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ゴルトベルク変奏曲
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/09(土) 00:20
どうよ?


2 名前: 空耳 投稿日: 2000/09/09(土) 00:22
ものすごく好き
今も聴いてたりする

チェンバロのCDもいいね


3 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/09(土) 00:54
Pfでお勧めは誰ですか?


4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 02:52
チェンバロではヘルムート・ヴァルハ(EMI)が好きです。
退屈だと言う人もいると思いますが。



5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 02:54
夜中にこんなスレ、、、反射的に眠くなってきたよ。


6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 09:51
シトコヴェツキの弦楽3重奏版いいぞ。(ただしオルフェオ吸盤)
クオドリベット涙もの。


7 名前: 投稿日: 2000/09/09(土) 09:52
吸盤→旧盤  吸い付いてどうする・・・・・


8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 14:02
カナディアン・ブラスの金管五重奏盤は死ぬほど美しいです。
絶対お勧め。



9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 14:04
やっぱグールドだよね.
俺は新盤の方が好き.


10 名前: >9 投稿日: 2000/09/09(土) 14:11
同感!


11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 14:19
>9,10
選べない〜。どっちも好き。


12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 15:45
おれは大胆なテンポでぶった切る旧盤にシンパシーを感じる。


13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 16:07
武久源造、しっかりしていて良い。
トンデモ盤としては、ケンプ。装飾音をはぶいた爆笑もの


14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/09(土) 23:00
 武久源三はいいね。全部リピートしてくれて、しかも単調な繰り返しにならないように
工夫を凝らしている。解説も自分でかいていて意欲的だし、音色の工夫も楽しい。
とにかくサービス精神旺盛な人だよね。
 本質的にはレオンハルトの解釈の延長上にあると思う。とくに26変奏以降は
よく似てるね。


15 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/09/11(月) 14:15
スコット・ロスのライブ盤どう?
繰り返しアリで、繰り返しの時に装飾を少し混ぜている感じが凄く好き。



16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/12(火) 10:57
これ、誰か弾ける人いない?
難しすぎて弾けないーっ
コツ教えて


17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/12(火) 11:31
あのー右手と左手がぶつかってしまうんですけど・・・・・


18 名前: >17 投稿日: 2000/09/12(火) 12:52
だって、二段鍵盤チェンバロ用だもの・・って、判って書いてるんだよね?

・・・・・・・・・・・・・・
グールド聴くくらいならジョン・ルイス盤を聴くな。
お薦めは、レオンハルト, 渡邊順生,武久源造,かな。
鈴木雅明,コープマンあたりがその次くらい。


19 名前: めさ吉 投稿日: 2000/09/12(火) 15:54
グールドのザルツブルグライブ盤
スバラシです
NIPPON COLMBIAから出てたやつ
SONYのと同音源でミックス違い(と思う)
拍手なし、音場感も違う。。こっちが好きだな。
ただし33曲をCDで1曲にしてるので途中聴きたい場合は
SONY CLASSICALで♪


20 名前: >19 投稿日: 2000/09/13(水) 12:25
グル吉は逝って好し




21 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/09/14(木) 23:33
ゴルトベルク好きなのでage



22 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/09/18(月) 13:20
お ここにもグールドアレルギか…
わしは良いと思う>ザルツ旧盤
武久も好き。
ヴァルハ以外のチェンバロでオススメは?


23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/18(月) 14:36
>グールドのザルツブルグライブ盤
これは間違いなく歴史に残る名演奏。
アレルギーの人は気の毒。



24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/18(月) 14:59
>ヴァルハ以外のチェンバロでオススメは?
ケネス・ギルバート(Harmonia Mundi HMT7901240)。
ピリオド楽器の典雅さとグールド的な生気が両立してる。




25 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 01:49
あげ



26 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 01:58
グールド吉って、きっとレオンハルト聴いてないんだろうな・・・
で、ヴァルヒャ聴いてチェンバロ聴いた気になってるんだろうな・・・



27 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 02:05
>26
大ヴァカ。


28 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 04:22
みなさんは何番目の変奏が好きですか?
私は第7変奏がシンプルながら好きです。


29 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 04:26
良い曲かねぇ、、、飽きちゃうけど、途中で、どうしても


30 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/12(木) 05:02
>>26
いるいる、その手合い。
パルティータやイギリス組曲になると格段に増えるよ。



31 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/15(日) 10:49
変奏曲ではやっぱり最後の第30変奏ですね。
このあたりは Rosalyn Tureck がよかった。
チェンバロでは Landowska!


32 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 18:05

だから・・・ランドフスカのはチェンバロじゃないんだって・・・


33 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 18:27
ランドフスカは良いけどいかんせん指が追いついて無い感じ
ヴァルヒャのほうがレオンハルトよりいいけどな
で、グールドがやっぱり面白いって思うよ。
この曲、飽きたことない。別格。
それでいてポップでもある


34 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/15(日) 18:30
そりゃグールドはおもしろいよ。
だけど、ヴァルヒャとレオンハルトを比べるところが
おかしいんだよ。


35 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/10/15(日) 23:29
この曲は安らかに眠るための音楽なんですか?


36 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/16(月) 03:06
ランドフスカは改造チェンバロ(?)だよね。


37 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/16(月) 03:24
そう、鉄骨入りマッチョ・チェンバロ。
あれは別の楽器。
今でも動態保存されてるのか?


38 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/16(月) 03:33
ヴァルヒャやリヒターの弾いてる悲惨な楽器もあわせて
あれをチェンバロと思ってるのは化石ファンだよね。


39 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/16(月) 04:49
真面目スレっすね。ユリ・ケイン・アンサンブル盤(Winter&Winter)とかは、話題にならないのかな。


40 名前: 110 投稿日: 2000/10/16(月) 09:16

それタワー(新宿、渋谷)で探したけど、なかった。



41 名前: ぷしけー 投稿日: 2000/10/16(月) 15:34
この曲は安らかに眠るための音楽ではありません。
眠れない夜にいっそ楽しく過ごしたいときの音楽です。
とのことです。
私は寝るときにも結構かけますよ。小さな音で。
さらによいのはギボンズ・バード盤ですけど。グールドの。

便乗だけど、ギボンズ・バードみたいなので、他に聴けるCDって
あるんですか?もろ宗教曲、みたいなのはNAXOSとかで
あったように思うけど、グールドみたく楽しめるのがもしあったら
聴きたいです。


42 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/17(火) 02:21
>41
刺激的な演奏:
Pf グールド
Cem コープマン
というような評価はどうかな。

>26
寝る前に気持ちを落ち着けるなら正端で気品のあるレオンハルトというのはどう?
(別に寝るときでなくてもいいが。)


43 名前: ぷしけー 投稿日: 2000/10/17(火) 02:34
>42
お。サンきゅです
さっそくコープマン探してみます


44 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/17(火) 10:16
ヴァルファはモダンチェンバロなん?



45 名前: 26 投稿日: 2000/10/17(火) 20:41
>42
レオンハルトは60年代のテルデックしか知りませんが、端正どころではありません。
和音で音が爆発し、そのあとフレーズが飛び散って流れていき対位法の折り目をなしていく、
そしてまた和音で砕け散る、そんな演奏です。音楽の構造そのものがこれほど激しい熱を
帯びた例はないですね。この激しさに比べればコープマンは言わずもがな、グールドでさえ
「表層の戯れ」に聞こえます。もちろん、「表層の戯れ」が悪いというわけではないので、
念のため。


46 名前: 45 投稿日: 2000/10/17(火) 20:42
「折り目」じゃなくて「織り目」ね。


47 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/17(火) 21:17
レオンハルト、芯から爆発してますね。
結構揺すぶられるものがあります。
でも、この人絶対に下品にはなりませんね。
そこが凄い。


48 名前: 26 投稿日: 2000/10/17(火) 21:50
>47
激しく同意


49 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/18(水) 12:48
ただ、おいらは日常的に時々聴くのは結局グールドだな。
総合的な意味で。レオンハルトもスゴイけど。
そういうのを「好き」というんだろうね。



50 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/18(水) 20:17
最近出たペライアのは、どうよ?


51 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/21(土) 04:46
↑ペライア盤解説きぼんぬんちゃく


52 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/23(月) 02:24
Hantaiという人のよかったよ 仏opus111レーベルからでてる
グラモフォンの賞とったCD


53 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/25(水) 01:21
>>52
それ、ピエール・アンタイだよね?



54 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/29(日) 00:17
ぺライアはバッハが苦手な俺には良かったが。


55 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/10/31(火) 11:18
Hantai(変態?)のCD買ってみた。
良いかどうかまだわかりません。
アンドレ・シフはどうでしょう?


56 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/12(日) 03:09
age


57 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/13(月) 16:18
明日シフがゴルトベルク演ります。
CD持ってますが、なかなか良いですよ。
しかしグールド以降、どうしてもグールドとの差分みたいに
聴かれちゃうからやるほうも聴く方も難しいね。
僕も新しいバッハのピアノはどれもそういう風に聴いてしまいがちです


58 名前: 57 投稿日: 2000/11/14(火) 15:35
シフのゴルトベルク聴いて来ました。
まるでスタジオのような小さな小さなホールだったのでビックリ!
もう目の前5メートルって感じ!!
ちょー良かったです。いや目の前で見たからじゃなくて。
練り上げられた工夫がストレートに面白みにつながる、本当に
ギミック無しのすばらしい演奏でした。
演奏後質疑応答もあり、ココロに残るリサイタルでした。
シフ氏は初めて実際に聴いたのですが、ユーモアも交えたトークも
良かったです。ブラブラブラヴォー


59 名前: 音大受験生 投稿日: 2000/11/14(火) 18:44
グールドのゴールドベルクは最高ですね。
とくにアリアを弾いてるときはグールドの感性がすごく伝わってきます。
リズム感も非常にいいし、あれは名曲ですね。


60 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 20:32
シフの方がペライヤよりよく考えていると思う。
というか、「チェンバロでなくてピアノで弾く」
ということの意義をよく考えているのはシフの方。
 ある逸話のせいでグールドとの比較がよくされるが、
音楽的には両者は全く違う路線。



61 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 21:54
「考えている」という意味ではシフ>ペライア>グールドだと思うが、それと音楽として
面白いかどうかとはまた別なんじゃないか??この文脈で、ユーディナなんてどうよ?


62 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 22:01
バッハに詳しい人のぺライア盤の感想をきぼーん。
バッハが苦手であまり聞かない自分にとってぺライア盤は彼の美しい
音色と冴えた技巧で非常に感覚的な美しさにすぐれていると思えたけ
れど、バッハをよく聞く人にはどう聞こえるかが気になる。


63 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/14(火) 22:38
私はシフのCDがゴールトベルク変奏曲との出会いでした(高校生の頃)。
そっちをかなり聴き込んだあとにグールド版に接したので
最初は非常に奇妙な印象を持ちました。
今はどっちも好きです。ガブリーロフの演奏もいいですね。

(一番いいのは自分の頭の中にある演奏・・・表現できるだけの技術がない)
(プロ並みのテクニックが欲しいなぁといつも思います)


64 名前: 60 投稿日: 2000/11/15(水) 02:27
ペライヤ、集中して聴いたわけではありませんが、ちょいと感想。
美しい音色や技巧は確かに評判通りでしたね。音楽の作り方は各変奏群
の特徴を浮き彫りにするというよりも、作品全体の流れを重視したもの。
俺はまだ十分彼の意図を消化しきってないけど、これは意外と面白いアプ
ローチかもしれない。
あと装飾音については、チェンバロならともかくピアノではややくどいと感じる
場面もあったね。彼はクラヴィコードだかチェンバロだかを研究のために弾いてみて
この録音に臨んだらしいけど、装飾音に限らずはっきり言ってやや裏目に出ていると感じた
ところもある。それくらいモダン・ピアノは別の楽器。音楽の作り方も違う。
 そんなわけで、「ピアノの演奏としては」シフの方を評価するね。
>61
もちろんグールドはシフとは別の意味で好きだが、俺自身が一時の熱狂からさめつつあるのも事実。
というか、変な哲学的考察を加えて神格化するのは鬱陶しく思うのは俺だけ?【グールド論】とか
出る度に、「あほか、こいつら」と思ってしまう。
ユーディナは知りません。どんな人ですか?


65 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/15(水) 10:34
>というか、変な哲学的考察を加えて神格化するのは鬱陶しく思うのは俺だけ?
>【グールド論】とか出る度に、「あほか、こいつら」と思ってしまう。

全く同感です。
でも、私はやっぱりグールドの81年のが一番好きだけど。
シフのはまだ聴いたことがありません。
彼のイギリス組曲を聴いて、ちょっと自分には
合わないかなと思ったので。



66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/15(水) 10:42
>というか、変な哲学的考察を加えて神格化するのは鬱陶しく思うのは俺だけ?
>【グールド論】とか出る度に、「あほか、こいつら」と思ってしまう。

まぁ でもいいじゃないですか。神格化というか 好きなものは
いくら褒めても害はないのでは?
 商業主義の中で出てくると腹は立ちますが、市井の議論であれば私は
気になりません。



67 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/15(水) 12:40
CD屋で、BGMとしてちらっとバッハが聞こえてきて、
「だれ、これっ!!!」と思うといつもグールド。
私も彼を神格化してるのかなー、って感じてたことが
あったけど、そういうことが何度もあると、もう
私の感性に引っかかるものがあるから、好きなんだ、と
思うしか…。
ゴルトベルク話じゃないので、さげ



68 名前: >64 投稿日: 2000/11/17(金) 01:04
ユーディナは、ショスタコーヴィチの証言でもよく言及される1899年生まれの婆さん。
フィリップスの例のシリーズで、ゴルドベルク&ディアベリが復刻されました。録音は
最晩年だけどスタイルはトゥーレック以前で、でもあれはあれで面白いと思う。

ブゾーニ版の時代→ランドフスカ→トゥーレック、グールド→レオンハルト→シフ
→ロス、コープマン→ペライアって流れなのかな。1つ前の世代のピアノ演奏
への反動と2つ前の時代へのシンパシーと、チェンバロ演奏への視点が組み
合わさって作られる解釈の歴史というか。


69 名前: 64 投稿日: 2000/11/18(土) 20:58
>68
ユーディナの情報、ありがとう。

>グールド→レオンハルト→シフ→ロス、コープマン→ペライアって流れなのかな。
面白い視点とは思うけど、レオンハルト最初のゴルトベルクはモノラルの頃。
有名なテルデックでも確か63年の録音。だからレオンハルトとグールドはほぼ
同じ時期に活動していたことになる。
それから話は変わるけど、グールドが「チェンバロの音を模した」というのはおかしい。
その証拠にオルガンで弾いた「フーガの技巧」も同じようなタッチ。まさか、
オルガンでチェンバロの音をまねしようとは幾らグールドでも思わないだろう。
あのタッチはピアノ表現の可能性を探る中で生み出されたものだろうし、そうした点から
評価もなされるべき。



70 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/18(土) 21:55
誰かトゥーレックの新・旧盤聞き比べた人いますか?
私は古い方しか聴いてないんですけど。


71 名前: もし 投稿日: 2000/11/19(日) 00:55
>70
トゥーレックは過去に5枚「ゴルドベルク・・・」発売してます。
ほんじゃ。


72 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/19(日) 13:34
>グールド→レオンハルト→シフ→ロス、コープマン→ペライアって流れなのかな。
録音年代順に並べてるだけじゃん。そんな「流れ」なんかない。


73 名前: お茶 投稿日: 2000/11/23(木) 09:47
11月30日にカザルスホールで杉山哲雄がゴルトベルクを
演奏しますよ。生ゴルトベルク楽しみ


74 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/24(金) 09:27
キース・ジャレットやグルダのはどうなん?
俺は、グルダのゴルトベルクは苦手っす。

レオンハルトのテルデックは
とうとう1000円の廉価版がでちゃったよね。
あの音を1000円で聴くのが申し訳ない気もするが…


75 名前: 74 投稿日: 2000/11/24(金) 09:30
ちょっと待った!
グルダってゴルト録音してたっけ?
俺、平均律と間違えてたりして…

逝きます。


76 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/25(土) 23:42
逝っとけ


77 名前: まだ信じてる人 投稿日: 2000/11/25(土) 23:47
所詮子守唄でしょ


78 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/26(日) 17:23
age


79 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/26(日) 19:15
>>77
このような人が興味を持ってくれなくてすごくウレシイ。


80 名前: お茶 投稿日: 2000/11/30(木) 22:58
生ゴルドベルグ堪能しました。
しみじみ真夜中に聴いたゴルトベルクを想い出しながら
浸ってました。



81 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/11/30(木) 23:04
>>79
あんまり苛めるなよ。ちょっと煽ってみたかっただけだろ。
でも言ってることはバカだけどな(w。


82 名前: 74ではないが 投稿日: 2000/12/01(金) 16:31

で、K.ジャレットのはどーなん?


83 名前: 42 投稿日: 2000/12/02(土) 19:23
>64
レオンハルトの70年代の録音(SEON盤)聴いてみてチョ。



84 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/04(月) 02:03
>>83
DHM盤。


85 名前: >83 投稿日: 2000/12/04(月) 02:30
64です。26と同一人物です。
>>45
もよろしく。


86 名前: ピアノを弾こう! 投稿日: 2000/12/04(月) 03:46
第30変奏が弾けるようになりましたです。
最後のとこ難しいです。



87 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/04(月) 04:02
ギター版ってありますか??


88 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/05(火) 23:31
20世紀の偉大なシリーズのユーディナー買った。
しっかりとしたタッチでなかなかいいと思ったけど、
時々ロマン派みたいに崩れるのがちょっと意外。



89 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/06(水) 14:53
ピアノでこの曲を弾いている人に質問。
右手左手が衝突する箇所はどうクリアしていますか?



90 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 2000/12/06(水) 15:06
>87
ラダーマーとエトヴェシュと見たことあります。
ラダーマーはソニーから国内盤もあり。


91 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/06(水) 23:14
>89さん
やっぱ分担するしかないですぅ。だからバッハはきついっす。



92 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/07(木) 00:18
>>90
エトヴェシュは楽譜出てます。でも難しくて…。
最近日本に来ましたよね?誰か聴きに行った人いますか?


93 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/07(木) 00:24
藤井香織はフルートでふくらしいじゃん


94 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/07(木) 00:51
>>93
ちゃんと対位してるの?w


95 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/07(木) 11:53
な、何?
藤井香織がフルートふいて、ちゃんと体位してる!? ハアハア…


96 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/08(金) 05:31
>>88
ガイシュツです
http://rose.zero.ad.jp/klavier/20p.html


97 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2000/12/09(土) 02:54
藤井香織。


98 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 00:46
Bach あげ


99 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 00:52
ジャック・ルーシェのJAZZ判は全然面白くなかったね。
幾ら、この曲がブームとて、こんな詰まらんもん出すな。


100 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 01:29
20世紀シリーズのユーディナ買った。随分弾き間違い多いな。ライブか?
楽しめたからいいけど。


101 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 01:31
20世紀シリーズのユーディナ買った。随分弾き間違い多いな。
楽しめたからいいけど。


102 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 02:00
俺もユーディナ買ったが、テンポが予想もしないときに急激に変わって
スリルがあった。フルトベングラーみたいじゃ。


103 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 03:32
弦楽合奏版(演奏者失念)聞いた人います?
弦楽三重奏版聞いたのですが、素晴らしかったです。


104 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 03:46
>103
シトコベッキーのを持ってるが、ほかにもありますね。
演奏は、ムード音楽としては聴けるという程度でしょうか。


105 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 03:57
既出かもしれませんし、ご存知の方も多いでしょが
ゴルトベルクマニアック
http://www.asahi-net.or.jp/~pg6y-skt/goldberg/gvmmenu.html

楽譜もいっぱいあるんですねえ


106 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 05:18
↑結局、何種類ゴルトベルク変奏曲の録音が存在するのかな?


107 名前: サロメの臍踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 05:24
http://www.a30a.com/
に移動しました。
a+30+a....
えぐいですね。


108 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/22(月) 05:46
アリアでゆるくなった脳にあの軽やかな旋律は何度聴いてもいいね。
グールドやばすぎ。


109 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/01/28(日) 02:46
ブルーノ・カニーノのは良い。

ピアノでは、これが一番かな?特にカノンがカンンにちゃんと聞こえる。


110 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/01(木) 18:28
いまさらペライア購入。
第1印象としては、響きすぎだよ、これ……。



111 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/01(木) 20:08
曽根麻矢子がなぜ話題にならん


112 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/01(木) 20:12
>111
ジャケ買いしてしまったけど、いい演奏だ。愛聴盤。でも、
すげ〜演奏ではないな。


113 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 2001/02/01(木) 21:27
最近「朗読+チェンバロ+なんとかいう知らない楽器」っていうのが出ましたが
だれか聴いた人いますか?フランスAuvidis(名前変わったけど)からの。
なんでも「ゴルトベルク」という小説がヨーロッパで売れて…ということらしい。


114 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/04(日) 00:11
>>104
ムード音楽、うん確かにそういってしまえばそれまでだが、やっぱいいぞ


115 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/04(日) 00:26
オントモホールってまだあるの?


116 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/04(日) 22:31
シトコベツキのオルフェオ盤は第30変奏で
不覚にも涙が出てしまった・・・・


117 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/06(火) 14:00
曽根マヤコ、萌え〜
録音の演奏もいいけど、まだちょっとロスの後継者という感じが強い。
これから彼女ならではの主張もはっきりして来ると思うが。


118 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/06(火) 14:25
武久原造によるアリアの処理には納得した。
渡辺順生の第20変奏の力強さと第30変奏の開放感も感動した。


119 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/06(火) 14:28
源造


120 名前: 118 投稿日: 2001/02/06(火) 14:31
ごめん、後で気付いた。


121 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/02/12(月) 12:45
グールドのDSD新リマスターを買った人はいるかな?
以前のSMBと比べて音はどうか?


122 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/03/01(木) 01:32
あげ


123 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/03/01(木) 22:17
あっさりしたところで、高橋悠治盤もある。ピーター・ゼルキンは、ちょっと小賢しい。

最近だと、ジャズ・ピアニストのユリ・ケイン編曲によるゴルトベルクは爆笑もの。
タンゴになったり、現代音楽風になったり、ゲーム音楽になったりする。ジャック・ルーシェより遥かに才人だと思う。


124 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/03/02(金) 03:46
曽根麻矢子さん >>111 >>117
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/jake01.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/d5.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/Francesuite.htm

うーん、手を出しにくいジャケットだな… 悪いとはイワンが。
何歳ですか?
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/cembalo.htm
これが一昨年ですか。


125 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/03/02(金) 07:32
>>121
良くなっているのは間違いないが
すでにSMBを所有しているなら
買い換えるほどのこともなし。


126 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/03/23(金) 23:50
a-g-e


127 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/03/23(金) 23:57
グールドきもい・・


128 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/10(火) 17:07
>>121,>>125
SMBではなくてSBM(Super Bit Mapping)だよ。


129 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/10(火) 17:24
>>128
駄スレあげんなよ


130 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/10(火) 19:57
は?このスレのどこが駄スレなのか?


131 名前: グールド嫌い 投稿日: 2001/04/10(火) 22:05
が若干一名いるからだろ>130


132 名前: 130 投稿日: 2001/04/10(火) 23:39
なるほど。


133 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/10(火) 23:55
映画「ハンニバル」見たひといますか?
くどいくらいにごるどべるぐ使ってたけど
使われた版って既存のCDとかであるんでしょか?


134 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/11(水) 02:42
 


135 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/11(水) 13:56
>>124
今年で37歳。去年年女だったんで。
ジャケットで売れるって羨ましいや。


136 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/14(土) 21:59
 


137 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/14(土) 23:33
>>133
エンドロールでSMEのグールドの新盤だと書いていたような気がします。
悪役がレクター博士の手を振る映像を見て「あれはバイバイなのかハローなのか」
と言うシーンがありましたが、ゴールドベルクのアリアとイメージを重ね合わせて
いるのでしょう。
ハンニバル、そうした細部へのこだわりや映像には見るべきものがあるのだが。


138 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 07:31
現時点で一番面白いのはブルーノ・カニーノ


139 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 08:19
ランドフスカのは、録音状態も彼女のやつのなかでもいい方だし、
具ーるどとちがって真正面から弾いている感じが好感もてる。
ヴァルヒャのは、安心して聞ける。


140 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 08:21
もちろんレオンハルトも良し。


141 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 08:23
ドイツでピアノとチェンバロ両方教えていた女流の演奏家?
誰だっけ?この人のチェンバロ演奏も聞いたけど、名前思い出せない。
カメラータから録音が出ているやつ・・・・。これはもっとも自然だった。




142 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 11:07
↑もしかして、それエディット・ビヒト・アクセンフェルトのこと?


143 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 11:28
カナディアン・ブラスのゴールドベルクはこの世のものとは思えない美しさ。



144 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 14:28
http://www.a30a.com/
ここのディスコグラフィー凄い。


145 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/17(火) 16:21
>144
何枚あるのじゃ?


146 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/18(水) 08:24
>>142 そうそうそう。それだ!


147 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/18(水) 11:49
高橋悠冶のをよく聴いたよ


148 名前: age班 投稿日: 2001/04/28(土) 02:23



149 名前: age組 投稿日: 2001/04/29(日) 02:51



150 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 06:20
グールドのDVD買ったよ。やっぱすげーや!


151 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 11:11
>>150
LDと同内容だろ?


152 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 11:42
どうスゴイの???
映像が?


153 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 12:20
グールドのゴルトベルクじゃ眠れねーって。


154 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 14:12
LDってなんですか?


155 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 19:17
レーザーディスクだろ。


156 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/08(火) 19:49
ハンニバァールゥッ!


157 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/09(水) 00:32
>>153
グールドのゴルトベルクで寝ている場合じゃないよ。


158 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/16(水) 20:20
ハンニバル観てCD買おうかと思ったんだけど、いろいろ出てますね。
全くの素人なのでどれがお勧めか教えて下さい。


159 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/16(水) 20:35
>>153,>>157
ゴルトベルク変奏曲は眠るための曲ではないよ。
不眠症で眠れない夜を楽しく過ごすための曲を
との依頼だったそうだ。
グールドはぴったしではないか?


160 名前: 158 投稿日: 2001/05/16(水) 21:31
CDでなくてもレコードでもいいです。
誰かおしえて


161 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/16(水) 21:44
ハンニバルみて犯人ばれる。


162 名前: 158 投稿日: 2001/05/16(水) 22:18
過去レスを読み返してみたんですが、クラシック初心者がいきなりグールド
を聴くというのは、映画好きのミーハーといえど御法度なんでしょうか?
でも映画で使われているのはグールドなんです。

CD屋で調べてみたところ、一枚全部この曲のやつとか、他の曲も入ってるCDなどありました。
あと、やはりレコードも捨てがたいです。
いい感じのやつ教えて下さい。


163 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/16(水) 22:48
>>162
チェンバロで1000円台で買えていい感じのやつは

ピリピリ

|レオンハルト旧(Teldec)
|ロス(ERATO)

|コープマン(ERATO)
|ギルバート(HMF)

マターリ


164 名前: 158 投稿日: 2001/05/16(水) 23:04
>>163
1000円台ですか、安いですね。
映画ではレクター博士はグレン・グールドのを聴いているんですが、
他のと全然違うものなんでしょうか?


165 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/16(水) 23:16
>>159
徹夜で勉強せにゃあならんとき、よく聴きました。
旧盤の方をLPから70分テープに両面コピーしてました。


166 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/16(水) 23:40
ブランディーヌ・ヴェルレのCDを聴いたことある人は?
http://www.a30a.com/goldberg/gvjdiscv.html#V005


167 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 00:01
>>159
おひおひ、いったいその話の出典はどこなんだい(笑)?


168 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 00:10
>>159
仮にそうだとしても、あの演奏で楽しくなれるのか?
うなり声も聞かされるしな(藁


169 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 00:27
>>168
仮にそうだとしてもという質問には答えられない。
人に教えてもらっておいて何だその態度は。
あの中には故意に「正確ではないこと」を交えておいた
からちゃんと自分で調べろ。
グールドの演奏論について論じるのはそれからだ。
そんなことをおいておいて直感的にグールドの演奏が
気に入らないのであれば最初からそういえ。
眠くならないから云々はもとよりよけいだ。
低能。


170 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 00:28
>>167
一般常識です。


171 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 00:32
というより、ゴルトベルク変奏曲が不眠症の人が
眠れるようにとかかれたという出典自体どこにあるのだ?
へたれな評論家のライナーじゃなくきちっとした文献でだぞ。


172 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 00:44
今頃夢中でさがしているとみた!


173 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 01:08
>>169
ttp://www.people.or.jp/~imyfujita/goldtext.html#ch00
よく読めや


174 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 01:22
>>173
よくよんだが何か文句あるか低能?
以下陰陽するぞ。

ゴールドベルク変奏曲をバッハが作曲した目的は何だったのでしょうか。それは「眠り」なのです。「知の音楽」を看板に掲げているこの文章で、突然、「眠りの音楽」だというのは、変に思われるかもしれません。しかし、作曲の経緯によればそういうことなのです。
それぞれのCDの解説文には書かれていますし、ゴールドベルク変奏曲のファンであれば既に良く知っておられることと思いますが、あらためて一応紹介すると例えば次のようになります。
「バッハは自分の弟子のゴールドベルクを音楽家としてカイザーリンク伯のもとに勤めさせていました。カイザーリンク伯は、バッハに『眠れない夜の気分をいくらかでも引き立てるような、穏やかでしかもどこか陽気な感じの曲』を依頼し、バッハは伯の不眠症を癒すためこの曲を作曲して伯に送ったのです。


175 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 01:25
眠りだとする根拠は、CDの解説文とゴールドベルク変奏曲のファンの通念
だけだ。
一方、引用してある文章は
『眠れない夜の気分をいくらかでも引き立てるような、穏やかでしかもどこか陽気な感じの曲』
つまり眠れない夜を陽気な感じの曲ですごすための曲ということだ。

故意に違えたのは「元気」だよ。
元気ではなく陽気。


176 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 01:26
訂正
陽気にすごすための曲ということだ


177 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 01:27
訂正
故意に違えたのは「楽しく」だよ
「楽しく」ではなく「陽気に」


178 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 22:58
あげーん


179 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 23:15
質問です。
ちょっと前にガイシュツの質問なんですが、
グールドが演奏するゴルトベルク変奏曲(アリア)のレコードって出てますか?
中古屋などでも手軽に手に入るものでしょうか?


180 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/17(木) 23:28
曽根麻矢子


181 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/18(金) 20:59
 


182 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/19(土) 17:03
  


183 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/19(土) 21:15
>>179
…Webショップとかで探してみましたか?


184 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/19(土) 21:19
地味で見てらんねーぜ
これ見て工夫しな
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/


185 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/19(土) 21:37
>>179
CDなら山とありますが、レコードですね。


186 名前: 179 投稿日: 2001/05/19(土) 23:08
>>179です。
とりあえずCDではSONYから出てる55年録音のものを
持っているんですが、
私が聴きたいのはアリアの出だしのところがもっと遅いテンポで弾いているやつなんです。
80年か81年あたりの録音のやつだとそんな感じらしいのですが、その録音のレコード版は出てるんでしょうか?
ヤフオクでレコードを発見したんですが、どれも71年録音みたいです。やはり演奏は違いますか?


187 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/20(日) 00:01
>>186
http://www.a30a.com/goldberg/gvjgou81.html
あとは自分で探してくれ。


188 名前: 186 投稿日: 2001/05/20(日) 00:57
>>187
どうもありがとうございます。すんごい数出てるんですね‥‥‥(;´Д`)
そこで調べてみたら、ヤフオクで見かけたものはどれも55年録音のものみたいでした。
81年の新録音のレコード探してみますです。


189 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/21(月) 14:06
だから、ヤフオクじゃなくたって中古盤屋行けばあるって…。
いつぞやは1,000円で見たぞ。


190 名前: 186=188 投稿日: 2001/05/21(月) 21:44
‥‥中古盤屋ってのが探せないんです‥‥。
あってもクラシックってほとんど無くて‥‥(;´Д`)
新宿渋谷秋葉原とかで有名な(在庫ありそうな)店教えてもらえますか?スミマセン


191 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/22(火) 14:16
 


192 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/26(土) 14:37
えらgvdscふぇふe5yj


193 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/26(土) 14:39
>>190
中古といえばお茶の水ディスクユニオンの場所が変わったとかききましたが。


194 名前: 186=188 投稿日: 2001/05/27(日) 01:04
>>193
ディスクユニオンですか。新宿店にはクラシックのレコード全然見つからなかったんですけどね。
別の館にあるのかな?
とりあえずお茶の水も探して逝ってみますです。


195 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/27(日) 01:07
>>194
そんなこと店員に聞けっつーの。


196 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/27(日) 01:44
>>195

そういうお前はスグ泣くしな。


197 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/27(日) 01:48
>>194
上のほうの階にちょっとだけあるよ


198 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/29(火) 21:54
グールドの1981年の奴、歌い声が聞こえるのだけど、やっぱグールドなんですか?
最初聴いたとき心霊現象かと思ってびびりました…


199 名前: 168 投稿日: 2001/05/29(火) 22:24
>>198


200 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/29(火) 22:39
にしゃくばんげっちゅ〜


201 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/29(火) 22:43
>>200
お前は取り囲まれている。


202 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/30(水) 01:11
>>198
グールドが歌ってるよ。ビデオ・DVDを見れば分かる。


203 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/05/30(水) 02:59
ピアノ巧くても、歌が巧いとは限らないんですねぇ…


204 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/05(火) 18:28
何となくage。
レオンハルトのは基本的にはどれも同傾向なの
でしょうか。
などなど、いろいろ教えてチョンマゲ。


205 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/14(木) 23:23
あげっげえっぐぇ


206 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/14(木) 23:30
>>204
結構違うよ。新旧2枚そろえても3000円でおつりが来る。
確かめてみれば?


207 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/15(金) 00:24
グールドっていえば、1955年録音のゴールドベルク変奏曲はピアノの調律が平均律じゃないんだってさ。

あの違和感はそのせいだったのかぁとちと納得したよ。
1980or81年録音の新盤はどうも平均律っぽいけど、どうなんだろうなぁ。

なんか1960年代くらいまでは、ピアノの調律って平均律だけじゃなくて色んな調律が群雄割拠してたみたいよ〜。
なんでその状態から平均律ほぼ100%になったのかは理由は分からないけど、どうなんだろうねぇ。
ちょっと面白い話題だと思いません?


208 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/16(土) 03:01
グールドのゴールドベルク変奏曲の映像は凄いよ。好きな人にはおすすめ。


209 名前: 名無しさん@ねむねむ・・・。 投稿日: 2001/06/16(土) 07:27
ゴールトベルクの話じゃなくてごめんなさい、なんだけど、
レオンハルトの旧録音(多分)のフランス組曲聴いたことある?
まず大好きな5番を聴いて、大ショック。
なんでアルマンドをあんなにま〜ったり弾くの?(泣)
ちなみに、最近買った曽根麻矢子もま〜ったりだった・・・。(泣)
チェンバロ系の人は、みんなま〜ったり弾くのだろうか?
それとも、アルマンドってそういうもんなの??

グールドのてきぱきなフラ5が一番スキよ、やっぱ。
ご意見、聞かせて下さいませ。


210 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/16(土) 10:48
自分でもグールドの真似をして(勿論誰にも見られないように)足組んで、
椅子を一番低い位置にセットし、背中を丸めて唸りながら「5番」を練習し
ています。(アルマンド、クーランドしか弾けませんが)
 最初グールドの弾くフランス組曲第5番を聴いたときは、あの典雅な冒頭
のトリルを自分なりに変えて弾いているのを聴いてビックリしました。とに
かく随所にハッとするような装飾音が散りばめられていて、刺激的だった。
 ところで、グレン・グールドの弾く「ゴルドベルク」に併せて踊る「バレ
エ」があるとかないとか、どこかで聴いたのですが、もしあるとすれば面白
そうですね。第5、第14変奏なんてさぞかしアクロバティックな踊りにな
るんじゃないでしょうか(藁)


211 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/16(土) 21:53
>>209
そんなあなたにはジョゼフ・ペインのチェンバロがいいかも。
ほとんどニュアンス無しにテキパキ弾いてるよ。
同じ演奏がBISとBrilliantから出てるよ。(一枚あたりの値段は約5:1)

俺のまったり耳にはレオンハルトがはるかに良いけどね(藁


212 名前: アンダルシアの犬 投稿日: 2001/06/16(土) 22:22
かなり変わっているかも知れないけど、アンソニー・ニューマン。それと、随分まともな演奏になるけどシルヴィア・マーロウ。推薦している人はまずいないだろうからあえて推薦しておきます。


213 名前: 名無しのトライアングルの輝き 投稿日: 2001/06/22(金) 03:55
皆さん Maria Yudina っていうピアニストご存知です?結構いいですよ。普通の演奏ではありませんが、グールドとか好きな人にはお勧めです。


214 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/22(金) 07:55
恥ずかしながら、「この曲は俺のテーマ音楽だ!」
と密かに決めています……
精神状態に関わらず、自分の心には正にぴったりなもので。
こんな人、他にいない?


215 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/22(金) 14:34
>>214
同意。
私的には第一変奏が自分自身のテーマ音楽です。


216 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/06/22(金) 16:32
>>209
ワシはレオンハルトきいて気に入ってからグールドきいたので、あれよあれよという
テキパキとした演奏に驚いた。初体験はあとを引くようですね。


217 名前: 名無しの笛の踊り  投稿日: 2001/07/06(金) 06:20
あっ俺もそれ知ってる!!てきぱきっていうか、くっきりとして気持ちのいい演奏だよね


218 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/07/06(金) 07:32
ハンニバルに使われたのグールドなの?サントラ買った人が違うって言ってた。
僕もあの映画観たけどたしかに81盤に似てたけど所々違ってました。グールドのアルバムは
2つしか(81,55)知らないんですけど他にもあるんでしょうか?