：凄いアマオケ：

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 19:47: 各地に腐るほど存在するアマチュアオーケストラ。
腐ってるものは置いとくとして
一聴の価値あるアマオケはあるのかな？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 19:51: 新交響楽団
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 20:02: アマオケを聴きに行くのは、友達付き合いか家族を見に行くだけ。
まともな耳を持っていたら音楽を楽しめるはずはない。
4 名前： 名無しさん＠お 投稿日： 2000/08/10(木) 21:06: あちこちほうぼうのアマオケ振ってる（＝アマオケしか振っていない）指揮者の演奏は、どれも概しておそろしくつまらない。
どうしてあんな奴らの音楽で満足できるのか？
5 名前： ↑ 投稿日： 2000/08/10(木) 21:09: ヘタなお前に言われたくネーよ（ﾜﾗ
6 名前： >5 投稿日： 2000/08/10(木) 21:15: つまんない指揮にアタフタしてるヘタなお前ら聴きたくないわけよ。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 21:23: >5,6
結局、どうしようもない奴らが自己満足でやってるのがアマオケ(ﾜﾗ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 21:27: アンサンブルフィガロがよいです
媚びをうることない落ち着いた大人の演奏を聴かせてくれます
わらわは関係者ではござりましぇん
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 22:54: ショスタコオケのダスビダーニャってどう？
噂には聞くんだけどまだ聴いたことない。
この間、第４は評判よかったらしい。。。。
（当然ショスたこファンにだが）
聴いたひといる？
10 名前： 直情家 投稿日： 2000/08/10(木) 22:58: なんたって、オーケストラ・ダズビダーニャだね。
今年の２月、すみだで観たんだけど、全員がショスタコ・ヲタという
素晴らしいオケで、演奏レベルもさることながら、それを上回る勢い
と情熱があふれていた。
１曲目が、日本初演のオペレッタ「モスクワ－チェリョムーシキ」って
ハチャメチャ音楽でいきなりぶっとんだ。
帰りに思わずシャイー／フィラデルフィア管の「ダンスアルバム」買っ
たけど、ナマの迫力には遠かったね。今度はいつ聞けるのやら。
11 名前： 直情家 投稿日： 2000/08/10(木) 23:02: ↑ムムっ。はからずも９さんと同着になってしまった。
第４もまとまってて良かったすよ。それにアマオケにしては音がでか
いとこも良い。想像するに普段は、それぞれ別のアマオケのベテラン
で、選抜されたショスタコ・ヲタなのでは？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 00:04: 東京のアマオケはここ数年全体的に演奏水準が底上げされたように感じるです
満席に近い聴衆動員数のコンサートも結構あるし
13 名前： 直情家さん 投稿日： 2000/08/11(金) 07:59: いやいや偶然とは恐ろしや

なるほどー
次回は絶対行こうと思ってるっす。

ミスらないように行儀よくやられても
全然来ないもんねー
なんか熱いものがバーーッとでてるオケっていいね。

「アマチュア」に甘えないアマオケってのは
プロにも劣らんと思いたい。
14 名前：あ投稿日： 2000/08/11(金) 08:03: ↑１３＝９です。
15 名前： 直情家 投稿日： 2000/08/11(金) 08:15: 【訂正】ちなみに、「ダズビダーニャ」じゃなくって、「ダスビダー
ニャ」でした。９さんのが正解です。ロシア語で、「また会いましょ
う」の意味だそうで（パンフの受け売り）

　このオケとは対照的に、室内楽風の小編成が売り物（？）の、アン
サンブル・ムジカってのもおもしろかった。
去年の１１月、カザルスでアルメニア・フィルの井上喜惟氏の指揮で
ハチャトリアンの「仮面舞踏会」をやったんだけど、東欧的ドロドロ
感たっぷりで、ありきたりのプロオケより、そそるものがあった。
16 名前： 直情家 投稿日： 2000/08/11(金) 08:23: ↑ただ、こういうオモロいアマオケに出会えるのは、１０回に１回って
とこか。入場料は安いから、「金返せー」と思うことはないが、「時間
のムダだった」ってことは多いね。同窓会ノリで部外者が観に逝くと、
浮いちゃう雰囲気も多いし。その千円でナクソスの聞いたことないＢ級
オケが演奏するＢ級作品聞いてた方が、有意義かも。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 09:21: けど今のアマオケって（技術的には）凄いとこ多いよね。
ストラビンスキーの３部作なんて当たり前の様にやっちゃうし。
昔のＮ響の映像（ストラビンスキーの自演のやつ）とかと比べても
絶対今の一部のアマオケの方が上手いよね。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 12:37: 演奏中に指揮者に合わせて踊るガキをなんとかしてほしい
19 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/08/12(土) 14:55: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

って、逝ってやりたくなるよな。あのガキども
20 名前： おだまり 投稿日： 2000/08/12(土) 17:09: だって指揮者がオモシロイんだもん。マネしてなにがワルいんだよー
と、拙者宅の目に入れても痛くない宇宙でいちばーーん可愛い息子が申しております
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:06: まいった
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/12(土) 22:14: アマオケ関係者が自分で身内を褒めちぎってるよ。
読んでて恥ずかしくなった。
アマオケの演奏なんて、人に聞かせるもんじゃないでしょ。
自己満足までは否定しないけど、聴いて満足できるなんて嘘はいかんよ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:20: いやいや、トンデモ演奏好きにとっては、千円前後で珍演が聴けると
いう、楽しい世界ですよ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 23:09: 聴いでで心臓に悪いアマオケも昔はあっだだ。
んだぎゃ今はどこも上手いですだ。
まあプロみでえに聞かせどごろのゴヅを押さえでるわけではねえけど。

アマオケのコンサートにだぐさん聴衆が集まっでえ、
クラシック音楽が斜陽化しでるようにはぁ、見えねえですだ。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/12(土) 23:24: >24
へぼいアマチュアは友達関係で嫌になるほど聴いた。
これは音楽を楽しむ訳じゃないのでよしとしよう（笑）

でも、トップアマを集めたようなオケを聴いても、全然
面白くなかった。なんだか、「間違えないように」、「本場
の音楽に似るように」、とそんなことばかり考えているような
つまらないものだった。
26 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/08/13(日) 01:25: 新響のことじゃないよね？
どのくらいのアマオケをあなたが聴いているか知りませんが
面白いアマオケもあるって
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 07:54: まぁ、なんだ。
スコア丸暗記してどこでどのパートがミスったとか
ここの解釈は気にいらんとか考えてるような
オタには、アマオケは楽しめんだろうなぁ。

もちろん、最低限クリアして欲しい技術的な
水準ってのはあるんだけどね。それがない所は
たしかにただの内輪の発表会だから。

個人的には、関西だが芦屋交響楽団なんて
面白かったよ。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 15:20: 芦屋？
プロよりもいい楽器使ってそう・・・
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/13(日) 18:31: >27
＞スコア丸暗記してどこでどのパートがミスったとか
＞ここの解釈は気にいらんとか考えてるような
＞オタには、アマオケは楽しめんだろうなぁ。

んん？アマオタって言うのはこういうのを楽しむ人なんじゃ
ないの？
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 20:45: オーケストラダスビダーニャが「ステンカ・ラージンの処刑」
日本初演手がける様ですね。こういった意欲的な活動は素晴らしい
と思います。
31 名前：２７投稿日： 2000/08/14(月) 00:08: >>29
「アマオタ」だったらその通りでしょね(藁
ワシが言うところのは、もっと細かく言うならば
「スコアオタ｣とか「コンクールオタ｣みたいな
もんでしょかね。

減点法で音楽を語るヤツっつっかな。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/14(月) 00:20: >31
僕はアマオケはよく知らないけど、減点法で音楽を語るって言うのは
クラシックファンの通有性のような気がするな。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 00:25: 一緒にすんな
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 00:45: 減点法で音楽を語るっていうのは、日本人の性質だよ・・・
35 名前： 33 投稿日： 2000/08/14(月) 01:08: 俺は日本人だ
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 01:45: だから、一緒なの。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 23:50: ザ・シンフォニカってどうよ
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 12:37: age
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:14: 東村山交響楽団。凄いよ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:46: だから、ワセオケとかワグネルはどうなんだ？
これも一応アマオケだろ？
41 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/08/18(金) 13:33: 　アマオケの評価って、評価する人の主観がもろに反映すると思う。その範囲
で言うならば。
　新響は私の耳には「器用なオケ」、上手いというのとはちょっと違う。演奏
会企画もちょっとひとりよがり。
　ダスビや芦響は私の耳には「派手な音響が売り」のオケ。素人耳に上手いと
言わせるものがあるのは確かだが、それ以上の上手さには疑問。
　シンフォニカは個人的には好きだが「理屈っぽい演奏のオケ」という評もあ
りそう。

　ただ、個人的にはTVで流れる「昔のＮ響」の方が、今のアマオケよりよほど
良いと思う。所詮アマオケは、「訓練してようやく、それらしく聞かせること
ができるようになった」というものに過ぎないと思える。どんな上手いアマオ
ケでも「にわか磨きのニセモノ」的匂いが消えていないのが残念。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:47: ＞４１
う～ん、やっぱりアマチュアだから限界は有るでしょう。
だって普通に仕事して家庭持ってる人が集まって週何回かの練習であんな事やってるんだよ。
新響とか素直に凄いと思っちゃいます。
やってる事も犠牲にしてる事もウチのオケとは比較にならない（当たり前だが）くらい凄いよ。

「凄いアマオケ」とはアマというのを前提として考えないとツライんじゃない？
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 13:57: >42
そうすると、そういうものを聴きに行く人は、何を求めているのでしょうか？
44 名前： ＞４３ 投稿日： 2000/08/18(金) 14:14: 宇野功芳曰く、「技術的にはプロより下手なアマオケやアマの合唱団でも、
プロを越える感動的な演奏を聴かせることがある。それが芸術というもの
の持つ不思議なところだ。」
そーゆーものを求めるお客さんが聴きに来るんじゃないでしょうか？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 14:52: ＞４３
あとプロに比べて格安でオケが楽しめるとか
地方在住なら生でオケ聴くこと自体が貴重だったりとか
とにかく下手でもそれなりの価値は有ると思うよ
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:09: プロ並みに巧いアマオケなんてのが多かったら
プロオケいらなくなっちゃうじゃない(笑)
それとも、プロ並みのクオリティがないと
認めない？＞41

そーいうの｢オタ｣っていうんだよね。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:15: ある意味凄いアマオケ：
http://home3.highway.ne.jp/JJ-/diverti2/index.htm
48 名前： ＞47 投稿日： 2000/08/18(金) 17:16: すごいっす
49 名前： 通りすがり(=41) 投稿日： 2000/08/18(金) 21:54: ＞46
認める認めないではなくって、評価・感想ってことです^^。
世のアマチュアがどこまでがんばって、どこで行き詰まっているのか、そんなこと
に興味がある人間だと思っていただければ。（まぁ「オタ」でもいいのですが^^）
あと、新響のようなオケほど、真剣に聞いてしまうんですよね。演奏のまとまりが
そこそこあるし、タダ券回ってこないし^^。余計に、物足りないところを意識して
しまうのが皮肉。もちろん、巷のアマオケの平均値からするとかなり優秀なオケだ
とは思う。新響の場合、年輩の団員さんたちの技量が衰えてないように思えるのは
正直すごいなぁと思ってます。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:14: ＴＡＯ（東京アカデミーオーケストラ、だっけ？）はどうでしょう？
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 10:39: ＞４９
＞新響の場合、年輩の団員さんたちの技量が衰えてないように思えるのは
＞正直すごいなぁと思ってます。

ああいう所は入団だけじゃなく団員継続のオーディションも有るからね。
辞めたくなかったら自分の時間を削って一生懸命練習するんだよ。
それだけでも同じアマとして頭が下がる思いがするね。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:35: >一聴の価値あるアマオケはあるのかな？
関西の「かぶとやま交響楽団」
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 06:11: >39
うそつけ。昔いたけど、最悪だぞ。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 07:07: コバケンが振ってる世田谷交響楽団ってどうよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd3887/SetagayaSymphonyOrchestra/index.htm
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 09:25: 今ならコバケンがこんな低価格で！
56 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/08/24(木) 10:02: コバケンが振るから上手いオケっちゅうわけじゃないよ。財力とコネ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 12:44: 最悪ですね。＞５４
団員は４０人程度。トラ大量でなんとか持ってる。
団長の情熱はわからないでもないが、空回りしてる。
どうやったら団員が集まってくるかという視点がない。
参加したことある人は皆「あそこはやめとけ」って言いますしね。
58 名前： 世田谷交響楽団 投稿日： 2000/08/24(木) 13:00: 昔は上手い人があつまっていたオケらしいよ。
トラブルがあったらしく、団員が大量に辞め、実質上オケ解散状態になり、
その後再編成したけど、同じ名前で新たにオケを作ったに等しい状態とか。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:55: >57,58
なんだ、そうなのか。世田響ってコバケン呼んでとんでもないプロばっかやってるから
一体どんなオケなんだろって思ってたけど、ここもやっぱアマオケのジレンマを背負ってるんですね。
(前回の演奏会もマーラーの５番からチャイコの４番に曲目変更になったし　(＾＾;;ゝ　　）
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 18:58: ＞59　団長がTrpだから、Trpがおいしい曲しかやらないのです。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 19:05: ｢ブルーメン･フィルハーモニー｣は、主に古典～前期ロマン派のレパートリーを取り上げるけど、
質はいたって高い(特に弦)。注目株。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 19:20: >61
「弦が上質」と言わせるオケって、総合点に関わらず、興味ある。
派手な曲で、管打の派手なパフォーマンスでそれらしい雰囲気をつくる演奏のオケって多いんだけどね。
63 名前： ＞62 投稿日： 2000/08/24(木) 22:33: 地方で地味な活動しているオケにたまにある。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:37: >62
そりゃ要するに甲子園野郎だろ。
オケの意味無いからさっさと活動停止。
65 名前： Sergei 投稿日： 2000/08/25(金) 02:18: 中野交響楽団結構すごい。
前の幻想には圧倒された。

後は落ち着いた演奏の多い成城大学かな？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 07:30: １９世紀オーケストラ！
金子建志さんが振っている。
ブルックナーやマーラーに定評がある。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 11:17: ＞６６
19世紀オーケストラも、金子さんと仲違いしかけていて、次回演奏会企画が難航してると聞きました。
これまでの演奏会も、回を重ねるごとに質が低下しているとの評判。
あそこはホルンが団長なので、弦は毎回人集めに苦労しているみたいです。
どこも大変なのですね。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:23: ＞51
都民響は4年ごとの団員オーディションがあるらしいけど
新響にはありません
練習にそこそこ出席して団費払えば在団できますから、
日頃練習しない下手な人もそれなりにたくさんいます
そういう意味では、凄いオケかもしれません
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:27: アマオケ連盟の理事
豊響は最近どう？
70 名前： ＞６９ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:35: Ｔｐの女の子めっっっっちゃ可愛いぞ！
71 名前： ＞６６ 投稿日： 2000/08/25(金) 16:38: 主席トランペットは名手ですね。
72 名前： >65 投稿日： 2000/08/26(土) 02:46: >後は落ち着いた演奏の多い成城大学かな？

管楽器が下手で、そういう風に「しか」出来ない演奏を「落ち着いた」と言ってる人、初めて見た。
73 名前： >初めて見た 投稿日： 2000/08/26(土) 22:19: カッテに言ってろよ…

管楽器は下手でもObが何とかなってると何とかなるんだから。
74 名前： ＞73 投稿日： 2000/08/27(日) 18:44: ＞管楽器は下手でもObが何とかなってると何とかなるんだから。

はぁ？
その理屈だったら、今学生オケで一番上手いのはワセオケって事になるじゃねーか。
ちょっとは考えてから物言え。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 19:04: 音程、リズム、音色、表現、アンサブルが弦管共に優れた演奏には
プロオケでもなかなか聴けないとおもう。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:22: >ワセオケって

ワセオケって音イモだもん。まぁN響タイプの好きだったら
そういう趣味なるんだろうね
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:34: だからどのオケでも１つか２つ良いところがあるんだよ
78 名前： ＞76 投稿日： 2000/08/28(月) 04:45: 関係無いが、去年・今年のワセオケのobは上手かった。
かなり関係なくて申し訳無い。
79 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/08/30(水) 00:06: 「ブルーメン｣の弦楽器は東大オケでトップだったひとが勢揃いしています。
だからうまいわけです。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:07: ＯＢ･ＯＧ在籍オケは反則だよ。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/30(水) 01:24: 中野区民交響楽団

音量だけはどこにも負けない
とにかく威勢のいい曲だけやる
弦も管も下手ではないので一応安心して聴ける

「アマチュアなんだし、威勢のいい曲が身上なんだから、
　運命と幻想とかメチャクチャな組合わせでもアリじゃないか？」
とアンケートに書いたら・・・・・次回本当にやった
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/30(水) 01:38: 高田馬場管弦楽団
アマでは一番しっかりしてる

一橋大学
名門なんだが部員が足りないらしい
上野の大ホール使って３０人
なぜ、お茶大と合同でやらないのか不思議
名門だから？　ＯＢ混ぜろ
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 15:07: >82
一橋OBだけど、あそこは津田塾とか東京女子とかの
学生もいるから、4学年あわせて80人はいるはずだよ。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/31(木) 06:10: 上野の漏り公共が九段
　最悪
　ド下手
　アマオケの最低レベル割ってる
　団員仲悪そう
　さっさと解散すればいいのに

>83
私が上野で聴いたときは女の子少なかった
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 06:16: 有償団員数がステージ上の人数の1/3以下の場合、凄いアマオケだと言えると思います。
それで指揮者がギャラ大王だったら、さらに凄すぎです。

札束でひっぱたけば良い音が手に入るという価値観が凄すぎ。
こんな不健全なサークルは他にはないでしょう。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:11: ハイドン94番＋チャイコフスキー６＝「悲愴」＋「驚愕」
シューベルト７番＋マーラー６番＝「悲劇的」＋「未完成」

タイトルを付け替えた方が演奏にマッチする事が、まま、ある＞アマオケ。
頑なに名曲指向で討ち死にしていくのだ。凄いことです。
87 名前： ＞86 投稿日： 2000/08/31(木) 23:43: たまに、
シューベルト８番＝「グレート」
な演奏もあるです。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:50: プロのオケで団員の平均年齢が40歳くらいのところは結構あると思いますが、アマチュアで40歳のところはあるでしょうか？
あったら結構凄いと思います。
よっぽど居心地の良いオケなのでしょう。
45歳くらいになると楽器やめちゃう人って結構多いような気がします。
（堅気の社会人だったら忙しくて楽器なんてやってられないよね。オケはやりたくてもね。）
89 名前： ななしさん 投稿日： 2000/09/02(土) 03:07: http://www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg
俺はここで探すよ。
参考にしてみたら？？
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 04:04: 89はふんじゃだめだぞー
91 名前： ＞88 投稿日： 2000/09/02(土) 07:35: 新響とかそのくらいではないのかな。
団塊世代くらいが結構多いらしい。
毎週練習、年３回以上演奏会だと、仕事はほどほどで給料がもらえれば
よし、オケができればという人生を選択してる人もいるじゃないかな。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 11:24: CDで名演がいくらでも聞けるような今のこの時代に、
馬鹿な演奏垂れ流して喜んでるアホはどうにかしてくれよ。
40すぎて辞めるのは、多分自分の馬鹿さ加減に気が付く
からじゃないのかな？
「いくら付き合いだといっても、いい加減こんな下らん事はやめよう」
とか。

楽器の演奏を辞める必要は無いと思うが、
糞オケで一生を台無しにするのはすっぱり止めよう｡
自分のために｡
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 11:32: >92
そうか、人生突然目覚める時が来るのだな。
カネヒマあってのアマオケ人生か。
ヘタレオケと心中するのは最低だよな。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 11:54: 本当に向上心のあるやつなら、オケなんか入らない｡
入ったら耳が腐るし、その内精神も腐るということが
容易に想像つくだろ｡

そういうのに入るのは、単に見せびらかしたいだけの
ミーハー馬鹿だけだろ｡

俺なら、気に入った演奏者が見つかるまでは一人で
練習して、そのうちその人と室内楽だな｡客なんか呼ばんぞ。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 12:03: >94
なんか一生ソロで終わりそうな人だな。それもよし。

確かに、たまにオケの練習に行くとタダならぬ腐った空気を感じるな。
こんな汚い音塊の中に身をおくのかと思うとゾッとするな。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 12:51: ＞>94
＞なんか一生ソロで終わりそうな人だな。それもよし。

わらかしてもらいました。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:09: >95
糞オケで終わるより100倍ましでしょ｡
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:25: 人前で演奏できる機会が「数回」と「ゼロ」とじゃ、比較のしようもないんじゃ？？
＞９７
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:26: >98
何で人前で演奏したいの？
恥さらしだとおもわないの？
世の中名演奏者いっぱいいるのに｡

「しろうとのわりには」うまいね、
なんていわれたいのか、あんたら？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:29: オナニーなら、他人に聞こえないところでやってくれよな
河原も禁止。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:30: >100
集団オナニーなんかすんなよ｡見苦しいから｡
コンサートホール借り切ってなんて論外｡
102 名前： そうだね 投稿日： 2000/09/02(土) 13:35: 人目に触れず、自分のアパートでシコシコやるのが一番気持ちいいよね。
だれにも迷惑かからないし。
次に引っ越してきた人が、「ん？ちょっとイカ臭いかな？」って一瞬思う程度だもんね。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/03(日) 01:07: 「日本フルトベングラー協会」とかいう名前の団体
おそろしくいい演奏をする

指揮者が音大出ではないアマだが、耳がすごくいいようだ
この人がパンフに書く文章がすごい・・・・ナチス信望者
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 01:19: 音楽と金とは無関係なはずなのに、金もらってやってない
人や団体が芸術のレベルに達するということは絶対ないん
だよね。不思議なものだ。職業というのはやっぱり
人間の本質にかかわる部分だね。
105 名前： ＞１０３ 投稿日： 2000/09/03(日) 01:24: テ・デウムやるのいつ？
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 01:51: ＯＢ交響楽団、ここ数年良くなったよ。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 00:10: >105
こんどはまたブルックナー９番だそうで

名称は「東京フルトベングラー研究会」でした
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:31: >107
で、またお得意の改訂版でやるの？
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:38: >108
でしょうね。ＨＰには特に書いてないけど
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 10:45: >106

OB響。。ティンパニが全ての音符で遅れてる。。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/05(火) 07:59: タマ２１って、昔は気合いがはいってていいと思ったのに、最近は俗な選曲しかやらないねえ。指揮者選びだけは気合い入ってるけど、ギャラ高そう。

昔は何度か聞きに行ったけど、最近は行く気でねーな。。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 04:01: 芦屋交響楽団
113 名前： >112 投稿日： 2000/09/07(木) 23:40: 阪神大震災の時に、オーケストラの皆さんの楽器は大丈夫だったのでしょうか
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 09:19: 芦響・・・・つまらんオケだ。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 10:07: 関西でいいのはどこだ。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 13:00: 新発足の「アイノラ交響楽団」ってのをみつけたけど、うまくいくのかな。
http://member.nifty.ne.jp/k-oide/josef/ainola/ainola.html
管楽器しか人が集まってないのにオケを作ろうなんて、
すっごくいい加減、無謀、っておもえて仕方ないんだけど。
117 名前： > 投稿日： 2000/09/11(月) 02:02: 早稲田室内オーケストラ、よかったですわん。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 03:16: 九州交響楽団
119 名前： >118 投稿日： 2000/09/11(月) 10:02: これってアマ？
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 10:17: ＞１１９
レベル的にはアマですな。

Ｔｐの本村！使いこなせねーんならモネット捨てちまえ！！
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 11:46: FAF管はそこそこまし。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 13:26: きのう、たまたま足立区の区民オケ行ったけどすごかった。
あんな東京の奥地でやってるから知らなかったけど。
好みはあるだろうがかなりうまい。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 13:38: は、Monett吹いてて下手なのほど見苦しいものはない。情けな。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 21:42: 企画段階から空中分解の予感が漂っていた「エテルナ」はどうなんでしょうか。
なんか演奏旅行とかしたらしいと聞きましたがその資格はあるんでしょうか。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 12:51: >124
金あまってるヤツらはどこにでもいっとけって感じ。
あんなんにつきあわされるウィーンフィルも大変だよな。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 12:52: 団員がオケにいくらか金を納めるとコンチェルトをさせてくれるという
某関西のN響。ギャラの反対＝迷惑手数料也（藁
127 名前： >126 投稿日： 2000/09/12(火) 15:14: Ｎ響と自称したがるアマオケも笑いものだね。
練馬、奈良.....
128 名前： age 投稿日： 2000/09/18(月) 04:10: age
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 09:25: ＞奈良、練馬･･････
せめて、小文字のｎ響にしておけ！
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 00:42: 今日（昨日）のＯＢ交響楽団のマラ７聴いた人いますか？
ティンパニの人なかなかキレが良くて上手かったと思うんですけど、
前からいらっさいましたっけ
131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 00:44: 今日（昨日）のＯＢ交響楽団のマラ７聴いた人いますか？
ティンパニの人なかなかキレが良くて上手かったと思うんですけど、
前からいらっさいましたっけ
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 08:45: >131　それって男の人、女の人？
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 15:01: こないだの新響（イタリア＋ドヴォ７）は、酷かった。
....っていうか、安心したね。
やっぱりアマチュアだったんだって。

まあ、イタリアなんて上手く演奏できたら一流のプロだけど。
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 18:58: >133
イタリアとかハイドンなんかが実は鬼門なんだよね。
個人が上手くてもオケとしては体を為さなかったりして。
期待していくと綺麗にまとまっていてもみじめで退屈ってのが多い。
そういうのがマスターできてるアマオケは無いの？
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 17:43: FAF管は凄い。11/3本番は絶対聞くべし。
136 名前： >132 投稿日： 2000/10/17(火) 23:24: 中肉ぽい男の人だお
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 23:31: >135
ラフ２にウェーバーバリってねぇ…激重っっ。
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 23:34: なになに、、、スゴイって、どうスゴイの、、、？うふうふ。

曲目は、ふむふむ・・・、
ヒンデミットウェーバーの主題による交響的変容,
ラフマニノフ交響曲第２番、か、、

ううむ・・、聴きに行こうかな、、、
外したラフマ２番ほど怖いものはないのだが、、、
ところで入場料ハウマッチでんがな？
139 名前： oya 投稿日： 2000/10/17(火) 23:35: 137さんとかぶってしまった・・
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 23:39: アマオケフリークのための役に立つサイトだお↓

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/calendar/2000nov.html
141 名前： 待ってました！ 投稿日： 2000/10/23(月) 01:25: アマオケよりカラオケ
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 03:34: 京大オケってどう？？
大昔は、相当レベルが高かったらしいが。
143 名前： >142 投稿日： 2000/10/23(月) 11:45: こっちに逝け。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966443767
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 11:53: ＞８８

＞アマチュアで40歳のところはあるでしょうか？

とらのもんオケがたしかそうでした。
７０歳以上の人がたくさんいるそうです
145 名前： >144 投稿日： 2000/10/25(水) 02:26: 指揮者がヒナさんならなお良し
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/26(木) 15:55: >>116
相変わらず、人集められてないじゃん。
弦楽器奏者を集められない人たちがオケ作っちゃダメだ。
自分の出番しか気にしない管楽器奏者って、最低。
147 名前： ＞１４２ 投稿日： 2000/10/27(金) 10:18: 昔は京都唯一のプロオケである京響が上手くなかった。
だから彼らも「自分たちの方が上手い」と思いこんでいたのよね。

九大・名大・東北大なども、こういう「勘違いハイレベルオケ」。
148 名前： ＞147 投稿日： 2000/10/27(金) 12:53: 田舎モン（プ
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/30(月) 13:08: ムシカ・ハルモニカってどうよ。
選曲だけはすごいみたいだが？
http://www6.airnet.ne.jp/musica/
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/06(月) 01:54: ステージにコンマスが出てきてチューニングする時
既にオーボエとコンマスがあってないことがよくある。
そのまま全体チューニングに行くなー
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 01:56: 素人ですからねぇ。音大以外は！
152 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2000/11/09(木) 00:11: 逆に「ここだけはやめとけ！」ていうアマオケない？
どこか見学に行こうかと思ってるんだけど…
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 01:02: >>152
あなたがアマオケになにを求めるかにもよりますけど、もし本気で
音楽を楽しみたいのであれば。

首都圏では、団員（特に弦楽器）を大々的に公募しているオケは、
理由の如何に関わらず、そのほとんどが「近寄るべからず」です。
特に「弦も管も大募集」「弦は大々的に募集中、管は要相談」
みたいなところ。

たいがい、少数の人がオケを作り、でも人間が集まらない、
そんな苦労を強いられている団体です。
それぞれ事情はあるのでしょうが、所詮行き当たりばったりで
結成したオケ。演奏会まで人集めに追われ、音楽を楽しむ水準
には絶対に達し得ません。

信頼できるオケは、団員をさほどおおっぴらに公募しないもの。
人が集まるかどうかを十分に把握した上で活動を開始しますから。
154 名前：上智投稿日： 2000/11/09(木) 01:13: なるほどねー。
１５３さんは、なにかそういう嫌な思い出があるのでしょうか？
興味あるんで教えてください。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 02:42: >>153
おおっぴらに公募していない場合
どこからその情報を入手できるのでしょうか…
とくに、引っ越してきたばかりの人間には
オケの評判など全くわからないものですから。
ネットで検索してみると、ほとんどが
「近寄るべからず」になってしまいますよね。
首都圏のオケをいくつか見学に行きましたが
ネットや雑誌などで団員募集をしている割には
わざわざ出向いていった入団希望者に対して
失礼な態度をとられることが本当によくあります。
結局オケという名の村社会を作りたいだけなのでしょうか。
このようなオケは一部でしかないと思いたいので
なにかご意見をお願いします。
156 名前： コレッり 投稿日： 2000/11/09(木) 09:24: 全国的に有名か無名か知らんが、大阪のテレマンはアマにしては
ええでしょ。なにっ？彼らはプロ？ウソでしょ。わたし、当時
聞けなかったチェンバロやＤ管ペットを聞きたいばっかりに
第一回定演から聞いているんです。確か南御堂やったかなァ。
メンバー一人一人は、とてもじょうずなアマですよ。謙虚に生き
ましょ。
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 10:02: 首都圏でも関西圏でもないけど、北海道交響楽団って知ってる人いる？
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 10:11: >>157

http://village.infoweb.ne.jp/~dokyo/
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 11:54: >>155
コネと運。
または自分なりに構築した情報網。
結局はこれに尽きるんじゃない？

情報収集のためには、たとえば、あえて「近寄るべからず」のオケに、
期間限定で身を置くという方法もあります。
メーリングリストなどを介して知り合いを増やすのも有用です。

異境の地であれば、そもそも情報入手に手間と時間がかかって
当然、くらいに思っておいた方がよいと思いますよ。
がんばってください。
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 12:29: >>155
あと楽器によって待遇にかなり違いがあるところも・・・
155さんの楽器はなに？
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 14:10: アマオケの中には大学オケのＯＢメンバー中心のとこも多く、
ＯＢ・現役メンツ間のコネでメンバーを引っ張ってくることが多い。
だから外部の人が入りたいと思ってもメンバーを公募してないことも多い。
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 14:45: そもそも、ほとんどのアマオケが、「裏のプロフィール」を持っている。

まずは「誰が音頭をとって作ったオケか」。たとえば
○○管弦楽団の場合フルートの＊＊＊さん
○○オーケストラの場合ホルンの＊＊＊さん
てな具合。

そして、まずは知っている者同士であつまって旗揚げ、交流のある
範囲から人を集める。多くの場合、大学オケのコネが効く。
音楽的に信頼できる人同士でオケ組みたいと思うのは、自然なこと
だからね。

「それでは到底人が足りない」という場合に、はじめて公募となるわけさ。
163 名前： 162 投稿日： 2000/11/09(木) 14:48: あ、文章がつながらなかった。
人を集めた人脈が、裏プロフィールの「その２」、ね。
164 名前： １５５ 投稿日： 2000/11/09(木) 15:43: 募集も需要もほとんどない管楽器です。
だからといっていまさらブラバンやりたくないし。
「管はいっぱいだから」と話も聞いてもらえません。
つらいです・・・
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 17:30: >>157
そこ、ほとんどが北大オケのOBばっかり。元々、旗揚げしたのも、運営の中心になってるのも
OB達。特に管楽器がほとんど動かないので（北大の教授職にある人が多いので）とんでも
なく高齢化(笑)してる。でも北海道のアマオケの中では一番上手いとは思う。海外演奏会
をやるという噂は大分昔から聞いてはいたけど、まさか本当にやったとは…すごいな。（>>158
の公式サイトによると）
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 17:51: 道響のラッパは大変上手です。（もちろんアマレベルの話だけど）
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 18:53: アマオケは縁故採用が一番です。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 19:06: 道響内での上手さの順：金管＞木管＞弦って感じ。
まんまヒエラルキー？(藁

ラッパ、確かに上手い。
ホルンもばらつきがあるけど概してまとまってる。
高齢化してるってのは木管のことでしょ？
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 19:47: ホッカイドー交響楽団の方がサッポロ交響楽団より100倍デカそうな
気がするな。名前だけ見ると。
サッポロ交響楽団ってカタカナにすると単にビール飲みオケにしか
見えないな。
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 00:16: age
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 01:59: >>151
音大だって素人じゃないか。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 11:15: 慶應SFCのアインは◎
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 18:20: 今日アンサンブル・フィガロのコンサート行かれた方いらっしゃいますか？
アンコールの曲名を教えてください
174 名前： 一聴衆 投稿日： 2000/11/12(日) 23:51: ヘンデル作曲の『オンブラ・マイ・フ』です。いい曲ですね。
175 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/11/13(月) 16:57: >>167
だからその縁故がないんだっちゅーねん。
176 名前： age 投稿日： 2000/11/18(土) 18:31: age
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 18:52: しかしフィガロも何だかどこにでもある普通のオケになってしまったな。
創設時はプログラムも演奏も拘っていたのに>>>懐かしい。
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 18:58: >175
電車の中で楽器持ってる人ナンパして無理矢理縁故関係になるとか。

オレ、総武線で居眠りしていて楽器持ち2人連れに、自分たちが住んで
いる方に住んでるんだったらオケに入って一緒にやらないかと口説かれ
たけど、2つ手前の駅にあるオケにトラに行くところだったので、丁重
にお断りしたが、結構マジだったな、ありゃ。
179 名前： なるほど 投稿日： 2000/11/18(土) 20:39: アマオケってやってる奴がなんか楽しそうじゃないのが気になる。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/18(土) 22:00: 日本じゃ室内楽やれるような空間持ってる
個人は少ないからね。アマチュアが合奏したけりゃ
アマオケってことになる。でもオケなんてもともと
仕事だからやるというレベルのもので、
好んで指揮者やパートリーダーにあれこれ言われ
ながらの音楽をやりに行く人らってなんか奇特だな。
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 03:38: >179
たいした事もない指揮者につまらん言いがかりつけられるからさ。
会社と同じ轍を好んで休日にまで踏もうという奇特な人達＞アマオケ。
やめればスッキリするぜ。
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 07:27: この際、会社っもオケも辞めてスッキリしよう！
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 13:19: >182
ここも辞めてな。
184 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/11/20(月) 11:12: >>175
うらやましい…
185 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2000/11/20(月) 13:18: アマオケって、何であんなに難しい（技術的に）曲ばっかりやるの？
団員だけじゃ曲になってないよ。
あと、音大生とか上手な人にお願いしてまで演奏会をやるのはなぜ？
そんなことまでして演奏会を開くことに何か意味があるのですか？
186 名前： ＞137 投稿日： 2000/11/21(火) 02:50: 同じプログラムのとこがほかにもあるぞ。。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html
一橋大オケだってさ。
187 名前： やるちゃ 投稿日： 2000/11/21(火) 05:07: オーケストラハモン（HA'MON）って知ってます？
１１月２６日に芸劇で演奏会やるらしいですよ。
薔薇騎士とかベト５とか。
聴きに行こうっと。まあまあいい演奏すると思います。
188 名前：ぽち投稿日： 2000/11/21(火) 05:26: >187
こら！ここは関係者が演奏会の宣伝するとこじゃねえぞ
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 12:22: オーケストラ破門？
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 19:06: アマオケって、狭い世界だよね
だいたい関係者かぶってる。
ひとりで幾つも入ってるから。
ひとりで５つも６つも入ってるひとって、他にやることないの？
191 名前： ☆ 投稿日： 2000/11/22(水) 17:20: アマオケの勘違い野郎と話すると疲れる。
水槽の勘違い野郎のほうがまだまし。
せいぜい村社会でも作って仲良くやってて下さい。
永遠のマンネリズムだね。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 18:29: >190
ひとりで５つも６つも入ってるひとって、、、
人情に厚いか、自己チューか、単なるビョーキかのどれかか全部です。
「頼まれると断れない」なんて偉そうな事言いながら、マーラーと
ブルックナーは全部制覇したなんて、本番間近にしか練習に出ない
のにホザいて顰蹙買ってるようなヘタれ名手、弦に結構いるよね。
要するに人助けのフリして自己満足の加点だけが生き甲斐なヤツ。
いい加減にせーよ！！！
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 18:51: >190,192
激しく同意。
こういうヤツが手厚くもてなされているオケは間違いなく沈没する。
ひとりで５つも６つも入ってるヤツは少なくとも首都圏に50人や
そこらはいるだろう。
こいつらがオケをダメにしているんだよ。
百歩譲ってひとりで５つも６つも入っても良いが、団費は他の団員
と同じに全額払えよ。
弾き逃げすんなよ！
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 19:34: 確かに、弾き逃げするヤツ、いるな。
音もカネも、きちんと出せよ。
195 名前： >187 投稿日： 2000/11/22(水) 23:57: 「ＯＲＣＨＥＳＴＲＡ　ＨＡ’ＭＯＮ」逝ってよし。
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 00:06: 明日カリンニコフ２番を演奏するオケがあるようです。ツウな選曲！
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 03:15: そういえば、どこのオケ聴きに行っても出てる人って、弦にいますね。
たまに集団でいたりして。
そういう人だらけのオケの演奏は、束になってなくて没個性的でたいてい
ダメです。
多少は上手いけどまとまってなくてつまらないって感じね。
明日も某オケ聴きに行くのですが、そんな名前がゴロゴロしてたら
聴かずに帰ってこよっと。
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 03:29: >196
見つけたよ、ティアラ高踏で14:00ね。サブプロが今イチだけど、
この機会を逃したら当分ナマでは聴けなさそうだ。
こういうプロを客入り無視でやるオケは、志が高いか独裁者が
いるかのどっちかだね。
まあ、聴く方にとってはどっちでもいいが、これは面白そう。
同じ開演時刻で習志野方面で山岡ブル８って非常に濃そうなのも
あるね。
ちょっと迷う。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 15:15: アマオケの良さは客入り二の次の「ツウな選曲」だよね。
既にブルックナー、マーラー、Ｒ.シュトラウスの主要曲なんかは「ツウな選曲」
じゃないよね、もはや。マーラーなんかどこでもやってて当たり前って感じ。
むしろ今ではベト４とかハイドンの名無し交響曲なんかの方がずっと「ツウな
選曲」って感じだ。（団員が多いオケではまな板にも上がらないだろうが。）
ブルックナーの２番とか、リヒャルトの「イタリア」なんか、やるオケないかと
待っているのだが。
ショスタコはダスビのお陰でかなり聴く事が出来た。このオケは実に有り難い。

「ツウな選曲」のオケは弦に弾き逃げのトラを入れにくいせいか、出来はともかく
そのオケの音楽のカラーが出やすいね。こういうオケこそ凄いアマオケと思う。

ところでひとつ疑問があるのだが、最近の曲をやってるツウなオケは、楽譜を
きちんと正規ルートで借りて著作権料とかもきちんと払っているのだろうか？
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 15:28: いいね、客入り二の次＋弾き逃げお断りの「ツウな選曲」なアマオケ。
で、どこなの？
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 16:37: >>198
ああ、もっと早く教えて欲しかったす
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 11:21: >198
で、どうだった？　聴きたかったす
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 11:55: >>199
＞ところでひとつ疑問があるのだが、最近の曲をやってるツウなオケは、楽譜を
＞きちんと正規ルートで借りて著作権料とかもきちんと払っているのだろうか？

え、今どき、正規ルートで楽譜を調達しない、著作権料払わない、そんな酷いオケが
存在するの？？
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 13:54: 著作権に関していえば、日本著作権協会ってすぐどこかで調べて、
「もしもし」とやってくるから（インターネット時代になったら
もっと調べるのも楽になったし）、著作権料を払わないのは、
地下でこっそり秘密集会でもしない限りは不可能です。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 15:46: ホモ系の団体は「地下でこっそり秘密集会」に近い
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 15:30: ホモなオーケストラってあったよね…
前にホームページを見たような気がする。
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 15:52: >>206

たとえば >>47 ？
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 17:53: http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/want/want_tokyo.html
↑
上から６番目の「ゲンタダフィル」。
弦がタダだから「ゲンタダフィル」。凄い名前。
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 18:41: ↑無理せんで水葬版ブル７でも編曲してやったら？
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 18:16: >208
ワラタ
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 19:09: 天桶age
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 00:53: おもしろ半分で、俊友会管弦楽団のトゥランガリーラ交響曲イってきたけど、
なかなか、まともだった。っつーか、指揮者は必死の形相だった。
演奏前に司会で出た三枝成彰が、「世界のアマオケでも、こんな難曲やると
こない。キ●ガイ沙汰だ」と驚いてた。
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 00:57: あ、指揮者＝堤俊作ね。
プロだかアマだかわかんない氏主宰の「ロイヤルメトロポリタンフィ
ル」（凄い名だ）、よりアマの「俊友会」の方が旨く感じた。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 14:34: >俊友会のトゥランガリラ
うまかった。
つーか、まさに「凄いアマオケ」
あんなの、普通アマオケでやるか？
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 18:32: けっきょく難曲大冒険
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 19:47: 昔ワセオケがサントリーでケロっとやってましたよ、そのトゥランガリラ。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/05(火) 00:00: あげ
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/05(火) 01:25: ところで、俊友会、当日券買ったんだけど３０００円って、アマオケ
にしちゃ高くない？
トヨタの援助が出ている冠コンサートにもかかわらずだ。
団員のほとんどは裕福な学習院ＯＢじゃないの？　なのに、なぜ？
ま、３０００円に見合う程度の演奏は聞かせてもらったが。
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 12:51: >>218
あ、そーなんだぁ。
じゃ学習院もうまいのかな。
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 12:53: 裕福＝うまい　わけではないと思いますが。
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 16:45: いや、OBである俊友会が巧いんだったら
その元である学習院も巧いのかと思っただけ。
裕福＝巧い、のであれば
現在のアマオケの位置づけも変わってくるべ。
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 17:03: アマオケ裕福度カーストとアマオケ技術力カーストは一致するか？
アマオケ米喰らいカーストとアマオケ音圧カーストは一致すると思うが。
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 17:38: 俊友会は学習院関係が多いようだが、この薄気味悪い名前が示して
いるように地方の国立大とかで堤鈍作が振ったことがあるオケ出身で、
彼を慕って、何をとち狂ったか「彼こそ本物の芸術家だ」とやって
くる人たちも結構いる。
学習院が元といわれるとそんなのと一緒にされたくないと思う学習
院関係者もいるだろう。
知り合いでも入ってから、指揮者がやで疎遠になる（他のオケなら
客演の可能性もあるがここはない）人もいるようだ。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 19:12: らそみ
＝あーげーえー
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/06(水) 19:52: らそみ・・・・ん？大地の歌の冒頭かな？
あれは実は「あげえ」と歌っていたのか！　奥が深い曲だ。
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/08(金) 12:38: 学習院も大変ですね。
227 名前： そこで一句 投稿日： 2000/12/08(金) 13:44: 俊友会　俊作いなけりゃ　いいオケだ
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/08(金) 13:47: 俊作って万年マイナーリーグ（アマ専）ですね。
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 12:46: 関西とかにはまともなのがないの？
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/10(日) 00:49: 無いことはないかもしれないけど、プロオケ見ても大学桶見ても
関東に比べたら層が薄いというかレベルが低いと言うか。
231 名前：ま投稿日： 2000/12/10(日) 03:28: >>225
ナイスぼけ！
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/10(日) 07:06: かぶ響どうよ。
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/11(月) 02:11: かぶ響って古典をやりやすくする為にトロチュウの団員を入れずに必要な
曲の時にトラを呼んでんだよね。あとホルンがウィンナじゃなかったっけ？

他には芦響の評判も高かったりするけど。
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/11(月) 07:00: >>233
>かぶ響って古典をやりやすくする為にトロチュウの団員を入れずに必要な
>曲の時にトラを呼んでんだよね。

そういうアマオケって多いよね。まあ大学オケの時ほど
曲目が縛られなくなるから、この方が健全なのかもしれないけれど。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/11(月) 14:45: ウィンナホルンもえー
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/12(火) 02:20: かぶとやまと芦響やら塚響とくらべるなら、かぶとやまのほうがいいなあ。
選曲も面白いし。ウィンナホルンとロータリートランペットという組み合わせも
面白い。この間はウィーンフィルからもソリストを呼んでたし。客演指揮で
ウリ・セガルあたりに振ってもらいたかったな。（まだ、あの人はセンチュリー
振っているのだろうか）
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 05:43: かぶAGE
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 14:31: かぶステンハンマルAGE！
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/15(金) 23:35: 明日16日、東京フルトヴェングラー研究会管弦楽団第６回定期演奏会、
野口氏のブル９かＮ響に行こうか、それが問題だ・・・
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/17(日) 01:30: 古弁みたよ。
この時期にブル９をやる熱意は買いだが、客はパラパラ。指揮者（研究会の会長？）
がえらくマジめそうで、カクカクした指揮だった。音は、まあまあ。
その後、迎撃で、水星響のマラ２まで見てしまったモノ好きす。
こっちは、意外にも９割近い入りで、３階になってしまった。金管イマイチなれど
打楽器陣がドデカイ音でよかた。
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/17(日) 01:34: 練馬交響楽団（Ｎ響）ってどうよ？。
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/17(日) 01:37: ＞その後、迎撃で、水星響のマラ２まで見てしまったモノ好きす。

オレも逝った。バカみたいにデカイ音出してたんで満足。
しかし金管は酷かったなあ・・・。ヒヤヒヤしながら聴いてたよ（面白かったけど）
243 名前： 242 投稿日： 2000/12/17(日) 01:39: ちなみに自分はＮ響→水星。
244 名前： 240 投稿日： 2000/12/17(日) 02:16: 弦がかき消されんばかりのティンパニー、タムタムの洪水。
アマオケはこうでなくては！
245 名前： 242 投稿日： 2000/12/17(日) 02:35: >>244
同意。あんだけやってくれれば内容兎も角（ちょいと指揮者がテンポ振り過ぎて
訳わかんねー状態になってたような・・・）、聴きに行ってヨカッたとおもうっすよ。
※それにしてもハープ辺りの演奏者は難聴にならんのかいな、あんなデカイ音きかされて。
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/17(日) 03:03: >240
古弁あまり宣伝してなかったみたいだからね。。
水星の方すごいね、東京芸術劇場にそんなに客集まったのですか。
合唱団（オルフ祝祭合唱団だっけ）は、うまくまとめていた？
247 名前： age 投稿日： 2000/12/19(火) 09:04: age
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/27(水) 22:33: 海女お毛アゲ
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/08(月) 10:27: ＞１７８
それってどこなんですか？
頭文字だけでも・・・
250 名前： 名無しの笛叫び 投稿日： 2001/01/08(月) 11:05: あの～，ワグネルの話題があまりないのですが，
あそこはどうなんでしょうかね。
251 名前： >250 投稿日： 2001/01/08(月) 11:19: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966443767&ls=50
大学桶スレにいってみやう
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/09(火) 19:35: がいしゅつかもしれんが、ババカン（高田馬場管弦楽団）。
会社のセンパイがばよりん弾いてて、しつこく演奏会に招待するので聴きに
いったらこれがよい！
若林顕なんか呼んじゃってブラームス２番協奏曲とかやったんだけど、アマ
でこれだけやれれば幸せだよなーって思った。演奏会終わった後とかも、
みんな楽しそう。そりゃあれだけの結果がでれば楽しいよな。
けっこう年いった人が多いせいもあるけど、和やか＆手作りの雰囲気も良さげ。
また聴きたいっす。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 12:09: ＞２５２
がいしゅつって何？、既出は「きしゅつ」でしょ。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 12:20: >253
まだこんな娘と言うやつがいるの？
いい加減にしようよ。
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 15:04: >253
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 18:47: >>252
オケは良いにしても、棒が前世紀の遺物。
演奏内容に限界をもたらしている。
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 21:38: 俺達全員、前世紀の遺物なんだけどね。(ﾜﾗ
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/12(金) 10:25: アマオケで聴きに言った事あるのは墨田交響楽団だけですが、なかなか良かったですよ。
他の団も行ってみたいと思いました。
ところで、フィルハーモニック管弦楽団と、墨響の団の雰囲気はどうでしょう？
興味あります。
259 名前： 252 投稿日： 2001/01/13(土) 10:40: >>256
なるほど、なるほど、ちょっと納得っす。
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/13(土) 14:44: >>253
「巣窟」はなんて読むか知ってる？？
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/13(土) 14:51: 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ >>253　ちなみに、ボクの名前は知ってるモナ？？
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　
　（_＿）＿）
262 名前： age 投稿日： 2001/01/15(月) 09:54: age
263 名前： 笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 17:48: うまくも感動的でもない演奏を、時間とお金をかけて聞きに行くのは何故ですか？
皮肉ではなく、本当に不思議に思っているのです。私も友達が出れば行きますが
そうでなければ行く気持ちになれません。趣味は人それぞれなのは分かりますが
聴きに行く人の気持ちに興味があります。
また、自分の演奏を聴かせている人たちの気持ちもよく分かりません。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 18:41: >>263
なぜあなたのような考え方の人がアマオケについて語らないといけないのでしょうか？
それだけのことです。
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 18:52: オケに上手さとか感動とかを求めるなら、プロオケの演奏も聞きに
いけなくなっちゃうよ～（ﾜﾗ

まー、冗談はさておき、プロオケは上手さってのに偏って、
感情がすっぽぬけてるものが多すぎる。仕事だからといって
仕事のように演奏されたのでは本質から反れる。
大体、練習が２・３日とかしかなかったりして曲への思い入れも
浅かろう。それでも数をこなさないかんのがプロなのかな。

アマオケってのは時間だけはたっぷりあるわけだから、曲への
思い入れみたいなもんをできるだけ表現して欲しいよね。必ずしも
上手くはないだろうけど、それが伝わってくれば満足です。
アマオケってのはそういうもんでないかい？
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 18:59: 死ね　
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:00: 死ね　
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:00: 死ね　
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:01: 死ね　
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:01: 死ね　
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:16: 死ね
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:17: 死ね　
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:17: 死ね　
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:17: 死ね　
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 19:18: 死ね
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 20:19: >>263
自分とは違う考えをもった人間のことが認められないうちは若い。
別に他人が理解できなくてもいいのよ。しかし存在を否定するのはイカン。
君のそういう（ややねじ曲がった）性格も、俺はまだ可愛いと思うけど、
知らないうちに敵を作るから注意しな。俺自身の経験から書いてたりするわけだ。
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 21:16: >263
前の方に書いてあったじゃん、
野球好きの人が草野球見に行ったりするのと同じような感覚だ、って
ヘボでもそれなりにはらはらドキドキしたりファインプレーに感心したり出来る、
ということで。
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 22:44: >>265
同意。
279 名前： しかし 投稿日： 2001/01/16(火) 10:30: 263です。
別にアマオケ好きな人を否定したりはしてないんだけど、どうしてそう受け取るのかな？
不思議不思議。有り難いことに説教までしていただいてるし（笑）
２７７を見て「なーるほど」とやや合点がいったけど。
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/16(火) 10:38: >>265に同意。
特に小曲（アンコールでやるような）だと、
プロオケはちゃっちゃっちゃっと片づける感じ。
「こないだきいた○○オケ（アマ）の方がずーっと良かったって
かんじたことがある。
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 00:56: あ～アマオケのアンコール、いいねえ、
いやみに聞こえるだろうけど、
プログラム一番一番気持ちがこもってて、
肩に力が入らずにフルに能力が発揮できてるんじゃないか、
と思うことがあるよ。　音の密度と温度が、全然違うときがある。
そうした調子でカバレリアの間奏曲なんかやられると、もうたまらんなあ・・・
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 00:58: >281
誤「プログラム一番一番気持ちがこもってて、」

正「プログラムの中で一番気持ちがこもってて」
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:33: 雪の中、新響聞きに行った方、感想聞かせてたもれ。
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 21:45: Ｎ響。もういちど書く。Ｎ響！！
（非常にうまい。日本一だよ）
285 名前：Ｋ投稿日： 2001/01/31(水) 16:24: 町田フィルハーモニー交響楽団って知ってる？
弦はまぁまぁうまいし、管も何人かはうまいと思うけど。
荒谷俊二っていう指揮者が立ち上げたオケ。
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 16:27: >>285
私、そこに入ってます。アマオケの中では上の下か中の上くらいだと
思う。雰囲気がすごくいいですよ。変な派閥とかないし。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 17:04: だけど町田フィルってオーディションがあるんだよねぇ。
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 17:09: アマオケのオーディションは嫌いだ。
何を吹（弾）かせて何をみるというんだ。
数回練習にこさせて、一緒に演奏させれば実力・アンサンブル能力・
音程・協調性etc.すべてわかるだろう。
それから入団の可否を決めた方がずっと効果的だ。
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 17:10: >>285
宇野コーホーが指揮したこともあったんじゃ？氏の本に
「今日、町田フィルの練習でエグモント序曲を指揮してきて、
爽快」みたいな記述を見たことがある。
290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 17:14: >288
多分自分たちは偉いんだぞって思わせたいのさ。
＞オーディション。
291 名前： 288 投稿日： 2001/01/31(水) 17:18: >290
その通り。
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 17:25: >>288
アマオケのオーディションって、人数過剰の管パートがあるため、
入団を断る口実に使っている場合も多いのでは？
オーディションするアマオケでも、弦は有名無実ってケースが
少なくない。
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 17:30: めちゃウマ管が来たら古株はやめてくれるよな。
それがオーディションずら。
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 20:39: >293
この意見に対してオーディションを行ってるアマオケの意見はないのか！
やっぱり自分の居場所は確保したいか・・・
男とオンナじゃやっぱりかわいい独身オンナを選ぶよなー？
オーディションオケのみなさん？
295 名前： ２８６ 投稿日： 2001/01/31(水) 23:23: オーディション、あります。私も嫌いです……。緊張しますし。
私のいるところの場合は、ブランデンブルグをちょこっと弾かさ
れるんですけど、聞いた話によると、
>>292
さんのいってる理由であってると思います。管は、ちょっと下手
でもとってから育てる方針みたいですが、あまり吹けない人とか、
オケをやったことのない人はお断りをしているみたいです（うま
いひとは別みたいですが）。

>>293
さんのいってることについては、欠員のないパートはあらかじめ
お断りしているみたいです。
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 03:26: オーディションする側は、まず自らが模範演奏してから入団希望者に弾いてみて
もらってください。
で、自分より上手かったら、その場でメンバー交代して帰ってもいいよ。
297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 07:27: >296
それ最高！！
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 10:04: オーディションするんなら、現役団員も半年か一年ごとにやんなきゃね。
ただ既得権益を守ろうとしてるだけになっちゃうし、老害の元よ。
たしか新響はやってると聞いたのだが・・・？
他じゃやってるオケほとんどないよね。
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 10:24: >>298
＞「既得権益」「老害」

それは仕方ないことだよ。しょせんは「お友達サークル」。
イヤだったら近寄らなきゃいい。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 10:58: ＞298
新響が現役団員に対してオーディションをやっているという話は
きいたことがないです。
あそこは団塊世代が一番多くて、アマオケの名門という評価があり
上手い人もいる反面、「労害」としかいいようのない人もけっこう
いるみたいです。
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:00: 「オーディション」ということばが良くない。
「お友達選考会」が正解。
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:09: アマオケは作ったもん勝ち。
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:17: そもそも「老害」を追放するシステムのアマオケって存在するか？
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:22: http://www.shinkyo.com/jouhou/kadaikyoku.html
ふざけとる。
「うちはこのくらいの曲ができない方にはご遠慮いただいております」
ってか。
まともなのはチェロとバストロだけ。
団員にやらせてみたい。
どうせ半数以上は藁)levelだろ。

だいたい、「スケール＋易しい曲＋団員とのアンサンブル」で
どんな演奏するかはわかるんだよ。
易しい曲をどれだけきっちり演奏できるか。
他人の音を聞けるか、あわせられるか、演奏の中で音程はとれるのか、
引くところと出るところを区別して演奏できてるか。
コンチェルトやらせりゃわかるってのは、とんでもなく嫌らしい
自己満足だ。
審狂、演奏は嫌いぢゃないが、こういうくだらん意識が大嫌いだ。
305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:32: 信教、オケのオーディションにコンチェルトなんぞやって一体
何を見たいのだ？
オケ曲をやらんとあかんだろー
勝手なテンポでやれるコンチェルトなんかアンサンブルの糞の
役にもたたんぞ。
306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:48: >>304-305
ま、こんなこと書くヤツの方がよっぽどクズですな。
そのシステムで、そのオケなりに上手くいってるんだから、
それでいいじゃんねえ。
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:50: あ、これは信教の306さんこんにちは。
いつぞやはお世話になりました。
308 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:55: >>307
井崎スレと同じ手ですな。言葉に詰まると「おまえは当事者だ」。
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:56: オーディション、これだけ悪評で何か反論したい人（オケ）は？

老害防止策のはずが老人擁護障壁になってるみたいだね。
オーディションやってますってオケ、結構多いと思うが、、、
オーディションやってるオケは本当に上手いの？
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 12:00: ＞304,305
新響の話としてというより、「そんなオーディション、やって何に
なる？」っていう一般論として納得できる。
309さんの言うとおり、その効能を知りたいものだ。
311 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 12:12: 問題点に対する解答

①基本的にオーディションは、ソロ曲以外にも、スケールと
アンサンブル（二重奏が主）を一緒にやる場合が多い（ＨＰ
にやると書いてないところでも、ほとんどそう）。また、事
前に練習に参加してもらっているので、そこで力量は大体わ
かる。
いわば、顔見せ会みたいなもの（？）。新響みたいなアマト
ップレベルのところは知らないけど、俺が今まで受けた３つ
のオーディションはそんな感じだった。受かりそうにない人
には、オーディションは受けさせない方向だよ、どこも。
オーディションで吹かせて、いろいろと問題点を指摘されて、
そこをみんなで矯正していこうっていう意味もあるらしい。
俺は音程が悪くて、それをオーディションで指摘されてから、
いろんな人に合奏中、音程に関してツッコミを受けた。おか
げでだいぶよくなった。

②団員をやめさせるべしとあるが、アマはプロと違って、演
奏を聞かせることと演奏を楽しむという二つの目的がある
（と思う）。ゆえに、たとえ現団員の方が弾けない＆吹けな
い状態であっても、入れ替わる必要はない。
だいたい、いちいち入れ替わっていたら、まったりドキュソ
オケになってしまうと思うんだが……そのへん、新響とかは
わりきってるのかな？
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 12:13: >>311
×まったりドキュソオケ
○まったりできないドキュソオケ
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 12:14: 安全+第一ではなく品質第一ってか。
314 名前： 304 投稿日： 2001/02/01(木) 12:30: >306:糞煽　失せろ
>311①：かなり納得。
②やめさせるかどうかはともかく、現団員がこの①のように
自分自身たちにもその「問題点」を自覚していてそれを矯正しよう
としていればよろし。
勘違いしてなければ、オーディションはやってもよい。
審狂の課題曲は、壮絶なる勘違い。
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 15:13: >>314
で、あなたは、どのオケをどうしたいんだ？
新響のオーディション課題を変更してほしいのか？
316 名前： ３１１ 投稿日： 2001/02/01(木) 15:16: 新響の場合は、ああいうのを載せることであらかじめふるいに
かけるって意味もあるのかもね。あれを見てできると思うくら
いの人でないとだめ、ってことなのかも。
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 15:24: オーディションが悪いというより、オーディションに対する
問題指摘はいくらでもできるってだけのこと。
どのオケも、矛盾を抱えながら運営している。
問題ありと思うオケには近寄らないこと。それがお互いのため。
しょせんは「同好会」なんだから。
318 名前： 314 投稿日： 2001/02/01(木) 15:43: 306+315=
「で、あなたは、どのオケをどうしたいんだ？
新響のオーディション課題を変更してほしいのか？
そのシステムで、そのオケなりに上手くいってるんだから、
それでいいじゃんねえ。」
答えは317の最初２行。
314:「勘違いしてなければ、オーディションはやってもよい」
→「あの課題曲のどこが勘違いなんだ」という突っ込みはしてもいいよ。
319 名前： 285 投稿日： 2001/02/01(木) 15:52: ごめんなさい。Ｋ＝町フィル団員です。
べつに宣伝とか自画自賛のためじゃないの。
町フィルって知られてるのかなー＆どの程度だと思われてるのかなーって知りたかっただけ。
関係者以外で聴いたことある人の率直な意見が聞けるかと思って…。
でもまさか団員がここにいたとは！

オーディションは、あってもいいと思うなぁ。理由は３つ。
１．学生オケと違って、地域のアマオケって大人のオケだから、どうしても大人のつきあいしかできない。団員を育てようにも、なかなか個人的なことは言いにくい。ならば最初から一定水準以上の人だけ入れる。（３１１みたいなのが理想ではあるけど、例えば新入りが自分よりずっと年輩でもみんな厳しいこと言えるのか疑問）
２．これも学生オケと違って、本人がやめない限り強制的に退団にならない。極端な話、欠員が出るまで募集しないオケで、全然吹けないような管の人が入って長年居すわってしまったら、オケにとっては困ったことなのでは？　こういういやな考え方はあんまりしたくないけど。
３. オーディション程度の緊張でだめになるようじゃ本番でソロなんてできない。初めから、ヒトサマの陰に隠れて弾くつもりでいるなら別だけど、きちんと自分の音を提供するつもりならオーディションぐらい突破する強さがなくては！（ちょっと受け売り）

でもせっかくやるなら、「今いる団員よりうまい人しか入れません」とかにすればいいよね。
これならメンバーの個人レベルはだんだん向上するし、古株がえらいってことにもならん。
（あ、町フィルではヘタな古株が偉そーにしてるとかいうことでは全然ない）
320 名前： ２８６ 投稿日： 2001/02/01(木) 15:55: >>319
オルガンがんばりましょうね
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 18:26: ♪（す）たたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたた
　（ドン　ドン）
　（す）たたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたた…♪
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:06: だかだかだっだかだかだっだかだかだ～
でしょ、やっぱ
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:09: 足踏み式のオルガンでやってくれないかなー
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:40: ♪（す）たたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたた
　（ドン　ドン）
　（す）たたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたたた　たたたたた…♪

　　でろれろー
　　れろれろー
　　でろれろー
　　れろれろー
　　ぱーーーーーー
325 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 15:36: 新響はなんであんな　厳しそうなオーディションしてるのに
あんなにフルートがおおいかなぁ
入ってからが大変そう　だれが１番を吹くか骨肉の争いだ
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 15:53: ＞325
そうそう、フルートってみんなソリスト指向だから面子決めがもめるんだよねぇ～。
選曲のときもフルートソロがあるかないかで考えてるんだよねぇ。
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 18:25: アンサンブルをしっかり聴かせられない木管は逝ってよし。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 07:58: オルガンつきか･･･
さんがくしょうのおるがんが「う゛ぁーーーーーーーっ！」
をきくためだけにあるようなきょくだなあ・・・
少なくともアマオケじゃ。

やっぱ東京じゃあシンフォニカとダスビダーニャですか？
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 09:18: ダスビもそろそろネタ切れじゃないの？
残ってんのがロシア語歌詞の２番３番とかだからねぇ。
あわてて合唱団とか募集してたみたいだけど、この先はどうかなぁ。
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 09:54: >329
いや、まだ３，４年は持つんじゃないの？
森のうた（漢字は「詩」だっけ？）、もまだだし。

あそこのパワーでこてこてに演奏した
リムスキー・コルサコフのオペラの抜粋、アリアや間奏曲や序曲
なんかを聴いてみたいなあ･･･
331 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 09:56: 「歌」だ。
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 12:40: 都民響はどうよ
333 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/05(月) 10:12: ダスビは２周目行くのかなぁ
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 12:56: 誰かきのうのシンフォニカ、聴いた？
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 10:47: オーディションって、入団させるときにはしないで、とりあえず希望者は入団させておいて、
その曲に乗るとき＝メンツ決めの時にオーディションすればいいんじゃないの？
これなら現役団員も切磋琢磨せざるを得ないのでレベル向上には役立つと思うのだが。
反論きぼーん。
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 10:53: だぶっている管はそれで良いかも知れないけど、弦の場合はどうする？
弦の場合足りないことの方が多いからね。
337 名前： みんなあまりにも名無し 投稿日： 2001/02/06(火) 12:15: いや、いいよいいよ。弦には面倒なプルトローテーションがあるからね。
入団時だけにオーディションすると、どうしてもそのときの音で定着してしまうんだよね。
でも曲ごとにやっていけば、入団時は後ろのほうで弾いてた人が、精進した結果トップサイドまで
進出！　とか、すごく良いことだと思う。
しかし、常に自分の位置が流動的だと、気が休まらないね。オソロシー。
338 名前：甘桶投稿日： 2001/02/07(水) 02:38: 誰が何を言ってもこれだけはあてはまる。「アマオケ連中はプライドが高いだけ。ろくに演奏できないくせに、変なところで職業音楽家のモノマネをする。」
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 13:47: >>325
何人入ろうが、むちゃ旨の約１名が取り仕切るだけ、あそこのフルート。
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 15:33: ＞338
変なところで職業音楽家のモノマネをしたい人がアマオケに入るのさ。
プライドが高いだけでろくに演奏できなければ、完璧アマだ。
341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 16:38: 総理大臣になれない人がお山の大将やってるのと同じ、
ってか？
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 02:19: ２月17日、大阪のザ・シンフォニーホールで芦屋交響楽団の第54回定期演奏会があります。指揮は田久保裕一。
曲は、プロ小不ィエフ「古典」
ストラヴィンスキー「火の鳥」19年版
Ｒ．シュトラウス「ツァラトゥストラ」です。
芦響とはどんなものか、しかと見届けてきます。
343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 08:05: 一つの曲に対しいろんな盤を持っていると評論家気取りになるのと
一緒なわけだ。
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 08:25: >343
それいっちゃおしまい。
このスレ、演奏できる奴はほとんど書いてないじゃないの。
たんなる僻みだな。
演奏出来もしない奴が、僻み根性丸出しで書いているだけだ。
2ちゃん全部がそうか。
345 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 09:29: >342　芦ツアラ　おそらくハイCは外すだろう
>344 ま、ご自分のことをそこまで卑下されなくても。
346 名前： 342 投稿日： 2001/02/08(木) 23:27: ごめんなさい、17日の芦響の演奏会、曲目を大きくまちがえてました。
正しくは以下の通り。。。
Ｒ．シュトラウス「ツァラトゥストラ」
シューベルト　交響曲第４番「悲劇的」
ワーグナー　「神々の黄昏」より「ジークフリートのラインへの旅」
です。。。

「古典」と「火の鳥」は2000年の秋の演奏会曲目でした。スマソ。
ちなみに、この時のメインはバルトークの「役人」。
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 02:18: ところでアマオケって、
高学歴＆エラソ～な職業じゃないと入れないのか！？
某オケのＨＰで、団員紹介見てて思いました・・・
それともそこだけなのかなー。
348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 10:29: >>347
そうでもないが、お前じゃ無理だな。
349 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 10:43: >>347 どこだい？
学歴・職業もそうだが、鰓そうな音楽歴を要求するところもある。

某アマオケのHPより。
「メンバーは、大学オーケストラ等のアマチュア・オーケストラを
経験した者を初め、音楽大学に通う者、音楽を職業とする者、多岐に
亘っています。更に、その多くが、青少年音楽祭・J.M.J.
（所謂「ジュネス」）や、各オーケストラのコンサート・マスター、
各パート首席奏者の経験者でもあります。」
350 名前： ３４７ 投稿日： 2001/02/10(土) 20:16: ＞３４９
とりあえずどこか、というのは伏せておきます。
すみません…。
音学歴も、あってないようなものだし、
とりあえず聴き役でがんばります(^_^;)
351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 17:24: アマデウスソサィエティー管弦楽団はどうですか？
フィルハーモニーエテルナはどうですか？
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 19:40: とりあえず来た人は入れて、
乗り番決める時にオーディションに賛成。
しかしその場合明らかに古い人有利になるから
誰が弾いてるかわからないようにするべきだね。

オーディションには嫌な経験があるのであまり触れたくない…
入団資格とかよくも堂々と言えるもんだね。自分等だってアマなのに。
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 19:52: 必ず満額で期限内に団費を払ってくれる人は、何があっても辞めさせない
方が良い、と思うがな？
354 名前： お前ら何様だ 投稿日： 2001/02/13(火) 23:05: ヘタクソは隔離オケでやってなさい。
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 23:10: 大阪フィルハーモニー交響楽団
356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 11:42: >>349
それは>>149ですね
357 名前： 反論求む 投稿日： 2001/02/14(水) 16:29: （東京の話）
まず新響。
ちょい水があいて次がシンフォニカ、俊友会。
張り出しでダスビ。

ムシカは無視か。（藁
358 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 16:53: ＞357
音楽的に面白いのはダスビだな。タコ以外を料理できるか、それは
永遠の謎かもしれないが。
他のオケはどこもそこそこ上手いが淡泊だ。傷も目立ちやすい。
拘束時間の長い新響がそれなりに上手いのは当然だろう。
シンフォニカは往年の精密度は無くなってきた気がするな。
かと云って、それに代わる熱さは元々持ち合わせていない。

どこか、もっと変態なオケは無いのか？
アマチュアには上品よりも変態を聴きたいと思うぞ。
年２回しかクラシックを聴かないようなお嬢様で満員になるオケよりも、
100人のクラヲタだけしか聴きに来ないような変態オケを聴いてみたいぞ。
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 16:58: （上の補足）
指揮者がヘンタイなのではなくて、団員がみんなで逝っちゃってる
ようなアマオケどっかないかきぼ～ん。
へんたい指揮者に団員がシラけ切ってるようなのはダメよ。
360 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2001/02/14(水) 17:29: 神戸フィルは？
オーディション有りのオケだけど
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 19:57: へんたいオケのオーディションって、、、？？
362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 20:23: >>360
聞いたことある？
大したことないよ。朝比奈の息子指揮だし。
363 名前： アマオケつくろうぜ 投稿日： 2001/02/14(水) 23:27: オールリヒャルトオケ
364 名前： いなかもの 投稿日： 2001/02/15(木) 01:05: 僕は聴いたことある、神戸フィル。
関フィルを越えた、と思うときもある。
365 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/18(日) 22:44: ダスビどうだった?age
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/18(日) 22:52: ステンカ・ラージン、なかなか迫力あった。
客も９割近く入ってたみたい。
「１９１７年」は、最後の最後までねっちこく、まったりと厚み
があった。個人的には好きなテイストだが、帰りの若い客の中に
は「しつこすぎる」といってるヤツもいた。
パンフによると、来年も２月に迎撃でやるが演目未定とか。
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 01:12: >>366
そうかー、仕事で逝けなかったんだが、今回も凄かったか。
あの、ただでさえねちっこいタコ１２を
ねちっこく、まったりと演るとは・・・。
あー、マジ逝きたかったー。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 02:47: 芦響いってきたぞ。
シューベルトはかなりつらかったが、ワグネルとツァラはかなりやね。すごいや。ホルンのハイＦもラッパのハイＣもきっちり決めてたよ。
これで古典がきっちりできたら大フィルをこえるか。
369 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 01:58: 　
370 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 17:08: ワグネルＯＢオケ・ロマンティックの感想ｷﾎﾞｰﾝあげ。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 12:53: age
372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 15:40: ワグネルＯＢの「ロマンティック」、シンバル入りだった。
373 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 17:32: >古典がきっちりできたら

それができたら苦労しません
374 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 04:27: >古典がきっちりできたら

墨響に一票♪
375 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 06:41: ↑って何ですか？
376 名前： 休廷楽長 投稿日： 2001/03/15(木) 23:14: >>1
バロック専門だが、
『慶應大学バロックアンサンブル』と『名古屋大学古楽研究会』
377 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 23:46: >>374
スコシ同意
378 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 04:10: ＞３７４
墨響ってまだ聴きに行ったことないけど・・・
レベル的に高いということですか？
379 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 09:12: 墨響って上手いのか・・・？
前に聞いたときは「トホホなアマオケ」の方に書こうかと思ったくらいだが（ﾜﾗ）
ラッパ超下手だし・・・
変わったのか・・・？
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 10:13: ＞３７９
弦はふつーかも。
でも知人に、半分以上がトラだと聞いたけど・・・
ホントかな？
381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 11:16: 弦はふつう鴨。でも現実は半分虎。
動物の世界は奇想天外。
382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 12:17: >>376
ぜひともバロック音楽スレにも紹介してくれ。
383 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 19:36: 甘オケ、尼オケ、海女オケ。どれが凄い？
384 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 22:09: Armor Orchestra
全員甲冑装着。
385 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/17(土) 03:50: ＞３８１
ワラタ
386 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 02:21: 町田フィルハーモニー
へたくそすぎて、聴いてみると笑えます(ﾜﾗ
387 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 05:08: すみきょうもまちふぃるも、まあまあじゃない？
アマチュアにしては。
388 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 03:43: >>386
聞きにいったの？
389 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 04:51: 仲良しクラブみたいなアマオケって、大抵下手だね。上手いヤツは
中にはいても、音楽が緩んでいてレベルが下に合っている事が多い。
なあなあで続けてるオケは、志気も下がって緩い音楽やっててみじめ。
嫌わるほどのヤツが音楽を締めてるらしいくらいのオケの方が、音楽に
筋がとおってなかなか聴かせる演奏をやってくれたりする。
派閥や内部抗争のあるオケは大抵音楽以前にダメだけどね。
あと、老人が仕切ってるオケも音楽以前に大抵ダメ。
偉い先生が指揮や指導をしていても、出来にはあんまり関係ない。
プログラムに偉い先生の名前並べて面汚しみたいな音楽やってるオケ
もあるみたいだ。
仲良しムードとか屁理屈とか蘊蓄がＨＰに出てくるオケも危ない。
いろいろ聴いてみたけど、これがオレの結論。
でも、同窓会的仲良しオケは一時的には居心地がいいから、仲間内的
音楽的逃避の場所としてはいいんだろうね。
（聴きに行く専門のオレには、そういうオケはどうでもいいって
ゆうか、経験的に最初から論外だが。）
まあ、以上に関しては、仲良くやってるところが攻撃対象になって
険悪になってもいかんので、オケ名は伏せるという事で。
それにしても、アマオケで\2000も取るところは許せんよ。
そんな音は絶対に出ていない。思い上がっているか、経営の仕方を
誤っているかの、どちらかだろう。
390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:03: ↑確かに。付き合いで行くのも躊躇するオケが多い。
でも、付き合いだから、７割引で聴くのだ。
舞台上の歓びが客席における苦痛である事も多いが、耐えるのだ。
ひたすら耐えるのだ。可愛い子がいるかなと探しながら。
それで良いのだ。
391 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:13: アマオケに音楽は期待してないけど、可愛い子には期待してるぜ。
で、可愛い子がいるアマオケ、どこよ？
392 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:22: HPに「ウチのオケの可愛い子」の写真載せればチケット売れるのにね。
やっぱ売れないか。
393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:26: \2000も出して見に行くヤツはいないって。
でも、もしかして、いるの？
394 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 10:08: >>389
アマオケ論で長文書けるやつも、ある意味ウザい。
395 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 11:30: ＞394
389は当たっているだけにウザい。
アマオケって付き合いでしか行かないから、よそは案外聴いてない。
たくさん聴いてる人の意見はオモロイがウザい。
そっとしておいてくれ。
396 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 10:21: >>389
団体名きぼーん。
389さんがどんなアマを聴いてそう思ったのか、知りたい。
397 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 01:05: age
398 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 01:36: 東京アマオケ・ＢＥＳＴ１０きぼーん！
399 名前： うんこ 投稿日： 2001/04/18(水) 13:31: はっきりいって観客はどうでもいい。やってる方が楽しきゃいいんじゃないの？
プロオケが１０００円で聞ける時代に、音楽求めてアマ聞きにいくのは馬鹿でしょ。
つきあいの観客を前に演奏して、やってるほうが楽しければいいって、たいていの
アマ奏者はわりきってると思うがなあ。
それに対してぐちゃぐちゃ言うのは子供だよ。アマなんだから下手に決まってるじ
ゃん。
論理的な反論求む。
400 名前： 400! 投稿日： 2001/04/18(水) 14:01: >>うんこ
> プロオケが１０００円で聞ける時代に
学生は学校に逝きましょう
ってこいつ学校からネットやってるのかも
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 14:24: >399
うんこくん＝サークル好き、ね。きっと。

アマオケに逝くとプロオケではあり得ないようなへんてこりんな
事が起こったりするので面白いこともある。
へんな曲やるとか、へんな演奏になっちゃってるとか。
下手って意味じゃなくてね。
上手いだけのアマオケに\1000払う気はないが、ヘンタイしてる
アマオケなら\1000払ってもいいよ。オレ（だけ）は。
402 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 22:44: ＞374
墨響って楽団内で結構乱れてる。
何がって？そりゃやらせ女がいるんだ。
演奏には関係ないことだけど。
403 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 22:56: じゃあオレも墨響入ろっと。
404 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 23:13: >>402
そのくらいで乱れてるっていうのか？カワイイ。
405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 23:15: おれも
406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 23:24: >>402 年齢、容姿、パートなど詳細きぼんぬ。
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/19(木) 00:17: >>402
これから入団してくる男、
２ちゃんねらー率高し！
墨響のみなさん、気をつけて！（？）

というオレも・・・（406同様　詳細きぼんぬ！）
408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/19(木) 00:25: >>399
やる気＆緊張感のないプロオケの演奏会行くより
一生懸命弾いてるアマオケの演奏会に行く。
聴きに行くとは言ってない。

>>402
折れも墨響るぞ
409 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/19(木) 05:34: うそだ！
汚れきってるなんてうそだ！！
墨響はこの川のように清んでいるんだ！！！
「済みきっているんだ」
うそだあっっ！

サイナラ。
410 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/19(木) 21:27: 墨響のＨＰ逝ってきた。
区民オペラに出場できるなんていいな。
団員になったら全員のれるの？
ちなみにパートはＶｎかＶａ。
411 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/19(木) 23:22: 　少なくとも演奏機会の少ない近現代の曲なら、プロオケはまるっきりダメ。練習三回じゃ話にならない。本番で間違えまくり、落ちまくり。練習不足。聴衆に何かを訴えようなんてレベルにはほど遠い。ほとんどの場合、金返せ状態。
　その点、アマオケのほうがまだまし。少なくともちゃんと練習してある。こういう曲は、音楽的にもアマオケの方が楽しめる（ただし、一定のレベルに達している場合に限る）。
412 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/19(木) 23:25: >>411
そんなバナナ。
でも現代モノは専門家にまかせるのがヨロシ。
413 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:09: 練習３回のアマオケだってあるよ。

> 現代モノは専門家にまかせるのがヨロシ。
賛成。日本の近代の曲は新響にまかせよう。
414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:12: 心境も上手いとはいいかねるよなー
415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:14: 下手と断言できる。＞新響
専門ってのはノマドとか東京シンフォニエッタとかをさしていう。
そもそも世界的に、大編成のオケで現代モノはいまいちだ。
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:14: なんとか聴けるのは日本の近代の曲だけじゃん、進驚。
417 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:21: ノマドもうまいとは思わない。
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:32: ノマドの演奏は何を聴いても何だかザルを連想させる。
419 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:34: ユニークな意見だな。なぜザルか（ｗ
420 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:40: よくわかんないんですけど、アンサンブルが涼しくもユルいような
しかもポソポソしてる気がするんです。
緊迫感が持続した演奏を聴いた覚えがありません。
何だか、現代音楽って、つまらなそうか感じがします＞ノマド。
421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:41: ノマドは多分プロ、ですか？
422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 00:54: ノマドはプロ団体です。
演奏内容については４２０に同意します。
423 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 23:58: のまど？？？
424 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 01:59: nomado？？？
425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 03:03: 大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
115 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
426 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 03:19: 　　　 ∧ ∧　　　　　　　　┌────────────────
　　　( ﾟДﾟ )　　　　　　　＜　逝ってよし！
　　　U　 U　　　　　　　　└────────────────
　　　|　　|
　　　　U U

　　　 ∧ ∧ ∧　　　　　　┌────────────────
　　　( ﾟД ﾟДﾟ )　　　　　＜　逝っ逝っ
　　　U　 U　 U　　　　　 .└────────────────
　　　|　　　　|
　　　　U　U　U

　　　 ∧ ∧∧∧　　　　　┌────────────────
　　　( ﾟДﾟ　ﾟДﾟ )　　　　＜　てよてよ
　　　U　U.U　 U　　　　　└────────────────
　　　|　　　　　|
　　　 .U　UU　U

　　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　 ┌────────────────
　　　( ﾟДﾟ＞＜ﾟДﾟ ) 　＜　し！し！
　　　U　　U　　U　 U　　 └────────────────
　　　|　　＞＜　　|
　　　 .U　U　　 U　U

.　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　┌────────────────
　　　 ( ﾟДﾟ ) ＊ ( ﾟДﾟ )　＜　逝ってよし！！
　　　U　　U　　 U　 U　　└────────────────
　　　|　　.| .＊　|　　|
　　　U　U　　　.U　U
427 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 08:32: >>426
おもしろ～い（はあと
428 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 01:12: >>411
確かにこの前のト凶の春祭は崩壊寸全。
429 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 01:38: 春祭を現代音楽って言うやつもいるのか
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 12:05: ＞＞１

ないよ、そんなの。ばーか
くそして寝ろ
431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 23:30: >>430
ｵﾏｴﾓﾅｰ
432 名前： 428 投稿日： 2001/04/24(火) 01:15: >>429
　すくなくとも「近現代の曲」って範疇には十分入ると思うけど....。
　それとも「死んだ作曲家の曲はメシアンもモーツァルトも古典」という主義ってか（w
433 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 23:29: フィルは-もにかってどぉ？
434 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 23:33: 28日の新響はどう？
435 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 11:01: あげよう
436 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 11:22: >>434
今日の新響は飯守泰次郎でマラ５だ！
なんだか過去の名演のCD付きらしい。（ヤマカズスレによると。）
437 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/08(火) 21:46: あやうく倉庫入り！
あげちゃえあげちゃえ～♪
438 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 00:43: 東京楽友協会ってどうですか？
439 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 01:08: とりあえず、下手なことは断言。なのにオケの雰囲気わるそ～。
＞＞438
440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 09:46: >>439
上手くもないのに御託が多い、典型的なヲタ桶。
441 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 12:26: >>439
見学行ったけど感じ悪かった。
以後フェードアウト。
442 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 19:53: 東海中高オケがおわってる。
父母会幹部内の不倫現場目撃！
443 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 22:28: >438
あちこち掛け持ちしている人多かった。
って東京の置けってどこもそうか・・・
444 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 23:46: >>443
それってあちこちの定演に出演するということ？
それとも正式な団員でということ？
445 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 17:19: 是非１団体分けて欲しいものだ
管は募集がなさ過ぎる
446 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 18:33: >>445
分けるって？
447 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 22:23: アマオケ入団したいけど募集してなくて
入れないってことじゃない？？
そんなあなたは弦にちぇ～～んじ♪
448 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/13(日) 02:05: 町田ふぃるってどうですか？
雰囲気とか・・・
月々の団費すらよく分かんないし。
誰か詳しい人いませんか？？
449 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 00:29: １０年も続けてきたのに
今更弦に乗り換える気はありません
450 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 12:11: >>448
月々の団費　2000円（学生1500円）
チケットノルマ（基本的に）なし
４月に共演した徳永二男氏の評によれば
・アマオケとしては相当レベルが高い
・皆楽しそうに弾いていた。楽しく弾くための雰囲気作りができている。
451 名前： 448 投稿日： 2001/05/14(月) 15:38