クラシック初心者Ｑ＆Ａ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 00:22: 初心者の疑問にみんなで答えて、クラシックをひろめましょう。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 00:27: 教えて下さい。
チャイコフスキーのコンチェルトで、第一楽章のおわりに
拍手するでしょ？
普通なら、マナー違反ですよね。全部終わらないのに拍手
するのは！
なのに、どうしてこの時だけは拍手するんですか？
これは、日本だけのローカルルールなんですか？
それとも、世界的なモノなんでしょうか？
出来れば、なんで拍手するのか教えて下さい。
3 名前： CC名無しちゃん 投稿日： 2000/09/10(日) 00:33: ＞２

普通はそんなことしないよ。
「○○フィル名曲コンサート」とかの、慣れていない聴衆の多いコンサート
だったらわかんないけど（「悲愴」の３楽章が終わった時点で拍手とかある）。
4 名前：空耳投稿日： 2000/09/10(日) 00:38: ブラボーって言っていいのは男性だけですか？
5 名前： エジソン 投稿日： 2000/09/10(日) 01:16: 男性にはブラーヴォ、女性にはブラーヴァ、複数にはブラーヴィということです。
要するにイタリア語の原則ということですが、男性名詞・女性名詞などの区別がない英米人なんかも、日本人と同様ブラーヴォで済ませています。

それからチャイコの件だけど、第一楽章が終ったところで拍手って時々ある。
アメリカでもそういう経験があります。ロンドン・フィルの公演だった。
まあ、けっこう技巧がすごいので、パラパラと拍手がはいることもあるし、大昔ならあたり前なことでもあったようです。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 01:48: 曲の終わりに余韻を楽しんでいるのに我先に拍手する馬鹿、氏んで欲しいわ。
特に宗教曲。
あと、宗教曲の演奏後「ぶらぼー」言う吉害、まとめて氏ね。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 03:05: きっとレベル低い質問だと思うのですが、よろしくお願いします。
今度生まれてはじめてオペラ（蝶々婦人）を見に行くことになって楽しみなのですが、
自分、メチャクチャ感動しやすいたちなのです。たいへん悲しい内容だと聞いていますので
なんだか泣いてしまいそうなのですが、悲しい内容のオペラ見て泣く人ってけっこういますか？
なんだか恥ずかしいような気がして不安です。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 04:11: だいじょぶ、だいじょぶ。
オレも平気で泣きます。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 04:12: ７です。
泣いても、声出しちゃダメです。
周りの迷惑にならないよう、無音にて泣きましょう。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 04:53: オペラぢゃないけど、ＢＳで今年１月２日のサイトウキネン「復活」
観てたら、不覚にも最後に涙がにじんでしまった。
アルトのボーイッシュな女性がカッコよかった。
11 名前： 7 投稿日： 2000/09/10(日) 05:44: ＞8さん　ありがとうございます。安心しました。
＞9さん　あの、自分にむけてアドバイスしてくださってるんでしょうか？
　　　　　声は出さないようにしますね。初心者なので、周りに迷惑かけないように
　　　　　気をつけたいと思ってます。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 05:55: すみませーん・・・
今BSで生中継してるプロムスラストナイト2000で
指揮者のすぐ左側にいるコンサートマスター（？というのでしょうか）
の人（半禿頭のおじさん）ってなんてお名前の人なんですか？
有名な方なのですか？
たしか一昨年前もこの人だったような…
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 06:33: 寝るくらいなら、最初から聞きに来ないこと。もう寝てしまう、駄目と思ったら
潔くホールを出てロビーで爆睡してください。本番中いびきで大勢の迷惑になるより
よっぽどいい。いびきをかかなくても、寝息だけでも十分邪魔ですからね。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 09:36: プロムスは指揮者がアンドルーデーヴィスで…
BBC交響楽団で…
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 04:49: クラシックを聞き始めてどのくらいで、指揮者の趣味まででてきましたか。
自分はいまだ楽曲でCDを買っている状況なので、指揮者の○○が好き
というのがよくわかりません。しかし私自身、音楽をやっていたことがあるので
指揮者によって演奏が全く違うというのはわかるんですけれど。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 10:20: >>5
ウィーンのＭＶで、18世紀オーケストラのハイドンプロやったときに、
交響曲の98番の第１楽章が終わったあと、
地元民多数のホール中で拍手がおこったことがあるよ。
17 名前： きもい 投稿日： 2000/09/11(月) 15:06: ↓ここのトップの画像はいったい何を意味するのでしょうか？
http://www.tcup5.com/502/ytko.html
理解に苦しむので教えて下さい
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:51: 油あげ
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 11:13: オーケストラの楽器配置は、歴史的にどんな風に変わってきたのでしょうか？
どこかに、解説ホームページはないですか？
今でもオーケストラによって配置が違うのにも興味があります。
バイオリンが左右に離れて位置するものがあるのにはびっくりしました。
20 名前： ともちゃん 投稿日： 2000/09/13(水) 15:46: >19
シュトックハウゼンの「グルッペン」は観客の周りを3つのオーケストラで
囲んで演奏する。「カレ」は4方向で囲む(４つのオーケストラ)
クセナキスの「ノモスガンマ」は観客席の中に団員が入って演奏。これは凄い。
おまけに中盤になると打楽器が演奏しながら観客の周りをぐるぐる回る。
バルトークの「弦楽器打楽器、チェレスタの音楽」はステージ上を
ピアノ中心、弦楽器の1st,2ndが左右に分かれて演奏。
それより以前の配置で面白いのがあったら教えてね。(現代曲中心になってしまった。）
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 16:07: チェンバロに関してしつも～ん！
１金属音が基本ですが、たまにギターの開放弦を鳴らしたような音色
になるときがありますが、あれはなんでしょうか？
２曲が終わったあと、「ガタンッ」みたいな音がしますがあれは何で
しょうか？
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 20:17: ＞１７
死体ですか？
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 23:05: >>17
さくっと削除されちたですか？
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 23:24: アニメ画像だよ。
下逝ってトップに飛んでごらん
見るほどのもんじゃないが･･･
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/14(木) 13:36: sagezu
26 名前： 亀レス 投稿日： 2000/09/14(木) 23:43: 「ボエーム」初めて見たとき、オペラってこんなベタベタな泣かせ方するのか！
これじゃ、少女漫画じゃん！と思いつつも、しっかり泣きました。
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 00:39: ＞甲斐さんもあの程度のことでは参加停止などとおっしゃいませんよ。

あたりまえだしょ。
不快を与え散々迷惑掛けていた連中に対してさえも、謝罪どころか、
お咎め無しorイエローカードで済む程度の摩訶不思議なＢＢＳですから。
常連同志で大袈裟に大騒ぎした方が勝ちってことです。
本人達にハンセイさせる余地などありませんって。
28 名前：２１投稿日： 2000/09/15(金) 16:04: スイマセン。教えていただけないでしょうか？このまま流れてしまいそう（涙
よろしくお願いします。
29 名前： もなっち 投稿日： 2000/09/15(金) 16:11: 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >>21　こっちに質問した方が、回答来たりして。
　（　　　　）　結構幅広いジャンルの質問に答えてるよ。
　｜｜　| 　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=964424562
　（_＿）＿）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 19:50: 27は「亀レス」に反応してスレ間違えたらしい。一部の人にしか分からぬ話しで失敬。
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/09/16(土) 03:10: >9、13
って、よくいる「シーッ！！」とか言っちゃう人？
かわいそうに、国内でしか音楽の演奏会聞いたことないんだね。
演奏に感きわまって反応するのはあたりまえのこと。
それを偉そうにどーこーゆーヤツのほうがよっぽどウザイよ。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/16(土) 03:10: >9、13
って、よくいる「シーッ！！」とか言っちゃう人？
かわいそうに、国内でしか音楽の演奏会聞いたことないんだね。
演奏に感きわまって反応するのはあたりまえのこと。
それを偉そうにどーこーゆーヤツのほうがよっぽどウザイよ。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/16(土) 03:11: あとオレの二重カキコもうざい。スマン。
34 名前： ＞２１ 投稿日： 2000/09/16(土) 13:05: ここで、何も情報を得られないのは、かわいそうなので。とりあえず。
＞金属音が基本
それは、フレーム等に金属を多用したモダン・チェンバロの音です。
本来のチェンバロの音は、あまりシャリシャリしないです。
＞ギターの開放弦を鳴らしたような音色
リュート・ストップのことでしょうか。弦に一種のダンパーをあて、
高周波成分をカットします。
＞「ガタンッ」みたいな音
本来、鍵がもとの位置にもどるときにはジャックがひっこむので、
プレクトラムはけっして弦にはさわらないはずです。
これは、推測ですが発弦機構が落下した音が、響板で増幅されたものでしょうか。
www05.u-page.so-net.ne.jp/wa2/ys-clav4/data/essay/kura_ken.htm#harpshichord
(上の図版参照)
どなたか、楽器に触ったことある方、本格的なフォローお願いします。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/16(土) 14:38: あ、私もコダーイモノってそうっす。
特にピアノピースとか、CD聴いて笑ってしまって、
楽譜買って弾いてみてやっぱし笑ってしまったです。

なんか・・・とりゃ～っこれでもか～っつって
変な音（？）の連打とか、ががががが～っみたいな。
そんなトコロがすげ好きなんすけど。
36 名前： ライヒダシ 投稿日： 2000/09/16(土) 14:40: ううスレ間違い。＜35
スマソ。

2chに繋がんなくなって、ちょっとあわてぎみの私・・。（汗）
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/16(土) 15:03: >>36

でも結局繋がったんだね。良かったね。
38 名前： 超初心者 投稿日： 2000/09/17(日) 00:08: 今度ベルリンフィルに行くので、正しいブーイングの仕方を教えて下さい
終わった後、床を踏み鳴らすと「ブラボー」と間違われそうです

「右手を握って、親指を下に向けて、首に当てて横に引く」
が正しいのでしょうか？
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 07:38: >>38
それじゃ、「氏ね」だよ
それに、あんたのことなんか誰も見ちゃいないよ。
「ふ”～～～～～～～～～～」って言ゃぁいいんだよ。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 09:05: >38

どうせなら「逝ってよ～し！」ってやってきてよ。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 00:59: クラシックコンサートって、正式には正装（スーツなど）で行くべきですか？
誰にも聞けなくて困ってます。
42 名前： 超初心者 投稿日： 2000/09/18(月) 01:03: ブーイングの時に何を投げるのがいいでしょう？
トマト？りんご？腐った卵？

正しいブーイングを教えて下さい
43 名前： 超初心者 投稿日： 2000/09/18(月) 01:09: >正式には正装（スーツなど）で行くべきですか？

正装はシルクハットに燕尾服またはモーニングです
劇場のこけら落としとか、王様の誕生記念コンサートとかは
正装で行くのが常識です

普段はスーツにネクタイでも構いません
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 01:52: タートルネックは正装と見なされますので、大丈夫です。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 02:23: この質問に答えられる方おられますか？

以前、音楽の先生が話していたのですが「音のない音楽」
とでも言いましょうか、指揮者も楽団も何もせず、じっと
しているだけの音楽があるそうです。
つまり、彼らの作り出す静寂さが、音楽として成立して
いるものらしいのです。

１、この音楽のタイトルと作曲者は？
２、レコード化されていますか？
３、現在でも演奏（？）が行われていますか？

マジレス求む。
46 名前： >45 投稿日： 2000/09/18(月) 08:53: それは「5分27秒」という曲です。
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 09:02: >>46
２分41秒だろが（ｗ
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 09:04: >>45
作曲者は「城温　啓二」
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 09:16: >>47
私は「9秒79」と記憶していましたが（ｗ
50 名前： ともちゃん 投稿日： 2000/09/18(月) 09:29: >48
面白い!!
>45
さてそろそろかわいそうだからマジレスするか。
John Cage作曲の「4分33秒」
CDもあるし、楽譜もあるよ。(三楽章!!)
初演のときはピアノで楽章の区切りは鍵盤のふたを開け閉めした。
4分33秒は初演の演奏時間に由来し、もともと演奏時間および
演奏楽器は自由。
一応、演奏も行われているようです。
ここの2chにもそれのトピックがあるので探してくださいな。
51 名前： 15 投稿日： 2000/09/19(火) 02:38: あのー、あまりに馬鹿らしい質問なので、誰も答えてくれないのでしょうか？
>クラシックを聞き始めてどのくらいで、指揮者の趣味まででてきましたか。
「何時の時代もバカはバカだし、すごい奴はすごい、要するに何枚聞いても
わからないやつはいるし、わかる奴は何枚かCD聞けばいいかわるいかくらい
わかるぜ」ってことなんでしょうか？
そうでしたら、みなさんの個人的具体例を教えて頂けたらうれしいです。
（聞き始めて何年とか）
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 10:25: 反応がないのはタイミングが悪かったんじゃない？

えっと、いろんな曲聴いてるとハマるのって出てくるでしょ？
そしたらその曲の他の人の演奏が聴きたくなるってもんじゃない
でしょうか？　今度はその中で気に入った演奏家がいれば、別の
欲しい曲があるときにそいつの演奏するものを買うと。そうすれ
ば分かってくるよ。

質問に答えるならば、１～２年、３０枚程度じゃないかな？
あと最初のうちは評論家の著書（名曲名盤なんちゃらとか）を参
考にすべし。手当たり次第よりは効率がいいから。
ただし自分で演奏を評価できる感性は持ってて欲しいな。
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 12:54: ＞５１、１５
あのですね、「指揮者の趣味」とか云々するのは、
どちらかと言えば、オーディオマニアの方々に多いのでわ？

アマオケなんぞでは、自分の楽器のプレーヤー(と楽器そのもの)
に関しては異常に関心があっても、「指揮者で～を買う」という
人、案外少ないような。指揮者って何する(何しない)か知ってる
からでしょうか。
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 13:04: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>53 オーディオヲタは逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 13:06: オーディオヲタなんぞは、自分のプレーヤー(再生装置そのもの)
に関しては異常に関心があっても、「指揮者で～を買う」という
人、案外少ないような。指揮者って何する(何しない)か知らない
からでしょう。
56 名前： ５３の名無し 投稿日： 2000/09/19(火) 13:21: あのう、私５３自身(アマオケくずれ)は、オーディオマニアの方々に、
敬意を持っています。
細かなテンポのふれ・Ｄレンジの大きさに対する感度、盤の知識etc。
それに、いい状態のＬＰやＣＤ貸してくれたりするしで。
57 名前：１３投稿日： 2000/09/19(火) 13:26: ＞かわいそうに、国内でしか音楽の演奏会聞いたことないんだね。
＞演奏に感きわまって反応するのはあたりまえのこと。
＞それを偉そうにどーこーゆーヤツのほうがよっぽどウザイよ。

３１＞私は感極まって反応することに何も文句を言ってない。「寝るな」
と言っているだけだ。
今年の５月NYフィルシーズン最終日。Aフィッシャーホールにて。マーラーの
９番終楽章。一番最後だ。ここで、白人のおばさんが大鼾をかきやがった。
その回りの観客みんな睨んでいて俺が起こしてやろうと思った瞬間に
向こう隣の人が我慢しかねて膝を叩いて起こしてくれた。ところがその後
また寝やがった。回りの客から大顰蹙。結局演奏会の後皆に睨まれながら逃げるように
帰っていった。高い金払ってこんな曲でこんなことされても、君はそんな
コメントを被害にあった客たちに向かって言えるのか。
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 13:33: ＞かわいそうに、国内でしか音楽の演奏会聞いたことないんだね。

悪いですか自分は金持ちだって言いたいのか?
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 13:53: ＞５８

まぁまぁ。自慢したがりなんだよ、きっと。
裏を返せばそれくらいしか自慢する事がない厨房って事でしょ（藁
60 名前：評価投稿日： 2000/09/21(木) 12:08: >>57
・普段から集中力に欠ける傾向があります。
　　ご家庭でも、ひとつの事に集中し最後まで取組める様、手助けをしてあげて下さい。
・お友達とのコミュニケーションがうまく取れない様です。
　　ご家庭でも普段から会話を持って、人慣れさせてあげて下さい。
・自分の優位を常に確認したがる傾向にあります。
それは恐怖から発した行動だと見受けられます。本当は小心ですので、ご家庭でも
　　「分ってる。自慢しなくても貴方が一番よ♪」と口裏を合わせてあげて下さい。
　　
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 12:50: 60＞ちゃんと音楽のことで反論すれば。言いくるめられたのがそんなに悔しい？
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 13:24: もう発売していないCDをどうしても手に入れたい場合は皆さんどうしていますか。
潔くあきらめますか。
63 名前： 初心者 投稿日： 2000/09/21(木) 13:31: バッハってこの掲示板ではあまり話題にならないんですけどどうしてですか？
クラシックを知るにつれて、興味深い存在じゃなくなるって事ですかね？
教えてください。

バッハ【Johann Sebastian Bach】
ドイツの作曲家。ワイマール・ケーテン・ライプチヒなどで
教会のオルガン奏者、宮廷楽長、音楽監督などに任じ、受難
曲・ミサ曲などの宗教音楽、種々のカンタータ、ソナタ・協
奏曲・組曲などの器楽曲を多作し、対位法的作曲技術を以て
多声様式を継承、バロック音楽を集大成した。息子のエマヌ
エル（1714～1788）、クリスティアン（1735～1782）を始
め、一族に音楽家が多い。作「マタイ受難曲」「ヨハネ受難
曲」「ロ短調ミサ曲」「ブランデンブルク協奏曲」「フーガ
の技法」「平均律クラヴィア曲集」など。大バッハ。（1685
～1750）
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 13:41: バッハ関係の珍曲

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965748978&ls=50
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 14:05: Bach,Mozart,3Bっての、話題としてどうもね。
カラヤンとか、ホロビッツてのも。
ピアノはスタインウェイ、大統領はリンカーン、車はベンツ、ＰＣはＩＢＭ・・・・。
ゲフーッ。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/23(土) 01:49: あげたい