日本のプロオケってどうよ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 00:55: 天と地ほどのバラツキはあるけど・・
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 02:13: やっぱ、実力や定期会員数で、Ｎ響をトップにせざるをえない。
が、その次って…。
読響、都響？　出し物によってバラつきあるしな。日本フィルも
捨てがたいが。
3 名前： "関西人" 投稿日： 2000/08/16(水) 02:25: ２番目は大フィル。これ定説。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 05:57: サイトウキネンの特に弦は半端じゃない。ベルリンフィルとかに十分
比肩すると思う。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 06:42: 大フィルはどヘタだと思うが、、、。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 09:32: サイトウキネンは常設オケに比べて公演回数が圧倒的に少ないので
苦手な系統の曲に手を出さなくていいのは得だよね。
色んなジャンルにてを出して貰わないと他常設オケと同じ土俵では比べられないのでは？

俺的にはＮ響に読響の金管を入れれば結構好みのオケになりそうな…
Ｎ響の金管は酷すぎ。マジで下手。特に２人の首席Ｔｐの下手さ加減は…
津堅さんは弟子の教育に専念してくれ。関山さんはもうどうでも良いです。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 09:55: 読響は管楽器とか、弦でもトップはいいメンバーだね。
総合力ではやはりＮ響の方が上だが。
サイトウキネンは確かにうまいけど、あれはソリスト級の人の集まりだし、
たまにしか演奏しないから、同列に比較するのはどうかな、、。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 22:11: どうでもいいけど、新国のオケピットで弾いてるオケは全て最悪だな。
いくらオペラをやった経験が少ないったって限度があるぞ。
そもそもオペラを交響曲のノリで弾くんじゃネエ！
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 22:36: サイトウキネンはよく鳴るから素人受けはよい。
しかし、アンサンブルの質が高くないことは、一聴して
明らか。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 23:37: 新国のオケって東フィルと新星でしょ。合併したら管楽器なんて大リストラ・・
サイトウキネンはアンサンブルの質が低いの同感。毎回メンバーは変わるし
半ソリスト集団のやっつけ仕事でしょ。いい年こいて「先生先生・・」って
いってるのも見苦しい。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 23:41: 東フィルとか日フィルとか新日とか・・　最近弦はオネエサンばっかりで
聴く気がおこらん。食えンから仕方ないのかね
12 名前： 名無しさん＠一周忌 投稿日： 2000/08/17(木) 00:20: 金沢アンサンブルを２番目にいれたいなぁ。。。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:14: 札響を２番目にいれたいな・・・・・・
14 名前：＞6 投稿日： 2000/08/17(木) 01:22: 津堅さんは酷いね。ここ数年更にボロボロ。
関山さんはまだ（かなり？）良い方だと思う。
Ｎ響の金管そんなにマズイか？
ホルンとテューバは聴けると思うが。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:43: 読響ティンパニは上手いですね
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/17(木) 02:38: ばか。読響はクラだ！オーボエだ！！
17 名前： ＞14 投稿日： 2000/08/17(木) 03:17: 松崎・山本の不動の１・２番をはじめ、
樋口・大野・一色らを抱えるＮ響のホルンセクションは日本最高です。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 03:30: >松崎・山本の不動の１・２番をはじめ
なんか野球みたいな言い回し・・・巨人ファン？
19 名前： 17 投稿日： 2000/08/17(木) 03:37: ＞18
違うし。
てゆーかかなり関係無いレスだし。
20 名前： ＞14 投稿日： 2000/08/17(木) 04:51: Tuのヤクザは犯罪級です。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 09:00: ＞１７
山本さんはまだしも山崎さんは？？
Ｈｒも間違いなく読響の方が上だと思うが。

＞１４
＞ホルンとテューバは聴けると思うが。

チューバが聴けてもねぇ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 14:13: ＞14
津堅さんねぇ…
かなりしょぼいかも。笑えるし。
でも、近くで聴くとやっぱり上手いなぁ…と。
ってことで、オケはもういいでしょ。下に譲ってください。

関山さんも最近ちょっとどうかと思う。
変身前（太ってた頃）のほうがいい音してたように思う。

確かに、N響の金管は弱いなーと思うけど、
リサイタルとか聴くと、やっぱり上手い。
首席trbの栗田さんはめちゃくちゃ上手かったし。
ま、プロなんだから当たり前なのかな。

＞20
同感。
ってゆーか、恐すぎ。
23 名前： ＞21 投稿日： 2000/08/17(木) 15:11: ＞Ｈｒも間違いなく読響の方が上だと思うが。
プッ（藁

＞チューバが聴けてもねぇ。
金管なんてTp、Tb、Tu、Hrしかねぇだろ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:22: ＞２３
チューバの出番なんてほとんど無いからね。
ましてやソロなんて。
チューバがどんなに上手でも確実にＨｒやＴｐなんかより与える影響は少ないです。

あ、アナタ吹奏楽の人？んじゃオケのこと良く知らないんだね。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:28: オケのチューバ奏者って楽しいんですか？特にアマオケ。
なんか演奏よりも
「オケに参加してるという事実」を楽しんでるような気が。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:33: ＞２５
ウチのオケはチューバ２人登録されてるけど１人は入団して５年で初めて本番乗ったよ。
ハープやピアノなどと同じ特殊楽器扱いで団費なんかも免除。
当然オケだけじゃ面白くないだろうね。
だから普通は吹奏楽やアンサンブルをメインでやってるんじゃない？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:21: 　日本のオケで上手い人が不足しているのは、トランペットとティンパニだと思う。
28 名前： 23 投稿日： 2000/08/17(木) 18:42: ＞24
すまんね、アマオケです。
因みにホルン。
うちのオケじゃ近現代物結構やるからテューバは必要です。
プロコ、ヤナーチェク、ブラ２、ワーグナー、リヒャルト、マーラー……
管楽器がマトモなオケだったらこういう曲をやる機会も増えるんじゃないか？

ベートーヴェンやハイドンやってる時はかなり関係無いけど。
つーか、ハイドンだったらTbも要らないな。

＞27
高橋オサムクラスで日本最高ってのがまた泣かせる。
29 名前： 名無し 投稿日： 2000/08/18(金) 02:09: ＞１３
札響かあ・・。
円光寺どうにかならんのか・・。
東京公演行ったけど・・・。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 02:55: ＞２８
じゃぁ弦は結構上手いんだね。いいなぁ…
自分が所属していた大学のオケは管楽の連中はそういうのをやりたがるけど
弦の連中はできないんで（大学入学後に始めた人も少なくない）嫌がって
常に団内には一触即発の摩擦があった…

で、またオケの管楽器の連中はずっと吹奏楽をバカにしてきたから
吹奏楽団の方でもオケを嫌っていて、吹奏楽の方に移ろうかと思ったけどダメで
結局団体で吹くのはその時点で辞めちゃった
31 名前： 仙台市民 投稿日： 2000/08/18(金) 10:13: ＞２９
仙フィルの常任やめてそっち行ってもらって、こちらはホッとしました（笑）。
尾高さんの弟子だから、尾高さんが音楽監督やめない限り、ずっと一緒にいるん
じゃない？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:23: サイトウキネンの弦が最高って言ってた奴、出てこい！！
あんな、ばさばさの、奏法も何もかもそろっていない、寄せ集めがいいなんて。
ブランドで思いこんでいるだけで、オケの音がわかってないな。
ラジオで流れていて、妙に管楽器の一部がうまいが、変なアマオケ、と思ったら
とーさいオケだった。やばいっすよ、あれ。同窓生も恥ずかしがってるぞ。

まぁ、そこらのミーハーや、わけわかんない、マスコミのえらいさん、だますには
程良い、ネームヴァリューだけどね。そんな程度だよ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 12:02: 寄せ集めとは言え、日本のオケの弦はそもそもそんなにすばらしいとは言えないところが
多いからね。
アンタなんか恨みでもあるのかね。
34 名前： かわいそうに。。。 投稿日： 2000/08/18(金) 12:16: どーせなんかイヤなことでもあったんだろ。。。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 16:02: >32
「オケの音」ねえ・・・
よほどすばらしいお耳か、オンボロラジオをお持ちのようで。（笑
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 16:47: サイトウキネンって、小澤征爾がいなけりゃ、その存在価値がないぞ。
新日フィルも小澤の指揮が減って、会員数も激減したそうな。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:33: >32
じゃどこが本当の「オケの音」するんだよ？
ベルリン､ウィーン、クリーブランド、コンセルトヘボウか？
ケケケ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:07: ＞３７
かつてのオーマンディ・フィラデルフィアこそが
本当の「オケの音」である。
これほんと！
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:08: ＞３８
「本当の」じゃない。あそこは。「一番金がかかってる」だ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:24: ＞３９
確かにね（笑）
ただ、サヴァリッシュになって、レヴェルが下がったのが寂しい。。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:26: ＞４０
ムーティ時代から、すでに下がっていたんじゃないの？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:32: ＞41
ムーティでいい加減な弾き方してたら、戻らなくなっちゃったんじゃ
ない？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:47: ＞37
普通にロンドン響で。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:31: 一般論として日本のオケは、海外に比べて、
やっぱ金管が弱いんでないか？
まあ、オケの役割上、単に目立つだけかもしれないが…。

聴いていて、金管で感心した記憶がないんだよなあ（木管はあるけど）。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 23:15: コントラバスの上手いのは、ＮＨＫ　それとも　都響？
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 03:03: >45
Ｎ響だろ。
かの田中雅彦も居たしな（藁
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 03:03: ＞２２
Ｔｒｂの栗田さん下手だよ、あんたＴｒｂのことわかってんの？
俺一応教え子だけど、ありゃないよ、特にオケとか最低。
48 名前： 22 投稿日： 2000/08/22(火) 14:17: >47
へー栗田さんの弟子なんですか。
私の同期も栗田さんの門下でしたよ。

ごめんね。私はソロ聴いた時、上手いと思っちゃったんだけど。
trbのことわかってるかって？
ホントのtrbの音は…とかそういう事ですかね？
まー、そんなのどうでもいいですけど、
私はあーいう演奏は好きだし上手いと思った
っていう個人的な好み＆感想なんで。

で、あなたは下手だなーと思ってる人に師事してるのですか？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 18:11: 金管はねぇ。頭痛いね。トロンボーンは上手いんだけど、どうしてもトランペット
が本当に安心して聴いていられないんだよね。
50 名前： ＞４６ 投稿日： 2000/08/22(火) 20:01: 大阪センチュリー（笑）
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 20:07: ＞トロンボーンは上手いんだけど、

トロンボーンも糞だよ。
特に日本人のバストロ吹きはでかく吹きゃいいとマジで思ってるキティガイとしか思えん。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:44: >>48

すばらしい皮肉だ。
でも47は大学で望まずして門下に入れられたのかも。

47は礼節をわきまえよ・・・って２ちゃんで言っても仕方ないか。
では２ちゃんらしく「47は逝ってよし」
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 23:26: >51
　名前は忘れたが、メトロポリタンのトロンボーンに日本人がいたよね。
54 名前： >53 投稿日： 2000/08/22(火) 23:41: それはハープの女性？
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:12: ＞５４
　ハープの女性も日本人だけど、トロンボーンにも日本人が一人いるんだ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 03:22: ＞５４
それは山本浩一郎って人です。
日本人離れしてて、とっても上手です。
まだ２０代後半じゃないかな？
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 19:19: ＞５６
ヤだね。「日本人離れしてて」っていう褒めかた。
彼は確かにとっても上手だけど。
海外のオケに行ってる人たちには日本人離れしててとっても下手な人も
たくさんいるし・・。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 20:30: ＞57
　そうなの？例えばどのへんのオケ？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 21:04: ＞それは山本浩一郎って人です。
PIPERS誌に彼の連載があるよ。日本管打楽器コンで優勝しても世界の壁って
きついんだね。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 21:08: ＞５６さん
　その山本氏は何番を吹いているんですか？
61 名前： Sergei 投稿日： 2000/08/26(土) 01:57: やはり分裂する前の日本フィル最高！！！！！
特にオーボエ！！！！！！
鈴木清、新松敏久、Ehr常光誠治！！！！
この3人が揃うのは最高だね。

茂木大輔なんて目じゃない！！！！！！！
やはりドイツ系の音頭痛くなるし。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 08:00: ＞６１
　それって、悪いけど思い込みじゃない？
　日フィルってそんなに上手かったっけ？
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:58: 日フィルはいい時と悪いときの差がものすごいはげしい。でもいいときはＮ響なんかよりずっといい。
いい時が毎日続けばいいんですが。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:26: >でもいいときは

まぁN響はね…ふんぞりかえって演奏してるときが気に食わないし。

>悪いけど思い込みじゃない
いや、楽器によってはかなり良いですよ。
金管はあんまり感動するほど上手いとは思わないけど。
Obは日本では多分一番だと思う。茂木大輔嫌いだし。
65 名前： >64 投稿日： 2000/08/27(日) 23:40: 逝ってよし！
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:55: ＞６３
いい時と悪い時の差が激しいなんてどこのオケでもいっしょでしょ。
ある程度総合評価で考えんと。

＞６１
分裂前の日フィルやら大昔の東響とか読響とか褒める人いるけど
意味無いんじゃない？

財力のあるオケはいい指揮者呼べるからいい演奏が多いし、貧乏
オケは腐った指揮者でやってるからいい演奏少ない。
給料高ければいいプレーヤー集まるから上手いし、貧乏オケはその逆。
結局金だ。

日本のオケがせめて半分の数になれば指揮者もプレーヤーももっと
淘汰されてかえって日本のオケのレベル上がると思う。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 00:55: プロ野球ですら、パ・リーグ赤字と言われながらも、首都圏にセパ６
球団あるのに、オケだと９楽団だもんねえ。まもなく８に減るけど。
68 名前：６７投稿日： 2000/08/28(月) 00:56: ゴメン。神奈川、千葉足すと１１だわ（まもなく１０）。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 02:11: ＞６１
二番吹いてますよ～。
しかもメトは二番だけ一人だそうです。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 19:01: 今海外オケの金管でトップ吹いてる日本人ているのですかね？
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 00:55: ＞６７、６８
潰れる潰れると言われて久しいけど本当に潰れるんかい？
給料払わないで歩合制にすれば人件費はかからんわけだし、その状況って
普通の会社だったら潰れてるって言うよね。
72 名前： 67 投稿日： 2000/08/29(火) 00:58: 潰れるかどうかはわからないけど、とりあえず合併で１減だよね。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 03:19: ＞７０
いますよ～
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 06:57: >73
　え？そうですか？どこのオケですか？
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 14:38: >>67,>>68
プロオケの数え方ですが、11というのはN響・東フィル・日フィル・新日フィル・東響・都響・
新星日響・読売日響・東京シティフィルの在京9団体と神奈川フィル・ニューフィル千葉ですよね？
群響は数えないのですか？（群馬は首都圏じゃねえという地方煽りはなしね）
東京ニューシティ管・ユニフィルなどは数えないのですか？
日本オーケストラ連盟に加盟している24団体のみを数える対象とすべきなのでしょうか？
ならばニューフィル千葉は入らないと思いますが。
76 名前： >73 投稿日： 2000/08/29(火) 15:12: 例えばバンベルグ響のホルン、水野さん。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 16:08: え？水野さんてＮ響の水野さんじゃなくて？
78 名前： >77 投稿日： 2000/08/29(火) 18:10: サイトウキネンでも吹いてる水野信行さんでしょ。
79 名前： >75 投稿日： 2000/08/30(水) 01:25: 24団体もあるのか・・・
http://www.orchestra.or.jp/orch/profiles.html
80 名前：６７投稿日： 2000/08/30(水) 11:14: 千葉はオケ連に入ってないのですか。失礼しました。レコ芸別冊の
「オーケストラのすべて」に千葉も入っていたものだから、オケ連
入っているものだとばかり思っていました。
あと、やっぱり群馬は首都圏とはいえないんじゃない？定期演奏会
聴いた後、新幹線に乗らないと東京在住者は帰宅が厳しいというの
は、地方煽りとかいう意味じゃなくて、やっぱり首都圏とは言い難
いと思う。
81 名前： 75 投稿日： 2000/08/30(水) 12:01: >>80
なるほど67さんのおっしゃる首都圏というのは、1都6県という意味ではなくて
こんなに狭い地域にオケが密集しているということでしょうから、群響は確かに
一緒に数える意味は薄いですね、うっかりしてました。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 15:13: どこまでがプロオケなんだろね。
オケ連に入ってるのがプロオケ？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 18:02: どうでもいいけど、神奈川フィルはネーミング失敗だよ。
「横浜」にしなきゃ。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 18:31: 神奈川フィルは神奈川県が金を出しているんだよ。
だから、定期演奏会の会場も横浜みなとみらいだけでなく、
神奈川県民ホールでも続けている
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:02: >83　今どき「横浜」に良いブランドイメージ抱いてる田舎者だね
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:54: たしか団員20人くらいしかいないはずだよ。あとは全部エキストラ＞千葉

音楽教室専門オケなんて数えられないほどあるけど、プロオケっていうのかな？
まあここのスレとは関係ないか・・・
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:20: >83
そういう話は他でも見ましたね。
外国人に神奈川フィルと、アマチュアの横浜交響楽団の名を見せて、
「どちらがこの街のプロオケだと思いますか？」
と訊いたらみんな「横浜交響楽団」と答えたとか。
港町だから「ヨコハマ」の名前の方が国際的にも良く通ってるんですね。
「神奈川フィル」でもいいとは思いますが…
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 01:12: ＞８５
　人を田舎者呼ばわりしたがるのは､大抵自分が田舎者コンプレックス
　を持ってる奴なんだよね。ケケケ。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 02:08: 85も88も、そんな事言っちゃイケマセンですよ。
87で書いたことは別に煽るためではないです。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 05:22: ニューフィル千葉は、昔はオケ連に入っていたような覚えがあるが・・・気のせいか？
91 名前： >83とか 投稿日： 2000/08/31(木) 06:38: いっそ横浜県にしちまえば。（私、県外の者です。）
湘南がひがむか？

それにしても、横浜を名乗るアマオケは多いな。区別がつかん。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 10:53: 横浜ブランド信仰者がいまだに生息しているようです。
現状を知らないようで、困ってしまいますね、住民としては。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 11:07: ＞９２
イメージと現状とは関係無いよ。別に困る事では無いでしょ。
94 名前： >92 投稿日： 2000/08/31(木) 11:11: 何だ現状って？
横浜ブランドに浮かれてるのは住民だけなんとちゃうか？
神奈川フィルだと名前が、なんて言ってるの、地元だけじゃろが？
困った理由を言ってごらんなされい。
95 名前： 痴呆板でやれ、キチガイ。 投稿日： 2000/08/31(木) 11:34: 痴呆板でやれ、キチガイ。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 18:20: このスレのテーマをよく読め。
それにしても、日本全体では生のオケ聴けない人のほうが圧倒的に多いんだな。
あたりまえだけど。この前、バスジャック少年に殺された女性も朝比奈大フィル
を聴きに行く途中だったんだよね・・・。
97 名前： >96 投稿日： 2000/08/31(木) 19:32: 合掌・・・

でも、圧倒的に多いのは、「生のオケ聴かない」人たちだ。
98 名前： 仙台市民 投稿日： 2000/08/31(木) 19:33: 宮城フィルが仙台フィルに改称したときは、ウィーンやベルリンみたいに欧州では
県名ではなく、都市名をオケに関するのが一般的という理由を言っていたが、その
実、仙台市の方が補助金を多く出すようになったからだ、というウワサもあった。
神奈川フィルも横浜市が補助金多く出せば、改称するんじゃない？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 19:36: > 「生のオケ聴かない」横浜の人たちには
横浜フィルハーモニー
横浜交響楽団
神奈川フィル
のどれに税金が使われているのか、やっぱわかんないだろうね。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 19:38: そりゃそうだ。日本のプロオケは客が増えて欲しいと本当に思って
いるのか（経済的理由は別にして。）？
それとも、クラシックは一般大衆に迎合して客集めなんかすべきでは
ない、とおもっているのかな？まあ、その両極端の間にもいろいろな
考え方があるだろうけど。
　客を増やしたいなら、昔Ｎ響がやってた「青少年のためのプロムナード
コンサート」（確か５００円で聴けた）みたいな啓蒙活動をしないと
だめよ。マーケットを開拓しなくちゃ。
　ドイツですら一時期若者のクラシック離れがすすんでやぱいってんで
ベルリンフィルも大分そういうことをやったらしいからね。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 19:55: 75とか82じゃないが、けっきょくどこまでをプロオケと数えるべきなんでしょうか？
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 17:22: それで家族にメシ食わせてるオケ。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 20:00: この前Ｎ響アワーでやっていた「中国の不思議な役人」
あまりにもひどすぎた。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 05:17: 日本のプロオケというのは、オケ連加盟24団体と考えて良いですね？
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 17:52: オケ連に加盟することには、どんな意味があるんだろか？
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 20:19: 東京ニューシティ管弦楽団はオケ連加盟じゃないけど、
プロっていってるよ。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:25: >>106
定演が年に4回だっけ？どう考えてもそれじゃメシ食えないだろうから、プロとは考えにくいと思うが。

http://orchestra.musicinfo.co.jp/~newcity/
↑行ってやって。もう2ヶ月も更新してないようだし、カウンターもろくに回ってなくてかわいそうなんで。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 12:38: >107
どこのオケは定演だけじゃメシ食えないとはいえ、確かに食えて
ないでしょうな。でも音楽家の場合、食えるかどうかでプロアマ
を分けるのも辛い。

ここのオケ、本人たちはプロを名乗ってるんだよね。
難しいよな。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 12:40: × どこのオケは
○ どこのオケも
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 15:10: 確か、水戸室内管弦楽団は↓のメンバーで定演が年4回しかないのに、常設のプロオケと言っていたような気がする。
http://www.arttowermito.or.jp/music/mco/mmember.html
111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 11:23: 在京プロオケで、トランペットが一番うまいのはどこでしょうか？
Ｎ響は、うまい方なのでしょうか？
112 名前： nezuのoribanひとりごと 投稿日： 2000/10/05(木) 11:49: 人に厳しく自分に甘く。
私並びにN響のポリシー。
113 名前： N響団則 投稿日： 2000/10/05(木) 12:07: 休まず、遅れず、音楽せず。
114 名前： ジョーチ 投稿日： 2000/10/06(金) 16:10: N響は生できいたらすげーうまくて日本さいコーホーとオモワレマス。
115 名前： ＞１１４ 投稿日： 2000/10/06(金) 22:54: 　　∩　つ
　　　∩
　　∩

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　生はいいよね、生は！
　（　｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:19: >1
天と地のばらつきなんかないよ。どれもアマチュアに毛が生えた程度、
というかN饗を除いてはプロとはいえない。N饗にしてもかろうじてプロ
というだけ。その他のオーケストラに自治体が出している補助金など
止めにしてその街の才能ある若い人一人を留学させたほうがどれだけいいか
知れない。
117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 01:20: 俺の個人的感情としては、都響の主席obを退場させて欲しい。最悪。
オケのレベルと言うよりも、「そこのオケのあのパートの奴が嫌い」
と感じる事は多々あるが。　どうであろう？
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 03:03: Ｎ響の弦はダメ。特にビオラがダメ。
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 03:05: 読売日響の弦も、恥ずかしいくらいダメ。
ここの弦は、どの楽器もダメ。
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 15:52: ＞119
そうなんだ・・・
でもチケット代って結構高いし、派手なイメージあったんだけどね。
聴きに行くの躊躇していて良かった～。
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 17:25: >>118>>119
弦の善し悪しって、どこらへんで聞き分けたらいいの？
弦の経験がないから、さっぱりわからんのだけど・・・。
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 17:33: ダメダメ言ってる人。
どこがダメなのかコメント一言ください。
そんな簡単ダメだと思わないので、、、
123 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/15(日) 19:23: スヴェトラ、サヴァ指揮のＮ響はなんであんなに気合い入ってるんだろう……
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 19:44: ＞121
演目の曲を聴き込んでいれば、なにげに分る事では？
自分の感覚として、なんとなく善し悪しが判断出来てしまう様な気がする。
いい加減かもしれないけど、結構それって大事じゃないのかなー。
(俺は118でも119でもないけどね）
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 21:00: ＞１２２
ダメダメ人なんだけど、私楽器が弾けないんです。
でも、実際に聴いていて、「馬鹿にするな！」と思いました。
それくらいヒドかったです。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 21:16: ＞１２５
ピッチや頭が全然揃っていなかったの？
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 21:26: ＞125
具体的なコメント求む
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 02:38: ＞１２６
ピッチ演奏会中ずっと微妙にズレ。
頭揃わず、残響音かと無理矢理思いこもうとしたけどダメ。
翌日友人に話したら、「読響聴きに行く方がどうかしてるよ」と言われた。
その友人に聴いたら、読響の弦のヘタさは有名なんだそうですが。
129 名前：侍投稿日： 2000/10/16(月) 17:42: 読響は、良い方だと思いますよ。
但し、コンマスで音色が違う。ノーランだと細かな指揮者の要求まで、きちんと演奏。
藤原浜雄さんは、ちと荒い。
聞き比べすると判りますよ。
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 18:48: 私もノーランはすごいように思う。
世界10大コンマスの一人くらいなんじゃあないか？
ノーラン期待！
131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 22:12: 読響のチェロの裁判って誰がどういう理由で起したの？
知ってる人おしえて。
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/22(日) 01:29: >117
どっちの首席Ｏｂ?　Ｗ氏？Ｈ氏？
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 00:30: 藤原浜雄さんや大谷康子さんて上手すぎると思う。
コンマスよりソリストの方が向いていたりして・・・？
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 04:10: プロオケって簡単に入団できないんですか？
Ｎ響の倍率ってどれくらいでしょう？
優秀な成績で音大を卒業した人ばかりなんですか？
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 08:46: >134
Ｎ響にストレートで行ける人はまずいないでしょう。
大抵は他のプロオケで10年前後活躍して
名声をつんだ人が移籍するってパターンが多いみたい。
136 名前： 135 投稿日： 2000/10/23(月) 08:51: ちょっと日本語変でした。
>大抵は他のプロオケで10年前後活躍して
>名声をつんだ人が移籍するってパターンが多いみたい。

他のプロオケで10年前後活躍して
実績をつんだ人が移籍するってパターンが多いみたい。

です。
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 16:32: オケにもよりますよ。＞１３４
在京のメジャーオケや地方の有名オケなら音大でも首席クラスで
卒業した人たちじゃないとオーディション通ってません。
特に管楽器なんて1名募集にたいして50人とか100人受けに来る
ことだって珍しくないですよ。

もちろん学歴や経歴は関係ないですけどね。要はオーディションで
受かればいいわけだから。

Ｎ響はオーディションやってない国内唯一のオケだから上手でも入れる
わけではないです。
先生がＮ響とかそいういう縁故関係でまずエキストラに行って、気に入られたら
入団できるシステムです。（建前みたいなオーディションは近年やるように
なったみたいですけど）
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 16:49: ＞１３６
この間、Ｎ響聴きにいったら若い人もいたようだけど、
それは若く見えるだけだったんですかね？
それとも他のオケに中高生の頃から所属していて１０年後、Ｎ響に
入ったんですかねえ・・・・・
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 17:39: 九協ってどうですか？
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 17:47: Ｎ響に入るには、コネだけだったけど、
最近はオーディションも始めたよ。
このページで募集している。競争率高そうだね。
http://www.nhkso.or.jp/

>>138
エキストラじゃないの？
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 23:24: 舞台の上に乗ってる人が全員団員ってわけじゃないんですよ。
休みとってる人とか、編成の大きな曲の時に人数増やすために１回限りの
お手伝いを呼ぶわけ。それがエキストラ　＞１３８
エキストラには将来入団してほしい有望な弟子なんかを団員が呼ぶから
大抵若いんですよ。

それと他のオケで10年活躍して云々・・・っていうのは間違い。
そういう人も中にはいるけどね。
142 名前： ・・・ 投稿日： 2000/10/23(月) 23:32: 新星日響は首席以外みんなトラだと思った
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/24(火) 00:45: プロオケ入団には容姿も選考の一つって聞いた。
譜面台の位置低いでしょ、猫背にならないよう気をつけないと。
実は聴衆に弾いてる時の顔を見えるようにするためもあるって。
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/24(火) 02:45: Ｎ響の正団員って最低３０歳以上なの？
1番若い人でいくつくらいなんだろう？
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 02:37: >>46
それだれ？有名なの？
146 名前：侍投稿日： 2000/10/27(金) 17:57: ＞1３1　殿
　　どうもガセみたいですよ。事実関係が見受けられません。

＞1３３　殿
　　浜雄さんは、楽員の中でもソリストと考えている人が多い。先日の定期での演奏にも反映されていました。
　　大谷さんは、個人的にはまだ努力した方が良いと思います。
147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/28(土) 00:35: ＞１４６
＞大谷さんは、個人的にはまだ努力した方が良いと思います。

しびれ牛の、いやシベリウスのＶｎ協を聴いた時、テクニックに感動したことがありました。
ひいきの引き倒しは気をつけた方がいいかもというご忠告としてうけたまわりますね。（失礼でしたらスミマセン）
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/28(土) 00:48: 藤原浜雄氏の室内楽シリーズは素晴らしいですね。
149 名前：侍投稿日： 2000/10/28(土) 21:37: 速報段階だが、新星と東フィルの合併が破談になる可能性が出てきた模様。
ともかく、関係者の口が硬く詳しい理由は不明。
ただ、これが原因か不明だが、東フィルの楽団長が心労で倒れたとか。現在は復帰。

ただ、新国がらみが可能性が高いと見ている。
最悪、２団体提携路線で行くかもとは思っている。
150 名前： ＞１４９ 投稿日： 2000/10/28(土) 21:55: ほんとう？
151 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/29(日) 04:49: ＞１３４
Ｎ響も大学卒業してすぐに入った人いますよ。
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/29(日) 06:02: >149
侍さんのおっしゃる事ですから、ガセではないのでしょう。
経営上のメリットは無いと思っていましたが、やっぱり最大の問題は
新国のポリシーでしょうね。オケの使いまわしはマズいです。オペラ
合わせにはノウハウの蓄積が必要ですから。現体制は事務局も含んで
全員リストラ→再雇用し、オペラ指揮者に総監督をやらせましょう。

しかし、本当だとすると、下手すると２つとも危ないぞ！
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/29(日) 09:30: >>145
ワセオケを陰で操る元Ｎ響コンバス奏者。
カラヤン－ベルリンフィルと親交があり、
カラヤンが死んだ時は日本人で一番に連絡が来たとのこと。
ワセオケがカラヤン・コンクールに出られて優勝できたのも、
ベルリンのフィルハーモニーやサントリーで演奏出来るのも、
ベルリンフィルの首席奏者達と共演したりレッスン受けられたりするのも、
全部こいつの力。
Ｎ響の一部奏者（Ｔ戸など）からは毛嫌いされている。
ワセオケ＝田中オケとも言える。
154 名前： ｱﾏob吹きの117 投稿日： 2000/10/29(日) 16:15: >>132
正史さんの方。

俺の勝手な意見としては、氏の音は品がなくて煩いだけだし、曲全体の流れと違う音を出すのが
得意の様にも思えるし、氏の音ひとつで曲が｢台無しじゃん｣と感じた事が多々あるので、嫌い。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/30(月) 03:43: ＞１５４
彼はアメリカンスタイルでしょ?　ああいうのはお嫌い?
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/30(月) 21:17: >155
何故と聞かれても困りますが、Ｈ氏の音はもう生理的にダメですね。
１５５はあーゆーの好きなの？　俺はどうしてもダメ。とにかく耳が辛いっす。
だから都響も聴きに行かなくなったしねー。
157 名前： w39ou5n 投稿日： 2000/11/01(水) 01:53: 摺れ痴害かもしれんが、来日する外オケってどうよ
ほんとに日本より上手なのかい？
現地での演奏と聞き比べした、なんていう話大歓迎
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 03:25: >>157
去年来日したドレスデン（シュターツカペレ）は全然違う。
ドイツでリハを聴いたが、全く別物。
日本には小銭稼ぎにきたとしか考えられない。
159 名前：侍投稿日： 2000/11/01(水) 17:41: 新星・東フィル合併破談の件は、新星側の財務上の問題が、ここへ来てネックになって来たらしい。
ともかく、新国専属化の為の合併有りきで動いていた為に先送りになっていた肝心の問題の噴出。
官庁・理事会・新国をも巻き込み今後の動向は注目される。
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 18:22: それではベスト・ファイヴの投票に入りまーす！
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 18:39: １、クールファイヴ
２、フィンガーファイヴ
３、ジャクソンファイブ
４、？
５、？
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 20:02: ↑クールファイブってなに？
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 20:05: >161　うまいがタリンのう！
164 名前： ＞１６２ 投稿日： 2000/11/01(水) 21:45: ああああーーーー、ながさきいはああああ、
きおょおもおおおお、あぁめぇえだあったあーーー
って知らないの？
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 21:49: 知ってる、知ってる。あと、長崎か～らブータに乗って肉屋に着～い～た。
って曲もヒットしたよな。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 22:54: ＞165
それってマジ？
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 00:23: ＞１６５
面白い！もっとやって！！
168 名前：便乗投稿日： 2000/11/02(木) 01:52: 長崎か～ら、ふーねにのったら、遊覧船だあった～
（イマイチ・・）
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 02:00: >160
ベスト・ファイブって、なんの？
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 02:24: 侍さん、その情報かなり深刻そうですね。
しかし考えてみるとかなり無理している感じ最初聞いたときからしましたものね。
ウィーンフィルとウィーン国立歌劇場管弦楽団との関係みたいにしていくのかとも
思っていましたが・・・
やはり東フィルと新星、難しかったのかな。
それにしても財務上の問題だとするとさらにやっかいかもしれないですね。
171 名前：会員投稿日： 2000/11/02(木) 11:20: 東フィルと新星の合併についてもっと情報希望。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/03(金) 10:36: age
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/03(金) 13:03: 　東フィルと新星の合併破綻？情報希望。
　もし合併ご破算だとすると黒柳理事長の新星はどうなるの。
　財務に問題有りなんでしょ。
　不況のせいなのかな。
174 名前：侍投稿日： 2000/11/04(土) 20:44: 新星と東フィルの件は進展が無いのです。
ただ、今両オケの会員継続手続きが行われていますが、新星側の会員から不満が出そうな内容。
しかも、一番会員が多い、池袋芸劇会員は回数も減らされるし。（来年4回、再来年6回）
それと値上げになっている点。
チョン氏の効果だけでは、会員増とはいかないのではと思っているのですが。
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 07:38: ＞侍さん
色々聞くところによると、今回の合併劇には在京の各オーケストラ間からかなり反対
の声が上がっているそうですね。
何でもその理由は、第２国立劇場の専属オケに東フィルがなるんではという懸念から
だとか。
確かに事実上の国立管弦楽団に昇格（？）する事になるわけですからね。
財政的には勿論、ステータスもぐんとアップするわけです。
新星との合併は新星の救済の色彩が濃いわけですが、東フィルの国立化とのバーター
だとしたら成る程と理解できます。
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 10:26: でも我がクニは「国立歌劇場オケ」に給料払いたくないんですよね。
オランダ式で行くのかな？
あそこはフィルと室内管とコンセルトヘボウが交代でピットに入る。
もっとも、ほとんどフィルだけど。
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 12:44: 関東の話ばっかでつまんない。
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 23:37: >177
あなたのとこの話しも聞かせてよ～
どんな感じなのですか？
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 23:43: 　日本って芸術振興とか全然だよね。スポーツばっかり。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 23:58: スポーツに使う金もあんまりないから、サッカーくじが
始まるんだよ。
芸術に使うお金を集めるための宝くじも作ってくれれば
喜んで買うんだけどね。
181 名前： ところで 投稿日： 2000/11/06(月) 23:58: TOKYOシティフィルいいですよ。
このまえのベト４、７よかったよ。
今後期待出来ますね。
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 00:09: 指揮者は飯守さんでしたか＞１８１
あれ、飯森さんは東京交響楽団で、
飯守さんが、東京シティフィルでいいんですよね？
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 00:18: >>181
ウン、ウン。ふだんは、半分ぐらいしか入ってない文化会館が７割ぐらい埋まっ
てたんじゃないかな。行く末がわからずウロウロしてる新星より楽団員の表情も、
いくぶんかハツラツしてたし。（でも普段のあの客の入りで食えるのか？）

とはいえ、大半の客はベーレンライター校訂新版を聴きたくて来てたのかな。

拍手の最後の最後に、楽団員が客席を向いておじぎをするのは、日本フィル
のパクリです。で、なぜ日フィルがおじぎをするようになったかというと、
「分裂騒動で存続が危なかった時代に、市民ファンに支えてもらったので、
それ以来、客に頭を下げることが伝統になった」（某団員）そうだ。

うーん、なんかサヨっぽい楽団だ。そういや、新星も昔はアカ系だったって
こと知ってる人…今は、あまりいないんだろうな。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 01:18: ベーレンライター版は、途中で弦楽四重奏曲の赴きになるんですよね、（たしか）
東京シティフィルも自分のところのホームページに掲示板があった
ようですけど、なかなか本音が書きにくいところが今まであったりして。。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 01:35: 東京シティフィルも「当たり」の演奏に出会うことが多くなった気がする
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 02:32: >>180
　「芸術振興くじ」いいですね～。
　どうせなら、普通の宝くじじゃなくて、サッカーくじみたいに「予想」の要素を
入れて欲しいな。
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 03:02: 公開リハーサルの情報があったら教えてください。
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 03:20: ＞１８４
せっかく掲示板があるのですから、感想を投稿されてはいかがでしょう

http://www.cityphil.gr.jp/index-2.html
ゲストブック
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 03:26: >184
>ベーレンライター版は、途中で弦楽四重奏曲の赴きになるんですよね、（たしか）

んー、ちょっと違うというか、、、どなたかフォロー頼むです
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 08:08: ジンマンがエロイカの第４楽章の頭の方とかで弦の各パートを１人で
弾かせているのは彼独自の判断でやったことでベーレンライター新版
とは全く関係のないことらしいです。
191 名前： 181です 投稿日： 2000/11/07(火) 17:32: ほっとかれるかと思ったら話題が続いてうれしいです。
＞１８４
　確かにあそこの掲示板はなんか書き込みづらいですね。
　常連さんばかりだし。でも今度かいてみようかな？
　みなさんで盛り上げましょう。
今回の一連のベートーヴェンチクルスはベーレンライター新版使用
ということで話題ですが、さすがに飯守さんだけに細部が透けて見える
ようでありながらどっしりとした構えの演奏を聞かせています。
確かに最初の頃はかちっとしすぎてこなれてない印象があったのですが
今回はほんとうに手の中に収まっている感じで、７番の１楽章なんかは
各パートのリズムの語り合いがこんなに楽しく聞けたのは初めてでした。
またコーダの低弦のクレッシェンドを強調したりして、なかなか迫力がありました。
ほんとうにこの楽章のできは凄かったですよ。
次の１番と第９は要チェックですよ。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/08(水) 09:24: ねえねえ、京都市交響楽団ってほんとのところどうなの？
演奏レベルは。
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/08(水) 13:39: >>192
10年くらい前まではイマイチ状態、ミッチーが来たころから上手くなった。
団員もかなり若返っていっている。
ただ、他の古参プロオケに比べて、オケとしての演奏スタイルが明確に確立
されてるわけではない。
管など、同じパートに指向の異なる奏者が混在しているのは否めない。
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/08(水) 15:43: 京都市響。
ムントさんが就任してからはどう？
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 01:20: どこに書けばいいのかわからないから、ここに書いていい？

明日（だよね）
出来ちゃった結婚、じゃなくて、エキコン！
遂に最終日！！（だよね）
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 01:24: エキコンの詳細はここ↓

http://www.ejrcf.or.jp
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 01:29: >195
11/9だから今日ですね

オーケストラアンサンブル金沢
團伊玖磨（エキコン音楽監督）指揮
ビヴァルディ四季より「秋」他です

夕方からも入れるけど、整理券持ってなければ立ち見だよ
足が疲れないように楽な靴で楽しもうね
198 名前： エキコン！！ 投稿日： 2000/11/09(木) 01:32: アンサンブル金沢ですよ～

宣伝しちゃっていいのかな（関係者にあらず）
199 名前： エキコン 投稿日： 2000/11/09(木) 11:35: age
200 名前： エキコン 投稿日： 2000/11/09(木) 11:50: 仙台駅か･･････遠い･････
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 13:22: 残念ながらアンサンブル金沢にはがっかりすること多し
202 名前： エキコン 投稿日： 2000/11/09(木) 15:10: ＞２００
今日は東京駅だよお

＞２０１
あらら
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 15:54: 俺の師匠はアンサンブル金沢の人だ
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 01:24: アンサンブル金沢良かったですよ。時折アンサンブルの精度が少しだけ外れることが
ありましたが、いい音でまとまってたと思います。

曲目は197に加えて、
團伊久磨：古雅幻想曲
モールァルト：交響曲４１番（得した気分でした）
團伊久磨：花の街（アンコール）
でした。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 21:26: エキコン終わってしまいましたね
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 21:27: でもどうして終ってしまったのでしょう・・
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 21:48: 他の駅でもやるようになったから、歴史的役割を終えた、とか新聞には書いてたね。
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 22:16: ＞２０７
あ、どうもです。そうだったのですか。以外に一般的な理由なのですね。
もっと続けて欲しかったかな
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 23:20: 惜しまれながら、幕を閉じました。
最終回はかなりの数の聴衆がつめかけたそうです。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 23:23: 意外に一般的でない、以外な理由ですが、
エキコンをやめた理由にオ○ムが関係していたとか・・
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 23:59: >202
えっ･･･････東京駅だったの？！
俺、昨日東京駅前通ったのにーーーーー
ショック････でも素早い情報をありがとう････
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 00:55: >210
例の地下鉄事件の影響で、東京駅で人がたくさん集まるようなイベントを開催するのは
危ないとか、警視庁からかな？、通達があったらしくて、
少し様子を見ていたらしいですが・・・、ついに終わってしまいました。残念ですね。
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 11:38: そんなご通達は迷惑だよな。
危ないといってもいざとなったら役所が保証してくれるわけで無し。
要するに口挟みたいだけ。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 13:48: いつも警視庁音楽隊が駅コンやれば良いのだ。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 16:25: アメリカ連合艦隊が駅コンやればいいのだ
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 17:28: プロオケの入団テストを受けるにはそれなりの楽器を持っていないとダメですか？
ちなみにプロオケの人が持ってるバイオリンって平均いくらくらいするものなので
しょうか・・・・ピンからキリまで知りたいです。。
217 名前： 仙台市民 投稿日： 2000/11/11(土) 20:11: 今日仙台駅で駅コンやってたよ。ただし、三味線だったけど・・・
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 20:22: あ、どうでした？＞２１７
219 名前： 仙台市民 投稿日： 2000/11/11(土) 20:31: ゴメン、急いでたんでじっくり聞かなかった。
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 16:06: 京都市響と東京シティフィル
どっちが上手い？
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 16:39: >>220
そりゃ断然、京都市響の方が上だよ。
東京シティフィルは、在京オケと思えないくらい下手。
先月の定期で聴いたモーツァルト交響曲第25番、
特にホルンは聴くに堪えなかった。
あれじゃアマチュア未満だね。
最近の京都市響、あそこまでのブザマを味わうことはないよ。
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 00:12: 京響はメンバーの皆さんのプライド高し!　あんたら何様?っていつも思う．
まあ、関西はオケのレベルが東京ほど・・・だからしょうがないか。
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 01:02: 一番プライドが高そうなのはＮ響だと思っていたが、
京響は上手だったのかしらん
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 01:06: シティフィルは飯守のブル4のCDでしか知らないけど、意外に良かったよ。
京響はライヴを何度か聴いたけどかなりヘタクソですよ。
流石に大フィルよりはましだけど。その程度。
関西のレベルと東京のレベルって実は比較にならないくらいの差が
あると思う。関西って何やってもとにかく駄目なんだよな。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 11:39: 京響ＣＤはけっこう良かったよ。
バルトークもまともに聞けたしね。
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 15:42: >225
指揮者は誰なのですか？
227 名前： 221 投稿日： 2000/11/15(水) 16:52: >>224-225
ＣＤ聴いて「良い」と思うのは当たり前。
そう思ってくれるように録音してるんだから。

224>関西って何やってもとにかく駄目なんだよな

そのダメな関西未満なのが、東京シティフィル。
ちなみに、京響が特に上手いとも思ってない。あくまでも
東京シティフィルとの比較だけ。
228 名前： ＞226 投稿日： 2000/11/15(水) 16:54: Uwe Mund
229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 00:14: ウーヴェ・ムントって、前、Ｎ響良く振ってましたよね
230 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/16(木) 00:19: 京響ってへぼいで。プライドが高いのは、関西の音楽レベルの低さをあらわしてるね。
レオノーレの終盤まともにあってへんかったからなー。

去年末、第９やってたけど、アマチュアの合唱のほうがひきたってたもんね。

＃ああ、一応名誉のためにフォローすると、京都のあのホールが結構くさっててさ
　すんごく音響にくせがあるんよ。Player側としてはかなり困ってしまう。
　打楽器が変な感じで遅れて響いてくるし。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 00:22: 16日京響定期曲目
リスト/交響詩「レ・プレリュード」
リスト/ピアノ協奏曲第2番イ長調
コダーイ/「ガランタ舞曲」
コダーイ/組曲「ハーリ・ヤーノシュ」

面白そうなプログラムですね。聴きたい。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 00:25: 京都コンサートホールって多目的ホールなん？
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 00:27: ムント氏、来年ブルックナー４番振ったら、契約終わっちゃうの
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 00:37: 日フィルの主席フルーティストうまい。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 00:40: 関西フィルと京都市響
どっちがうまいの？
236 名前： ＞234 投稿日： 2000/11/16(木) 00:42: オーボエの広田さんもうまいです
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 01:00: 日フィルフルート主席。こないだ演奏会行って、演奏聴いた。
いい音してた！
238 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/16(木) 01:03: ＞232　多目的ホールじゃないよ。シューボックス型（長細い長方形
みたいな形）のホールで、クラシックな演奏会が多いとおもうよ。
（ああ、小ホールってのも上にあってあれは扇形っぽくなってる。）

京響って、金管は結構バリバリならしてくるから、ブラスバンド
っぽく聞こえるよね。ああ、そういえば、Obってトップ決まった
んかなぁ？まだなのかなぁ。

（Obトップが、楽器を質にいれて借金をしたとかで、、、問題に
なってやめさせられたんだよね。一応、次ぎが決まるまでは吹いてる
のかな？もうやめたのかな？）
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 01:18: やめてません、トップを降りただけで前半は一番を吹いていて、
今は副主席格の人がトップを吹いていますが、首席Ｏｂのオーディション何回やっても合格者なしです。
京響の大先生方のおめがねにかなうＯｂなどそうそういませんからね．
240 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/16(木) 01:34: そうかー。情報ありがとう。

プログラムの中に、京響のメンバーリストがあるけど、トップには
○がついてるんよね。いつもあそこのObをチェックするように
なったのだけど、あいかわらずトップ不在なんでどうなってんの？
とか思ってたよ。
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 14:56: >>235
そりゃ断然、京都市響の方が上だよ。
関西フィルは、プロオケと思えないくらい下手。
たまに聴くけど、例外なく、聴くに堪えない。
あれじゃアマチュア未満だね。
最近の京都市響、あそこまでのブザマを味わうことはないよ。

ちなみに、京響が特に上手いとも思ってない。あくまでも
関西フィルとの比較だけ。
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 15:21: >>239
それより、あの人、借金返せたの？
団の楽器を質に入れたのも、競馬で借金がすごかったからという話だけど。
243 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/16(木) 21:04: ＞242
ついでに、奥さんにも逃げられて、かなり人間的にぶっこわれちゃったという
噂を聞いているのだが・・・・。どうなってんやろなー・・・・。
244 名前： >241 投稿日： 2000/11/16(木) 23:09: 大阪フィルと関西フィルではどちらが上手いんでしょうか？
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 00:53: ＞２４２・２４３、
これ以上はここでは語れません・・・
彼はオケを追われなかったせいで改心するチャンスを永遠に失った、
とのみここに記します．
246 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/17(金) 00:57: 確かに・・・。プライベートなことになってくるしね・・・・。
でも・・・。なんか酷そうな状態ですね。
改心してないってことなんでしょうね・・・・。
他人事ながら、ちょーっと可愛そうになってきます。
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/17(金) 01:01: 一度大阪フィルの奏者のひとりが演奏会終わってから退場するときに
指揮台の上を通っていくのを見た。府かなにか主催の申し込めば
タダで入場券くれるような演奏会だったが、それでもねえ、
ああいう事する人間がプロにいるとは信じられなかった。
248 名前： モナ神父（泥酔中） 投稿日： 2000/11/17(金) 01:06: 　　　　　　　　　／￣￣￣
　　,_＿＿　＜　　＞京響某　今からでも改心しないと、食っちまうぞ！
　Ｊ＿_†__| 　　＼＿＿＿
　（　゜∀゜）
　ﾊ￣￣ `つ
　し　 ╋ ｜　
　 |_＿_＿_|
　 (_＿）＿）
249 名前： 金くれ～ 投稿日： 2000/11/17(金) 01:15: >248

金くれ～！
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 01:18: ＞２４６、
ぶっこわれてもう一度生まれ変わってゼロからスタートしてくれる事を
願ってやまない今日この頃です．私は元奥様ではないですが・・・
251 名前：侍投稿日： 2000/11/17(金) 23:01: ＞175
遅れて申し訳無い。新国専属の件は在京オケ全体と言うよりも東響の金山さんが反対していているのが全体に波及していると言った方が正しい。
金山さんは凄い人。あの人の性格から新国専属オケは暫くは誕生しないと思う。
確かに新国専属オケが出来たら東響の面目は潰れるからね。
ちなみに、新星が新国専属オケになるの合併話しを最初に持ちかけたのは東響だった。
金山さんは、即断った。あの人らしいよ。
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 23:36: ＞楽器質に入れた京響の首席オーボエ
ワセオケのＯＢだそうだ｡
あいかわらず、アホやのぅ。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 00:18: 大阪センチュリーのホルンって下手なこと無い？
一人で遅れてたり、この前なんてチャイコのピアコン1の出だしの
音が最悪だった。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 00:37: ＞楽器質に入れた京響の首席オーボエ
いくら位になったんでしょ？
255 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/18(土) 00:40: なんか、独自のテンポ感があるような気がするね。＜センチュリHr
去年末の第９をききにいったけど、一箇所「ドキ！！」としたとこが
あった。

弦はあそこはいいね。とても好感がもてた。
256 名前： ＞２５１ 投稿日： 2000/11/18(土) 23:10: 東響の金山さんて、どなたですか？
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 23:19: 金山楽団長のことでしょ。
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 19:12: なんか新しいネタない？
259 名前： ＞２５１ 投稿日： 2000/11/24(金) 00:39: 金山さんは、難攻不落の城、っつーことなのすか？
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/26(日) 23:53: 東京シティフィルもいいとこあると思いますが・・
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 00:22: ＞２５２
えー！普通の大学卒業した人でもオーケストラに入れるの？。すごいね。
俺、幼稚園からヒッキーなんだけど、勇気づけられたよ。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 01:27: 京響はチェロでも普通大学出身者いるよ。
オーディションでは皆受験者の音学歴とか知らされてないそうで。
入れたあとで明らかにはなるらしいけど．
他のオケの方式は知らないけど．とにかく上手けりゃ良いんじゃ？
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 10:10: >>262
大阪フィル・大阪センチュリーのバイオリンにそれぞれ、大阪大学出身者がいるらしい。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 22:42: ＞263
腕前はどんな感じ？
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 23:50: でも一般大学出身者って大体一般大卒業後に音大行ってるんでしょ？
266 名前： > 投稿日： 2000/11/30(木) 15:30: 都響のフルート新首席寺本さんは、京大出身だよ。

ところで、昨日の朝日の「都響の人件費削減」の記事についての感想は？
正直いうとさ、これまで東京都から14億も出てたそうだけと、14億も
出ているなら、都響ってもっとうまくてもいいような気もするのだが。
数年前のデータだけと、日フィル、東フィル、新日本フィルなんて確か
予算全体で10億くらいだからね（Ｎ響で23億くらいだったかな）。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 16:08: 経営の建て直しって事でしょう。
民間企業じゃ、あり得る事です。
日産の社長を経営顧問に呼んでくるか？

安直に、明けても暮れても同じ様な名曲ばっかり並べてもダメよ。
つい騙されて買ってしまうような巧妙なプログラム考えてね。
それで行ってみたら演奏が良くて騙され癖がつけば、お互いに嬉しいね。
都響、頑張ってね。
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 22:13: >>261
２６５のいうとおり。
普通の大学出た後に、音大に入りなおすのです。
それだけの根性があるんだから、
そんじょそこらの音大の連中よりうまくて、オケに入れるわけやな。
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 00:12: >>266
>都響ってもっとうまくてもいいような気もするのだが。
金額はともかく、管と弦が別オケの合体の様に聞えるのは俺だけだろうか？

しかし、都響の収支決済報告書は見てみたい。
あれってどっかで見れないのかねー。
開演前に燕尾服スタイルでビラを配るくらいなら、そっちをきぼんぬ。
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 01:00: 14億も出てるのに、人件費削減？つまりリストラ？
おいおい、安直にスタッフ切って人件費浮かすより、
他にやることあるだろ？
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 01:03: 指揮者・共演者のギャラって、べらぼうに高いのやろか
272 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/02(土) 01:33: 大阪神ふぉにかのくそ団員にイタイケナ音楽小僧の頃、下手糞なレッスンで月謝をばかすかむしりとられたなぁ。そいつ、京参大出のみという屁たれだったけどね。一班大でたからって後に音大入ったやつなんて数もしれてるよ。
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 20:02: >>270
これは石原さんの指示です
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 20:17: >272
根津さんがいるよ
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/04(月) 01:15: クソＮＨＫホールで聴くＮ響より、文化会館で聴く都響の方がうまく聴こえる
のはボクだけでしょうか。
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/04(月) 03:14: 日フィル主席Ｔ川さんうますぎ！！
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/08(金) 19:15: >>275
どの辺に付いてそう思う？　是非、語って下さい。聞きたいです。
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/10(日) 12:07: どこで聞いても戸狂は下手
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/10(日) 13:18: 先月まで調子良かったのが突然長期スランプに入るのが日本のプロオケ
の特徴よ。それも原因不明。団員が入れ替わったのでも特定の指揮者が
ブチ壊したのでもなさそう。突然アンサンブルがボロボロになり、
何だか気乗りしない演奏になっていたりする。
Ｎ響と都響は今不調期かも、と思う。
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/11(月) 14:08: クラシック悪魔の辞典（鈴木淳司）に、ＭＸテレビは都が金出してるんだから
ＭＸで屠凶アワーやりゃーいいのにって書いてあった。
同感したわたしは単純なのだろうか
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/11(月) 14:15: >280
鈴木敦史だよ。
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/11(月) 23:47: 俺も同感。
でもうちＭＸ入らないんだが。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 06:48: 都響はいいときはいいのよ。
でも都響で、大外れってコト、今まで無かったような気がする
前半良くて、後半？？？？？だったてことはあるけど・・
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 14:16: レニングラード　木管の音程が酷かった　拗ねあも死亡してた
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 14:33: >284
木管やってるやつらは絶対に誉めないね、レニングラード。
そりゃそうだ、あまりに気の毒。竹槍部隊みたいだ。
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 15:41: >>285
竹槍部隊とはうまい表現
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 15:41: sageる必要なかった　
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 15:49: >>284
激しく同意、金返せ吐叫！
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 17:00: >>281　鈴木淳史だよ。
290 名前： 名無しの泡踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 20:10: >>283
そうか？
俺は埼玉会館での演奏会で悶死しそうになった事がある。
２階席１列目の真ん中で聴いていたのだが、管が本気で最悪だった。
(その席から聴いたかぎりでは)
なんとゆーか、俺らのアマオケの管の奴らと音のレベルが同じ程度でねー、
ホント嫌がらせかと思ってしまう程、最悪でしたよ。

ま・あそこのホールもホールだけど･･･。
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 22:02: >283
>俺らのアマオケの管の奴らと音のレベルが同じ程度でねー、

おまえ、耳付いてんのか？
付いてるなら、も少し具体的に語ってみい。
特に「音のレベル」て何だね？
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 22:38: 知ったかこいて偉ぶるのもどうかと思うが
それ以上に関係者やその弟子が取り乱すのは
みっともない。

俺は言うほど下手とは思わんがね。
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 22:44: >>291　汁の出る耳だったりして
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/12(火) 23:57: >>290
292に同感。
ところで、楽器やってる人なら「レベル～」なんて大雑把な言い方は
しないよ。

具体的に書いてこその批判。
でないと、ただの中傷だよ。
295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 01:01: ＞２８５
笑った!　私はいつも彼らの事を『無骨な管』と呼んでるけど、
ニュアンス的には近くない?
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 01:46: 間違った、武骨だった・・・
297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 12:27: 都響
金管は音量も出るし、音質もまあまあ。
木管の音程はひどい。弦もそろっているとは言い難い。
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/27(水) 22:42: age嵐
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/28(木) 23:55: 大フィルまじあかんで。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 00:06: >299
http://www13.freeweb.ne.jp/art/yattin/
へどうぞ。
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 00:13: 大フィルは大阪の恥。
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 00:25: 関西フィルは、藤岡幸夫氏が振ったら見違えるほど良くなる。
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 00:39: ニューフィル千葉ってどうよ？
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 01:39: ＞３００
このＨＰ、なーんか浪花節っぽくってやだなー、それに、弱くても阪神タイガース
の事応援できる関西人ならではって感じもする。
305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 20:13: 新日の木管最高！
306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/29(金) 23:47: >305
本当にいいね。こないだのショスタコ５にはしびれたよ。
307 名前： ３０５ 投稿日： 2000/12/30(土) 00:03: ＞３０６
でしょでしょ！俺的には日本最高峰だと思うね。
308 名前： 306 投稿日： 2000/12/30(土) 00:08: ＞305さん
日本のプロオケを全部聞いたわけではないが、
新日フィルがＮｏ．１だと思う。雰囲気的にも、新日はいいんだよ。応援したくなります。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/30(土) 00:09: だいたいこの国に桶が多すぎる。
ほんとにクラシック好きな人間がどれだけいると思っている。
演奏会収入だけで食っていけるだけの桶しか残らなくてよい。

ヨーロッパでも桶は減っている。
ヨーロッパ人でも桶なんか好きなヤツはそんなにいやしないのだ。
（ノーマン＝レブレヒト「誰がクラシックをだめにしたか」による）
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/30(土) 00:34: >>308
コンマスの茶髪の兄ちゃんがいい味出してるよ。
311 名前： ３０５ 投稿日： 2000/12/30(土) 00:55: >>310
そうやね～！
只者じゃなさそうなのがよいですな。
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/02(火) 17:39: age
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/02(火) 18:07: >>309　同感。
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/03(水) 04:23: レプレヒトは一種の煽ら～だよ。
捉え方が一面的ってかあ、自分に都合のいい事だけ集めて著作を
デッちあげる。都合の悪いデータは全て却下。
というのが向こうでの定説らしいが？
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/04(木) 01:56: >>308
音楽専用ホールベース（ホームベース？）を持っているというのは強みだよね
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/04(木) 02:55: マイ・ホール
日本フィルはどこ？
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/04(木) 03:01: 流浪のタモリ倶楽部
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/04(木) 12:02: ＞３１６
杉並区や大田区とも交流が有るようだが。
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/04(木) 23:06: 高輪にあるのは？
320 名前： 東○公共楽団 投稿日： 2001/01/06(土) 11:01: 東京が飽和状態だからって地方行政箱物とツルんで出稼ぎにくるのはやめてほしい。
こいつらえらそうにのりこんでくるし。
ゼネコンともグルだったんスか？
地元納税者は選択の自由も発言の自由も許されない恐怖政治状態。
公共事業の工事関係を見る目は厳しくなったがこういう分野は野放し状態。
今のとこ物珍しいからチケット売れてるけど、今年あたりから少数でもボイコット
に走る人もでてきたのは良い傾向だ。
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/06(土) 11:16: ,
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/06(土) 12:27: 日フィルの演奏をテレビで見たいんですが
どこで見れます？
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/06(土) 18:01: age
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/08(月) 11:46: >>320
なんだ出稼ぎで全国くまなく営業活動してたのか！
ならば新生東フィルが新国立劇場ピットを独占しても
困らないのじゃな！
クラシック文化を地方の民に啓蒙するためがんばるのじゃぞ
325 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/08(月) 12:27: >324
今月マタイやるでしょ。
今ドキナー？
読響はメンデルスゾーン版で鈴木雅明指揮で工夫がみられたけど。
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 23:15: age
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/14(日) 00:49: きょう埼玉で神奈川フィルのブラ１を聴きにいくと、コンマスが新星の
石田泰尚のように見えた。いや、あの茶パツにピアスは石田に違いない。
相変わらず全身を駆使してイスからズリ落ちんばかりのハイテンション。
指揮は現田茂夫。ってことで、神奈フィルは新星化しちゃうのかな。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/14(日) 17:02: >>327　東フィルとくっつきたくない人達が、神奈川に流れるという
ことなのかな？
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 23:58: 世の中には聞いたことが無いのに、あれこれ言う人間が多い。どうせ、おまえらもその口だろう？知識ばっかじゃなくて聴きに行けよ！
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 00:19: >>329
大フィル経営危機スレにも書き込まれた方ですね。
そんなにムキになって怒らなくても・・・・
気を悪くしたなら謝りましょう。
スマソ！！
331 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 10:21: 都響、わるいオケじゃないけど、存在自体が罪作り。
都響の分の補助金を在京自主運営オケに分けて援助するほうが、政策的
には意味があるのでは。

地方オケはホントのところ、実力的にはどうなのでしょ？
大フィルよりも札響・京響・九響のほうが上？！　AOKもか。
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 12:59: 東京のオケも地方のオケも、両方日本のオケ。
分けて考えるのはよそうぜ。
333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/14(水) 15:25: ＞３３２
そうだな。
ベルリンフィルも大フィルも両方地球のオケ。
分けて考えるのはよそうぜ。
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/16(金) 00:04: >331
OAKじゃない？
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/16(金) 09:53: >>331 >334
OEKだったかも。
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 14:02: 先週のサントリーの東京ＳＯ、ミッコフランクがいなかった。
代わりのアントニオ・ピロリって人が振ったんだけど、チャイコの５番のテンポが遅くて死にそうだった。
演奏後のあの大拍手、やっと終わったぜ！っつーホッとしたのもあったんかな。
とにかく疲れた。はぁ。
337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 14:05: バンベルクと来た時のサイテーなミッコの指揮を考えると、
ましだったかもよ。
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 14:12: バンベルクの団員もボロクソに言ってた。
それにしても、ありゃヒドかったな。
オケが怒るのも無理はない。
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 14:23: カイルベルトたん・・・
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 14:49: なんで新常任のジョナサン・ノットで来なかったんだろうね？
ブーレーズの弟子にしてEICの指揮者にして、バンベルクの常任に
任命され、定期でヴァーグナーを１幕ずつ取り上げている男。
オレはミッコみたいなイカレポンチじゃなくて、ジョナサンで
聴いてみたかったぞ、バンベルク。