大学オケ

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:36: ワグネル、ワセオケ、東大オケ、京大オケ以外は逝ってもいいと思うのだが？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:40: とはいえ日本各地の大学オケを聴いてまわるような
暇と金のある人は実際いないわけだから
別に逝こうが逝くまいがどうでもいい、という結論。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:45: 単なるサークル活動に「逝ってもいい」と言ってもねえ。
多くの大学オケにハイレベルなことを求めてもしょーがないだろ。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:04: ＞3
カラヤンコンクールで優勝し、
グラモフォンからベルリンフィルハーモニーでのライヴＣＤを出し、
海外演奏旅行に頻繁に行き、
日本のプロオケ以上の評価を海外から受け（ギャラもプロオケ以上・Ｎ響除く）、
サントリーホールで毎年演奏するような団体が「単なる大学オケ」か？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:14: 並みの大学オケ＞＞＞＞＞＞＞＞３の所属オケ

ちなみに３の担当はベルマーク委員
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:17: あのね。そういう意味じゃないの。

大学から楽器を始めて、一生懸命練習して、年に1回だか2回だか演奏会して
ああ楽しかったねえ、っていう「ふつうの大学オケサークル」に「逝ってもいい」
つったってしょーがないでしょう、ということ。

ワセオケみたいなのを基準にして「それ以外は」と言われても困るでしょうよ。
よそと張り合うためにやってるわけじゃなし。
もしかして意味取り違えてた？>4
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:18: ２chレベルではワグネル程度がお似合いってこと(笑)
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:21: では６に詫びておこう。ｽﾏﾝｺ
5でした
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:29: ＞６
１の逝ってよし、は演奏レベルに対して言ってるんじゃないのか？
オナニー演奏を聴かせる「だけ」の糞団体として。
それを「本人達は楽しいから良い」と言って擁護して何になる？
より高レベルな団体を対象にして話題を進めるのは当然の事だろう。
まぁ、今じゃワセオケも糞レベルだけどな。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:34: コンクールはコンクール、それ用の演奏している団体もあると
思いますよ。全国常連高の定期演奏会がへたれだったり、
アンサンブル力のみ評価されているところが定演ではもっと
音楽的な演奏をしていたり。コンクール至上主義もそろそろ
終わりに・・・ならないでしょうね（苦笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:34: ＞10
スレ間違えました。削除きぼーん
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 03:08: 6(=3)ですけど、

>8
了解。しかし「ベルマーク委員」というネタは良く見るな…
（本当にベルマーク集めて楽器買うとこもあるかもしれんが）

>9
擁護しているわけではない。
それから、レベルに対して言ってるのもそのとおりである。

1の文章を読むと、話題が「上手な大学オケ以外の初心者オケは逝け」
と、「レベルの低いオケ」に焦点が当たってるように読めたのだ。
そういうオケのレベルは論じなくて良かろう。

9のいうように、レベルの高い大学オケもあるわけだし
（自分は東大くらいしか聴いたことないけど）
そちらの方を論じたい人はどうぞ。自分は論ずるだけの知識、情報が無い。
ユニークな活動（プログラム）をしてるところがあれば私も聴いてみたいな。
13 名前： 4＝9 投稿日： 2000/08/17(木) 03:13: ＞12
了解。
しかし、ワセオケも初心者率４割。
要は取り組み方次第、って事さね。
14 名前：＞1 投稿日： 2000/08/17(木) 15:09: ワセオケもサントリー以外じゃ糞だけどナー。。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:03: 大学オケ情報求む上げ
16 名前： 仙台市民 投稿日： 2000/08/18(金) 10:02: 宮城教育大学管弦楽団は、元山響常任指揮者の渡部勝彦氏が音楽監督
をしており、氏の煽りまくる熱い演奏は、やる気のない時の仙台フィル
を越える熱演となることもしばしば。
半分ぐらい、ＯＢ、ＯＧのトラというところも、賛否は分かれるとは
思うが、地方大学オケの現状を考えれば、演奏の質を上げるためには
やむを得ないところと思う。
17 名前： とおりすがり 投稿日： 2000/08/18(金) 13:32: 　ひとくちに学生オケといっても、舞台に出演する人間を選別するスタンスのオ
ケ、選別できるほどの人材がいるオケ、そういうオケが上手いとされているだけ
だとも思う。一方で、人材不足でそんなこと言ってられないオケもある。比較す
るものではないでしょう。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:10: >17
例えばプロオケで、環境（財政とか）に恵まれているオケとそうでないオケを、「演奏」という基準で比べてはいけないのですか？
吹奏楽で人材に恵まれている団体とそうでない団体を、「演奏」という基準で比べてはいけないのですか？
もしそうであるならば、それこそ「音楽」を侮辱していると思います。
どんな環境であれ、比較されるべきは「演奏水準」。
頑張っていれば良い、などという基準があるならば、それは悪しきアマチュアリズムでしょう。
19 名前： 17 投稿日： 2000/08/19(土) 10:06: >18
「いけない」とは全く言っていないです。聴衆サイドから比較したらそれまでだ
けど、団員サイドから比較を試みたら17のような視点にぶつかるんじゃないか、
ということ。
20 名前： ＞19 投稿日： 2000/08/19(土) 23:36: 所詮内輪で盛り上がって終わりなアマオケならそうだろうね（プッ
21 名前： >19 投稿日： 2000/08/21(月) 10:28: 聴衆サイド以外に、どんな比較の仕方があるんだ？
「団員サイド」なんて、一部の人間にしか関係無い。
そもそも、オーケストラは「聴衆がいる演奏会」が中心じゃないのか？
発表会程度にしか演奏会を捉えていないオケがあったら見てみたいものだ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 14:33: 音符全部拾えればそれでオッケーとか思っている
交響楽＝学芸会のネタ程度のメンタリティーしかないような
馬鹿プレイヤーの集まりが、客から金とって演奏会なんか開くな。

大体、「定期」で演奏会開く必要無いだろが。
自分たちで納得できる演奏ができたら発表しろ。
そうでなければ演奏会なんか開くな。迷惑。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 16:04: >22
大学卒業後10年かかったりしてね。
「＊＊年に＃＃大学オケ入学した人たちを中心とした、卒団１０周年
デビューコンサート」なんちゃって。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:56: >22
吹奏楽でも同じだね。
25 名前： Sergei 投稿日： 2000/08/25(金) 02:09: ワグネルはワグネルでも高校はすごい！（馬鹿）
だって
ショスタコ：祝典
チャイコ：イタ奇
ラフ２…こんな組み合わせの定演やるか！！！！！
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 21:33: ワセオケやワグネル、東大･京大オケなどの次の演奏会の曲目、どなたかご存知でしょうか？
27 名前： Sergei 投稿日： 2000/08/26(土) 01:49: 大学のワグネルは
オールショスタコで
何かと9番と11番だったよ
28 名前： 内部情報 投稿日： 2000/08/26(土) 02:40: ＞26
ワセオケは、
時計、三角帽子、火の鳥。

＞27
11番、羨ましいっす。。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:56: 東大とか京大とかには、アタマの出来の凄い奴もちらほら
いるんだが、オケのような集団になると声だけでかいアホが
牛耳る妙な団体になってしまうな。いかにも日本らしいよね｡
其の辺を選別したら、いいオケになりそうだなあ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 06:10: >>26　東大はハイドンバリ・ドヴォコン・オルガン付き、
京大はベト７・こうもり・薔薇の騎士(メイン)だそうです。
31 名前： ＞29 投稿日： 2000/08/27(日) 18:41: 意味不明です。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:25: ＞29
それすごくよくわかる。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:28: >>29　>>32　体験談ですか？詳細求む。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:29: 別に東大京大だけが大学オケじゃないんだけどね
35 名前： >29 投稿日： 2000/08/28(月) 04:43: ワセオケだと首席の他に幹事会ってのも選出されるから、
４年になる頃にはアタマの出来の凄い奴が残ってる可能性が高いんだよね。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 13:01: >33
昔京大の演奏旅行時に合同演奏しました。
幹部連中は脳タリンだった。

団員にはいろいろ深く考えてる味のあるやつが
いっぱいいたよ。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 20:56: ジュネスのコンマス萌え～
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 22:49: それにしてもジュネスのＴｐとＨｒは酷かった。
マジで下手すぎ。すっげー下手。
オーディションって無いの？＞ジュネス
全国放送であんな恥をさらした度胸だけは凄いがな。
39 名前： 32 投稿日： 2000/08/29(火) 00:16: 声ばかりでかい脳タリンがいると、選曲とかそいつの
都合の言い様に進んで行っちゃうんだよね。
自分が大学の時はTrbがそう言う奴だった。

でもたいてい仕切りたがるのって、Obの人間だな。
で、そう言う奴は卒業して市民オケとかに入っても
仕切ってる。なんかどの市民オケ見ても、Ob吹きで
団の中心人物になってる人間はなぜか声がでかい。
そういう自分もOb吹きなんだけどさ。仕切るのは嫌い（わら
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 02:33: ＞38
オーディションありますよ。
前に大阪フィルかなんかが、朝比奈の指揮で「アルプス」やってたけど、金管はあれよりひどかった。
まぁ、あなたはどれだけ難しい音が出てくるかをしらないんでしょうけどね。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 02:34: ジュネスの攻撃やめようよ。
将来ある人たちなんだから。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 07:26: まあ選曲は政治の力学が働く場だからね。特に金管なんかはマイノリティだから、
それくらいしないと弦や木管の圧倒的多数に押しきられてしまうから。
まあそれくらいは有って当たり前だろうね。(私は金管じゃないですけど）

一応sageで。
43 名前：３８投稿日： 2000/08/29(火) 08:58: ＞４０
いや、アルプス吹いた事有るけどあれは酷いよ。

＞前に大阪フィルかなんかが、朝比奈の指揮で「アルプス」やってたけど、金管はあれよりひどかった。

大フィルって下手なんだね。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 09:06: ＞４０
同感。
大体あのラッパ吹きはヘッケルタイプのロータリーの鳴らしかた知らないんじゃないの？
音をはずすはずさない以前に楽器が鳴ってないし、全ての音のピッチが不安定。
更にハーモニーなんて考えてもいない…最悪ですな。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 10:00: >38,44
今の若いアマチュアは、「楽器の響きを極める」ことに関心が薄いんじゃないのかな。
「音をならべる」「難曲にチャレンジする」にばかり気を取られて。吹奏楽と同じ現象だよ。
金管だけじゃなく、オケ全体として、テレビ通したら、ぜんぜん冴えない音になってたね
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 17:43: >44
素人さんを批判するのも悪いんだけど、
学生のときにはこういう、一応器用な人が、上手いって言われるんだよね
でもその後伸び悩むんだ
こんな奏者しか集まらなかったのに難曲にチャレンジするオケって、
プレーヤの将来性を考えてないよ＞４１
47 名前：４４投稿日： 2000/08/29(火) 17:59: ＞４６
＞学生のときにはこういう、一応器用な人が、上手いって言われるんだよね

可哀相なんでジュネスのラッパ責めるのもう終りにするけど器用とはとても言えなかったよ。
私が「音をはずすはずさない以前」って言ったのは音はバンバンはずしてるんだけれど
それにも増してラッパの音や音楽性がチョットね、って言う事。
48 名前：４６投稿日： 2000/08/29(火) 18:10: >47
練習ではまあまあ器用に吹いてたんだろうけど、
本番ではベストが出ず、
もともと器用さだけで吹いてたような人なので、
結果としてきちんと残るものが何もなかったんだろう。
そんな意味も込めて書いたのです。
でも、考えてることは多分同じだと思う＞47
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 18:49: そーいや、ジュネスのコンマスは、
ワセオケでセコバイトップ候補だった奴らしいな。
50 名前：人形投稿日： 2000/08/29(火) 20:25: ワセオケはいい。

ドイツのツアーで大町陽一郎を指揮に選んだのは間違いだったらしい。

みんないってたよ
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/30(水) 06:48: >４９
嘘言っちゃいけません。
彼女は学習院の２年生です。
52 名前： う～ん 投稿日： 2000/08/30(水) 09:58: 俺は学生の時、音色、響きは気にしてたし、ハイトーンが出ない人
でも、音が良ければうまいと思ったけどな。
53 名前： ＞50 投稿日： 2000/08/30(水) 15:55: リエンツィをドイツっぽく演奏する大町（田中指揮のサントリーではイタリアっぽく演奏していた）。
一曲で２～３回振り間違える大町。
知らない曲（ラプソディー）を「良い曲だね。」と言う大町。
ツアーは疲れた。

＞51
49が言ってるのは、今回のジュネスの事じゃ無いと思うぞ。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 08:02: しかし、アマオケネタってつまんねぇな。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 08:07: 大体皆んなどれだけ聴いたんだ？
俺、ワセオケ、ワグネル、京大だけ
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:12: 俺、ワセオケ、ワグネル、東大、ワセフィル、立教、明治、中央、学習院
57 名前： ○ 投稿日： 2000/09/01(金) 23:55: 前回のジュネスにホルンで乗ったものです。
下手といわれたら修行がたりないとしかいえないのですが、あのレベルを
下手といえるなんて、よほどお上手なんでしょうね。それとも、ただ頭で
っかちなだけでしょうか。
今度のジュネスはモツレクとチェロコンです。吹けるものなら吹いてみな
さい。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:04: ジュネスってそんなにすごいオケなの？
僕がいるアマオケのClの奴でジュネスにのってた
っていうのいるけど、それはそれはひどいですけどね。
べト５もろくに吹けない。
59 名前： ○ 投稿日： 2000/09/02(土) 00:14: 下の方には下手な人もいますが、１ｓｔ、２ｎｄあたりになると
ほんとにすごいです。
「アルペン」は特大編成の曲なので、つくり切れてない部分があ
ったとは思いますが、それでもそれなりのレベルまで達すること
ができたので、よしとしてもらいたいなあというのが、出演者の
お願いなのですが。
ペットのトップの人は、本番調子が悪かったみたいですね。普段
はＦくらいまでなら軽く鳴らせる人なのですが。
60 名前： >57,59 投稿日： 2000/09/02(土) 01:54: 　46.48を書いたものです。とにかくお疲れさまでした＞○

　あえて出演者に質問するとすると「どうしてあんなに難しい曲を
やらなければならなかったの？」ということ。
　もちろん、聞かれても困るでしょうけどね....。
　でも、そういう疑問が聴き手に残るというのは、やはり、演奏に
問題あり、なんです。

　演奏するって、「器用にこなしてよかったね」じゃないはずです。
　調子が悪いときに発揮できないものを頼りにするものじゃないはず。
　調子が悪くてもボロボロになっても、そのときに残るもの、それこそが、
演奏者がお客さんに伝えられるものじゃないのかな。
　今回のあなたがたにとって、それ（ボロボロになっても残るもの）が、
「アルプス交響曲」であると言えましたか？

＞「アルペン」は特大編成の曲なので、つくり切れてない部分があ
ったとは思いますが、それでもそれなりのレベルまで達すること
ができたので、よしとしてもらいたいなあというのが、出演者の
お願いなのですが。

　気持ちはわかるのですが、やはりそれでは「自己満足」なんです。
　どんなに巨大編成に見えても、スコアは丁寧に書かれています。
　実にいろんなことがスコアに盛り込まれています。
　通り一遍の器用さ、それなりのレベルに満足する人たちがやる曲
じゃないのです。
　曲がそれなりに形になったあとが、本当の練習・演奏追求の始まり
なのです。
　指揮者が色を付けておしまい、じゃないのです。
　練習のゴールというものを勘違いされているのではないのですか？
　難曲だからこれで満足してくれ、じゃないです。
　難曲ゆえにそれなりで終わらざるを得ないんだったら、
選曲（企画）ミスです。

　辛口過ぎて申し訳ないけど、率直な感想です。
61 名前： >60 投稿日： 2000/09/02(土) 02:13: よく言った。そのとおり。
私はその下手なジュネスとやらは聴いていないが、一般論として「志からして人にお聴かせする水準にない」という演奏がアマチュアにはよくある。
62 名前：＞○ 投稿日： 2000/09/02(土) 04:04: ＞前回のジュネスにホルンで乗ったものです。
＞下手といわれたら修行がたりないとしかいえないのですが、あのレベルを
＞下手といえるなんて、よほどお上手なんでしょうね。それとも、ただ頭で
＞っかちなだけでしょうか。

ワセオケでホルンを吹いている者です。
私も、2chでワセオケをボロクソに言っているレスを時々見かけます。
しかし、それは言われるような演奏をした方が悪いのではないでしょうか？
音楽にはこれだけやったから良い、というものは無いと思います。
「自分達はアマチュアだから・曲が難しいから」みたいな事を言っては終わりだと思います。
（○さんが直接前者のような事を言っている訳ではありませんが。）

ワセオケの規約みたいなものの一番初めに「よりよい音楽を求め続ける」というのがあります。
「よりよい音楽」の具体的なイメージは人によって様々だと思いますが、
求め続ける、という姿勢がオーケストラ、音楽をやる者にとっては大切なのではないでしょうか？
その姿勢を崩し、自己満足に陥ったものを、（悪しき）アマチュアリズムと言うのだと思います。

なんだか見当違いなレスをしているかもしれませんが、率直に思った事を書きました。
63 名前： 5521 投稿日： 2000/09/02(土) 08:02: はじめまして。
ある大学オケでホルンを担当している者です。
ちなみに、ジュネスの曲は先にジュネス委員によって決められています。
その曲をやりたい人が、オーディションを受けるという方式です。
出演者が曲を決める訳ではないのでお間違いの無いように。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 09:08: ＞５７
＞下手といわれたら修行がたりないとしかいえないのですが、あのレベルを
＞下手といえるなんて、よほどお上手なんでしょうね。それとも、ただ頭で
＞っかちなだけでしょうか。

下手と言う人間は当然あれ以上の演奏をする自信は有るでしょう。
大体Ｈｒは実音Ｃの音出すのでさえ四苦八苦の状態でしたよね。
ハッキリ言ってビックリでした。
大学生のトッププレイヤーがオーディションで集まってきてると思ってたので。

出た人には悪いのですがやはりＴｐとＨｒは最悪でしょう。
他の楽器はそう酷いとは思わなかったしＴｂのトップなんて中々のものでしたよね。
65 名前： >57 投稿日： 2000/09/02(土) 11:39: 吹奏楽コンクールじゃないんだよ。
同世代のアマチュア以外の客もいるんだよ。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 11:44: >63
何で演奏できないヤツがオーディション受かるんだよ？
それ以前に、何でそんなヤツが受けるんだよ？
何か、オケで音楽やるって事を舐めてんじゃないか？

受かるヤツが来ないほど難しい曲をやろうってんで誰も受からないんだったら、
曲を変えればいいんだよ。
間違えてるのは舐めてるヤツらのほうだよ。
67 名前： ○ 投稿日： 2000/09/02(土) 12:38: ＞６０さま
なぜ「アルペン」なんかやったのかとおっしゃいますが、あなたは「アル
ペン」やりたくないですか？
ジュネスというのはお祭りのようなもので、普段出来ない曲を大学、アマ
のトッププレーヤーが集まってやってみよう、といった側面もあります。
「マラ９」「タコ５」「ローマ３部作」といった作品ばかりやるのはそう
いう理由によります。
６０さま他の選曲に対する厳しい意見は重々承知しますが、だからといっ
て簡単な曲を完璧にやろうというより、ぼろぼろになってでも大曲をやろ
う、というのがジュネスなのです。その基本精神を無視して、そんな大曲
なんかやるなというなら、もうジュネスの演奏は聞かないでください。た
ぶん、聞くほうも聞かれるほうも不幸になるだけです。

＞６１さま
６０さまに言った意見とほぼ同じなので、省略させていただきます。すみま
せん。

＞６２さま
ぼくは、あの演奏をぼろくそに言える人は、どれほどの腕前の持ち主なんでし
ょうねといっただけで、よりよい音楽を求めつづける、といった精神を否定し
たわけではありません。ぼくもおおむねでは６２さまの意見に賛成です。
ただ、現実的な問題を言わせてもらえば、「アルペン」を週一、二の練習であ
そこまでもっていけたのだから、そこまで厳しく言われたくないな、という気
がします。
ぼくは、なにかを批判するときは、言う側にも資格を求めます。「ジュネス」
の事情も知らない人に、演奏だけでぼろくそにいわれるのは納得いきません。
アマとプロは違うのです。

＞６３さま
ジュネス委員というより、事務局が決めています。「アルペン」は昔ジュネス
でやったので、もう一度、という思いがあったらしいですね。

＞６４さま
ＨｒはＣを出すのも四苦八苦とおっしゃるが、それはどの人のことですか？
１ｓｔを吹いてた人はハイｆまでばりっと出してましたよ。そりゃ、いくつ
かははずしたかもしれませんが。
ぼくはいろいろなオケ、ブラスバンドを渡歩いて吹いているものですが、
あの人ほど巧い人にはまだ会ったことがありません。もちろん、プロは別で
すが。

＞６５さま
今までの意見とほぼ同じなので、省略させていただきます。

＞６６さま
今までの意見とほぼ同じなので、省略させていただきますが、ひとつ質問を。
それではオケで音楽やるって、あなたにとってはどういうことなのですか？
ぼくは趣味でやっています。
あなたはオケで音楽をやることに、命をかけてるんでしょうか。ソロをはず
したら自殺してくれるんでしょうか。
そういう覚悟のある方ならば、ぼくは素直にあなたを尊敬します。
68 名前： ○ 投稿日： 2000/09/02(土) 12:39: 省略されてしまったので、続きを。

＞６３さま
ジュネス委員というより、事務局が決めています。「アルペン」は昔ジュネス
でやったので、もう一度、という思いがあったらしいですね。

＞６４さま
ＨｒはＣを出すのも四苦八苦とおっしゃるが、それはどの人のことですか？
１ｓｔを吹いてた人はハイｆまでばりっと出してましたよ。そりゃ、いくつ
かははずしたかもしれませんが。
ぼくはいろいろなオケ、ブラスバンドを渡歩いて吹いているものですが、
あの人ほど巧い人にはまだ会ったことがありません。もちろん、プロは別で
すが。

＞６５さま
今までの意見とほぼ同じなので、省略させていただきます。

＞６６さま
今までの意見とほぼ同じなので、省略させていただきますが、ひとつ質問を。
それではオケで音楽やるって、あなたにとってはどういうことなのですか？
ぼくは趣味でやっています。
あなたはオケで音楽をやることに、命をかけてるんでしょうか。ソロをはず
したら自殺してくれるんでしょうか。
そういう覚悟のある方ならば、ぼくは素直にあなたを尊敬します。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:11: >68

そんな神経質な音楽いやだ｡
面白く演奏してくれ｡
間違いも、本気でやった結果ならよし｡
仕方ないよ、人間なんだから｡

恥かくのを恐れて、おびえて演奏して
情けない音を出すのは馬鹿。
70 名前： Svet 投稿日： 2000/09/02(土) 13:48: ＞３８

下手過ぎというより、正確には「下手になった」だと思うんですが・・・・・。
ちなみに、私はバイオリンなので管楽器の専門的なことは分かりませんけれど。
あまりばばくさいことを言いたくないのですが、ジュネス、昔はもうちょっと
ましだったんだけれど・・・・・。

＞６０

同感です。

＞６７，６８

きっと凄く真面目に練習している方なんだろうな・・と思います。でも正直
言って「疲れそうだなあ・・・・・・・」とも思います。

ソロを外したら云々ではなくて、前提として

「やれる曲とやりたい曲はイコールではない」というのが私の持論です
（それで生計を立てているプロの演奏家はこの限りではありませんが）。

それが分からない年齢の集まりではないと思うのです（ジュネス）。年齢に
相応しい客観性を持って欲しい、と。

才能のある人、プロでやっていけるようなレベルの人がぎりぎりの線で演奏するの
はそれなりに素晴らしいのですが、そうでない人、つまり「一般人だけれど他の
人よりは上手」というレベルの人が演奏する場合は、余裕がないと聴いている方
がつらくなってしまう。ただ「この曲をやりたい」というだけで難曲を選んでし
まうと、結構痛い演奏になってしまうような・・・・・・。

・・・・ってこう思うのはうちの大学も痛かったからなんだけれど。選曲がね、
難しすぎ。勿論弾ける人は弾けるんだけれど、「こんなに全部難しいのばかりに
しちゃって、大学から始めた初心者をどこに乗せればいいの？」って。上手い
人間ばかりでオケが成り立つかっていうと人数的にそれは無理だし。

もうちょっと客観的に物事を見ろよ！と思っていました。

＞３９

レスする順番が逆ですが・・・

あ～うちにもいましたねえ・・・・仕切屋。卒業してからもちょくちょく来ていた。
邪魔だから来ないで欲しい・・・と言いたくても言えなかった小心者の私（^^;;）。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 14:00: なげーよ！だれか読んでる？
72 名前： ＞６８ 投稿日： 2000/09/02(土) 14:07: Ｃ、Ｄ辺りで苦しげだったのはあの時のＨｒ全体。
そこから上は悲惨の一言。
これが放送を見ての正直な感想です。

アナタがあれを上手いと思うならしょうがないですけどね。
あれより吹けるＨｒ吹きはその辺のアマオケにゴロゴロ居るよ。

ＨｒやＴｐの上吹きは実音HighＦまで安定して吹けるのが当たり前と思ってました。
ましてやジュネスでしょ？
ガッカリしたってのが正直な気持ち。
そんなにいきり立たないでね。
73 名前： 62 投稿日： 2000/09/02(土) 14:32: なんか、ホルン吹きばっかですね（笑）。
それはおいておくとして。。

＞○さん
＞６０さま他の選曲に対する厳しい意見は重々承知しますが、だからといっ
＞て簡単な曲を完璧にやろうというより、ぼろぼろになってでも大曲をやろ
＞う、というのがジュネスなのです。

極めてアマチュア的な活動なんですね、ジュネスって。
ワセオケからはジュネスに参加している人は殆どいないのでよく知りませんが。
（常任のジュネス委員は出ているのに、、、）
オケとしても、サイトウキネンのようなもので、
一体性云々やオケの伝統云々と言ったものと、関係の無いところでやっているため、
そこそこ吹ける集まって吹ける人達がそこそこ合わせてそれで終わり（＝演奏会、発表会）、
ってな事になっているんでしょう。
○さんも私へのレスでTuttiの時間が少ないんだからしょうがない、と仰っていますし。

所詮アマチュア、所詮寄せ集めオケ、そういった次元でジュネスは判断すべき、
と解釈して宜しいでしょうか？＞○さん

＞72
ワセオケでもHighFあたりまで安定して出せるHr、Tp吹きはそれぞれ２～３人といった所です。
関係無いですが、なんとなく報告してみました。
74 名前： 60 投稿日： 2000/09/02(土) 14:44: >67
ジュネスなりの台所事情があるっていうのはわかるんだけど、
台所事情を前面に出して開き直るのも、ほどほどに留めるべし、だよ。
客入れて演奏したんだろ。

もしオレが、本当に、ジュネス的な演奏に関わりたくないんだったら、
60みたいに書かなかったよ。
応援の気持ちがあるからこそ、あえて、長々とあんな風に書いたってことは、
わかってほしかったんだけどね。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 15:58: ジュネスというところが、技術的選抜チームではないらしいという事がよくわかりました。
精進して上手い人だけが出られるスーパーなオケだと勘違いしておりました。
言い訳している関係者諸氏の発言から察するに、どうも違うようです。
お祭りオケなら後は勝手にやってください。
それなら、人様に音をさらす必要もありません。

アルペンで比べるなら、シンフォニカなどアマオケで何度か聴きましたが、
どこも皆上手いですよ。音楽的にも練れています。練習時間はずっと
少なかったでしょう。彼らもまたある世代のジュネス出身者の同窓が作った
オケですが、彼らが君たちの演奏を聴いたら何と言うか、、、
私に言えるのは、彼らのジュネス時代の演奏の方がずっと音楽になっていた
事だけは間違いない、という事です。
ところでシンフォニカって、朝比奈さんが振った頃の人達が中心でしたよね、
関係ないけどちょっと思い出しました。ミサ・ソレでしたっけ？
76 名前： 58 投稿日： 2000/09/02(土) 17:05: 57や67の書き込みとかからも感じたけど、
結局、ジュネ巣なんて大学オケの中で
そこそこ上手くて自分の実力を過信した
ようなやつらが集まってやってるんだね。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 19:02: ジジくさくて悪いけど、昔(１０数年前）のジュネスは本当にうまい人が乗ってた。
マーラーをプロに遜色なく吹ける人、プロから誘いが来るような奏者、
そういう人たちが腕によりをかけて乗っていた。
○さんの言うような、決めどころ(ブラ１のトロンボーンのコラールや魔弾の射手のホルンとか）を
思うように出来なかったら本当に死んでしまうような、そんな命をかけたメンツがのっていた。
今のジュネスはそういうのに比べるとちょっと軌道が外れていってる気がしないでもないね。
78 名前： 77 投稿日： 2000/09/02(土) 19:06: ｢思うように出来なかったら｣っていうのは、当たる当たらないっていうレヴェルじゃなくて、
自分が思ったような表現が出来なかった場合、観客を満足させられような表現が出来なかった場合、
ってことです。言葉が足りなくてすみませんでした。
79 名前： 5521 投稿日： 2000/09/02(土) 22:42: 確かに、今回のＴｐ.，Ｈｒ.はあれ？という部分が多い演奏だったかもしれません。
でも、普通に考えてください。
Ｃ，Ｄぐらいで苦しいような人達が、ジュネスのオーディションにとおる訳がないと思いませんか。
実際、金管に限っていえば、今回の人達は数年前からのっている人が結構います。
私は今回のアルプスのＨｒ.１ｓｔ・２ｎｄの人を良く知っていますが、本当にうまいんです。
そんな人達が突然下手になることはないのではないでしょうか。
ちょっと皆さん言い過ぎなのでは？
でも、それだけ皆さんがジュネスに期待しているというのは、ジュネスの演奏者も知っておいた方が良いのかもしれませんね。
ちなみに、オーディションを担当しているのは、ホルンパートなら千葉馨先生です。
80 名前： シロウ 投稿日： 2000/09/02(土) 23:51: はじめまして。とある大学でファゴットを吹いているものです。
みなさんジュネスの金管のことで喧喧諤諤していますが、
そんなにぼろくそ言うほど下手でしたかねぇ･･･？ジュネスのことをこれだけ言うのだから
さぞ楽器の演奏に自信のあるかたなんでしょうね。ぜひそんな人の演奏を聞いてみたいものです。
７５＞
シンフォニカはうまいですね。
この前は三石先生で「三角帽子」等をやっていましたがやっぱり上手かったです。
81 名前： ○ 投稿日： 2000/09/02(土) 23:55: 想像以上に反響が大きくてびっくりしているのですが……。
ちょっと今までの議論をまとめてみます。

①出演者にもできないような選曲は間違っている
これは、出演者が曲を決めているのではない、ということを前提にしてください。
ジュネスで活動している人は、９０％以上が別なオケや吹奏楽団に所属していま
す。言ってしまえば、副業みたいなものなんです。普段いるオケではできないよ
うな難曲、大曲を集まってやろうというものなので、お祭り的な側面が強いです。
「アルペン」は、ぼくたちがやるには、ちょっと無謀な曲だったかもしれません。
完成度もいまいちだったかもしれません。だからといって、選曲が間違ってると
いう風には捕らえないでほしいです。
７３さまがおっしゃってる
「所詮アマチュア、所詮寄せ集めオケ、そういった次元でジュネスは判断すべき、
と解釈して宜しいでしょうか？＞○さん」
という意見は、多少悪意めいたものも感じないではないですが、まああたってい
る面はあります。少なくとも、この前乗っていた人で、ぼくの話した人の中では、
ジュネスは楽しみのためにやっている、という人が多いです。それを「自己満足」
という言葉に置き換えたいのならどうぞ。

②ホルン奏者の技術について
ホルンに関して言えば、今回うわぶきをやっていた４人は、かなりの腕前の持ち
主だと思います。少なくとも、１ｓｔの人ほど巧いアマチュア奏者は、ぼくはは
じめて会いました。
ワセオケでＨｒを吹いていた友達と、今一緒のオケで演奏をしているのですが、
その人が「ワセオケの首席より巧い」といっていた、うちのオケの首席より、ジ
ュネスのトップは巧いです（ちなみに、今年の話です）。
ぼくは以前ワセオケの演奏会を聞きに行き、「こんなうまいアマオケがあるのか」
とへこんだことがあるのですが、そこの首席より巧いのですから、単純に言って
アマ最高峰だといえるんじゃないでしょうか。本番はどうだったにせよ。
実は、録画を見ていないので、本番がどうだったか知らないで話しています。た
だ、普段は「アルペン」を完全に吹きこなしていました。こんな奏者が、アマチ
ュアにごろごろしているというなんて話はぼくは信じられません。
82 名前： ○ 投稿日： 2000/09/02(土) 23:56: ＞６９さま
ぼくはまず自分が楽しんで、それがお客さんに伝わればいいなあなんて思いながら
吹いてます。甘い、といわれそうですけど、これがぼくのアマチュアリズムです。

＞７０さま
前にも説明したように、ジュネスにはお祭り的な側面があります。できもしない
曲をやるなという意見はあまり意味がないので、今後同意見があっても無視しま
す。

＞７１さま
放送を見てないのでなんともいえないのですが……ひどかったという人がこれほ
ど多いのなら、多分ひどかったのでしょう。
ただ、アマオケ、ブラスを１０近く回っているぼくの目から見て、今回のトップ
は今まで会った人の中でも一番でした。あれよりもすごいＨｒ吹きがその辺にご
ろごろいるなんて話は、到底信じられません。具体例を挙げてもらえると、あり
がたいのですが……。

＞７３さま
ワセオケはなんかＮ響のトレーナーといざこざがあったせいで、ジュネスに
乗る人は少ない、と聞いたのですが、ほんとなのでしょうか。
でも、トラで来たワセオケのＶｎの人は、ほんとに巧かったです。感謝。
あと、ジュネスはアマチュアです。昔はどうだったか知りませんが、今は楽しむ
ことを前提としたアマオケです。副業的な側面があることも、つけくわえておき
ます。

＞７４さま
意見をまとめると、「「アルペン」なんかやるな」みたいなことを言ってる風に
思えたので、ああ言う風に書いたまでです。不愉快になったのならすみません。
あと、ぼくは開き直ってるつもりではなくて、
「批判するのもほどほどに」
といってるだけです。頭でっかちな人は嫌いなので。

＞７５さま
「アルペン」は、昔世田谷交響楽団がやってるのを見ましたが、やはり無理で
した。シンフォニカはすごく巧いらしいですね。

＞７６さま
文面が悪意的なので放置します。

＞７７さま
ジュネスのレベルが落ちている、という話はよく聞くのですが、今回、もう１０
年もジュネスに乗っているというＨｒ（８ｔｈを吹いていた人です）を聞く限り、
あまりかわんない気がするけどなあという感じです。でも、ぼくなんかが合格す
るのですから、きっと落ちてるんでしょうね。

＞７９さま
Ｈｒの１ｓｔ、２ｎｄはともに学習院オケの奏者です。学習院の方ですか？
今回のオーディションで言えば、Ｈｒの募集枠が２０人だったため、下の方の人
（バンダなどをやっていた人）の中には、かなり吹けない人が混じっていたのも
事実です。ただ、１ｓｔ～６ｔｈあたりまでの人は、ぼくの経験からいってもか
なりの奏者であったと思います。

これだけ大勢の人が真剣に聞いてくれていることを知り、奏者としては驚きつつ
も、実は嬉しかったりします。来年のジュネスも行ってみようと思っているので
すが、そのときにはみなさまを満足させられるような演奏ができれば、と考えて
います。
83 名前： ○ 投稿日： 2000/09/02(土) 23:58: ＞８０さま
そうです。要するに、ぼくがいいたいのは、あれをけなせる人は、
それだけのレベルの持ち主なんでしょうね、ってことです。
自分より下手なやつに下手っていわれたら、誰だってむかつきます。
84 名前： ○ 投稿日： 2000/09/03(日) 00:02: 長文失礼。
85 名前： 58 投稿日： 2000/09/03(日) 01:27: 57の文面の方がよっぽど悪意的じゃん。
86 名前： Svet 投稿日： 2000/09/03(日) 01:59: >80

厨房の煽り？とも思いましたが、一応真面目にレスをつけます。
７０で書いたとおり、私はバイオリンなので管楽器はまるで駄目です。
でも、敢えて「下手」と言わせていただきます。・・・だって下手だった
んだもの・・・・・・。
ちなみに過去ジュネスに乗っていました。レベルはこれでご判断下さい。

○さん

言わんとしていることは分からなくもないんです。ただ、あの本番だけを
聞いて、いくら「練習中（普段）は・・・」と言われてもね・・・というのが正直な
ところ。本番に極端に弱い人だったか、若しくは当日体調が悪かった
のかもしれませんが。

＃現実的に大勢の前でひどい演奏しておいて、「普段は上手いんだからけなすのは
おかしい」という理屈は成り立たないと思う。で、言い返す言葉が「あなたは
彼より上手いんですか？」じゃね・・・・・・。

別に「アルペンをやるな」・・ということじゃなくて、まがりなりにも「人に
聴かせる」のなら、それ相応の演奏じゃないと・・ということなんです。
音楽は本来自分達の楽しみのためのものの筈。勝手に演奏する分には誰も
何も文句は言わないでしょう。

でも人を集めて聴かせるんだったら、ひどい言い方になるかもしれませんが、
雑音聴かせてどうする？と。ナルシストじゃないんだから・・・・・・。

この点ではうちの大学も思いっきり痛かった。選曲していないとはいえ、私も
同罪なんでしょうけれど。「アマチュアなんだから頑張ったのならそれで
いいじゃない」という考え方もありです。それも一面では正しいのだと思うけれど。
87 名前： ○ 投稿日： 2000/09/03(日) 02:44: ＞８５さま
あの時はむかついて書いたので、悪意的になってしまいました。すみません。
今は冷静になっているので、お互い冷静に話し合いましょう。

＞８６さま
放送を見ていないのでなんともいえないのですが、「雑音」で片付けられる
レベルではなかったと自負はしています。

ところで、みなさま何が言いたいんですか？
ジュネスなんか下手なんだからもうやるなってことですか？
「アルペン」なんて無謀な曲をやるなってことですか？
単純に下手だったねーって駄弁りたいだけですか？
ジュネスの名を汚すなってことですか？
金と時間を返せってことですか？
その辺がよくわかりません。
なんか不毛な議論をしているような気がしてきました。
88 名前： ○ 投稿日： 2000/09/03(日) 02:45: ＞８６さま
もうひとつ。
大学のころの選曲ミスって、なんの曲をやったのでしょう。教えて
くださいな。
89 名前： ＞87 投稿日： 2000/09/03(日) 03:37: わからない人だね。
ここで責められているのは、もはや演奏だけではありません。
あなたの態度です。

> ジュネスなんか下手なんだからもうやるなってことですか？
> 「アルペン」なんて無謀な曲をやるなってことですか？
> 単純に下手だったねーって駄弁りたいだけですか？
> ジュネスの名を汚すなってことですか？
> 金と時間を返せってことですか？

他の方のカキコをどうも悪意にしかとれないようですね。
（冷静になってくださいな）
こんな返事しか書けないのは同じ大学生としてちょっとね。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 04:07: 聴き苦しい音楽に対して言い訳するアマチュアは見苦しい。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 04:10: >>89
お互い歩み寄る余地がなくなってくると
語気が荒くなってくるのです。よくあることです。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 04:12: >90
言い訳できるくらいだからやっぱり音楽を追い込んでいないな。
93 名前：＞○ 投稿日： 2000/09/03(日) 09:05: 82の中で、76を無視してるけど、
このなかの「過信」というコトバ、無視しちゃだめだよ。

あなた、批判されるのになれてないんだね。
人前に演奏さらすって、「批判受けて当然」なんだから。
批判してくる人に対して反論をくりかえすのは、演奏者としての礼儀に反するよ。

＞これだけ大勢の人が真剣に聞いてくれていることを知り、奏者としては驚きつつ
も、実は嬉しかったりします。

これが言えるんなら、大丈夫。
もっとお客さんを大切にしようね。
もちろん、一字一句までていねいに相手にする必要ないんだよ。
94 名前： ○ 投稿日： 2000/09/03(日) 10:03: 要するに、下手な演奏をしたのに開き直るなってことですね。
わかりました。どうもすみません。
ただ、ぼくがカキコした後の人は比較的冷静に反論してくれたの
で嬉しかったのですが、ぼくがカキコする前の人のジュネスに対
する批判は、誹謗中傷の色が強かったので、乗った者としては、
ああ言う風に書くしかありませんでした。「お前らにはあれ以上
の演奏ができるのか」と。
いろいろお話してくれてどうもありがとうございました。ために
なりました。
しばらくはＲＯＭしてますので、議論はお続けください。
では。さようなら。
95 名前： 5521 投稿日： 2000/09/03(日) 10:05: アマオケの演奏をぱっと聞かされた時、聞き方によっては本当に下手に聞こえます。
私が今まで聞いたアマオケで、そのような聞き方をして、でもこのオケはうまいと思ったことははっきり言って一度もありません。
それはこの前のジュネスも同じです。
ただ、そのような聞き方でアマオケの演奏を聞くのは演奏者も客もお互い良くないと思います。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 11:19: 最初から割引して聴けってのも失礼なのではないか？
やってる方はまさかそうは思っていないだろ？
97 名前： >5521 投稿日： 2000/09/03(日) 12:42: 君の聴いたアマオケを全て並べよ
98 名前： 85 投稿日： 2000/09/03(日) 14:25: >87
わかりました。
99 名前： Svet 投稿日： 2000/09/03(日) 21:54: ○さん：
＞大学のころの選曲ミスって、なんの曲をやったのでしょう。教えて
くださいな。
＞

ぎくっ・・・・・。いや、選曲ミスもなにも、無謀な曲に始まって無謀な曲で
終わった学生生活だったからね（^^;;）

一番無謀だったのは「ペトルーシュカ」かな。・・・・・だって大学から楽器を
始めた人が全体の３割くらいいるってところだったからね。既習者だって皆が皆
上手はわけではなかったし。

＃「ペトルーシュカ」とか「春の祭典」「シェヘラザード」といった曲は
初心者が一生懸命やってもあまり実にはならないと思う。・・・というより、
余程上手な人でないかぎりは、ベートーベンやブラームスの交響曲の方が、実には
なると・・・・・・・。

合宿の初見で遊ぶ分には何やっても構わないんですけれどね。

だからうちの学校は痛かったんだ・・・・・。止められなかった私も同罪です。
ごめんなさい<m(__)m>。
100 名前： >99 投稿日： 2000/09/04(月) 00:55: 大学オケって言うのは普通は４年間しか在籍できないから
やっぱりどうしても無謀な選曲になっちゃうよね。
自分のとこもそうだったし。
それに乗り番とかの兼ね合いもあるんですよね。
たいていは全パートとも各学年に最低１人はいるわけだから、
ベートーヴェンやブラームスといった曲をメインでやる場合
金管がさばけなくなってしまう。
だからどうしても編成が大きめの曲になってしまいますね。
まあ、それでもストラヴィンスキーとかＲ.シュトラウスとかやるのは
ちょっと無謀かも。
全員が乗れて、ある程度まで仕上げることの出来る曲だと何が
あるんでしょう。
チャイコフスキーとかドヴォルザークあたりでしょうか。

自分の場合、大学を卒業して市民オケに入ってから嫌というほど
ベートーヴェンばっかりやってます。しかも５番と７番ばっかり。
101 名前： 5521 投稿日： 2000/09/04(月) 22:30: 少し議論のレベルが低くなってきましたので、ジュネスに関してのカキコは辞めさせていただきます。
ところで、今私の所属している大学オケでも来年の５月に行う定期演奏会の選曲を始めています。
１００さんの言う通り、いろいろ考えているうちに選曲の幅は狭まってしまいますよね。
実際今残っている作曲家は、スメタナ、ストラヴィンスキー、チャイコフスキー、リムスキー・コルサコフ、ブラームス、ショスタコーヴィチ、ブルックナーです。
一応、ストラヴィンスキーのバレエ音楽「火の鳥」１９４５年版は残っています。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:52: >>101　幅広いじゃん。
103 名前： 100 投稿日： 2000/09/04(月) 23:38: >102
いやー、でも考え様によっては古今東西何十人もいる作曲家の中で
７人しか残ってないということですからね。

それにしても5521さん、いかにも大学オケで取り上げられそうな作曲
家が残ってますねー。あとはドヴォルザーク、マーラー、ラフマニノフ
とかもよく取り上げられますけどね。
あー、「火の鳥」1945年版いいなぁ。「火の鳥」やるんだったら1919年
版ではなくぜひ1945年版でやりたいですね。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 00:46: ブルックナー７番きぼーん
105 名前： 5521 投稿日： 2000/09/05(火) 22:28: ７人の作曲家のうち、チャイコフスキーとブルックナー以外は全員１曲ずつしか残っていません。
ドヴォルザークはあいにくチューバの出番が少ないので消えてしまうのです。
私自身はとても「火の鳥」が好きなので、出来ることなら全曲やりたいのですが、ちょっと一般の大学オケでは手が届きません。
明日から１１月の定期演奏会に向けての合宿です。
曲はブラームス「交響曲第１番」です。
行ってきます。
106 名前： >105 投稿日： 2000/09/05(火) 23:28: >明日から１１月の定期演奏会に向けての合宿です。
合宿やる目的がたった一度の定期演奏会のためって……
長期的視野に欠けるオケですね。。
107 名前： >106 投稿日： 2000/09/06(水) 00:01: 長期的視野を持ったオケは具体的にどんな合宿内容を組む
のでしょうか。ご経験を聞かせてくれませんか？わたしの
居た桶も長期的視野を持っていなかったので、興味があるんです。
108 名前： 100 投稿日： 2000/09/06(水) 01:00: っていうか、長期的視野のために合宿やるってのも
ばかげた話ですね。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 01:28: ＞１０６
死あるのみ。
110 名前： ＞107 投稿日： 2000/09/06(水) 02:25: 少なくとも、年度の終わりまで一貫した練習を続けるものではないでしょうか？
秋の演奏会は、あくまでステップ（勿論その時点で最高の演奏は心がけますが）。
少なくとも、次の演奏会の為、なんて限定された見方はしないでしょうね。

＞108
＞っていうか、長期的視野のために合宿やるってのも
＞ばかげた話ですね。

勝手に文章を誤読するのも馬鹿げた話ですね。
長期的視野のため、ってなんでしょう？（藁）
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 03:49: つーか１０６は揚げ足取りたかっただけだろ。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 04:53: >106,107,108,110
呑んで吐いて長期的に体調崩すのが合宿ってものではないのか？
視野なんて偉そうな事言っても、終わる頃にはきっと目も虚ろだよ。
まあ、せいぜい合宿で「長期的視野とは何か」を語り合ってくれ。
113 名前： 100 投稿日： 2000/09/06(水) 12:57: だから、長期的視野なんていらないって言ってるの。
114 名前： 100 投稿日： 2000/09/06(水) 13:05: >110
別に誤読なんてしてないけど。
仮に長期的視野というものがあったとして
それを目的として合宿するなんて馬鹿らしいね
って言ってるだけ。
演奏会を目的とした合宿でいいじゃん。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:00: 大学オケに長期的視野の合宿なんて要るかって。
４年経てばメンバー皆変わる。
長期的視野なんて指導者の腕ひとつでしょ。
116 名前： 長期的視野 投稿日： 2000/09/06(水) 15:05: 長木的視野だろ。現代作品に目覚めよ。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:24: 「定期演奏会に向けての合宿」をやるオケが、
なぜ「長期的視野に欠けるオケ」と言えるのか、
さっぱり理解できない。
目前の行事への準備を懸命にやるから長期的な視点がないなんて、
単なる言いがかり。
118 名前： おいおい…… 投稿日： 2000/09/07(木) 02:32: 106・110は完全な煽りだろ？
そんなのに関わっているから議論のレベルが下がってる（>>101）なんて言われるんだよ。
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 10:58: 木管楽器ってショスタコ嫌いなの？
120 名前： >119 投稿日： 2000/09/20(水) 11:38: ショスタコなんて古すぎる。長木的視野が求められる大学オケはグルリット作品を弾け。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 11:46: >117
テクニックの基礎訓練なしに無理矢理目先の
演奏が土台無茶な楽譜を弾き散らかすことを
繰り返してると、技術も脳みそも荒れるぞ。

分かってやってるならいいけど、気を付けよーね。
122 名前：  投稿日： 2000/09/21(木) 03:45: ジュネスあげ
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 13:30: 昔(10年ほど前)の立教はそんなにイタくなかったんだけどね…。
124 名前： 本名徹次ファン 投稿日： 2000/09/22(金) 02:25: もっとジュネスの話が聞きたいです。
今度の演奏会のるんで。
○さんはジュネスがお好きみたいですが、今度の演奏会にものるんですか？
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 13:46: 　
126 名前： >124 投稿日： 2000/09/22(金) 14:08: 次回も本名てっちゃん？
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:35: 今度は増井信貴よん。
チェロ独奏が石川祐治。
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 23:20: あげ
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/30(土) 21:48: ドヴォコン萌え。
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 02:16: モツレク萌え
131 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/04(水) 05:43: タコプロ萌え
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 05:31: ８日と９日の練習で
増井先生来るねー
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 10:16: 今日って、ワセオケのコンサートなの？
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 15:10: ＞133
だったよ。
時計・（休憩）・三角帽子・火の鳥・アンコールでハンガリー行進曲（ベルリオーズ）
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 16:25: >>134
演奏の方はどうだった？＞ワセオケ
136 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/24(火) 00:55: げ
137 名前：上智投稿日： 2000/10/24(火) 01:59: ホルントップが死んでたらしい。
138 名前： ワグネル 投稿日： 2000/10/24(火) 16:19: 金管が死んでた。
そりゃ死ぬだろ。
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/26(木) 23:22: アンコールよかった
140 名前： ホーカベ 投稿日： 2000/10/28(土) 18:40: ＜fusianasan＞
ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね?
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/28(土) 18:43: >>140
今更そんなのに引っ掛かる馬鹿は居ない
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/28(土) 18:49: ＞１４０　ここ読んでおいた方が良いよ。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html
君、捕まるよ。
143 名前： 名無しのベールの踊り 投稿日： 2000/11/09(木) 13:55: ジュネスも終わったよあげ♪
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 10:38: ↓豪華というか、曲目聞いただけでお腹いっぱいというか…
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200101/u_tokyo0101.html
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 23:09: hage
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 16:30: 【sage方のワカンナイ初心者の為に･･･】
　　書きこみフォームのE-mail欄に｢sage｣とカッコを除いた半角ローマ字のみを入力し
　　｢書き込む｣ボタンを押すと、スレッドを上げずにカキコが出来ます。これが｢sage｣です。

こーゆー馬鹿スレは下位でピチピチしてた方が味が出ます。
初心者の皆様どうぞよろしく。・・
147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 19:33: >>144
…確かに。げっぷ。
148 名前： 名無しの笛の踊り＠初心者 投稿日： 2000/11/13(月) 12:44: >146
さんきゅーです　ところで私
ゲップが出る桶の住人です　自分のとこが話題になってるので
笑えました
ていうか人間関係最悪だよ
このプログラムになったときも曲きめに4時間以上かかったし
陰口やねたみなんか横行してるし
「大学オケ＝精神と耳が腐るもの」これ至言なりよ
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/13(月) 12:45: age
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/13(月) 12:55: 結局大学オケは素人集団。下手にきまってる。
勝手にほ・ざ・い・て・ろ
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/13(月) 21:36: >>148
へーっ、そうなの。恐れ入ります。
ところで、パートはどちらでしょうか？
152 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/16(木) 10:13: 東大オケも大阪公演とかきく限りではちょーっといけてないし
京大オケも１ｓｔVnの半分は京芸やで。下手な奴きって芸大生のせてレベル
維持してんやん。逝ってヨシ。

東の早稲田、西の京大って時代もおわったね。早稲オケ、ワグネルで十分。

関東にはジュネスってのがあったらしいが、その京都版でグリーンユース
オーケストラってのがあった。今年やってたマラ９は最高やったね。
しかしなんだかんだで潰れたらしい。実にもったいない。
大阪にはシンフォニーユースオーケストラってのがあったが、これも
当分財政の見こみがつくまでは活動停止。レベルはちょーっと劣るが
逝ってしまうにはもったいないレベルだった。
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 10:46: >>152
>関東にはジュネスってのがあったらしいが
過去形にすんなよ。今でも年２回やってまっせ。
154 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/16(木) 12:28: ＞153
ごめんね。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 11:04: >>152
＞京大オケも１ｓｔVnの半分は京芸やで。下手な奴きって芸大生のせてレベル
維持してんやん。逝ってヨシ。

セコい内部告発に違いない。
京大オケでいやな経験した腹いせですか？

似たような状況の大学オケって、珍しくないはずだよ。結構話を聞く。
層の薄いパートがトラに頼るとか、下手な下回生使わずトラ呼ぶとか。
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 11:19: 内部告発PartⅡ
某Ｔ大オケは男女比が男：女＝３：１であり、
しかし、これは全体を見渡しての話であり、
セクトごとによって事情は異なる
とくに深刻なのは金管セクションで、毎年砂漠化が進んでいる
そこで金管セクションの人々は
某Ｓ女子大オアシスへ年２回向かうことになっている
そこで性の渇きを癒すことになっている
とまではいえないが、
彼らにとってはなくてはならないものとなっている
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 11:23: へんなにほんご　すいません
もっと勉強してきます
ほんと　すみません
158 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/17(金) 12:26: >155
>セコい内部告発に違いない。
>京大オケでいやな経験した腹いせですか？

あいにく私は外部の人間だが？
でも、内部の人間でさえ不満に思ってる奴がいるのは事実だね。

>似たような状況の大学オケって、珍しくないはずだよ。結構話を聞く。
>層の薄いパートがトラに頼るとか、下手な下回生使わずトラ呼ぶとか。

このスレの１番にあるように、京大オケってのは早稲オケ、ワグネル
と並ぶほどのレベルを持ってると世間は思ってるのだよ。
お金でレベルを維持し世間を欺く。こんなことは他の大学はやって
ないね。もっとも、他大学がやってるからやってもいい、なんて
のはなんの自己弁護にもなっちゃいない。

上にならんだ東大、ワグネル、早稲田はいずれも団員ばかりで
芸大生のトラなんているかいないかわからないくらい。
（団員が多いってのもあるけど）。パートの半分を芸大生が占める
なんてのは京大だけだ。団員はいるのに切られてる。

逝ってヨシ！
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 13:10: >>158
>あいにく私は外部の人間だが？

なあんだ。想像が混じってるんでしょ？

団員の絶対数が少ないがために、弦の特定パートが半分以上
エキストラという状況のオケは、少なくないはずだ。その場
合トラの調達先が音大になってしまっても不思議じゃないで
しょ。

こんな状況があったとしても、これを

＞お金でレベルを維持し世間を欺く

と結論づけるのは、あなたの想像に過ぎないのでは？
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 13:10: > 京大オケも１ｓｔVnの半分は京芸やで。

そうなんだー、このオケのOBで、オケのレベルの高さをつねづね
自慢している男がいてさ。私は関東で、聴いたことないから
へーと信じてた。
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 13:17: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965904451&st=147&to=147&nofirst=true
162 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/17(金) 13:18: >なあんだ。想像が混じってるんでしょ？

まー、私のことなんてどうでもいいでしょ？
どうせプログラムのメンツリストみればトラの数はわかるんだから。

>団員の絶対数が少ないがために、弦の特定パートが半分以上
>エキストラという状況のオケは、少なくないはずだ。その場
>合トラの調達先が音大になってしまっても不思議じゃないで
>しょ

だから、団員がいるのに切ってトラ呼んでるんだってば。
ちゃんと呼んでヨ。ただ少ないだけなら文句いわないヨ。
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 13:38: >>162
どうしてパンフ見て「団員切った」ってわかるの？
164 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/17(金) 14:20: ＞163
ああ、それはわからないね。
でも、京大オケのメンツ切りの話は有名だからね。友人が切られたとかいってた
し、なんでも最初はスタメンの段階でちょっと多めにして段々減らすらしいよね。
なんでも、ゲネプロ後でもヤバイ奴は容赦なく切ったという伝説があるらしいね。
1ｓｔVnは切られないらしいが、半分はトラ（＝京芸）。

私の書いてることに嘘があれば訂正していいよ。
165 名前： そのオケの人間 投稿日： 2000/11/17(金) 14:34: 間違いはないよ。その通りです。
ゲネ切りはずっと前の話なので、まさに「伝説」といった感じですね。
最近ではそのようなことはないです。

1stの約半分を京芸の方にお願いしています。ただ、人数的な
ことを言えば、切られている人間とトラの人数は若干トラのほうが
多いので、人数不足という点は否めません。伝統ある京大オケ
という看板を背負っているので、先輩方の為にもこのレベルを
維持しないといけないというプレッシャーもあります。
166 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/17(金) 20:24: ＞165
>伝統ある京大オケ
>という看板を背負っているので、先輩方の為にもこのレベルを
>維持しないといけないというプレッシャーもあります

この点を僕は「お金でレベルを維持し世間を欺く」という言葉をあえて使って
非難させてもらいました。団員ならマネージに関わることもあろうから、
ちょっとは気にしてみてね。京大オケは定演は1/6・9だっけな。
バラ騎士たのしみにしてます。
167 名前： そのオケにいた人間② 投稿日： 2000/11/17(金) 21:27: 弦も切られまくるけど、管なんかは一回も出れずに終了するひと多数。団費はらうだけでオケにいるイミなし☆
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 21:41: １回もステージにあがれない人も、ちゃんと練習してるの？
なんかモチベーションが続かないような気がするんだけど・・・。
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 22:06: 2軍制敷いてるワセオケとかも不思議だよ。ジェラシーとコンプレックスで
ダメになっちゃうでしょふつう。
その点、ワグは平和だった。我が物顔の内部生がウザったいのを除けば(w
170 名前： そのオケの人間 投稿日： 2000/11/17(金) 22:22: ＞168
いろんな方がおられますが、中には１・２回生でやめてしまう人間も
結構いたりします。（団員不足と書いていながら原因はここらへん
にあるのかもしれませんが。）　でも、「いつか乗ってやる」という
夢をもってがんばってる方もいます。

定期演奏会だけでは非メンツのモチベーションはあがりませんから
（＝メンツと同じ団費をはらって下働きですからね。受け付けとか。）
パート/セクションで発表会を積極的にやって出番をつくるように
しています。
171 名前： ゲップが出る桶のもと住人 投稿日： 2000/11/17(金) 22:56: ここ３、４年は学内に競合団体が増えてそっちに人が流れてるんで、切ってるなんて
余裕がないほど人数不足なんです。でもむかしからうちは１７０のかたのオケのよう
に、団員を切ってどこぞからトラを呼び、４年間一度も演奏会に出られないひとがい
るようなこともなく、ワセオケのように二軍制をしいているということもなく、その
点では精神衛生によいオケ（藁）でした。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 23:35: >171
今年はVnはたくさんはいったぞえ
金管はやっぱだめだった　らっぱとトロンボーンそれぞれ
一人ずつだったもん
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 23:35: 慶應医管、もめてるよー。
174 名前： ＞１７１ 投稿日： 2000/11/18(土) 00:01: その「どこぞ」の関係者です。このことは初耳です。
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 03:03: 慶応って、医学部にもオケがあるんか。
どう考えても頭数が揃わないような気がするけど、
慶応医だから、エキストラ呼ぶ金には全く困らないんだろうなぁ。
176 名前： 名無しさん＠そうだ楽器を弾こう 投稿日： 2000/11/18(土) 03:40: 神大オケってどうですか？
結構いい音出すと思うんだけど･･･?
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 04:20: 神大って、神戸大？それとも神奈川大？
（神大と書かれると、これを確認せないかんのがめんどくさい）
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 13:09: >>166
なるほどたしかに京大オケ極端そうだけど、でも上手くない団員が降り
て音大からトラを呼ぶ例は、実際別の大学オケでも、話をきくのです。
こんなのは「客への欺き」なのでしょうか？
むしろ「自分たちのオケ、自分たちの価値観」に対して欺けないからこそ
の行動なのでは？オケとしてのチームワークの一環でしょ。

それに、トラ呼んで必ず上手くなるなんて、そんなことないはず。トラとの
チームワークも、そのオケの実力だと思う。

もちろん、そういうやり方とは無縁のオケには「欺き」に過ぎないのかもね。
179 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/18(土) 13:46: ＞178
確かにおっしゃることごもっともです。これは程度の問題なんでしょうね。
「自分たちの価値観」のために「自分のオケの音」を欺く。（＝純粋に
トラなしでの演奏での音を自分のオケの音と書いてます。）これはいきすぎると
客への欺きでしょう。そのオケの音とは違ってくるわけですから。

パートの半分が芸大生ってことを知ったらお客さんはどう思うでしょうねぇ。

>それに、トラ呼んで必ず上手くなるなんて、そんなことないはず。
>トラとのチームワークも、そのオケの実力だと思う。

ご指摘もっともです。僕もそう思いますよ。
１年前くらいに魔笛をやってましたが（金聖響指揮で、古典配置でしたね。
普段のチェロの位置にセカンドバイオリンがくるってやつです。）
あの曲は1st、2ndが結構似たようなことをやってます。一聴衆の私の感想
でしかありませんが、2ndのほうがずっと団結力がありまとまってました。
やはり、練習回数の少ないトラの多い1stはかなりのバラつきがありました。

オケとしてのチームワークを考えるとやはり団員同士のほうがまとまりやすい
と思うのです。いくらトラを呼んでもそれが裏目に出ることもある・・・・。

だから私はそんなことも含めて、あのトラの多さを批判したいわけです。
「芸大生を呼べばレベルを維持できる」という短絡的な発想。もっと
オケのことを知ってる人間が何か改善しないのだろうか？という不満でも
あります。ここの掲示板を見てる団員の方には何か参考にしてほしいところです。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 17:42: 京大オケとやらの実状、何だか凄すぎですね。
自分が聞いていたころの京大オケとは随分変わってしまったみたい。
団員の技術レベルに一定のバーを設けて、達しない者は「予選不通過」ですか。
団内審査でもあるのですか？
随分とまた驕り高いことですね。
というより安易すぎる解決ではないでしょうか？
技術格差が目立たない曲を上手く選ぶ事から始めるべきでは？
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 19:52: なんだ、全員その学校の学生って訳じゃないんだ。
くだらね～。
どこそこ市民オケというのと同じ発想だ。
普通の大学に入ってまでして管弦楽やりたい人の発想はどんなの？
最初から才能ないからあきらめているのか？
就職と趣味はまた別物と割り切っているのか？
勉強も音楽も究めたいのか？
３番目の人間は若干名だと思うが（わ。
182 名前： そのオケの人間 投稿日： 2000/11/18(土) 23:04: ＞180
>団員の技術レベルに一定のバーを設けて、達しない者は
>「予選不通過」ですか。団内審査でもあるのですか？

その通りです。その時のパートトップの裁量で不適切な人間を
切ります。トップ様は偉いのです・・・・・。

>技術格差が目立たない曲を上手く選ぶ事から始めるべきでは？
本当はそうなんでしょうけどね・・・・。
なんか、京芸からトラを呼ぶことは慣例になってあたりまえに
なってしまっている、ってのもあるような感じです。
私はぺーぺーなのですが、トラを減らしてもらいたいとは思っても
技術的には京芸の人には及ばないので、実力主義のまかり通る
オケの中では発言力さえ小さくなってしまうのです・・・・。

＞181
>普通の大学に入ってまでして管弦楽やりたい人の発想はどんなの？
やりたいからやってるだけです。
別にオケは芸大生の占有物でもないですから・・・・。
183 名前： 普通の大学生 投稿日： 2000/11/18(土) 23:59: ＞181
>普通の大学に入ってまでして管弦楽やりたい人の発想はどんなの？
>最初から才能ないからあきらめているのか？
普通の大学にだって(言い方は悪いですが)音大生より
よっぽど才能のある人はいます。
これほど熱く大学オケについて語っておられる方でしたら、
そのくらいのことはお分かりだと思いますが。

逆にいえば音大生だって音楽以外のこともたくさん勉強すべきだし、
実際そうしていらっしゃる方が立派な音楽家になっていると思います。
184 名前： 名無しさん＠そうだ楽器を弾こう 投稿日： 2000/11/19(日) 01:11: 176>>177
あ、そうか！ごめん神奈川大です。
どうなのかなー？
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 04:21: ＞１７９
外部の人らしいけどやたらと内情知ってるし、批難する割に
「直せ」とか、「バラ騎士楽しみ」とか内部の人並みに情熱もって
そうにみえるが、どっちなん？

１５５の
>セコい内部告発に違いない。
>京大オケでいやな経験した腹いせですか？

の指摘はもっともだと思うが。
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 04:52: >京都人
Ｃｂの団員が一人だけで後はトラばっかとか、木管が
ＯＢばっかってオケとかは結構あったりするけど、
やたらとＶｎにこだわるあなたはひょっとして
Ｖｎ弾き？それかうらみでもある元京大オケ人？
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 05:53: やっぱエキストラは別として「○○大オケ」って称するのは滑稽だよ。
188 名前： アルト 投稿日： 2000/11/19(日) 06:10: でも、学生時代はそういうアルバイトって有難いもんなのだよ。学生
時代は、よっぽど実家が金持ちじゃなきゃ、かつかつもいいとこだもん。
ＣＤ買うにも、楽譜買うにもお金いるしねぇ。
音大生側は、ありがたがってるはず。そのさいに、聞きたいことを
聞いておいたほうが、雇った大学オケにはお得だと思うよ。もちろん
自前で演奏できるに越した事は無いからね。
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 07:16: メンバー表はどうしてるの＞京大オケ。
京都芸大の人には（芸）印くらい付けてあげたら？
まあ、牛肉100%と言いながら実は65%のハンバーガーってところか？
あれ？この場合牛肉なのは京都芸大か・・・
190 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/19(日) 11:25: >185
>外部の人らしいけどやたらと内情知ってるし、批難する割に
>「直せ」とか、「バラ騎士楽しみ」とか内部の人並みに情熱もって
>そうにみえるが、どっちなん？

まあ、私はご近所のオケを仕切ってる人間ですから、オケに対する情熱には
そこそこの自信はありますが。ここらへんのオケのいろんな実情はある程度は
把握してたりします。外部の人が情熱持っててもいいでしょ？（笑）

＞186
京大オケの管については、↑で言ってたように、４年頑張っても乗れない人が
いるという問題があるけど、それについては僕は仕方ないかな、って思ったのね。
もともとポストの少ないパートだからねぇ…。

Vnが結構、はたからみてても「おかしいんちゃうか？」と思ったからそうかいた
までのこと。Vaは毎度のことながら平和そうだし、Vcは最近ちょっとレベルが
下がった感があるけどまあ頑張ってる、Cbはなんだか弦の中ではちょっと
離れてるな～（反応が鈍い？発音が遅れる？）と思いつつもまあ順調。
おかしいところを指摘しただけで他意はないですよ。

＞189
本番に出てる人だけを載せて、エキストラは「団友」って書いてたかな。
191 名前： そのオケの人間 投稿日： 2000/11/19(日) 15:16: ＞京都人さん
最初は単なる揚げ足とり的なことしか言わない方なのかと思ってまし
たが、いろいろと参考にさせてもらうところが多く、ありがとうござい
ました。バラ騎士とっても難しいです！頑張りますね！本番聞きに
来てくださいね！（それにしてもうちのオケのことよう知ってますね。
定演を毎回聞きに来てくださってる常連さんなのかな？それとも
グリーンユースのメンツだった方かな・・・？）

>>セコい内部告発に違いない。
>>京大オケでいやな経験した腹いせですか？
>の指摘はもっともだと思うが。

別にせこくてもかまいませんよ。
単なる批判だと対処に困りますが、建設的な意見は広く求めたい
所です。それが結果的にはうちの団の為になることですから(^^；
囲碁なんかでは当事者よりも第三者のほうがよく見えてると言われ
たりしますが、当事者だから気付きにくい問題ってのもあるんです
よね。様様なご指摘には感謝してますよ。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 19:58: なんか京大オケで盛り上がっているね。

自分が知っている大学オケは（自分とこも含め）大抵プロオケの
奏者とかが「トレーナー」と称して練習を見るのがほとんど
だけど（見方によっては食い物にされてる？）京大オケは
（個人のレッスンは別だろうけど）ほとんど学生でやっている
という話はほんま？
193 名前： そのオケの人間 投稿日： 2000/11/19(日) 22:07: ＞192
金管でトレーナーの先生を呼んでいるようですが、基本的には学生だけ
でやってますね。全体練習・セクション練習・パート練習ってあります
が、全体練習は学生指揮がみて、セクション練習は弦は学生指揮が
みて、（管は・・・詳しくないのですが、トレーナーの先生だった
かも）、パート練習は各パートのトップがみるといった感じです。

弦楽器ではたま～に（＝月に１回あるかないかくらい）トレーナーの
先生を京響からお呼びしていますね。

あと、これとは別に客演指揮にふってもらう練習もあります。
194 名前： そのオケの関係者 投稿日： 2000/11/20(月) 00:17: (193の補足として)
金管トレーナーの方は京大オケのOBで、ご本職は音楽関係ではありません。

セクション練習は、木管は基本的に、本当に自分たちだけでやっています。
木・金管合同の時は、金管トレーナーの方に見ていただいてるようです。
195 名前： 192 投稿日： 2000/11/20(月) 02:58: ＞あと、これとは別に客演指揮にふってもらう練習もあります。
これは普通当たり前でしょ？プロでもやるっちゅうに。

ふーん。やっぱそうなんだ。自分の知ってる大学オケは大抵、団員が
望んでいるかどうかはおいといて、プロが練習を定期的に見ると
言うのが多いから、（別に全てとは言わないが、プログラム見れば
大抵世話になってる奴の名前がありがたそうに書いてある）
その点プロへの依存度は低いのかもね。ちょっと新鮮味を感じる。

そのかわり上の話だとその学生指揮者の力量に頼る部分が大きい
だろうし、ただでさえ独り善がりになりがちなのが余計なりやすく
なるというリスクもあるだろうけど。その辺は聴いたこと無いから
わからん。京都人さんの方に聞くべきかな。

最初の話題から京大オケに偏りだしたな。早稲オケ、ワグネル、
東大オケはどうなん？早稲オケは一度辞めた田中っちゅうおっさん
が復活したとかＯＢが言ってたし、東大はいつも同じ指揮者のような
気がするんだけど。ワグネルもかな？
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 03:55: > 早稲オケは一度辞めた田中っちゅうおっさん
問題あり過ぎます。
ドイツツアーの費用が何でまたあんなに高いのでしょうか？
この件、タブーみたいなのでみんな書きたがらないだろうけど、
私も詳細知りたいので誰か思い切って教えてくだされ。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 08:41: そういや、ワセオケの話ってほとんど出てませんね。
そんなに触れるとヤバいタブーみたいなもんがあるんでしょうか？
情報きぼーん。
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 23:18: ワセオケって、結構長い期間、演奏旅行に行ったりしちゃうみたいやけど、
そのあいだに「演奏旅行ベイビー」ができちゃったりするっていう噂は
ホンマなのかしら？

＃まあ、こんなところじゃ所詮噂の域から脱することはないか～。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 23:32: ワセオケに恨みのある関係者って多そうじゃんか。大丈夫、誰だかバレやしないって！
特に2軍制のがらみの内部告発キボンヌ。
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 00:41: ワセオケは端からみてもやってることがでかいから
いろんなところにひずみが来るだろうし、不運にもその
犠牲者になった人は多そうだね。でも、それはどこも
同じかな？上の話し見てると京大オケとワセオケの問題点は
結構上がった気がする、東大オケとワグネルは無いの？

ワグネルって十束さんとだいたい年に１度はやるよね。
そんなに十束さんていいか？あの人のうわさ聞くとただの
セクハラ親父じゃない？コンクールで賞を取ったのも昔の話だし。
棒が見やすいだけってよく言われてないか？

東大オケは早川正昭と三石精一と河原哲也が順番にしてる
気がする。これなんか、食い物のいい例じゃない？
アマオケ、学生オケばかり振っている指揮者しか呼ばない
ってのはちょっとわからないね。

ワセオケは微妙だね。京大オケはばらばらだ。
これはこれで、いいとも思わないけど。
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 01:12: 東大ってそんなに上手いの？
演奏聴いたことないけど、上手いって話は聞いたことない。
神戸大や九大がけっこう上手いってうわさ。どう？
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 01:58: 九大は一番最初に出来た大学オケだったと思うよ。
だけど、どこも同じだろうけど演奏レベルは落ちてると思う。
昔がそんなに高かったかはわからんけど。

何を基準に上手さを判断して神戸や九大を評価してるかは
知らないけど、普通にいったら最初の４つが挙がると思う。
もちろん学生オケだから年にもよるけど。ま、それを真面目に
言ってたらこのスレは成り立たんか。

関西の学生オケでトラのことを除いたら上手いオケって
どの辺が挙がるの？＞京都人
203 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/21(火) 03:26: ＞202
うーん・・・。

グリーンユースオーケストラってのがホンマに凄かったんやけど
（まあ、各大学からの選抜メンバーだから当然といえば当然か）
残念ながら今年４月のマラ９を最後に解散したからね。
このオケが関西の中では一番だったと思う。当然のことながら
このオケにはトラなんてのはなかったね。（あ、チェレスタだけ
客演だったかな。）

あと、関西で上手いオケといえば、（京大オケもトラ問題除いても
上手いが）、関大オケが結構うまいかな。なんかチャイコがとても
上手かったのを覚えてる。一昔前は甲南の金管陣がめっちゃ凄かった。
最近は関学が良い感じで成長しつつある。

＞195
確かに、京大オケの学生指揮ってのはとても大きな存在なんで
解釈の仕方なんぞで独り善がりになりそうやけど、学生指揮の
選び方がすごくいいと思う。どうやって選んでいるのかまでは
知らないのだけど、近年はPlayerとして名の通った人が多い。
そして、学生指揮を経験した人が卒業してからプロ指揮者に、という
ケースもあったりするし。古くは朝比奈氏、最近では森口氏など
かな。

http://www.bitmap.co.jp/harmony/artist_moriguchi.htm

まあ、学生指揮というスタイルのせいかどうかは知らないけど、
客演指揮への反応はちょっと鈍いかも。いつもの練習での学生指揮
の棒に慣れすぎてしまうのかな？
204 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/21(火) 03:30: 追加

グリーンユースは、今年はほんまによかったけど、例年は、まあ普通の
オケという感じかな。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 03:58: グリーンユースって今年は金聖響だったよね。あれは
指揮者の力が強かったの？今年が良かった理由として。

自分としては学生オケの実力は弦楽器で見るんだけど、
（管よりもオケの積み重ねが出る）京大オケ以外ではどうなの？
同志社、立命とかもあるけど。
206 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/21(火) 06:14: 関西ネタが増えてきたのは私のせいのような気がしてきました。
東大・ワグネルのネタもガンガンかいてよ～。

>205
今年のグリーンが強かったのは、こういう寄せ集めオケが大阪に
シンフォニーユースってのがあったのだけど、それが潰れて
（活動を一時停止ということだったか？）その人間が流れてきた
ってのもあるし、京大、神大等を振って大人気の聖響氏が振るって
のもあったし、曲がマラ９という普段できない大曲だったってのも
あったりして…んで、グリーンユースが今年第10回目で。
そんないろんな理由だったんじゃないですかね。
例年は京都公演だけたったけど、シンフォニーでもやったし、
MBSがはいってテレビにも出たし。
207 名前： 京都人 投稿日： 2000/11/21(火) 06:42: >205

確かに、弦楽器は積み重ねが出ますね。人数が多いだけにバラツキも
激しくて、後ろがついてこない！とか問題が起こりやすいですね。
まあ、毎年人間が入れ替わる大学オケでは仕方がないのかなぁ…。
同志社はかなり良い感じです。

実は、明日はそこの（＝同志社の）定演ですね。シンフォニーホールで、
十束指揮、チャイ１、チャイ５（濃いなあ(^^;　）
私は十束さんの棒がとても好きというのもあって当然楽しみに
してたりします。
208 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/11/21(火) 11:44: あげ
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 11:53: 京大オケの掲示板で、匿名投稿を削除した形跡があるぞ。
ここでの話題が絡んでるのかな？
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 12:35: >>202
>九大は一番最初に出来た大学オケだったと思うよ。

「日本最古のアマチュアオケ」を標榜しているワグネルの立場は・・。今年100周年だし・・。

私がいた頃のワグネルはわりと平和だった。十束氏との蜜月状態は今も続いてるのかな。
問題点は高ワグと呼ばれる付属校のオケ上がりが大きな顔でのさばっている点。
彼らは慶応内部生に共通する欠点を非常に色濃く体現していて、
閉鎖的・内弁慶・外面が良い・金遣いが荒いところなどが時折我慢ならないレベルに達した。
あまつさえ、端で見てもはっきり分かるほど付き合う友人を選んだりするとこなんて
鼻持ちならなくて本当にイヤミだった。彼らが気に入るような人間じゃないとダメなわけ。
つまり、
・高ワグ出身
・塾高ブラス出身
・内部生
・楽器が上手い
・容姿端麗
・面白い
以上から外れるととんでもなく居心地悪いです。
そこにオケ特有の、演奏能力の優劣によるヒエラルキーが絡んでくるとさらに混乱する。

ギスギスしているようだけど、派手な対立はなるべく避けるのが慶応流。
水面下で陰口・囲い込みの応酬が続いてた。私などは山出しの小娘だったので
ついていけなくて疲れきってしまいました。音楽的にはレベル高いしサントリーで
定演なんてとっても良かったんだけどねー。ほかにも関係者いない？
こんな風に思ってるのって私だけかも？
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 13:02: >210
塾高ワグネル、航行の部活のくせにオーディションなんて生意気。
俺は落とされたけど、合格したヤツ、ぜんぜん吹けてなかった。
ただ同じパートの先輩と普通部時代から仲が良かっただけらしい。
212 名前： 名無しの笛の踊り＠ゲップ桶 投稿日： 2000/11/21(火) 16:29: 酢とレスたまってるんすね　みなさん
大学桶なんて所詮集団オナニーなのに
オナニーすることすらストレスたまるなんて
本末転倒もいいところじゃん
と自己矛盾した発言
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 16:34: 昨日も後輩で３発ぬいた
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 17:03: >>210
　まぁ、ダニどもにレイプされなかっただけ、ましと思うしかないのかもね。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 19:29: ゆきちゃんゆきちゃんゆきちゃんゆきちゃゆきちゃん
ハアハア
ハアハアハアハア
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 22:14: ワグネルはえぐいオーディションがあるのか．ワセオケは
そこまでの話は聞かないけど．東大，京大は学生の数が
私立に比べて少ないだろうからそこまではできないんじゃ
ないの？

京大のメンツぎりが，他大学でもあるレベルの届かない奴を切るのと
どのくらい違うか分からないから，あまり断言できないけど．
東大のはなしが一向に出てこないね．
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 00:53: 又聞きで聞いたところによると、
京大では新入生が入ってくるときのパート選択はまったく自由。人数制限もなし。(楽器も、何とか調達するらしい)
希望者の少ないパートは、さすがに多いところから引き抜きたがるだろうが…。
また、メンツ切りについては新入生に｢うちのオケは実力主義なので、そういうこともある｣と説明しているようだ。

東大はオーディションがあるような話を聞いたけど、気のせいだったかな？
218 名前： steal@KYOcd-03p17.ppp.odn.ad.jp 投稿日： 2000/11/22(水) 01:03: そのオケの人間 193
219 名前： ＞２１８ 投稿日： 2000/11/22(水) 04:15: ククク、またバカがひっかかってやんの
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 12:16: >217
木管楽器はオーディションあるみたい
基本的に弦や金管はない　
221 名前： >220 投稿日： 2000/11/22(水) 12:33: どこの情報やねん。

入団段階では何もオーディションとかはない。所属パートとかも
本人の意思次第。（まあ、強引な勧誘があるかどうかはしらんが。）
楽器は、チェロ、ビオラ、ベースは団楽器があり、貸し出せるように
なってるが、２年程度しか借りれないなどの決まりがある。それ以上
は自分の楽器を持つか、自分で調達しないといけない。

入団段階で「楽器弾いてみて/吹いてみて」と言われるだろうが、
これは入団の可否を調べるのではなく、メンツとして使うかどうかを
決めるためのもの。だから、上手い者は１回生の最初から曲の練習
に参加するが、下手な者はいつまでも個人練習。もっとも、そんな
下手な人にも団内発表会なんかで出番はあるが、でも基本的には
団費を払って下働きをするという不遇な人生・・・。

ちょっと前に京大オケの掲示板に、「ここ2ｃｈで京大オケのことが
話題になってるよ～」と書いたのだがソッコー消されちまった。
ここの情報って、団員にも見て欲しくないような現実がかかれてる
んだよ。ウフフ。ってーか、団員なら誰でも知ってることばかりだが。

まあ、嫌な現実からは目を背けたいんだろ。
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 13:16: >>221
>ちょっと前に京大オケの掲示板に、「ここ2ｃｈで京大オケのことが
>話題になってるよ～」と書いたのだがソッコー消されちまった。

実名またはメールアドレス公開したら消さないって言ってるみたいだよ。やってみたら？
http://iclub.to/bbs/kuso.html
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 17:33: 神奈川大がいい音出してたのっていつの時代？
というかうまい時代なかったっしょ。
管のうまいのはブラスに取られてるし
弦はもう耳も当てられないじゃん。
ブルックナーのとき聴きに行ったけど
あれではちょっと…
>>176=>>184
投稿内容的に関係者だと思うので、
まずはチューニングから頑張ってください。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 18:18: >>222
Kyoto University Symphony Orchestra＝kuso
なのね。凄すぎ。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 18:53: KUSO-Age＝糞揚げ

旨いか？
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 19:36: 京都名物。（「芸」入り。）
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 20:51: ＞221
灯台桶　不完全な書き込みですまんすまん
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 22:00: KUSO。隠し味の「芸」が旨いかも。

というか、そっちがメインであとはKUSO？
229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 16:48: いや、こういうところで出てくる「芸」は上手くない。
大分前に「京都人」も書いてるが、あの話は、たまたま客として
聴いていた身として非常に共感した。単純に楽器の腕は上なんだろうけどね。
でも、あの京大が関西ではトップレベルなんだろう。

と、冷静に話す場所でもなくなってきたか。

昨日前に上がった同志社のタダ券が手に入ったから行ってみた。
入り間違えたり、思い通りに行かないオケに指揮者が切れたり。
しかも、あれでヨーロッパ行くんだと。同じ海外に行くのでも
ワセオケとは大違いだ。色々内部ではあるだろうが客として聴くのに
ワセオケは全く問題ない。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 21:38: 京大オケのＨＰ見たんだけど、
京大って、「永遠のカリスマ（藁）」宇宿が振ってたこともあるんね。
そういや京都府出身だったっけ。
231 名前： むかしいた人 投稿日： 2000/11/24(金) 00:42: >>203
森口氏は学生指揮はやっていません。
名フィルのフルート吹きの寺本氏が学生指揮やってました。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 11:04: >>231
そんな細かい内容・具体的な名前、内輪話じゃん。
わざわざ書く必要ある？
こいつのカキコ姿勢って、おそらくオケの体質だよね。
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 12:04: >232
ってか、森口（首都圏方面）とか寺本（名古屋方面）って、結構有名
だよね、その方面のアマオケ界では。
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 13:23: 有名も有名！
ただ、アマオケ界だけで名が通っているのかも・・・・。
どうなんでしょ？森口さんとか、結構プロなみにあちこちでやってる
ような気がするのだけど・・・・。

>そんな細かい内容・具体的な名前、内輪話じゃん。
>わざわざ書く必要ある？

うーん、結構有名になってるってことで書いたのではないかな？
有名ってことは内輪話じゃなくて一般性があるってことやし。
大目に見ましょーよ
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 19:32: >>232
内輪話かどうかを判断できるほど、君は事情通なわけね。
じゃあひとつ新しいネタでもふってみてくれよ(w
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 21:07: よーし！新ネタをふろう！

ワセオケってずっと前に分裂の危機ってのがあったらしいね。今でも
伝統あるワセオケと、もう一つワセフィルだったかそういうやつが
あるらしいよね。（んで、ワセオケはその分裂から立ち直るために
カラヤンコンクールという目標を置いて見事な結果を収めたらしいが。）

東大も、東大オケに対する存在として東大フィルだったかそういうのが
あるらしい。

ワグネルとか京大とかはどうなん？人数の少なさそうな京大はない
かもしれないけど、ワグネルはありそうな気がする。
237 名前： ＝236 投稿日： 2000/11/24(金) 21:08: あ、俺は232とは別人だからね。
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 23:40: >236
違うよ、カラヤンコンクールに逝って分裂したんだよ＞ワセオケから
ワセフィルが。
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 23:56: ＞２３８
早稲フィルＯＢです。情報きぼんぬ。
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 23:57: 東大フィルは大学名不問で
フロイデに募集広告出してましたが…
東大オケとは違うんですね？
一緒だと思ってました。
241 名前：佳枝投稿日： 2000/11/25(土) 01:22: 某大学オケに所属している大学１年生です。
中学時代から７年間近くパーカッションをしているのですが、
大学オケに入ってからどうしてもフルートがやりたくなりました。
でも、入ってしまったら楽器かえらんないし、どうしたらいいと思います？
一応、オケに内緒でフルート教室とか通ってみたいなって思ってるんですけど…
242 名前： 元団員 投稿日： 2000/11/25(土) 01:25: ここで東大フィルの名前が出るとは・・・・。
びびったよ。
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 13:26: 結局オマエラ京大に偏差値も楽器の腕も足元におヨ場ね絵だろが。クソ虫。
244 名前： 昔いた人（前の人とは別人） 投稿日： 2000/11/25(土) 16:00: 森口さんって偉くならはったんですなあ。

＞２４３
別に京大オケは学籍不問ですんで、いろんな大学の人いましたよ。
医短のひととか、
芸短とか
同志社とか
同女とか
京女とか
京大に入って楽器はじめた人より昔からやってた他大学の人のほうが
平均的に上手かったです。当たり前ですが。
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 17:45: ＞１８１
＞普通の大学に入ってまでして管弦楽やりたい人の発想はどんなの？
京大は普通の大学ではありません。帝京やアジア大より下の、
入学意志があればだれでも入れるようなレベルのを普通の大学といいます。
まず、一流大学に入って、さて、何部に入ろうか、ということでしょう。
246 名前： >187 投稿日： 2000/11/25(土) 17:50: 京都大学生交響楽団なら看板に偽り無いね
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 18:32: 不調のときの関西プロオケよりよっぽどいい演奏するから末端の団員が地獄を見ようが外人部隊だろうがそんなことは客には関係無いね。フェアじゃないってスポーツじゃねえんだからよ
248 名前： でもさー。 投稿日： 2000/11/25(土) 22:39: 関西のプロオケっていつも不調じゃない？（^^;
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/26(日) 10:35: ＞２４８
いい得て妙！
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/26(日) 12:11: 250
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/26(日) 14:27: 251
252 名前： せん茶 投稿日： 2000/11/26(日) 18:43: ━━━━ス○ッチメインは笑えた！
ス○ッチへの票一票ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（げー２０票突破！わー次は３０票突破だーって）
でも結局は高弦と木管しか賛成してねえんだよね。全然、金管全員賛成じゃないし。
ス○ッチメインは笑えた。まじで
曲決め総会で知って、手を叩いて悔しがったなぁ。
おまえらがス○ッチの全奏してる間、共用練習室で基礎練してた。
いいなーこいつらって思いながら
わざわざ大阪まで行って演奏する気になれんよなあと思ったよ。
でもこのプロ案のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
高弦の連中にとっては良かったんじゃないかな。
たしか高弦の連中が前プロ蝙蝠回避さえ渋っていたけどさ、
あそこらへんって自○中が多いから金管の乗り番なんて全滅させたかったんだよね。
中プロの羅婆屡簀にすら不満なやつがいるらしいけど、
自○中なんだよ！俺ら金管も準備金払ってるんだよね。むかつく。
ところで４月５月はあいつらって分奏どうしてたの？
もしかしてもうサマコンの練習？○月祭甘く見てるよなぁー。
どちらにしろこのプロ案はまさに金管飼い殺しのようで悲惨だった！
気持ちの良いわけがないサマコンでした。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/26(日) 20:14: 曲決めの不満って、どこの団体でも常にあるんだろうなぁ。
まぁ、全員が満足するプログラムなんぞあるわけもないし・・・。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/26(日) 21:44: なんで今さら一昨年の東大オケのプログラムの話がでてくるのよ。
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 00:20: 昔の話題ですが、一つ…
わたしの知り合いで高校ワグネルをクビになったやつがいます。
理由は単に部長のやっていることに対して「注意」…
要するに「ここはこうしても良いんじゃないの～～？？」程度の軽い気持ちで
言っただけで何と彼はクビ･･･しかも理由は「お前の姿はこの部活の景観を乱す」
とか「お前の音は聞いているだけできもい！」とか…好き勝手言われてあげくの果て
には「お前をクビにするとこの部活の名誉を傷つけるから退部届をかけ」との事。
しかもすでに次の日から彼は今まで部活にも入ってなかったことになってるそうです。
要するに入部届もすべて消去…

これって普通のオケでも当たり前？！すこしぐらいの喧嘩や口論はダメなの！？？？
部長って絶対？顔ですべて評価されるんでしょうか？
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 00:46: >252
オケの話をしている以上弦が優先されるのは仕方ないし、必要なこと。
それだけはわすれちゃならんでしょう。自然と同じように（？）
弦は一度潰れると回復に時間がかかるだろうし。確かに
高弦は自己中が多く、その代わり、金管は暴力的なのが多いです。
お互い譲り合いが大切です。

ちなみに上であがっている東大の話において、もう少し具体的な選曲方法の
情報きぼーん。
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 01:07: >255
まあ、世の中そんなもんでしょ。
「こうすればいい」とか、「なおして欲しい」といったものをこらえて
「とにかく丸くやっていく」ことを優先しないといけない場合も
ありまっせ。

私は私のまわりの４つほどのオケしか見てないけど、うち３つで
そんなケースがありますね。残りの一つってのは、仲良しグループ
で作った桶だから喧嘩にはならなかったりします。

団の規約なんかを作って、「名誉を傷つけるような場合は退団」
なんてルールを作ってるオケには、最初から近づかないのが
無難かもしれませんねぇ。
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 01:14: >>252
読んでて気分悪いな。内輪ネタか？　他人が読んでも分からんねたはよせ。
259 名前： 名無しの京都人 投稿日： 2000/11/27(月) 03:16: ＞258
オケの選曲の方法っていろいろあると思うけど、東大ってそんな風に
決めるんやな～ってのがわかっただけでもおもしろいぞ。

もっとも、こうもり、ラヴァルスの時の大阪公演を聞きにわざわざ
大阪に出向いた俺としては「気持ちの良いわけがないサマコンでした」
ってのは甚だ心外だが。
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 03:37: いや～もうちょい具体的に書いて欲しいな。選曲過程と
愚痴はわかったけど、選曲の方法については「曲決め総会」
のことしかわからない気がする。ただトップが集まっているだけ
なのかな。続報キボンヌ。
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 10:23: >>255
慶応の一番嫌な面（だめな面）が、もろに出てるな。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 10:38: >>261
一番だめな点って？
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 11:15: 排他的ってこと。（建設的意見すら認めないケツの穴の小ささ）
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 12:29: >>258
「阪神大震災は笑えた」を知らない世代？
265 名前： 名無しの京都人 投稿日： 2000/11/27(月) 12:51: >263

人によるのではないの？ワグネルの人一般的にそんななのかしら・・・。
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 14:27: 「阪神大震災は笑えた」はまだまだ有名ですよ。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 17:27: >>266
誰がそんなこと言ったの？和具練るの人？
超初歩的な質問スマソ。
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 00:47: こういう有名なコピペ文があるんですよ。まあ不謹慎ですが。

1 名前：むぎ茶投稿日： 2000/02/24(木) 03:32
━━━━━阪神大震○は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震○は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震○のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
269 名前： 名無し 投稿日： 2000/11/28(火) 01:00: どうせ、匿名で書けるから適当なことを書いただけだよ。
実際にOFFではそんなことを言う勇気がないから書きたくなる
んだろう。

卑怯者だよね。

ところで、阪神大震災ネタはもうやめにしません？ここは大学オケ
ネタですし。

そういえば、あの震災の日が京大オケの大阪公演だったんでしたっけ？
佐渡裕だったかな？マラ９だっけ・・・？全然違うかもしれない。
震災の裏での演奏会ってマネージ的に大変だったんだろうね。
大阪やし。
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 05:03: >269
自分はその頃関西にいなかったんで人から聞いた話だけど、
その日は京都公演だったと思う。（コンサートホールはまだない。京都会館ね）
なんかハープがこれなくなったりして急遽京響に頼ったりしたらしいよ。
余震もあったらしいし。なにより本番がその日だったから被害のでかさが
わからずにやったけど、もし次の日だったら公演中止だっただろうって。

演奏の方はそういう緊張感もあってか良かったらしい。その時の総務って
役職の人に佐渡裕は「俺が死んだらあの時の４楽章を葬式で流してくれ」って
今でも言ってるらしいよ。以前にとある掲示板で読んだ。
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 09:14: >>255
うーんこの話はなんか信じられるなぁ。
一番慶応らしいところは「退部届を書け」ってくだりだな。
社会での理の通し方を学習済みの、マセガキぞろいだからな。

>>265
もちろんそうですよ。ただし、慶応には幼稚舎出身を頂点とする
ヒエラルキーが厳然として存在していて、ワグネルはその傾向が強い、ってこと。
ほかの団体ではチアリーダーなんかがそう。
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 23:14: どうせならここの板いっそのこと
「ワグネル及びむかつく大学オケをたたく板」と言う事で移行したら？

今度は逆に良かった大学オケの情報とかそこの今後の演奏会
情報を聞きたいです。
273 名前： >>272 投稿日： 2000/11/29(水) 00:42: どうもこのスレがお嫌いみたい。
ここは２ちゃんだからね　しかも大学桶って
ストレスたまるのよ　たまにはストレス解消させて
ね、お・ね・が・い
大体大学桶ってのはうざい仕切りやが必ずいて
それ以外の奴ってなかなか思ってること発言できないんだよ
負け犬といわれりゃしょうがないが、そういう人間にも
発言の機会があってもいいんじゃない？
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 06:55: 負け犬は所詮負け犬。
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 12:20: >>274
負け犬以外はこんなところに書き込まない
よって貴方も負け犬です
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 12:34: 本番に遅刻してきた灯台桶の困ミス
死ね
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 15:04: 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜負け犬どうし仲良くしろよ！
　（　　　　）　|
　｜｜　|　　|
　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 12:08: 東大フィルができた時には、東大オケでは
ゴタゴタ（分裂とかメンバーの移籍とか）はなかったの？
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 12:27: >276
本番に遅刻って……マジ？
ゲネじゃなくて？本番開始おくらせたの？
280 名前： TCHAIKOVSKY 投稿日： 2000/12/01(金) 00:58: おい、俺が高校ワグネルの部長だが、そんな話聞いたことないぞ？？なんだそりゃ？？景観が悪くなるからやめろなんていってないぞ。ふざけんな。たしかに辞めた奴がいるが、自主退部だぞ。名無しだがなんだかしらんがふざけた事ぬかすな。まあ部長が絶対なんて過去の話だしな。本当であったのならもうちょっと俺は幸せでした。
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 08:09: >278
東大フィルが東大オケから分裂したわけでもないし東大オケをやめて移籍してきた人
もいないけど、東大オケと東大フィルの間では新歓をめぐって当時随分揉めたよ。
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 18:48: 灯台フィルが「桶にはいるとン10万以上かかる」
みたいなことを新歓のときにいったとか、いわなかったとかで
相当もめた。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 18:50: >276
内輪の演奏会のことごときであつくなる
真性ヴァカ
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 19:19: ＞280
>たしかに辞めた奴がいるが、自主退部だぞ

この「自主」ってのにどれほどの信憑性があることやら・・・・。
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 21:22: 東大出身者のオケがあるってほんとう？
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 21:54: 東大オケ出身者が中心になってるところ：ブルーメンフィル　アマデウスなんちゃら
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 22:08: >>279
２７６はコンミスが遅れて入場することを知らないだけだろ。
コンミスがいなかったら、オケを入場させないって。
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 00:37: ＞TACHAIKOVSKY
すげぇ…本物の部長かい？！
しかもドイツ語風表記…

上の話は聞いたことあるがどうなんでしょうね？
大体本人から聞いたわけじゃないんでしょ？＞255
本当に本人?????

と言うかそれが嘘でも本当でもぶっちゃけ話
そんな噂を立てられるようなことやってるんじゃなくて????

そういえばチャイコって他にも
Tchaikowskiって書く人見た…どれが何？！
どれが正しいの、ちなみに。
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 00:47: >>288
＞チャイコ
普通はTCHAIKOVSKY。ドイツ語風表記ならTSHAIKOWSKY。

ロシア人だから、本当はキリル文字が正しいんだけど(w
290 名前： 289 投稿日： 2000/12/02(土) 00:49: ごめんなさい。ドイツ語風なら、
TSCHAIKOWSKYです。Cがぬけてました。
291 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/02(土) 01:39: 尼オケで学生オケほど勘違いしてる集団もなかなか貴重だ。
新勧コンパでうっとうしいくらい後輩の性格分析したがり屋ちゃんが増えて困るさ．
はっきりいってうざいんだよ。
それに、自分よりあきらかに同情の余地無く、同じパートの下手な上級生にえらそうにされたらきれる
お前、始めて2年そこそでプロ気取りかよぉ、ってどうしようもなく失笑。ぷ。謙虚を忘れちゃいかんぜよ。
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 01:48: >>291
名前とのギャップがイカす（w
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 09:26: >>282
実際のところ、大学オケに在籍してると
１年にどれぐらいかかるの？
（海外への演奏旅行費用などの特別費は除けて）
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 10:38: >>291
>新勧コンパでうっとうしいくらい後輩の性格分析したがり屋ちゃんが増えて困るさ．
これ自分は体験無いんだけど、どういうこと？
詳しい話きぼーん。
295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 11:22: うんうん。
大学桶って偉そう。
下手なやつほどプロ気取り。
マイナーな曲知ったりゃ偉いと思ってるんだもん。
よほどなにかコンプレックスがあるんだろーねー♪
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 13:11: >>新勧コンパでうっとうしいくらい後輩の性格分析したがり屋ちゃんが増えて困るさ．
>これ自分は体験無いんだけど、どういうこと？
>詳しい話きぼーん。

私は291とは別人だけど、これはよくあることじゃない？
大学オケって毎年人間がころころかわるから、役職とかの引継ぎが
大変なのよね。パートトップとかも含めて。そういうことも先輩
ってのは視野にいれてるから、どういうシゴトが向いてるかな？
って観点で新入生を見るよね。

これは新陳代謝（＝人間の交代）の激しい大学オケの特徴でもあるかな。
297 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/02(土) 13:34: 291だぜ。
「君、○○なタイプでしょ～。」とか決めたがり屋、しきりたがり屋がいてうざかった。
先輩でもお世辞にも上手くないので練習しらける。20年ちかくやってる俺の目の前で痛々しくも渋い顔してバッハ弾くやつキツイよ、正直。
今思えば、許容を超える電波ちゃん多いので抜けてよかったと思う。
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 16:12: ＞297
そりゃあんた、そこらへんは大目に見てやらないとあかんのちゃうか？
僕も、下手糞な先輩達に囲まれてて、まだメンツにのせてもらえない
先輩もいたのに自分が先にデビューしたりとかで、妬まれたりした
けど。

うまい人ばかりをもとめてたらオケはできないよ。どこのオケも大抵
ビオラはへぼへぼだったりするしさ。
まあ、厳選メンバーでアンサンブルやるくらいかな。

オケやめるのも一つの選択だが。
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 22:00: 関西弁はやめようね「おやくそく」をしっかり読もう！
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 22:42: >297
君が抜けて残った人も喜んでいるでしょう
みんなが幸せになってよかったね
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 22:43: 電波言う奴が電波や。
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 00:55: ＞２９７
２０年やったら上手くなるんかの。そんなんに頼るあたり
音楽に向いてないね。自分より上手い奴ばかりのおけに入ったら
君はなんていわれるんだろうね。「３０年やってる俺の前で」かの。
「音大生でもないのに」かの。

練習もろくにしないで、上手くなる気のないやつらばかり
なら、逝ってよし、だが。アマオケなんてどこもそんなんでしょ。
プロだって怪しいし。
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 01:19: ワセオケの2軍制ってどんなん？
304 名前： 297 投稿日： 2000/12/03(日) 02:04: ＞３０２
まぢめなはなし、練習もしないで飲みに逝ってるやつらばかりで有名だったんだよ・・・
セミプロ入れたので、抜けた俺は幸せを自分でつかんださ。
すさむっ。通りすがりなのでもういいや。
305 名前： TCHAIKOVSKY 投稿日： 2000/12/03(日) 02:18: >288
こんな掲示板に俺の噂がでるとは思わなかった・・・なんでみんな「名無し」なんだよ。訳がわからん。で、２５５（ちょっともう古いが）の話を書いた奴、本当に本人から聞いたのか？？これは全くの事実無根。だいたい俺、そんな偉くないし（エバってはいるけど）みんなけーおーだからって偏見もちすぎ。人にキモイっていうほどの容姿はもちあわせてはおりません。だいたい幼稚舎出身者がのさばっているっていう話がおかしい。昔はしらんが現在、わがオーケストラで幼稚舎出身者はほとんどいない。いたとしてもほそぼそと暮らしとる。とても排他的になんぞなれんよ。俺も幼稚舎出身だけど幼稚舎のダチなんていないぜ。まあこの話題はもう古いから余り面白くないか。大学の悪口はいっても構わんが高校生まで巻き込んでくるのは卑怯だとは思わんか？？
306 名前： ほいほい 投稿日： 2000/12/03(日) 02:44: わたくし２５５さんって誰か知りませんが、
私もどうやら同じ人を友人に持ってるみたいです。
その彼は（本人から聞いたので確かですが）まぁ理由は語りませんでしたが、
「辞めた」と言っております。彼と付き合いは古い方ではありませんが、
自他ともに認めるほど「深い仲」
（って勘違いしないでね、単に気があってただけよ）
何で結構お互いの事は知っているので、本人が「辞めた」と言うのなら「辞めた」
のでしょう。
ただ、彼と私の共通の知り合い（知人Aとしましょう。彼が多すぎるので）は
彼が辞めた事に関して「あいつは辞めさせられたんだ！いや、そうに違い無い！」と
言ってたので、それを聞いたんじゃないですか？＞２５５

その彼（最初の辞めた人ね、彼はDとでもしますか）は
今何か自分の楽器の先生からの推薦で別のオケでのんびりやってます。

何か彼にあの部活はきつかったみたいですね、しかも何か彼と同じパートで
すごい人いるんですか？＞Tchaikovskyさん
そのすごい人と一緒の学年だと自分が情けなく見えて、
すごい嫌だったそうですよ。そりゃ個人差あるにしても、それがそれなりに辛かったらしいです。

ただ本人は別に恨んでるわけでもなく、そこで学んだ事は次に生きるだろうから、
良い経験だったと言ってます。
また部長さん（ってチャイコさんですよね？）に関しては前に彼は
「あいつは大声で楽器の音もデカイが天性のカリスマ性がある、うらやましい」と
言ってマスよ…ただ一つだけ怒ってることといえば…いつもその点だけについて
怒ってますけど…CD返してほしいそうです･･･

あ、ちなみにわたくしはけーおーじゃないです。受験生なんでよろしく～。
ただ受験でけーおー受けるけど…はぁ…本当受かるんだろうか？？？
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 11:39: 複数の学部を受けまくって文学部に引っかかっても就職でソンするよ。
法か経にしなさい。
308 名前： TCHAIKOVSKY 投稿日： 2000/12/03(日) 16:21: >306
すごい人？？ああ石○さんね。たいかにそりゃやりずらいかもな。なんだ本人はそんなに根にもってないのか。良かった。ちなみに俺にはカリスマ性なんてないから。はったりならあるがな。
ここの掲示板（レスっていうのか？？よくは知らんが）があまりにもけーおーに対して偏見が強いのでついでしゃばっちまったが、一応俺はこの学校で育ってきたからな。愛校心なんてりっぱなもんじゃないが自分のいままでの受けてきた教育を否定されるみたいで腹がたった。大学はいっぱいいるからよくはしらないが。
＞ほいほいさんよ、あんたけーおー受けるのかい？音楽やってたらワグネルに入ってくれよ。俺も多分いくんで。ついでに勉強も教えていただければ幸いだ。
あっ、ＣＤは返しとくよ（笑）他人から物をかりるとなかなか返さない（というか忘れちまう）癖があってな。
309 名前： ほいほい 投稿日： 2000/12/03(日) 16:53: 本人にメールうっておいたら喜んでたぞ。
何か今CDリスト�