 名前: >34 投稿日: 2000/08/17(木) 20:48
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●) METEORもね!
 (    )  (ちなみにミーティアと読みます)
 | | |    \__________
 (__)_)  


41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 05:20
q


42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 05:41
42


43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 10:11
43


44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 11:28
鈴木淳史著「クラシック名盤ほめ殺し」(洋泉社)より

天使・学習院筋の噂に過ぎないが、現在の天皇陛下は
   ブルックナーの交響曲を寵愛しておられて、
   なんと隠れ朝比奈ファンであらせられるとか。
悪魔・されば、許光俊なる評論家や鈴木淳史とかいう
   下品な物書きは陛下の寵臣を不当に貶める輩として
   内務省に危険人物視され、特に特高の熾烈な拷問に
   よって思想改造されるやも知れぬ。
   おい、地獄さえぐんだで!
天使・いつの時代の話してんだよ。飛躍しすぎてる。
悪魔・逆賊である彼らの主張は明らかなのだ。
   朝比奈師の演奏なさるブルックナーはその把握が
   全く不十分でその堂々としたテンポに全く根拠がなく、
   「遅くした方が却ってブルックナーのキャラが
   でるかた」という理由だけだという。
   つまり、個が全体に収束する事がなく
   茫洋大味であるとの由。(後略)


45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 12:15
「朝比奈」を「チェリ」に置換しても意味が通るな。


46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 16:46
でも、許先生はチェリを絶賛してるよ。(青弓社刊「クラシックを聴け!」)
朝比奈と違ってチェリの遅さには根拠がある、ってことらしい。
チェリの演奏を聴いた後、ブリューゲルの絵を見て、絵の意味がわかる
ようになったとまで書いてるから。


47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 23:18
>46
なんか権威主義なんかそうでないんかわからないね。許って人。



48 名前: 46 投稿日: 2000/08/19(土) 23:24
権威主義ではないと自称しているようだ。
洋泉社の「クラシックB級グルメ読本」によると、彼の好きな言葉
「邪悪」とは、「王座に奇襲を仕掛けるが、王座が倒れることを期待
してひない。」というものだそうだから。「王座=権威」と考えると
仮定すればね。
しかし、それって55年体制下の万年野党みたい、ともいえそう。


49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 23:58
ageru


50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/20(日) 00:17
>48
>「王座に奇襲を仕掛けるが、王座が倒れることを期待
>していない。」
解釈によっては単なる無責任とも…。ようするに
暴れ屋ってか。


51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/20(日) 10:43
51


52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/20(日) 14:06
>50
 今は暴れ屋だけど、ここ10年ぐらいで本人のスタンスが変わって
しまったことの方が、よほど問題でしょう。
『奇想のカデンツァ』の頃はシオランばりの美文(もちろん
「邪悪」の仮面をチラッと外す時に見せるだけだったが)でもって、
ご本人も最終的には、戦略的な「邪悪」のメタフィクションを外して
一般言論界にまで到達できると考えていたんじゃないのかな。
大先達の吉田秀和のように。福田和也、あるいは諸外国の多くの音楽評論家の
ように。就職クチもかなりの間定まっていなかったようだし。
と・こ・ろ・が
バブルが崩壊して、許が愛してやまぬ想うような質の芸術の
存立構造が一挙に変質してしまったことが、本人にも無関係で
無くなってしまって、またなまじ金子健志との関わりでの実践志向や
チェリやヴァントといった真の巨匠たちと専攻のドイツ語で直接コミュ
ニケーションをとっていたことが、生き残りに必死な出版・レコード業界
の中で裏目に出たといえないか?


53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/20(日) 17:52
>52
ということは結局「邪悪」とか「暴れ屋」を演じなけりゃ
ならんってことか。皮肉なもんだ。
でもこの世界、暴れ屋でないと一般読者は読まないっっていう
事実があるし。(笑)
福田和也だってそう。船戸与一が直木賞を獲ったのは
「作家の値打ち」で船戸全作品採点不能とした福田への
直木賞審査員の当てつけだったとか。つまり「邪悪」だった
からこそ素人への影響力が大きかった事を証明した。

だから許は邪道を名乗りながら正道にしょっちゅうちょっかい
を出す大仁田厚みたいになればいい。


54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 02:23
福田和也氏って「トーマス・マンとフルトヴェングラー」とかいう連載
をどこかで書いてませんでした? 私は読んでないんですが、内容をご存知の方
面白かったか、面白くなかったかだけお教えください。(笑)



55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 14:51
福田和也、クラシックとは関係ない本読んだとき面白くなくて、それ
以来読む気しない。


56 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/08/21(月) 18:39
許先生って、古今東西の指揮者やオーケストラをこき下ろす
「けなし芸」を繰り広げている方ですね。
特に日本の指揮者やオケには「本当は言いたくないが、私が言わないと、
他に誰も言わないから。」とか言いながら、悪口言い倒してますね。
丁度、「ほめ芸」の中○彰宏の対極に位置する人だと思う。
松田洋子の「リスぺクター」で取り上げて欲しかったけど、
一般的知名度は低いのが残念。



57 名前: そうだ葬式行こう 投稿日: 2000/08/21(月) 20:22
邪悪理論礼賛(爆)
>許先生って、古今東西の指揮者やオーケストラをこき下ろす
>けなし芸」を繰り広げている方ですね。
けなしてるけど文章が意図的におちゃらけてるからけなされてる本人が読んでも多
少はその主張について考える余裕が与えられる・・・・というのは楽観的すぎ?。

くそまじめに容赦なく批判するよりは円滑に事が進むのではと思う私はおばかさん?。


58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 23:37

     ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  テンシュッテト万歳。マーラーはこの人だけ!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________




59 名前: >58 投稿日: 2000/08/22(火) 00:17
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  ギコちゃん、耳ずれてるよ。テンシュ「テト」になってるし。
 (    ) \__________
 | | |  
 (__)_)


60 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/08/22(火) 17:31
>57
確かに見かけは「おちゃらけて」ますけど、中身は過激なので、
名指しされた人は、まず怒るのではないかと。
しかし、その内容は的を得ているので、振り上げた拳を下ろす所がない、と
いうことになりますね。


61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/22(火) 22:14
怒る人と面白がる人と両方出る批評と、あたりさわりなくて誰も怒らない
けど、物足りないと思う人の多く出る批評とどちらがいいか、というと、
前者かな。自分が「面白がる人」に入るもんで。
許氏は、ベンヤミンの「ただ殺すことのできる者だけが批評をすることが
できる」という言葉を、評論家の心構えとしてあげてる人だからね。
(青弓社「クラシックを聴け!」P282)


62 名前: 一度で良いから言って欲しいな 投稿日: 2000/08/23(水) 19:03
    ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < ヴァントも逝って良し!
  ./  |    \_____________
 (___/



63 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/08/23(水) 19:14
↑耳がずれてる…。
許先生直伝の、カレーの食べ方(ぐちゃぐちゃにかき混ぜて食べると美味しい)は
とても素晴らしいです。



64 名前: 名無しさんお腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/23(水) 20:52
どーでもいいんだけど、許さんの自宅にはアニメのビデオと
「スーパーボディコンシャス」なんたらとかいうビデオ類が、
山のようにあるのに家に来た人には隠してあるらしい…。


65 名前: 信者 投稿日: 2000/08/23(水) 21:28
いいじゃないですか。評論やるような人は、そのくらい屈折したエピ
ソードがなくっちゃ!


66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 07:57
見たな



67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 09:19
>スーパーボディコンシャス

チェリも体型から好きになったのでは(もちろん晩年の)


68 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/08/24(木) 22:55
アニメのビデオってどんなのでしょう。
宮崎アニメ?それともエッチ系?
後者なら笑ってあげましょう。


69 名前: 許信者 投稿日: 2000/08/25(金) 00:20
許センセ自身の、ちょっと気持ち悪いイラストも萌え!(青弓社の本
だと、本人が書いたイラストが挿し絵としてついている)
でも、本人あのイラストを自分ではカワイイと思っているところが
スゴイ・・・。


70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 07:17
「99年の滅亡を夢見て」って売れたの?


71 名前: >70 投稿日: 2000/08/25(金) 08:48
私も買いました。(笑)


72 名前: もなっち 投稿日: 2000/08/25(金) 09:42

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >70 ぼくも買ったよ。でも、許、宮崎以外はイマイチだったね。
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)



73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 18:43

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  やっぱ批評界の五島勉! きょみつとし!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



74 名前: もなっち 投稿日: 2000/08/25(金) 19:58



  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >73 最初、「きょこうしゅん」だと思ってたよ。
 (    )  「ごちえい」みたいに通称にすれば、もっと親しまれるかも
 | | |    \__________
 (__)_)


75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 20:41

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  くれともふさ とは誰も読んでくれない
 UU ̄ ̄ U U  \_____________





76 名前: >75 投稿日: 2000/08/25(金) 20:45
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  朝生のゲストの時とかは、流石に「くれさん」と言われてるけどね
 (    )  (って、話がクラシックからずれてきてゴメン)
 | | |    \__________
 (__)_)


77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/26(土) 23:30
「クラシック名盤・裏名盤ガイド」(洋泉社)がおもしろい。
その中のラヴェルのピア・コンで許氏が推薦した
アレンス・レーグナー・ベルリン放響の盤の演奏を聞くと
許氏のひねくれ加減がよくわかる。

第1楽章の遅い事遅い事!


78 名前: >77 投稿日: 2000/08/26(土) 23:35

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  しまった!それは買ってなかった!
 (    )  たいてい◎がチェリかケーゲルかテンシュテットなので、
 | | |    あ、この頁、許さんだってすぐわかるよね、あの本。
 (__)_)  \__________



79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/26(土) 23:52
一体彼にとってテンシュテットとはなんなんだ?

↓同書で許氏が◎をつけた盤

ドヴォルザークの「新世界」
マーラー三番、六番、九番(彼が担当した
マーラーは全てテンシュテット)
ムソルグスキー「禿山の一夜」



80 名前: 許信者 投稿日: 2000/08/27(日) 00:56
同じく洋泉社MOOK「名指揮者120人のコレを聴け!」のテンシュ
テットの項を、許氏が書いているので、手っ取り早く知るには、それを
読むのがいいかと。
 演奏不可能になって、あまりの口惜しさに「<ピーターと狼>の語り
もできないのか」とまで言ったそうだから、かなりの入れ込みようだね。
 特記事項には、ステージに出てきただけで「こいつはおかしい」と狂
人のオーラを発散した、と書いてあるから、要はそういう人が好き!と
いうことでしょう。


81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/27(日) 22:39
>80
やっぱりウノコーに似てるな。


82 名前: 名無しっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 23:17
あげる


83 名前: 名無しっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 23:19
宇野氏はテンシュテットをあまり買ってないようですね。
宇野氏がテンシュテットのCDに推薦マークつけたことってあります?


84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 23:39
鄭京和のベートーヴェンのバイ・コン。
指揮がテンシュテット。
でもテンシュテットについては
全く言及されていない。


85 名前: 名無しっぱい。 投稿日: 2000/08/31(木) 00:13
>84
コンチェルトですか・・・
テンシュテットに言及しないとはひどいな。(笑)


86 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/01(金) 19:31
あげる


87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/01(金) 21:35
最近、モナッチが出ねーな。


88 名前: テンシュテット@宇野 投稿日: 2000/09/01(金) 22:37
でも誰かとの対談の席で、言い訳がましくこんなこと言ってたぞ(要旨)。
「僕がコンヴィチュニーを高く評価するのは、生で聴いたからですよ。
その点あなたがテンシュテットを評価するのと同じ。僕も生で聴けば
評価が変わったかもしれない」
テンシュテットが実演爆発型だったのは確からしいが(俺は聴いてない)
録音からでも十分凄さが伝わると思うけどなあ。



89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/02(土) 01:22
いつのまにかシュターツカペレ・ドレスデンが世界最高のオケになった。


90 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/03(日) 00:37
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●) ごぶさた!
 (    )  宇野さんはONTOMO-MOOKの「指揮者のすべて」で、ネコケンさん
 | | |    がテンシュテットを褒めてるのに対して、「あんまり好きじゃ
 (__)_)   ないな」とだけ答えてます。あんまりアッサリしすぎでビックリしちゃったよ。
         \__________




91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/03(日) 00:49
ネコケン?誰?


92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/03(日) 18:11
>91
 金子健志のこと。
>68
 実は「●リ●ム●●●」だという目撃者情報が…。でもきっとマハラジャ
閉店の際の隠し撮りビデオあるぞ。
 


93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/03(日) 19:26
間違えるひとが多いが、
金子「建」志が正しい。念為。


94 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/09/04(月) 19:18
>92
「ク○い○レモン」ですか?あはは。

宮城谷昌光氏の「クラシック千夜一夜」の中で、
チェリビダッケに関する次のようなコメントがありました。

「(前略)この天才的な指揮者をまったく知らなかった、知らずにいたことにも
衝撃を受けてしまいました。
かれのすばらしさはだれかが大声で唱えていたのかもしれませんが、
だれにでも伝わるかたちで現れてこなかったのは、
音楽評論家の怠慢なのではないでしょうか。(後略)」

これって、許先生のこと言ってるのだと思います(笑)



95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/04(月) 22:00
迷著「こんな名盤いらない!」があまり知られてないのは
許氏一人の著作じゃないから。
「吉澤(?)ヴィルヘルム」って何者や?


96 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/05(火) 10:30

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  洋泉・青弓は謎の評論家が多いね。
 (    )  海老忠とか、脇田マサオとか、他では全然見かけないもんね。
 | | |    \__________
 (__)_)



97 名前: >95 投稿日: 2000/09/05(火) 12:41
そうですか? 吉澤ヴィルヘルムって、結構好きです。もう一人の著者、鈴木淳史
をもっと好きですけど。洋泉社新書から出ている「ほめ殺し」は笑えます。しかし、
ネオむぎ茶的評論家鈴木氏はよほどワルターがお嫌いなようですな。



98 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/05(火) 15:05

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●) 「いらない!」は、巻末鼎談で許さんと吉澤さんの意見が
 (    )  やたら食い違うのが面白いね。吉澤さんって他の2人と比べて
 | | |    文体がまじめな感じで、その分毒舌度は薄いかもしれないね。
 (__)_)   \__________



99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/05(火) 21:27
許、文章最悪。
ヤツに限らず、若手の評論家って
なんで大学のサークル日誌のような文体しか書けねえのか。


100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/06(水) 07:28
>99 同感だね。品性、格調の無さは文章からよく解る。
軽薄な青二才のイメージがどうしても抜けない。


101 名前:   投稿日: 2000/09/06(水) 19:54
>99、100 同感だね。
それに自分の好みでない演奏家はあまり聞きこんでないような気がする。


102 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/06(水) 20:23
奇想のカデンツァで私は敵も味方も増えた
とか書いてましたな。


103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/06(水) 20:34
>101
文章の良し悪しははっきりいてよくわからんが、
単なる目立ちたがり屋であることはわかる。
あれだけ朝比奈をこき下ろしといて
もし「ライブに行った事はない」とでも言いようなものなら…。


104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/06(水) 20:35
なっち( ●´ー`●)ありがとう


105 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/06(水) 22:59

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >>104 久しぶりにご先祖さまをお見かけしちゃった・・・
 (    )  \__________
 | | |   
 (__)_)



106 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/06(水) 23:22
文章は品がないね、というか2chの煽動レスのようなのが多い。
でも、結構影響力はあるのかな
確かに、同じようなエラソーな文章を書く人が音楽業界に増えた。
それとも、もともとそういう世界?


107 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 00:04
>106
でも許の原点はやっぱりウノコーホー


108 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 01:22
>106
いくらなんでも「影響力」ってほどのものはないと思うぞ。




109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 01:31
売れそうな文章を書く人が生き残るんだよ。
そうしないと、出版社も生き残れないんだよ。
今時、クラシック音楽評論書なんかにカネ出す人、いないから。


110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 01:47
でも、宇野大先生は(嫌いだけど)
この人によって、このディスクや演奏家がいるという
ことが分かることもあって、
いてもいいかな…と思うけど。

許の場合は、蘊蓄か、自慢話か、ある演奏家を
けなしているかを、臭い文章で書くだけで
逝ってもいいかな…と思うけど。


111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 01:58
そういうオマエみたいのが買うから、宇野も許も生き残るのじゃ。


112 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 02:09
ハイ、すみません。
でも、この人達、どこでも出没するでしょう?


113 名前: 名無しさん@白い靴下はやめて 投稿日: 2000/09/07(木) 21:53
みっちゃんってデブなの?



114 名前: >113 投稿日: 2000/09/07(木) 22:32
みっちゃん、みちみち


115 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/07(木) 23:56

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >>113 以前「週刊文春」に写真が載ってたけど、
 (    )  標準体型だったよ。もっとオタクっぽい風貌かと思ってた。
 | | |    \__________
 (__)_)



116 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 00:30
許って、普段何やってるの?
まさか、音楽評論で食っているのじゃあ…。


117 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 00:44
横浜の大学のドイツ文学かなんかの講師だと思う。


118 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/08(金) 01:05

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >>117 「オペラ大爆発!」の略歴欄見たら、
 (    )  助教授に昇格してたよ。
 | | |    \__________
 (__)_)



119 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 01:07
横浜国大の助教授らしいですな。



120 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/08(金) 01:12

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  「クラシックの聴き方が変わる本」でのプロフィール
 (    )  「将来は空気のよいところで究極のアイスクリーム店を
 | | |    経営し、晴耕雨読の生活を送るのが夢」ホンキかな〜?
 (__)_)  \__________



121 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 12:47
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  なに?いつのまに出世した?
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



122 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 12:51

           ___________
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  いいねっ、これが
          || 〜朝比奈は   。   Λ_Λ  ニーチェの
          ||   ダメだ 〜 \ (゚Д゚*)  思想だ
          ||________ ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧ (  ∧ ∧  |独思想史|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   @_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ    @_ノ    @_ノ





123 名前: 許光俊 投稿日: 2000/09/08(金) 14:44
           ___________
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  そしてこれが
          || 〜カレーは   。   Λ_Λ  西洋思想の
          || 混ぜて食え 〜 \  (゚Д゚*)  キモだ
          ||________ ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧ (  ∧ ∧  |独思想史|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   @_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ    @_ノ    @_ノ



124 名前: 許可光俊 投稿日: 2000/09/08(金) 15:08
           ___________
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 〜テンシュテットを    Λ_Λ  これがハイデガーを
          ||  聴け 〜 \  (゚Д゚*)  理解する近道だ
          ||________ ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧ (  ∧ ∧  |独思想史|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   @_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ    @_ノ    @_ノ





125 名前: 許可光俊 投稿日: 2000/09/08(金) 15:09
おおっ、耳がずれてしまった。


126 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 17:40
独文学者出身の評論家ってなんで多いんでしょうね。
英文とか仏文、露文が専門の評論家をご存知ですか?
独文学者の評論家というと岩下眞好とか喜多尾道冬
ですかね。他にもけっこういるんでしょうけど、
即座に思い浮かばないな・・・



127 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 17:52
イメージとしてドイツ文学って研究の対象(ネタ)が
英文や仏文と比べて多いとは思えない。
それにドイツ文化ってそのカテゴリーによらず
音楽とつながるものが多いから必然的にそうなるんだろうね。


128 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/08(金) 19:16

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  本によっては専門がマルチメディア文化課程に
 (    )  なっているのも、謎だよね〜
 | | |    \__________
 (__)_) 


129 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 20:46
ズレまくりじゃねか>122〜124


130 名前: 「クラシックを聴け!」より 投稿日: 2000/09/08(金) 20:52

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||  麻婆豆腐も     Λ_Λ  いいですね。
          ||飯と混ぜて食え!\ (゚Д゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | 許  |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/08(金) 22:12
いやいや、サーバーには申し訳ないけど122〜124&130さん
今笑いをこらえるので必死でした。ありがとう(でも、あんまし
やりすぎないでネ・・・)


132 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 17:46
おもろいなぁ。


133 名前: 許光俊 投稿日: 2000/09/09(土) 23:24
許さん。


134 名前: ディリー高本 投稿日: 2000/09/09(土) 23:25
許ホホホホ


135 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/11(月) 01:13
許氏の著書、「クラシックを聴け」は初級者アドバイス手法を考えている
中級者向きですね。本当の初心者は最後まで読めないよ。


136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/11(月) 22:45
許の本の中で、志鳥栄八郎の語彙が10くらいしかないという下りがあった。
その記述は当たっている。
しかし、実は許も12くらいしかない。
レコ芸を知って20年(買ってないけど)
志鳥だったのね。20年間志島だと思っていた(笑)


137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/12(火) 14:34
ageru


138 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/12(火) 21:10
許も妖戦車を本拠にしているようでは雨之広報を超えられない。


139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/13(水) 22:16
シュターツカペレ・ドレスデンを本拠地で聴くと
すごいオケだそうです。


140 名前: もなっち 投稿日: 2000/09/14(木) 11:44

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >>138 邪悪の地位をキープするためには、宇野を超えては
 (    )  いけないと、自戒してるんじゃないの?
 | | |    \__________
 (__)_)



141 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/09/14(木) 22:05
∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,・_・) < 許先生、どのCD聴かせてくれるの?
  ./  |  \_____________
  (___/




142 名前: 腹へった 投稿日: 2000/09/14(木) 22:07
↑耳ずれまくり…。


143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/14(木) 22:10
雨埜とか、年寄りもひどいけど。
虚のレベルも非常に低い。


144 名前: 腹へった 投稿日: 2000/09/14(木) 22:41
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧    <   なんちったりちて
  (,,・Д・)     \_____________
?(___ノ





145 名前: 名無しさん@こうでなくては! 投稿日: 2000/09/14(木) 23:09
僕はレベルの低い読者なんで、許さんの文章がちょうど面白いです。
逆に、レベルの高い批評文ってどういうのを指しているのか、わからん。


146 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/15(金) 00:37
>145
実は、レベルの高い音楽の文章なんてよくわからないが、
許の文章があまりにも日本語文法的にまずいので、それが目につくのだ。


147 名前: 許信者 投稿日: 2000/09/15(金) 16:25
許にはまって「邪悪な文学史」という本を買ったことがあったが、確か
にあの本は許好きな自分から見ても、悪文としか思えなかった。
難解な言葉をたくさん使えば、カッコよく見えるだろうという、学者に
ありがちな生硬な文体で、すぐさま古本屋へ売った。
その後、大衆受けするように五島勉のマネを意識的にするようになって
からの文体は、読みやすいと思う。


148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/18(月) 12:50
あげとく


149 名前: >146 投稿日: 2000/09/19(火) 16:32
少なくても、「てにおは」でヘンなところはないんじゃないの?
呉智英いうところの、「すべからく」を「すべて」の意味で使う
誤用は一度見たことあるけど、誰かに指摘されたのか、その後は
使ってないようだし。


150 名前: 宇野高峰 投稿日: 2000/09/19(火) 22:31
臼忌允人VS杵光俊


151 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/21(木) 20:21
ageru


152 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/22(金) 20:14
152


153 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/23(土) 00:12
153


154 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/23(土) 06:35
154


155 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/24(日) 05:28
155


156 名前: 許信者 投稿日: 2000/09/24(日) 11:12
コーホー先生に負けずに先生も降臨して下され、お願い申す


157 名前: 高本光俊 投稿日: 2000/09/24(日) 23:13
では、私が何でも答えてAGEよう。
許ホホホホホ


158 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/27(水) 19:57
ヨアヒム・カイザーまでコキおろしていたけど、彼が聴いたピアノリサイタルと同じものを対抗批評するとか書いてたけど、いったいどこでやってるんだ?
それともヤメタのか。




159 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/27(水) 20:07
>158
その評論はどこにでてたんですか?


160 名前: 通行人 投稿日: 2000/09/27(水) 20:19
許にも何か面白い話ないの?
せいぜい、隠しビデオぐらいか。
あまり邪悪じゃないんだなあ。
もっとエンターティナーを目指せよ


161 名前: そうだ葬式行こう 投稿日: 2000/09/27(水) 22:28
野田秀樹より色白でザルツブルグより美しいという噂は本当なのか??(自滅)


162 名前: ひまじん 投稿日: 2000/09/27(水) 22:50
そんなのより
実はコーホーの書く死後だとかないの?
顔もそっくりとか


163 名前: キョ光俊 投稿日: 2000/09/28(木) 22:36
許さん


164 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/29(金) 23:37
許とか、その辺のクラシックオタクがコーホーくらいの年齢になったら、
どんな感じの文章書くのかな。
文章の端々に感じるんだけど、許の文章は子供っぽいのが気になる。
何でドイツ文化系の人って正義的になり易いのかなぁ。
私は功芳嫌いだけど、許には功芳は超えられないと見た。
象牙の塔系でもなく、経営コンサルタント系でもない分野からの天才ライターの出現きぼーん。



165 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/09/30(土) 21:51
許先生って、ある所ではクラシック音楽批判の拠り所は気分じゃなく理だ、と言っておいて、
別の所で朝比奈は大嫌いだ、とモロに気分で言ってみたり。
また、芸術において比較など無意味だ、という意味のことを言いながら、
ヴァント指揮ブル9の出来をベルリンフィル、北ドイツ放送響、ミュンヘンフィルで比較してたりして。
あちこちに書いてるせいか、こんな矛盾した表現が時々見られるのが面白いです。


166 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/01(日) 01:15
彼は自分自身の役割を、閉塞状況にあるクラシック評論界の掟破りをどんどんして、活性化
させる起爆剤として考えてるのでは?だから文章が稚拙だったり、矛盾してたりと
いろいろ問題のある人ではあっても、私は彼に一定の評価は与えたい。
ちょうどロック界でのセックスピストルズとかそんな感じなんでしょう。
でも、実際は邪悪でもなんでもなく、古い価値観もってるんだよね、この人。


167 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/01(日) 13:38
>166
だとしたら、単なる道化に終わらないとよいね。
彼と同年齢の私としては、彼の文章の出来にはちょっと不安があります。


168 名前: >166 投稿日: 2000/10/02(月) 11:17
>でも、実際は邪悪でもなんでもなく、古い価値観もってるんだよね、この人。

チェリをアナクロだといいつつ、チェリのファンであるということは、確かに
古い価値観といえそうだね。
かえって、鈴木淳史の方が、B級演奏を割り切って楽しんでる分、邪悪かも。




169 名前: >165 投稿日: 2000/10/03(火) 20:55
それって、モーストリーの朝比奈特集の時の文章?
でも、あれはただ嫌いではなくて、嫌いである理由(朝比奈=洋食屋説)を、
彼なりの論理で展開してたから(賛否両論は別にして)、必ずしも気分だけ
とはいえないんじゃないのかなあ。


170 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/03(火) 21:10
許や鈴木淳史の文章よんで笑ったのが縁でクラシック聴きだしたが、
最近は分析的には聴かずにホロヴィッツやミケランジェリをこいつは
すげえやと手をたたいている厨房の私。


171 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/05(木) 12:13
このスレ読んでるとヘタな文芸評論より
「批評とはなにか」について勉強できるな。(ワラ


172 名前: 通行人 投稿日: 2000/10/06(金) 22:35
こら、許。お前、コーホーの100分の1も邪悪じゃないじゃないか
くやしかったら、出てきて何とか言え



173 名前: 投稿日: 2000/10/06(金) 22:41
コーホーは素朴。
拙文「クラシックB級グルメ読本」16P「<邪悪>という倫理」
を参照されたし。
「たとえば、日本を代表する音楽評論家の宇野功芳氏は、どれほど
繰り返して<素朴>を称揚し、インテリへの反感を露わにし、昔な
がらの懐かしい手作りの音楽は、たとえ下手でもはるかに味わいに
富むと説いたことか。(以下略)」


174 名前: :名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/08(日) 17:39
あげ


175 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/08(日) 22:04
ただ許の立場の神を殺した神経症としてのクラシック論は、哲学者=知の官僚
の支配を正統化するださい思想なのだが。
そこらへん許はわかるだけの頭がない。
わかりやすくいうと、終わりをがなりたてるものは、五島勉と同じで、実はてめえ
の利益を得ようとうろついているハイエナにすぎないということ。
まあ、そうでしか喰っていけない、ドイツ文学とクラシックおたくの立場は同情
するが。


176 名前: 鈴木淳史 投稿日: 2000/10/08(日) 22:19
許先輩はその点、素朴だから僕の誉め殺しとかの対象との距離のとり方
を参考にして欲しい。


177 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/08(日) 22:41
おもろいね。あげあげ


178 名前: 投稿日: 2000/10/08(日) 22:55
>176
陰口いうな、こら。


179 名前: 五島 投稿日: 2000/10/08(日) 22:57
許君には著作権侵害されているので、今度、訴訟起こすつもり
なのだが。


180 名前: 吉田秀和 投稿日: 2000/10/08(日) 23:03
まあ仲良くいきましょう。



181 名前: コーホー 投稿日: 2000/10/08(日) 23:27
何と逝っても僕の後継者だからな


182 名前: H林 投稿日: 2000/10/09(月) 00:53
先生、こんなところに逝られたのですか。さあ信者の皆様が待って折られます
御自分のスレへ


183 名前: H林 投稿日: 2000/10/09(月) 00:54
先生、こんなところに逝られたのですか。さあ信者の皆様が待って折られます
御自分のスレへ


184 名前: H林 投稿日: 2000/10/09(月) 00:56
先生、こんなところに逝られたのですか。さあ信者の皆様が待って折られます、
早く御自分のスレへ


185 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/09(月) 01:29
偽物だよ。


186 名前: >175 投稿日: 2000/10/10(火) 09:56
ただ、許自身、五島の文体については、自分でパロディーであることを自覚して
いるので、どこまで本気で終わりをがなりたてているのかは疑問。
地球滅亡と違って、クラシック音楽が滅亡しても、困る人少ないしね。


187 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/11(水) 22:29
187


188 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 22:01
クラシック恐怖の審判第3弾はいつ発売なの?


189 名前: >188 投稿日: 2000/10/13(金) 09:31
青弓社のHPをマメにチェックしましょう。


190 名前: 189 投稿日: 2000/10/13(金) 09:33
http://www.seikyusha.co.jp/


191 名前: 188 投稿日: 2000/10/13(金) 11:26
ご教示ありがとうございました。


192 名前: 189 投稿日: 2000/10/13(金) 12:45
いえいえ、どういたしまして。


193 名前: 189 投稿日: 2000/10/13(金) 12:46
いえいえ、どういたしまして。


194 名前: 189 投稿日: 2000/10/13(金) 12:47
いえいえ、どういたしまして。


195 名前: 189 投稿日: 2000/10/13(金) 12:49
うわ、三重投稿になってしまった!スマソ。
何回押しても、ERRORの表示が出たもんだから・・・。


196 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/13(金) 12:58
↑三顧の礼。


197 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/13(金) 15:52
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okazaki/index.html
このHPの執筆者古戸弁蔵氏のK氏批判は楽しませてもらった。




198 名前: 許光俊 投稿日: 2000/10/13(金) 22:39
こりゃ、K山のバカのことだ


199 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/14(土) 02:27
結局、許って自分で勝手に舞い上がってあるだけだと思うよ。


200 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/14(土) 03:23
200GET!


201 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/14(土) 03:57
201


202 名前: 明治の職員 投稿日: 2000/10/14(土) 19:33
指揮者デビューするって話はどうなった??


203 名前: 事情通 投稿日: 2000/10/14(土) 23:52
そうするとホントに、コーホーの後継者になってしまって、H林やF島が嫉妬を禁じ得ない人になってしまうから抑えてるんだろ。
でも、サクラ管を振って欲しいやね


204 名前: >197 投稿日: 2000/10/15(日) 00:35
結局、虚も竪山も同じアナのワギナ?じゃ。


205 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 00:56
これからは、単なる素人→指揮者って道も開けるのかな。
結構イージーな世界だね。



206 名前: 通行人 投稿日: 2000/10/15(日) 01:32
 でも、あの野口剛夫って、虚とは正反対でクソ真面目な感じ
まるで野口英世の生れ変わりみたい


207 名前: >206 投稿日: 2000/10/15(日) 01:35
ああ、コーホーに道程喪失させられたって人ね


208 名前: 通行人 投稿日: 2000/10/15(日) 14:50
>206
指揮姿見たことある。
コーホー尊師のようなカリスマはなかった。


209 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 17:06
つうかチェリやヴァントの様に締め上げるつもりなのか。許。


210 名前: キョ光俊 投稿日: 2000/10/15(日) 17:13
オケは許さん


211 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 17:32
確かに、チェリのチャイ5やブル8、ヴァントがミュンヘンとやった
ブル9や未完成の、音楽による言語表現はすさまじいものがある。

だがそこが頂点で許の批評ではそれを超えるものがでるとは思えない。
八方塞がりなのだが。



212 名前: 鈴木淳史 投稿日: 2000/10/15(日) 17:43
神が死んだ後に人間がその座につこうとしても、甘いというのが「言葉
と物」でのフーコーの「人間の終焉」。
クラシックを神無き時代の超越性の代替物とする許先輩の理論はもろに
その種の甘えの構造で、事実、チェリが政治的権威に、ヴァントがアカ
デミックな権威に弱かったのは周知な事。
ただいいクラシックを創ったからといって偉いと誉めるのでは問題あり
すぎ。
私の紋切型の問題化もそのへんを意識してなのだが。
というか他人の名前騙っているが本人もたまには覗いているだろうから
何か書き込んでくれると嬉しい。





213 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 17:53
>211
チェリのブル8はCDなのに止めることできないから2時間つぶれて
しまう。
聴くのに度胸いるが音楽は時間芸術だとつくづく思わせてくれる。




214 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 18:13
>213
確かに許の言うとおり作曲者がある種の終わりを胸に抱いて、あの作品
を書いたのは事実だろう。
だけど以来100年以上、終わりを如何に表現するかがクラシックでは
狭すぎるし、ブルックナーにとっての終わり、チェリにとっての終わり
他の聴衆にとっての終わりも一つ一つ別なことで、それを単純化する危
険性が許の批評にはある。


215 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 18:20
>212
著作でネオ麦茶とかネットとかさんざん言及しているから、この板で
書き込みもしてるかもしれんな。


216 名前: ディリー高本 投稿日: 2000/10/15(日) 20:11
バレタカ
許ホホホホホ


217 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 20:17
>216
あ、馬鹿どもに何かいってやってください。


218 名前: 元ネタ発見! 投稿日: 2000/10/16(月) 20:47
デジタルモノ板、1万円以下のデジカメ買って後悔した人いる?スレ
36 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 09:40


           ____________
          ||              ||
          || 高木産業はドキュンだ! ||
          ||          。   ΛΛ
          ||          \ (゚Д゚ )
          ||________⊂ ι|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     |  |
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧    UU~
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(    ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_ (   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


219 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/16(月) 21:14
許が指揮したら、クラシックが終わる前に評論家生命が終わるな。


220 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/16(月) 22:00
>219
クラシックを終わらせる(自分にとっての)ために振って、盛大な罵声
を浴びてくれるだろう。


221 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/16(月) 23:19
>212
なんかホンモノの鈴木氏みたい。ワラ


222 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/17(火) 12:54
222


223 名前: >221 投稿日: 2000/10/17(火) 14:15
ホンモノだったら、もっとわかりやすい文章書くだろうよ。
そのわかりやすさが低俗と誤解されて、嫌悪する人も多いのだろうが。
でも、わかりやすい文章を書くっての、意外と難しいんだぞ。


224 名前: 通行人 投稿日: 2000/10/17(火) 19:20
わかりやすくて中身もあるといいんだが


225 名前: 212 投稿日: 2000/10/18(水) 21:27
>223
これでもわかりにくいか。すまん。



226 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/21(土) 15:57
226


227 名前: 鈴木ビアス 投稿日: 2000/10/22(日) 15:30
クラシック2ch悪魔の辞典

許光俊
邪悪を目指すクラシックの五島勉。イラストレイター。
本家も忘れられたが生き残りに懸命である。
老け専。さるドイツの巨匠に死なれると本当に自分がハルマゲドンになってしまうので
延命処置に懸命である。

鈴木淳史
クラシック批評の真面目な本を書くといっておいてネタ本、ネタ記事ばかりかいて
いるのが楽しんでいるようで好感が持てる。
ただ最大の間違いはクラシックなど題材に選んだことで、こんなところでパクられ
ている。

宇野功芳
2ちゃねらー
なんでも質問コーナーを見よ

佐渡裕
信者とアンチの争いを誘発するネットの記号。
本人は知ったこっちゃなかろうに、そこに費やされる熱量はワルターの田園と並ぶ
地球温暖化への警鐘だが、いつの世でも警告は聞かれたためしがないものである。



228 名前: 名無しさん@投げたらアカン! 投稿日: 2000/10/22(日) 17:11
>227
笑えた。続編を乞う。つぎは宇宿あたりで。


229 名前: 227 投稿日: 2000/10/22(日) 17:46
スマン。ネタ余り無いから書ける奴作って書き込んで欲しい。


230 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/22(日) 17:56
朝比奈
日本がついに得たクラシックの家元。
猿真似の小沢より伝統民芸としての貢献度は高い。
処方箋としてはチェリやヴァントの様な近代心理小説と遠野物語を一緒
に服用すると副作用がおこるので注意すること。
服用するとどうなるかは、許光俊・鈴木淳史の項参照。



231 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/22(日) 18:03
小沢
ウィーンでオペラをやる近代日本の優秀な製品の代表。味もそっけもな
いのが味。トヨタ車の如き安定性。
無印良品だがダイエーの凋落を見ると中内さん頑張ってといいたくなる
今日このごろ。




232 名前: 名無しさん@投げたらアカン! 投稿日: 2000/10/22(日) 21:24
宇宿
「孤高」・アンチ商業主義を崇拝する風土でしか生まれない存在。


233 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/22(日) 22:54
面白い。age



234 名前: 青弓社HP 投稿日: 2000/10/23(月) 00:19
http://wwww.seikyusha.co.jp/


235 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/23(月) 00:20
訂正
http://www.seikyusha.co.jp/


236 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/23(月) 18:18
カラヤン
ベルリンフィルの後継者がヒューマニストだったことで今なお親父世代の軍歌魂を
くすぐる音楽界のファシスト的指導者。
彼の誠実さは実人生でもナチス入党したことによって証明されている。
DVDで録音を残せなかったことが心残り。
音楽業界は彼の存在によってクラシックが商売になるものと勘違いしていたが、こ
の幻想が解けてしまった現在新たな栄光への進軍する指揮者が待望されている。



237 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/24(火) 21:07
237


238 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/26(木) 23:02
238


239 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/27(金) 23:08
age


240 名前: age底 投稿日: 2000/10/27(金) 23:21
こりゃ誰か書き込まんかい


241 名前: ageage 投稿日: 2000/10/27(金) 23:22
お前こそ書き込め


242 名前: agesage 投稿日: 2000/10/27(金) 23:23
いや、お前こそだ




243 名前: 半可通 投稿日: 2000/10/27(金) 23:24
醜い荒らそいですのう


244 名前: 投稿日: 2000/10/27(金) 23:25



245 名前: >243 投稿日: 2000/10/27(金) 23:26
荒らそい
荒らスレ
スレ荒らし


246 名前: 通行人 投稿日: 2000/10/27(金) 23:27
虚のファンなんてこんなもんさ


247 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/27(金) 23:35
はやく本出してくれ。


248 名前: 名無しさん@投げたらアカン! 投稿日: 2000/10/28(土) 00:18
ほんとだ。はよ本出せ。
ウノコーホーはどんどん本出してんのに。


249 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/28(土) 00:20
じらして、ありがたみを増そうという作戦なのだろう。


250 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/10/28(土) 00:33
というかネタがあるのか。
取り合えず青弓社の第3段は出してほしいが。
ただ他の世界なら例えば洋泉社でのコラムとかまとめて本ででるがクラ
シックみたいな超マイナー世界では売上見込めないんじゃないか。


251 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/28(土) 00:45
歌崎や諸石が本出すよりは売れるだろう。


252 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/28(土) 00:57
>251
そりゃ例があんまりっすよ。
歌崎や諸石って言ったら、サイテーの太鼓持ちなんじゃないっすか?
自己の意見を隠蔽してまで必至に業界にしがみつこうとしている
単なるメッセンジャーだと思ってますが。



253 名前: 悪魔の辞典 投稿日: 2000/10/28(土) 01:11
クラシック評論
業界へのしがらみによって成立するが、そもそもマイナーな世界なのに
コップの中の嵐が利害関係を超えて熱くなるのを鑑賞する世界。
参考→2ch





254 名前: 253 投稿日: 2000/10/28(土) 01:41
うわっ。誰か書いてくれ。ひかすために


255 名前: 253 投稿日: 2000/10/28(土) 01:42
ひかすために書いたんじゃないから。


256 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/28(土) 01:45
>252
必至<必死
この逆どっかであったな。


257 名前: K助教授の実像 投稿日: 2000/10/28(土) 06:54
朝比奈のCDをこっそり買って、ヴァントのCDのケースに入れて持ち歩いて聴いています。
フルトヴェングラーのCDをかけながら、指揮者の格好をするのがスポーツ代わりです。
宇野功芳の文章を丸暗記して、音楽評論の勉強をしました。
毎晩2チャンネルをチェックして、どうすれば叩かれないかを必死に考えています。
みんなホントのことだよ。


258 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/28(土) 10:58
本当に?>257


259 名前: 名無しさん@投げたらアカン! 投稿日: 2000/10/28(土) 16:31
>>257
ホンマかい?(疑笑)


260 名前: 名無しさん@投げたらアカン! 投稿日: 2000/10/28(土) 16:32
>257
それとそんな面白いレス書くのになんで「sage」なの?


261 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/10/28(土) 19:57
age


262 名前: 名無しさんって優香 投稿日: 2000/10/28(土) 21:49
Kさんは眞鍋かをりをキャンパスで見ることはある?


263 名前: もなっち 投稿日: 2000/10/28(土) 21:53

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >>257 なんか人間的で好感の持てる話だなー。
 (    ) かえってファンになっちゃったよ。
 | | | \__________
 (__)_)



264 名前: 名無しさんって優香 投稿日: 2000/10/29(日) 19:31
許=朝比奈ヲタ説が出回ってるけど真偽のほどは?


265 名前: 半可通 投稿日: 2000/10/29(日) 19:58
それって、「饅頭コワい」じゃ?


266 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/10/29(日) 20:18
ネタとわかっていても藁ってしまうよな。
許=朝比奈ヲタは。


267 名前: 許可光俊 投稿日: 2000/10/29(日) 21:04
朝比奈怖い、朝比奈怖い…
わー、何を聞かせとんじゃ〜、
ブルックナーの8番はそんな凡庸な演奏じゃなーい!

…次はブルックナーの7番が怖い…


268 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/29(日) 23:56
許が洋泉社から本を出すという未確認情報が…。


269 名前: もなっち 投稿日: 2000/10/30(月) 11:41

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  >>268 洋泉社は青弓社と違ってホームページがないから、
 (    ) こういうとき情報が確認できなくて、困るね。
 | | | \__________
 (__)_)



270 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/30(月) 12:11
「奇想のカデンツァ」を単行本化するなら、買おうかな。
最近の腐臭を発する駄文は読みとうはないけど。
Kは洋泉社に書き出してから独りよがりで無内容な文章しか
書けなくなったね。
朝比奈は洋食だそうだが、その論法だと、
アバドやバレンボイムこそパリの三ツ星レストランの料理ってことになるのじゃないのかな。
ヴァントはハンバーグしか作れない場末のレストランの頑固親父、
チェリは、いんちきヴェジタリアンのアジア風レストランのオーナーシェフってとこかな。


271 名前: 名無し 投稿日: 2000/10/30(月) 12:31

座布団一枚!


272 名前: >270 投稿日: 2000/10/30(月) 21:30
>ヴァントはハンバーグしか作れない場末のレストランの頑固親父

なんで?ヴァントがオペラ振らないという意味?


273 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/30(月) 21:34
>アバドやバレンボイムこそパリの三ツ星レストランの
>料理ってことになるのじゃないのかな。
恨ミシュランだとダントツ5つ星。



274 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/30(月) 21:49
>272
誉めてるんだよ


275 名前: 半可通 投稿日: 2000/10/30(月) 23:01
ハンバーグってNDRにかけてるのかな?


276 名前: >275 投稿日: 2000/10/31(火) 10:36

    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`) ||< お見事!座布団3枚!
    (≡V/_~つ  \____________
   (__Y__)  



277 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/01(水) 23:35
性格悪そう。


278 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/02(木) 09:33
278


279 名前: >277 投稿日: 2000/11/02(木) 23:12
だから、ひねくれたオタクにはシンクロしてうけるんだよ(オレモナー)。


280 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/02(木) 23:12
age


281 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/04(土) 00:45
結局、許が指揮する話はどうなったの。
朝比奈ヲタってのは嘘だろうが、上の噂は何かネタがあったように思うが?




282 名前: >281 投稿日: 2000/11/04(土) 00:50
それって、猫犬先生の指揮活動をヨイショした返礼に酒の席で「君も指揮しないか」って言われた話に尾ひれが付いたんじゃ?


283 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/04(土) 01:04
>282
サンクス。


284 名前: 虚光俊 投稿日: 2000/11/04(土) 01:48
グラジャは滅びた!


285 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/04(土) 01:51
つぎは去。きぼーん。


286 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/05(日) 21:26
誰かネタくれー。


287 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/05(日) 21:27
たとえば、「許は同じ大学の眞鍋かをりのファン」みたいなネタを。


288 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/07(火) 07:33
age


289 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/07(火) 18:35
「同じ大学だった黒木香の隠れファンだった。」ってことはないな、絶対。


290 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/07(火) 19:53
出身大学は慶應義塾大学でしたっけ?


291 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/07(火) 23:04
>290
学生時代は、「許」と名乗っていなかったってホントかな?
ちなみに、許光俊はホ・クヮンジュンって読めばいいのかな?



292 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/10(金) 22:37
いや、正式には「きょ・みつとし」。


293 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/12(日) 23:26
あげ


294 名前: >292 投稿日: 2000/11/13(月) 00:09
甘いかも知れないよ(ワラ


295 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/11/13(月) 16:04
295


296 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 09:07
新しい本の許の文章がおもしろいです。



297 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 20:15
これから本格的に読むところ。


298 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 20:19
新しい本って、青弓社?洋泉社?
っていうか、青弓社のHP、9月から更新してないじゃん。
さっさと更新しろ、ゴルァ!


299 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/11/14(火) 20:33
ここで聞いてみたら?
http://www.netdirect.co.jp/



300 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 20:41
>298
許光俊・編著「クラシック、マジでやばい話」(青弓社)
¥1,600(+税)
構成は@平林直哉の書きなぐりコラムA許のヒネた自叙伝?
Bその他でそれぞれ1/3ずつ。

販売促進のため笑えるところを一つ。
(文春新書の宇野コーホーの3人CD評本の書評で)
***
宇野氏は(ブル4)で朝比奈とヴァントをあげたあと、
この福島氏推薦のアーノンクールについてこうコメント
している。「アーノンクールだと僕の装置では無機的に
聞こえる」
なんという心遣い!オーディオのせいにして弟子を咎めず。
だって、宇野氏は「レコード芸術」の月評で(1998・12)
こうボロクソに書いてたんだもの。「小手先の細工だけを
感じさせる。」(中略)「フィナーレ最初のフォルティシッモ
など、実に浅い、軽いいびきだ。」 いびき?響きの誤植
かも知れない。なんとまあ、宇野先生だったらこう書くだろうと
いう予測に満ち満ちた干っからびた演奏なんだから仕方がない。
***


301 名前: 素朴は罪悪なの? 投稿日: 2000/11/14(火) 20:56
「名指揮者120人のコレを聴け!」でヴァントについて、
許先生は「最晩年の来日がかなっていれば、万都が彼の前にひざまづいたであろう。」と
書いていらっしゃいます。
じゃあ許先生は、来日したヴァントに対し、万都の先頭に立ってひざまづいたんでしょうか?
恐らくドイチェ・ヴェレが同行していたと思いますが、もしかしたらその姿を撮影されてたりして(笑)



302 名前: 鈴木アツーシ 投稿日: 2000/11/14(火) 21:06
許クンも、ボクの文章を筆写して、毒舌の勉強をしたまえ。
素朴で中途半端だぞ。
大体、ヴァントを聴いて感動してるようではお子様だよ。
青森県民管弦楽団のブルックナーを賞賛してこそ、
本物の邪悪人なのさ。



303 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 22:05
許って平林直哉なんかと組んでるのかよ。


304 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/11/15(水) 13:03
304


305 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/15(水) 14:15
>横国の御仁
許センセイの講義の情報きぼんぬ

http://www.asahi.com/information/acc/yokohama/art.html">
ついでにこちらも
(ガイシュツなら、スマンコ)


306 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/15(水) 14:18
魔ぬ毛掻きコ
うつ出し脳


307 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/15(水) 23:04
          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) シンカンノヒョウシノイラスト、ボクニニテルヨネ。モシカシテ、オトウト?
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /



308 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/16(木) 01:28
許も単なるクラヲタの域を出てません。


309 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/16(木) 01:30

(-_-) >>308 ジャアヤッパリ、ボクトキョウダイナンダネ?
(∩∩)
     


310 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/16(木) 18:22
310


311 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/16(木) 18:24
吉澤ヴィルヘルムが今回外されたのは、やはり彼が素朴すぎるからなのだろうか?


312 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/16(木) 20:28
新刊、第2章「私の憂鬱」は、太宰の「人間失格」を思わせるような、
許センセのくら〜い自叙伝。
先生、いよいよ純文学デビューか?


313 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/17(金) 09:07
膝上録音、俺もやろうかな〜(藁


314 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/17(金) 09:28
でも何だかんだ言って虚クンってかっこいいんだよね、くやしいけどさ〜。
ここに書き込んでるオタまるだしの冴えない30代独身男性どもよりも。
みんな悪口言う前にファッションとかにも気をつけたほうがいいよ。
ヴァントのコンサート3日行ったけど、来てる奴のダサイことダサいこと。


315 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/18(土) 02:11
315


316 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/18(土) 13:11
今回の新刊に書いてる平林直哉の電波ぶりがスゴくなってた。


317 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/18(土) 16:46
>314
ちゃんとした恰好で来ていた人に同情(わ。


318 名前: ああっ名無しさまっ 投稿日: 2000/11/18(土) 20:47
318


319 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/18(土) 21:36
>>314
 お前は全裸にペニスケースだけだったな(藁)。



320 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/19(日) 01:09
>>316 ということは、ノイズカットは音質劣化につながらない、という意見なんですか?


321 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/19(日) 05:45
>320
いや音質の話ではなくて彼の音楽学者とか時代楽器演奏に対する憎悪・攻撃が一段と
パワーアップしていて完全に妄想のレベルにまで達しているんですわ。


322 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/19(日) 07:11
平林=紙電波ね。相手にならん。取り合わんほうが良い。妄想の塊で
気味が悪い。


323 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/19(日) 08:44
本当に五島勉のファンだったことがあるんだな。
今の文体は先祖帰りなんだ。
後、前田信者(w


324 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/19(日) 17:17
許の審判シリーズ3冊目読んだ。
電波に書かせたり、いろいろいらん喧嘩してる部分もあるがそこそこ面白い。
許が駄目な奴でもクラシック評論書いてる人間なんてどうみても彼以下なのだから。
まあ、クラシック以外、例えば文学や思想では許は通用しないにしろ。
(今どき文学の尺度にドストエフスキー持ってくな)

逆に、どこでも通用する鈴木淳史は下手にクラシックや許とかかわってつぶれない
こと希望。
(それにしてもなんでクラシックなんか論じてるのか、あの才能で)


325 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/19(日) 19:59
>(今どき文学の尺度にドストエフスキー持ってくな)
爆笑と同意。


326 名前: 324 投稿日: 2000/11/19(日) 20:39
>325
でしょ(w
ただ許の原作の話はともかくとして、クラシック広げるためには漫画化
しかないなあ。
腕のいい原作者にマーラーとかラスマニノフとかの天才の栄光と悲惨の
話書いてもらい、少女漫画にでもするしかないと思うが。
バレーとか少女漫画のネタになることで、人気がついてると思うし。
今の時代ならうまく描けば読者もついてこれると思うぞ。
クラシック宣伝担当はそれぐらい考えるべきだ(w





327 名前: 324 投稿日: 2000/11/19(日) 21:42
題材はチェリやバーンスタインでもいいのだが。
何らかの意味の亡命者。同性愛でもベルリンフィルでも。


328 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/19(日) 22:33
新刊に載ってる宮岡博英の小説どうよ?(ワラ




329 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/20(月) 13:07
329


330 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/21(火) 09:46
330


331 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/21(火) 11:33
許 エイチュウと違うの?


332 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/21(火) 13:54
奇想のカデンツァ、単行本化する出版社ないか?



333 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/21(火) 22:40
sage


334 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/21(火) 23:02
奇想のカデンツァは読んでみたいな。このスレ読むと。
がっかりするかもしれないが(w


335 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/22(水) 06:57
がっかりするぞ。別の意味で(ワラ


336 名前: >331 投稿日: 2000/11/22(水) 09:56
あなた、それガイシュツです。


337 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/22(水) 18:21
337


338 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/23(木) 10:00
大江光ブームをちゃんと批判したところは良心を感じる。
確かにこの時は異常だった。「有名人の息子で障害者だから」
売れただけなのに、巷のヒョーロンカどもは絶賛の嵐。
武満徹までもが絶賛。
そして故・伊丹十三が事もあろうにこれを映画にしやがった。
(とうぜんこれは出来も集客も伊丹作品では最低で
渡部篤郎が最も消したい過去の一つ。)
そんな空気の中で自分を貫いた許は偉いのではないか。


339 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/23(木) 10:31
キチガイをキチガイと言ってはいけない社会ですからね。



340 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/23(木) 22:01
340


341 名前: 新刊P122 投稿日: 2000/11/23(木) 23:38
「ある晩、まさにどうしようもなくつまらないコンサートが終わったあと、
寒い道を白い街灯に照らされて歩いていた。静かな住宅地で、コンサート
帰りの客たちはどこへ散ったのか、他に歩行者はいなかった。突然、「こ
のどうしようもないつまらなさにもかかわらず、自分は自分の人生を愛し
ている」という考えが閃いた。それは衝撃的なことだった。」

どうしたんだ、許センセ?ここだけ村上春樹みたいになってるぞ!
でも、なかなか泣ける文章だね。


342 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/23(木) 23:59
光は健三郎ともども逝ってよし!


343 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/24(金) 00:36
許の大江光批判は坂本龍一・浅田彰対談(ユリイカ1995年1月)での批判より先だっけ?


344 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/24(金) 15:25
>343
クラシック恐怖の審判の3冊目の中で。


345 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/24(金) 22:12
>>343
許が立風書房に書いてたころだからその前後であることは確か。

しかし坂本龍一が批判してたとは。ちょっと見直した。


346 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/24(金) 22:28
人事だが、立風書房とか、この本書いたおかげでまた書ける媒体が減り
そうでちょっと心配。


347 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/25(土) 09:10
347


348 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/25(土) 12:36
348


349 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/25(土) 19:40
大江光批判といえば福田和也もどこかに書いてましたね。


350 名前: 東大総長 投稿日: 2000/11/25(土) 19:55
許の問題

比較対象として、批評の水準が周りが低すぎること。




351 名前: 東大総長続き 投稿日: 2000/11/25(土) 19:56
許の批評もたいして頭がいいと思えないこと。


352 名前: 東大総長続き 投稿日: 2000/11/25(土) 19:57
クラシックのような滅んだジャンルにはこのレベルの批評家しかいない
のかと、読者に跳ね返ってくること。


353 名前: 総括 投稿日: 2000/11/25(土) 20:00
許のいうような、クラシックは滅びそうという中途半端じゃなく、
滅んだジャンルとして開き直ればいいと思った。
by クラシック版物語批評序説


354 名前: 補遺 投稿日: 2000/11/25(土) 20:02
クラシックその可能性の中心とか、クラシックの逃走と力とか書ける
人いない?
そうじゃないと、しょせん許=五島勉を越えられない。



355 名前: 353 投稿日: 2000/11/25(土) 21:25
物語批評×
物語批判○


356 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/26(日) 10:47
356


357 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/27(月) 09:29
357


358 名前: >354 投稿日: 2000/11/27(月) 15:27
>クラシックの逃走と力

「構造と力」と「逃走論」が混じってないか?


359 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/27(月) 18:17
359


360 名前: 354 投稿日: 2000/11/27(月) 21:16
>358
間違えたがこの方が良くないか(w


361 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/27(月) 21:21
              つ   つ
            つ   つ   つ
        /  つ  つ    つ
       /   /   つ  つ
      /  /  つ   つ
     / /             つ

   /⌒⌒\
  /        \
 (         )
 |       |
 |       | ←耳から汁を出してクラシックを聴く、許氏の友人
 |       |
 |       |
 |       |
 (  > ∀ < )
  )       (
 (___Y__)



362 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/27(月) 22:30
クラシック評論家というのは一応他に呼び名も無いから評論家と呼ぶけど
そんなたいした物じゃないでしょ。だってただの道先案内人じゃん。
リスナー代表。感想文しか書かないし何も生み出していない。
他の芸術分野の評論家たちを見習ってほしい。
建築と比べたら月とスッポンだよ。


363 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/28(火) 04:45
363


364 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/28(火) 18:28
age


365 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/28(火) 18:28
さげてしまった。


366 名前: sage 投稿日: 2000/11/28(火) 23:58
sage



367 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/29(水) 19:51
367


368 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/29(水) 23:45


        /⌒ヽ⌒ヽ
        /    . Y  ヽ
      /      八  ..ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
      . i    丿 、  j
      |     八    |
      |     八   ; |
      | !    i 、.  .|
      | i し "i i ..  |
      |ノ (  i i   ; i|
      ( '~ヽ   !   .‖
       │     i   ‖
      .|      !   ||
      |    ;;.│ i  |
      |  ∫ ;;; |   .| |
      |    i |  . | |
      |      !.   | |
      |  ∫ ;;; |    .| |
     |       |    | |
     |        !    | |
    |            | ‖
   /   ●      ●  ヾ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /          ∀      ヽ   <  そうでもないよ
                       \__________


369 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/30(木) 22:02
少なくとも368は構って君のヒキコモリ。


370 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/30(木) 22:24
>368
???


371 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/01(金) 18:52
>368
面白いのでage


372 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/03(日) 00:51
372


373 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/03(日) 10:55
次の著書出版は未定なの?


374 名前: シラネーヨ(美味) 投稿日: 2000/12/04(月) 09:43

  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < >>373 シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((



375 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/04(月) 20:10
>>373 新刊出たばっかりで、そうそうすぐ次とはいかんでしょう。
とりあえずは、クラシックプレスの連載で我慢。


376 名前: 名無しの笛の踊り@373 投稿日: 2000/12/04(月) 20:34
>374、375
レスさんきゅうーです。


377 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2000/12/07(木) 00:02
巨根、いや巨君の悲劇は、クラシック評論家などという立場を
カミングアウトするタイミングを完全に逸してしまったことです。


378 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/07(木) 00:53
>>377 なんで?本人がカムアウトしなくても、もう周りはみんな
そうみなしてると思うけど・・・。


379 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/10(日) 01:41
age


380 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/10(日) 12:06
耳から汁出すって、どうすればできる?


381 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/11(月) 10:26
>>380 興奮して、耳から大量の汗が出てることの比喩では?


382 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/11(月) 11:17
耳鼻科逝ケヨナー


383 名前: > 投稿日: 2000/12/11(月) 16:25
〜〜(((`ω´)耳汁だとぉゴルァ


384 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/11(月) 23:43
>>382
激しく同意


385 名前: もなっち 投稿日: 2000/12/14(木) 23:04

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ●´ー`●)  宮崎哲弥とサークル一緒だったとは知らなかったよ
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)



386 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/15(金) 17:05
>>378
カミングアウトするのはテメーから
許が嫌ならここも見ないよ、気にしてるね(藁


387 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/15(金) 17:14
>>386 ???意味不明。煽りは2chだから、ある程度仕方ないにしても、
もっとわかりやすく説明してほしいです。


388 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/17(日) 17:57
age



389 名前: e 投稿日: 2000/12/17(日) 20:06
     Λ_Λ    Λ_Λ
    ( __ __)   ( __ __)     /⌒\
   (6 ・ 」・).  (6 ・ 」・)    (    )
    (  ∀)   (  ∀)    |   |
   /    \ /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )  ノ\つ  ( ・∀・)  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ     )   ノ  ( ・∀・) < みんなで
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ }   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   \_____
      ノノ `J   ノノ `J     )ノ `J    )ノ `J

     Λ_Λ     Λ_Λ
     ( __ __)   ( __ __)  .  /⌒\
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)   (    )
     (  ∀)    (  ∀)    |   |
    /    \  /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ ( ・∀・)  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / __ <   / __ <    ⊂)   ノつ ( ・∀・)  < バーヤ
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )   / __  / ⊂/ __  /つ     \_____
∠/    ノノ∠/    ノノ  ∠ '´ )ノ  ∠ '´ )ノ





390 名前: 390 投稿日: 2000/12/18(月) 11:04
クライバー「ばらの騎士」に感動して演奏比較とかがバカバカしくなったらしいが、
小澤嫌いとかヴァントのブル9とか思いっきり比較してんじゃん。
バカバカしいのわかってやってんのか?


391 名前: >390 投稿日: 2000/12/18(月) 14:32
んで、「クラシックを聴け」では、ヴァントの「未完成」BPO盤を
過去のNDR盤と比較して聴いた自分が浅はかだった、と反省してる
わけね。


392 名前: 390 投稿日: 2000/12/18(月) 15:04
>391
自分が浅はかだったと反省しておいて、また同じこと繰り返してるのか?
懲りんヤツやな。
あと、ヴァントBPOがダメなのは、たとえば1楽章第1主題提示部に「必然性」が感じられないからだって。
なんだい、必然性って。
アルゲリッチをけなす理由もよくわからん。
ジュリーニCSOの新世界はただきれいなだけで、アーノンクールACOのドボ8のフルートソロは人間とか土地が感じられるって?
なんの説得力もないじゃん。
自分の耳にいいと感じられたからいいんだと強弁しているだけだ。
志鳥氏の語彙が少なさ、本場モノ信仰を批判していたようだが、許だって「自分にいいものはいい」としか言っていないわけで。同じじゃねえの。
演奏比較がバカバカしいとか言って気取ってるぶん、許のほうが救いがない。
まだ盤鬼・平林の論考のほうが説得力があるわい。


393 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/18(月) 21:16
「自分にいいものはいい」を、志鳥氏よりは自分の方が語彙多く語って
いるという自負が彼にはあるんだろうね。
確かに五島勉やら東スポを文章書くときの参考にしてる分、志鳥氏の文
よりは読んでて飽きないとはいえる。


394 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/18(月) 21:19
志鳥と比較じゃ、いくら許でもカワイソすぎ。


395 名前: 390 投稿日: 2000/12/19(火) 17:25
いや、ヘタな言い訳しないぶん、志鳥のほうがマシ


396 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/19(火) 18:50
志鳥って、大昔からいるんだよね。
最初から言い訳できないほどボケてた。



397 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/19(火) 18:54
>>396
クラシック聴き始めて半年の時、既にヴォケであると分かった。
でも友達に自慢したらクラシック界の常識だといわれた。


398 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/19(火) 22:06
志鳥もどうしようもないが、門馬直美というこれまた
ウルトラ級のおばかさんがいたっけ。今どうしてるのかな。



399 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/19(火) 22:13
しかし許の推薦する盤と志鳥の推薦する盤を比べると
なぜか志鳥の方がよかったりするんだな。これが。
たぶん志鳥の推薦盤だけ揃えていけば幸せな人生は送れると思う。


400 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 00:05
「たぶん志鳥の推薦盤だけ揃えていけば幸せな人生は送れると思う」
その通りですね。ドロ沼でもがく事なく、健全なクラシック愛好家に
なれるでしょう。




401 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 05:39
まあ俺はそのドロ沼の方が居心地がいいね


402 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 05:44
>399,400
その人だけは幸せな人生かもしれぬが、その人の幸せはそれでお終い。
ドロ沼でもがいて不健全を目指した愛好家は、その先に大きな幸せを
つかむ可能性は(ちょっとだけ)ある。


403 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 05:50
志鳥本はその推薦理由が希薄または根拠レスな感じで薄味だ。
「こうでなくては」という感情が無い人なのではないだろうか?


404 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 06:24
志鳥の推薦理由は、例の「本場モノ」以外では「曲の組み合わせがよい」
ってことだな。本人は、「読者は限られた予算でCDを購入するんだから、
当然カップリングは重要な問題になってくる。なぜ他の評論家はそれを
考えないのか」とかほざいてたぞ。


405 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 07:44
レコ芸1月号より、遂に志鳥のゴーストライターが表に出てきましたよ。
志鳥のふりしている分には問題がないのだが、
「志鳥」のネームバリューが無いとどんな扱いを受けるのか判ってないようだ。


406 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 08:28
いまどき志鳥の文章を喜んで読むドキュソが
いるんですよねえ。
ああ平和平和



407 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 08:39
志鳥と黒恭の読者は、
地獄に逝って。



408 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 08:59
許さんはIQが高い。
慶応卒の金持ちで、
かっこよくて、モテモテ。
グルメで高級外車を乗り回す。
シドーリは●知能。
●学歴、貧乏。
女好きだけど、モテナイジジイ。
地下鉄でしか移動できない。


409 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 09:35
電波平林


410 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 10:12
私はレコ芸の志鳥先生のページだけ保存して後は捨てています。



411 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 10:29
ここで今叩かれてるのって結局レコードが高価で決定盤至上主義がまかり通っていた時代の評論家だろ?




412 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 10:32
>410
今までも、実際に書いていたのは萩谷某なんだけど・・・・
ま、シドーリ本人よりは文章巧いもんね。


413 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 10:41
許光俊さんの経歴って、
慶応高校―慶応大学文学部―都立大大学院―都立大助手―
横浜国大助教授で合ってるかな。
ここに書き込んでいる連中の中で、
これ以上のキャリア持ってるヤツまずいないよね。
まあ、人間誰しも僻む心性の持ち主さ。
ヒカレモノの小唄


414 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 11:23
許=志鳥の息子


415 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 11:23
>>413
オレガイルゾ


416 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 11:35
んなこたぁない(藁


417 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 12:00
許の本に書いてあった
出谷啓の盗作って何?
知ってる人教えて。


418 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 13:34
>417
文化財ドロボーじゃないの?


419 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 13:37
>414
それが仮に本当だとしたら、
絶対不義密通の結果じゃ。


420 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 13:46
シドーリと一緒にされたら、
いくら温厚な許先生でも告訴するかもしれないぞ。
人類史上最大級の罵倒じゃないか。

シドーリが死しても、
あら不思議、
原稿はいつまでも生産されつづけるでしょう。


421 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 13:55
>>420
オモイキリワラタ.ハライタイ.


422 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 13:56
許先生は、三十歳台で横浜国立大学の助教授とは凄いですね。
独文なのですか?それとも独語学?




423 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 14:11
>419
文化財ドロボー?
でーやんがなに盗んだのでしょう。


424 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 14:22
ガチョーン


425 名前: おきまりなので 投稿日: 2000/12/20(水) 14:37
>>424
それは谷啓。


426 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 14:52
>422
たしか独文だったはず。


427 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 15:09
>>420
シドーリってもう死んじゃってたりして
今いるのはクローン


428 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 15:47
秀和とシドーリは脳軟化症進行中


429 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 15:58
シドーリが生きているって言われたって、信じない人が多いんじゃ
ないかな? オレ、驚いたよ。生きてたんだあ。
ってゆうか、本当に実在の人物なの、シドーリ?
志鳥ってゴーストライターだって、大昔から有名だったもんね。


430 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 16:24
要するに許は、若い頃に聞いたクライバーにぶっとんで美学を志し、
実演を聞いたチェリ、ヴァントに心酔しているわけだ。
特にヴァントはインタビューしたこともあるって自慢気に書いてた。
本人に会ってファンになったってことだろ。
ぶっとばせてもらったクライバーは、今後駄演を繰り返したとしても、
自分の中では特別な存在なんだって。
単なるミーハーじゃん。
なぜゆえにカラヤン、朝比奈、小澤の悪口まで書かにゃいかんのか。
書いてもいいよ、だったら演奏比較はバカバカしいとか言うな。
演奏比較とか決定版選びとか、
そういう下品なこととは自分は一線を画す、
自分はエリートだ、みたいな書き方しおって。
不器用ながらも真摯さはあったシドリに学ぶべきではないか。



431 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 16:38
>430
真摯にゴーストライター使ってたってか(わ


432 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 18:09
いまは決定盤選びは不毛な時代。ここで叩かれるシドリとかは決定盤至上主義の残滓。
それらを許が否定するのは別にミーハーでも何でもない。
暴言を承知で言うならケーゲルやらギーレンやらシェルヘンやら(もっと言えばチェリ、ヴァントも)
一昔前ならわざわざ聴かなくてもいい演奏家だ。
名曲名盤なんとかの第1位にランクされてる演奏家だけ聴けばそれこそ「幸せ」になれた
平和な時代だったんだよ。
ところがいまはそうじゃないでしょ。ホテルのフルコースばっかり食ってたら飽き飽きしてきて
ゲテモノ、悪食自慢になってきてるんだよ。
どんな世界でも同じ現象が進行しているけど、メインの部分はあらかた消費尽くしてしまったので
人が知らないような(言い換えればどーでもいいような)部分を差異としてありがたがる傾向が
出てくる。
許とか洋泉舎系の評論家ってそういう時流を追い風にしてるんだよ。


433 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/20(水) 18:30
許ちゃんの悪口を言うやつは許ちゃん。


434 名前: >430 投稿日: 2000/12/20(水) 23:13
>ぶっとばせてもらったクライバーは、今後駄演を繰り返したとしても、
>自分の中では特別な存在なんだって。

それは、その時の演奏が、ってことでしょ。そのくらいの行間読まなきゃ、
単なる揚げ足取りになっちゃうよ。まあ、それも2chならでは、と言って
しまえば、それまでだけど。



435 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 01:11
で、ユリイカとかの許氏の文章読んだことある?
これだけの文章書ける人は、
クラシックライターの中では、
全盛期(数十年前)の吉田秀和だけだと思うよ。
まあ、僻むのは勝手だけどさ、
知的な人間の批判をするのなら、
きちんと対象相手の業績に目を通そうよ。


436 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 01:13
シドーリって、目だけ見えないのかな?
多分、耳も・・・・・・


437 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 01:17
許さんがシドーリのゴーストライターすればいいんだ。
シドーリのくそ意見に盲従するヴァカどものレベルが上がるぞ!!

まあ、シドーリ・シンパには、
許さんの華麗なレトリックなんか、
百万分の一も理解できないだろうが。


438 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 01:58
結論
許光俊=天才
鈴木淳史=亜天才
シドーリ=ボケ老人(元バカ)
これでこのスレは終了しました。
皆様ありがとうございました。


439 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 09:53
許オタさらしあげ


440 名前: >438 投稿日: 2000/12/21(木) 09:56
ちなみにコーホーはどうなる?


441 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 10:03
コーホー=神
平林=堕天使



442 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 10:04
シドーリ・シンパなんていたのか・・・・
ここに書き込んでるのはネタとばかり思ってたが・・・・


443 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 13:22
>432
>ところがいまはそうじゃないでしょ。ホテルのフルコースばっかり食ってたら飽き飽きしてきて
>ゲテモノ、悪食自慢になってきてるんだよ。

なるほど。で、許らのお陰でヴァント、チェリらがメインコースになってきちゃってるわけか。
いやしかし、ヴァントはここ3〜4年、完全にメイン扱いだよね。
正規盤が出たことでようやく「まとも」に批評されるようになったチェリも、悪食というよりメインディッシュだよね。

>434
>それは、その時の演奏が、ってことでしょ。そのくらいの行間読まなきゃ、
>単なる揚げ足取りになっちゃうよ。

そうにしたってさ。ヴァントの演奏には必然性が感じられるが、朝比奈にはない、と言われても、それは個人の感じ方にすぎないわけで。
クライバーについてはそのことを認めているわけですよ。「そのときの演奏がよかったかどうかは関係ない」って。
だったら音楽評論の世界などに来たりせず、一聴衆として自分がイイと感じられる演奏を捜し求めていればいいわけじゃん。


444 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 13:23
>435
>で、ユリイカとかの許氏の文章読んだことある?

ありません。何の特集の号でしょうか?

>まあ、僻むのは勝手だけどさ、
>知的な人間の批判をするのなら、
>きちんと対象相手の業績に目を通そうよ。

僻む?
矛盾を指摘しただけで「僻み」になっちまうんかい。
だいたい慶大卒→横国助教授くらいで僻まないっての。
あと、全業績に目を通さなければ批判できないんか。
恐怖の審判シリーズは許氏の仕事としては例外的なの?


445 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 13:34
>444
キミたち厨房のレベルにあわすために、
許先生がわざわざお子様向けの文章にしたわけ。
わかる?
今までわかってなかったの?


446 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 13:37
>445
わざわざ厨房レベルにあわせて、
その厨房に矛盾指摘されてちゃ世話ないじゃん。
厨房以下ってことじゃん。



447 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 13:59
補聴器のセールスマン:
「シドーリ先生、ジーメンスの最新式の音楽鑑賞用補聴器をお持ちしました」
権威ある大評論家シドーリ先生:
「うむ、おお、フルトヴェングラーとカラヤンは音が違っていたのだな。
新しい発見だぞ。感謝するわい。」


448 名前: 434 投稿日: 2000/12/21(木) 14:57
>>443
>だったら音楽評論の世界などに来たりせず、一聴衆として自分がイイ
>と感じられる演奏を捜し求めていればいいわけじゃん。

つまり、許氏は「音楽評論」といえども、その根底にあるのは「一聴衆」
としての「個」の存在である、ということを言いたいんじゃないの?
芸術文化に客観的評価など不可能だ、というのが「私の憂鬱」で許氏が
言いたかったことの1つだと思うけど。


449 名前: 443 投稿日: 2000/12/21(木) 16:16
>448
そのとおり。
だからこそ、演奏比較とかがバカバカしく感じられるわけで。
そこだけを取り出せばまったく正しい。
そこまでわかっていながら、同じ本の中で小澤や朝比奈が嫌いと明言するのはなにゆえ?
あるいはシリーズ本の中でヴァントやらアーノンクールやらを引っ張り出して細かい演奏比較しているのはなにゆえ?
嫌いな小澤であっても、次の演奏会のときにクライバー「ばらの騎士」と同じくらいの感銘を受けるかもしれないわけでしょ。
その可能性を踏まえるなら、安易に「嫌い」とはいえないんじゃないか。
むしろ自分を限定することで、今後出会うかもしれない凄演から遠ざかってしまうんじゃない?
自分にとってどう感じるかを最優先させるなら、「嫌い」とは断じて言えまい。
「芸術文化に客観的評価など不可能」と本当に考えているのであれば、「小澤や朝比奈は嫌い」ではなく、「小澤や朝比奈のよさがわからないのは自分の感受性のため」ってことだけなはずだし、それもつねに「いまのところ」の留保がつくのが当然じゃないか。



450 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 16:25
>449
正論だろうが、ふつう、そんな善人だか暇人だか建前論者はいないよ。
きみみたいな事言ってあれもこれも相手していたら、体が持たないよ。
体に合わないものは合わないんだよ。
優先順位つけざるをえなくなって、小澤や朝比奈はケツの方に行った
って事じゃないのか?
っていうか、小澤や朝比奈は演奏の情報量が少ないから、手練手管の
アーノンクールやクライバーとは同じまな板に載せにくいんではないか?
そんな事ではないかと思うがな?
小澤や朝比奈を切り捨てたところに許の音楽観が出ていて、それはそれ
で良いのではないか?



451 名前: 443 投稿日: 2000/12/21(木) 17:03
>450
それはそれでいいとは思う。
ていうか、「私の憂鬱」を読むまでは違和感はなかった。
情報量が少ないのはあくまでも聞き手の感受性の問題だよね。聞き取れないんだから。
小澤や朝比奈を評価する人から言わせれば、「許の耳はただの穴」と思うだろう。
本人もそれを甘受すると思う。
許がクライバーに打ちのめされたのって、まだ学生のときだよね。
そのときの許がいまの自分を見たらなんて思うだろうってことさ。
チマチマと演奏比較したり、決定版選びしたりしてるけど、そんなことに何の意味もない、どんなに他者が凡演だと言ったとしても、自分にとってどう聞こえたかが一番たいせつなんだ、自分はそのようにして芸術に触れたい。
このように高らかに宣言している若い許が、なんで後年、ヴァントのブル9はベルリン・フィルよりミュンヘン・フィルのほうがイイ、とかチマチマしたこと言うのかね。
許の評論活動の全容を知らないが、青弓社のシリーズとかを読むかぎり、若かりし頃の理念と現実に引き裂かれた姿が見えてくる。
その矛盾をあえて晒そうとしたのかもしれないけどね。


452 名前: 443 投稿日: 2000/12/21(木) 17:29
それに許は本職は大学の先生なんだろ。
ムリに音楽評論しなくてもいいわけで。
よき聞き手に徹していればいいと思うんだけどね。


453 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 18:11
でもあのブル9は、ベルリンとミュンヘンではそう愚痴りたくなるほど
出来が違うのだよ。
チマチマした差などではないのだ。両ナマ体験者は多分、みんなそう言う
と思う。特にベルリンの初日はオケもガタガタの外しっぱなしのボロボロ。
誰もヴァントに共感してないみたいなバラバラ演奏。
何であんな事になっちゃったんだろうね。
これ、ヴァント理解のための結構大きなカギだと思うがな。
最高級の職人が最高の場で準備に準備を重ねて臨んでもあんな事がある。
わたし的にも、ミュンヘン>>東京のNDR>>>>>ベルリンフィル
くらいの開きがあるのです。
ベルリンフィルとのCDはすごく修正してあると思うよ。
451さんが力説する要旨とは少しずれてしまったレスだったかもね。


454 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 20:10
>>453
なんだかんだいって、価値の序列をつけたいわけね。
許光俊は、本当は価値は相対的だと思ってると思うよ。クライバーを認めたり、
テンシュテットを認めているのは、ヴァントやチェリのような理論的・構造的美
だけでは把握できない音楽の聴き方を認めているからだ。

それと、東京ライヴとCDをなんで比較できるの?
まったく比べる対象が違うと思うんだけど。ベルリンフィルのCDが修正されて
るって、当たり前じゃん。CDは、どっかで必ず修正されてるもんだ。453の
誉めるミュンヘンもね。

ライヴをCDを聞くがごとくあれこれいわれちゃ、折角来日したヴァントもうか
ばれんよ。ああ、かわいそうかわいそう。


455 名前: 454 投稿日: 2000/12/21(木) 20:31
あ、453がミュンヘンとベルリンのライヴを両方聞いてるなら、別に文句は
いわんけどね。CDぢゃなくてビデオでみたとか言うなよ。


456 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 20:37
453です。全日ではありませんが、全部ナマです。随分違います。
序列は徹底の度合いだと考えてください。演奏の優劣ではありません。
同じ事をやっていると思うのですが、実力とかオケの寄せる共感の
度合いがこんなに違うと思ったのです。実に不思議です。
ついでながら、許さんも同じ公演は全て聴いていると思います。


457 名前: 454 投稿日: 2000/12/21(木) 20:44
>>456
マジっすか? 俺の負けだ〜。


458 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 22:08
許氏の最大の功績は、
このスレッドに端的に現れているように、
アンチ派にも知的な反論を要求することにあると言えよう。
アンチ宇野派と宇野シンパの様に、
幼児的な反発の応酬が無く、
それぞれ一定の見識を有しているのは、
許氏の精神的な存在感の重さの賜物だと言えよう。


459 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/21(木) 22:49
>>458
「言えよう」連発しちゃって、アンタ宇野みたい。


460 名前: >449,454 投稿日: 2000/12/21(木) 23:58
「価値は相対的」というのは、モスバーガーとフレッシュネスバーガーのどちらを美味しいと思うかは
人によって違う、ということであり、マクドナルドやファーストキッチンとの間には「価値の序列」がある。
「待たせない」とか「安い」とか、別な価値はあるとしても、「マクドナルドの美味しさがわからないのは
舌が肥えていないせい」とか、「ファーストキッチンの次の新製品は、モスのホットチキンバーガーと
同じくらい美味しいかもしれないから、安易に嫌いと言うべきではない」なんてのは、詭弁ではないか。


461 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/22(金) 00:32
>459
ばれたようである。
許君の生み出す光彩陸離たる文章は、
先輩たるぼくも見習わなくてはならないといえよう。


462 名前: 黒田恭一&諸石幸生 投稿日: 2000/12/22(金) 00:38
「われわれは2チャンネルでは批判されないね」
「先輩、八方美人に徹していてよかったですね」


463 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/22(金) 00:57
>462
ぷぷっっっ!


464 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/22(金) 13:40
>460
意味がよくわからんが・・・
モス、フレッシュネス>マクドナルド、ファーストキッチン
という前提で話しているのか?
あまりいいたとえではないな。


465 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/22(金) 14:12
460はグルメ板住人か


466 名前: 宇野功芳 投稿日: 2000/12/22(金) 21:37
許君にチャーミングなマクドナルドのハンバーガーを勧めたら、
口に合わないと断られてしまった。
素朴さを理解できないとは、
ブルックナーの本質に遠い者であるといえよう。


467 名前: >464 投稿日: 2000/12/23(土) 02:22
モス=ヴァント、フレッシュネス=クーベリック、マクド=アバド、ファーストキッチン=小沢
とでも読み替えればいいんじゃないの?


468 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/23(土) 10:11
どうしても序列をつけたいやつがいるみたいだな。


469 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/23(土) 17:06
「みんな同格、序列は無意味」ってタテマエは、「資本力のある奴の勝ち」ってことなのにねえ。


470 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/23(土) 23:52
>>469 そうかなー?だって、運動会で順位をつけないのと、資本力のある奴の
勝ちっていうのと関係ある?


471 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/24(日) 10:35
>>467
この区分けはかなり無理があるぞ。
自分の趣味をかってに当てはめて、強引に論じてるだけなんじゃないの?
自分の中では誰が一番いいと思うのは勝手だけど、なんでモスがヴァント
なのか、もっとちゃんと説明しなきゃ。

序列というのは、一流のプロと二流のプロと三流のプロとアマみたいな
差なんであって、ヴァントとかクーベリックとかアバドとか小澤のような
一流の間でどうこう言うのはあまり意味がない気がする。それぞれの解釈
にそれぞれの良さがあるから、今彼らは有名になったんじゃないのか。

いくら資本力があったって、「良さ」がなきゃ売れんだろ?


472 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/24(日) 13:17
471で結論が出たな。
よって
■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました■■■■■■■■■■■■■


473 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/25(月) 15:54
ヴァント来日に反対していた許。
彼はオペラシティに行ったのだろうか?


474 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/25(月) 17:02
当然じゃん。いたよ。
この数年間はあっちでの公演も皆勤賞だし、ヴァントとお話ししてる
仲だし、きっとヴァントも許さんが「来日許さん」とFAXした事も
知ってるはずだよ。「あの若造が」って笑ってるんじゃないの?



475 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/25(月) 22:38
>>474 ほのぼのage


476 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/26(火) 13:30
許氏には、福田和也みたいに「指揮者の値うち」と題して、
点数によるランキングをやってほしい。
ブル9、ヴァント/北ドイツ放送響91点、ヴァント/ベルリン・フィル78点、
ジュリーニ/ウィーン・フィル66点、カラヤン/ベルリン・フィル29点、
などなど。


477 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/26(火) 23:17
>>476 許って、「私の憂鬱」を読んでると、徹底した価値相対主義者
という印象を受けたんで、むしろ福田より宮台に近いような気がする。


478 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/12/27(水) 20:56
>>453 っていわゆるウィーン在住(別にベルリン