海賊盤。

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1 名前： 日帰り温泉 投稿日： 2000/09/10(日) 12:06: 最近やたらと増えたＣＤＲの海賊盤で、”これはオススメ”というのが
ありましたら、教えて下さい。
それと、みなさん何処で海賊盤買ってます？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 13:00: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a3ba3oa3oa3ta3la3ea3ga1j3a4b1hga1k0a69a5bcta5afa5ia5v&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 02:11: オンラインＣＤショップで通販
メールで新譜案内が来て
ついつい返信お金が出ていく
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 13:32: チェリのチャイコフスキー交４。
あとテンシュテットは殆どすべてネ。
5 名前： 権兵衛 投稿日： 2000/09/11(月) 20:45: オンラインＣＤショップってどこがいいのでしょうか？
6 名前： >5 投稿日： 2000/09/11(月) 20:52: ”がいしゅつ”ですが
こんなの↓
宇野広報ばりの檄文
一枚２４００円（セール時は２０００円）
一応の音質の目安あり
　（以下引用）

全楽団員に没入指令！冒頭いきなり荒行開始！！全編無酸素呼吸状態の、テンシュテットのマラ９ライヴ初登場
注文数量:
単価：\4,800
CD番号：NAV4002/3
レーベル：NAVIKIESE
録音年月日：1988
マーラー：交響曲第９番
テンシュテット指揮　フィラデルフィア管弦楽団
開始そうそう「なんじゃこりゃ」のテンションの高さに驚く一組。マイクが近いのが大きい要因とはいえ、終楽章までにピア
ニッシモを見つけるのに一苦労する。テンシュテットののめり込む態度を、意気に感じて音化しているようだ。興奮の高さ
はテンポにも表れている。スタジオ録音より第１楽章で３分弱、第４楽章で２分強も速い。前半は幾分オケが力不足で、練
り込まれた音色になってはいないが、後半からは潤いと馬力が増加。スケルツォの轟きはテープの限界ぎりぎりまで達し、
音割れ寸前で踏み止まる(ふぅっ…)。フィナーレも又々テンシュテット節。なだらかな山は形成せず、急峻だ。強奏時にはワ
サワサとオケ共同体がうごめき、弱音への降下は比較的早い。終演後の団員の疲労が窺い知れる超熱演。ともかくテンシュ
テットのマーラー・ライヴは一枚たりとも聴き逃せない。
２枚組　ステレオＡＢ　拍手なし
7 名前： メロス 投稿日： 2000/09/11(月) 20:56: 某オンラインショップで注文したが、遅いのなんの。
２ヶ月たってまだ来ない。３ヶ月たたぬとキャンセルできぬという。
あえて名は秘すが、カデンツァというところだ。
8 名前： ６です 投稿日： 2000/09/11(月) 21:01: ここは１週間くらいで送ってくれたよ

困ったことが１つ
１度注文すると新譜情報を送って来てくれるのだけど
これを返信で注文するだけで簡単に買えてしまって
術中にはまってしまう
こんな案内が届いて、、

ALT003 1650→2350→2000
ムラヴィン大反響のＡＬＴＵＳから、クリュイタンス大発売！
世界最大級の破壊力を誇る、猛爆幻想来日演。期間限定２０００円
ベルリオーズ：幻想交響曲　ムソルグスキー：「展覧会の絵」～古城
ビゼー：「アルルの女」～ファランドール
クリュイタンス指揮パリ音楽院管弦楽団
1964.5.10
かつて大キング・レコード“７つの海”レーベルから発売された、
東京文化会館での来日コンサートの実況ライヴ。その激演ぶりに
大評論家Ｕ氏が興奮のあまり「いえよう！」と１００回も叫んでしまった
怒涛の演奏と申せましょう。今回もムラヴィン同様、
天下の大ＮＨＫのオリジナル・テープを使用。
しかもアンコール２曲は初出！またもや反響の渦、大回転必至です。
ステレオ

ALT004/5 1650→2350→2000
ムラヴィン大反響のＡＬＴＵＳから、クリュイタンス大発売！
“７つの海”ラヴェル、鮮烈のフェニックス！２枚組１ＣＤ価格。
期間限定２０００円
ラヴェル：スペイン狂詩曲、マ・メール・ロワ、ラ・ヴァルス、
クープランの墓、亡き王女のためのパヴァーヌ、
ダフニスとクロエ第２組曲　ベルリオーズ：ラコッツィ行進曲
クリュイタンス指揮パリ音楽院管弦楽団
1964.5.7
これまた国内盤で大評判だった東京文化会館ラヴェルが、
パワー・アップで大キング・インターから復活！前ＣＤと異なり、
当日のプログラムを完全再現。初ＣＤ化となるクープランの墓、
初出となる激生ラコッツィを加え、おフランスてんこ盛り。
２枚組ながら１枚価格！制作業者の大良心を伝えるところです。
２枚組モノラル
9 名前：＞６投稿日： 2000/09/11(月) 22:51: それってどこの通販なのですか？
かなり面白そうですね。
店主ってかなり行っちゃっている人なんだろうな。
もしかして許某さんの回し者だったりしてね。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 00:12: ＮＨＫのオリジナルテープ使用って、
ただ単に放送を撮っただけじゃん。

今は素人でも簡単にＣＤＲ版作って、
通販サイト作って売れる時代になってしまった。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 00:17: つーかALTUSは海賊じゃねえだろ。
12 名前：６投稿日： 2000/09/12(火) 01:10: ごめん
ブーツだけじゃなくて正規盤も一部扱っていてその案内からでした。
紛らわしかったですね
まあブーツも似たような案内が届きます

ずうずうしくレコ芸に広告打ってるので興味のある方は探してみて下さい。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 20:39: 海賊盤の話題はいけないと
思います。

自粛しましょう。
14 名前： ＞１３ 投稿日： 2000/09/12(火) 20:42: といいつつあげるんだから、、
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:07: 皆さんお好きなんですよ、なんだかんだ言ってもね。
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 11:14: この会議室での海賊版の話題は御法度です。
今後、お控えくださるよう、ご理解お願いいたします。
-管理人-
17 名前： ＞１６ 投稿日： 2000/09/13(水) 11:44: 裏ビデオを買っている君にそんなこと言う資格なし。
18 名前：＞７投稿日： 2000/09/14(木) 14:52: カデンツァって経営者変わってどうなの？
19 名前： 名無しさん＠こうでなくては！ 投稿日： 2000/09/14(木) 23:36: ポリグラム系が、ビクターに吸収されるので、今までお目こぼしされていたブート
が売りづらくなった、と某クラシック専門ＣＤ店のオジサンが嘆いていた。
ビクターはポリグラムより、ブートにうるさいらしい。
20 名前： 18>え？経営者が変わったって本当なの？ 投稿日： 2000/09/14(木) 23:57: 以前カデンツアでやっていた社員同士の対談？で
ラスコルという人がいたのだが、その人って今ARIAってやってる

http://www.aria-cd.com/

なんだけれど。正直ホームページの作り方といい、もしかしたら？と思ってました。
個人的にはARIAの方が安いかなと思ってます。どうかなー？
21 名前： ＞２０ 投稿日： 2000/09/15(金) 00:04: 分裂したのですね、はい。
22 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/09/15(金) 00:14: 正直言って価値ある録音を死蔵しつづける放送局・レコード会社
その他が悪い。私は海賊版CD-Rは何十枚も買ったが、その後Orfeo
などのメジャーレーベルで同じソースが出れば当然それも買っている。
金の問題じゃないんだよ。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 02:15: ＞２２賛成！！
聞くところによると過去の膨大な名演のテープも、このままだと
倉庫代節約のため、それこそ良くてＣＤＲに簡単に焼き直されて保存されていく
運命で、尚かつ下手するとそのまま処分されてしまうかもしれない運命だとか。
＞海賊盤の話題はいけないと
＞思います。
＞自粛しましょう。
なんてのんきな事いっている場合じゃないぞまったく。
24 名前： 21>分裂？ 投稿日： 2000/09/15(金) 03:09: なんで分裂したのか知ってます？
25 名前： >24 投稿日： 2000/09/15(金) 04:11: 店の経営権で揉めたらしい。
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 06:43: >25
海賊盤扱ってたら会社のみんなが海賊になっちゃったって事？
27 名前： ＞２６ 投稿日： 2000/09/15(金) 08:57: 歌丸さん、うまいね～。座布団一枚あげておくんな。
28 名前：で、投稿日： 2000/09/15(金) 15:52: 結局どこが一番安いのかなあ。
カデンツアとARIAを比べたら後者の方が安い気がした
29 名前： ＞２８ 投稿日： 2000/09/15(金) 19:58: 「クラシック・オン・ライン」や「オペラ・ハウス」もあるでよ。
30 名前： 名無しの笛の踊りピーヒャラ 投稿日： 2000/09/15(金) 20:04: 皆さん露骨な表現はいかんですよ。
もっとソフトにね。(^^;
でないと弾圧されます。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 02:22: クラシックオンラインとかあまり更新しないし。
goodiesのメルマガは便利。こんなCDもあるんだーってね。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 11:16: ↑あれ結構まめに更新しているよ。
ただ店主が無精(^^;なのかＨＰの更新のところに情報を載せてないだけ。
33 名前： buhi 投稿日： 2000/09/19(火) 16:02: セールは良く使ってる＞カデンツァ
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 22:27: あげる
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 20:19: 35
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 23:42: クラヒックの海賊で良いのってあるのお～？
変な音のライヴばっかりじゃないの～？
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 00:54: >32
今やＤＤＤもざらです。
ヴァント＝ミュンヘンフィルのブル９なんて正規盤より音質・演奏とも上。
38 名前：侍投稿日： 2000/09/23(土) 14:56: 音の状態を確認したいのであれば、石丸電気のソフト・イン・ワン館で１５０タイトル以上の海賊盤の視聴が出来ます。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 15:08: クライバー＝メトの「ばらの騎士」をかけたとたんに涙でそうになった。
会場膝上録音・・・今は廃盤になったかな。というかレーベル自体消滅。
40 名前：侍投稿日： 2000/09/23(土) 16:17: >３９
　エクスクルーシブって言うレーベルだったね。
　イタリアのレーベルって事になっていたけど香港だったみたい。
　昔、ミュージック東京（日本フォノグラムの子会社）が代理店になったいたけど潰れる前に在庫大処分したっきりなはず。
　池袋のＷＡＶＥで大処分したのが最後だったな。
　もちろん、このレーベル手に入るのは日本だけだけどね。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 04:19: JOY CLASSICSのミケランジェロを買ったら、音が良くて驚いた(笑)
42 名前： あれ？ 投稿日： 2000/09/25(月) 00:03: カデンツァにアクセスできなくなっちゃったよ
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:15: 巷に溢れるCD-R盤。
アメリカ製ですが、音源のほとんどが
FMで放送されたものだったり、なかには
日本公演のものも含まれているのを見ると
日本のどこかで密かに作られているような気がします。
どうでしょうか？
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 01:32: なんで米国製の刻印がされてる事がおおいんでしょうね。
いっそのことＭＡＤＥ　ＩＮ　Ｄ　Ｐ　Ｒ　ＫＯＲＥＡとでも
するのが最上の策だと思うが事情しってるかたご教示を。
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 01:40: その昔Made in Marinellaというものもありました。
バンコランが捜査中だそうです（藁
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 01:41: Made　in　Ｕ．Ｓ．Ｏ．というのもありました。
なめとんか？？？
47 名前： ＞４２ 投稿日： 2000/09/25(月) 07:41: 出来るよ
http://www.cadenza-cd.com/
アドレス合っている？
48 名前： お節介焼きの金さん 投稿日： 2000/09/25(月) 07:49: ついでにあらためて

http://www.sfw.co.jp/col/

http://village.infoweb.ne.jp/~opera/index.htm

http://www.aria-cd.com/
49 名前： O 投稿日： 2000/09/25(月) 13:08: 実際に日本製が多いという話ですよ。
最近のCD-R盤は知りませんが、METEORはI電気が作らせたという噂です。
それとシャコンヌ、ディスク・ルフランなどはお茶の水にある某レコード屋（そんなに大きなお店ではない）が作っていたそうです。
その他のレーベルも日本人が一枚噛んでることは間違いないでしょうねぇ・・・。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 16:32: ＞４９
ＣＤ－Ｒ盤は２系統あってそれぞれ別の会社が作ってるみたい。
サルダナとかは関東のどこか、ＦＫＭなんかは関西のアジトで作られているよ。
関東の会社は老舗のインポーターなんだけど今はこれがメインになっちゃった。

ミーティア、シャコンヌ、ディスク・ルフラン、ファースト・クラシックス
なんかの出所はみんな一緒さ。　　
51 名前： ミスターＴ 投稿日： 2000/09/25(月) 16:35: 皆さんよくご存じですね。
でもそれを言っちゃあお仕舞いなのよ。笑
52 名前： O 投稿日： 2000/09/25(月) 17:48: ファースト・クラシックスとSARDANA、ラッキーボールは同系列だということを聞いたことがあります。
老舗のインポーターとはＫ社のことでしょうか？
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 18:38: ＞５２
＞老舗のインポーターとはＫ社のことでしょうか？
ＣＤーＲ盤を扱っているショップでバイトやったらわかると思うよ。
54 名前：侍投稿日： 2000/09/25(月) 20:49: 　ユーゴとか一部の旧共産圏で作っていると言う話も聞きました。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 21:26: 某国のCD-R製造屋さんへ
もの凄いスキャンダルになった1976年の
シェロー＝ブレーズの「リング」。
そろそろ作ってもいいんじゃないかなぁ～。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 21:50: ＞侍さん
ゴールデン・メロドラムのこと？
それともチェリ／ＢＰＯのブルックナーのとこかな（レーベル忘れちゃった）
ゴールデン・メロドラムなら某外資と仲良しのエ＠＠
ってとこが作ってるやつだね。　チェリならファーストと同じところだろう。
57 名前： >52 投稿日： 2000/09/26(火) 16:27: Ｋ社じゃないよ。
Ｍ社でしょ？
ARCHPHONEだっけ？あれは正規盤だけどＭ社が扱っていたお陰で一時期、海賊盤と勘違いされてたよね。
58 名前： ts_hakigero 投稿日： 2000/09/26(火) 17:34: 最近流通しているＣＤＲは、ＦＫＭとＧＮＰが大阪のＤＰ、
その他はみな東京のＭＢ、どちらも日本製。
昔のシャコンヌなんかを作っていた人がＭＢに合流してから、
ＭＢはその筋の専門になったようだ。
ＣＤＲは原価が低いので、海外で作って輸入するなんてばかげてる。
ロックの世界では海賊盤のピークは７０年代だったと聞く。
クラシック・ファンが追いついてきたといえなくもない。
海賊盤を作る奴は不純だが、買い求める者の動機は基本的に純粋だ。
悪いことに加担するために買ってるんじゃないからね。
だから道徳論者の出る幕じゃない。
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 19:42: ５８に賛成。
法的な問題は作って売る側にかかってくるだけ。
そもそも芸術に道徳持ち込むとろくな事がない。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 20:04: なんで、このスレ、「反海賊」書き込まないのかねえ
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 23:35: >60
yahooでも最近全然見かけない。
だからと言ってここに呼ぶな！
62 名前： ts_hakigero 投稿日： 2000/09/27(水) 03:50: >44 日本のメーカーが米国にPOBox（私書箱）を持っているから。
>55 映像がなきゃだめでしょう。
63 名前： 名無しの笛のおロリ 投稿日： 2000/09/27(水) 06:11: およよ、なん危ない話になってますねえ
やれやれ･･･ですね。
64 名前： HANKAIZCKUDISC 投稿日： 2000/09/27(水) 06:33: 違法盤の出所について書き込むのはやめましょう。
65 名前： 噂の真相 投稿日： 2000/09/27(水) 09:26: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　危ない話になってるね
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌──────────────────────
　||￣（　　　つ　||／　＜　本当ひやひやするよ
　||　（_○_＿_)　　||　　　 └──────────────────────
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 09:34: いいんじゃないの？べつに。
67 名前： 半海賊 投稿日： 2000/09/28(木) 06:08: 話が核心に入りすぎて、終わっちゃったみたいですね。
インサイダーの書きこみは読めばわかります。
>57
おちゃめだこと！
>58
>62
すんごいですねえ
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 19:18: おもしろいからあげる。
69 名前： 汎海賊 投稿日： 2000/09/30(土) 05:09: やっぱココ
http://www.sfw.co.jp/col/
70 名前： お節介焼きの金さん 投稿日： 2000/09/30(土) 11:43: ↑ただいまオーディオールのセール中だそうです。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/30(土) 23:29: オーディオールのチェリのお勧めってなに？
音質とかはどうなの？
72 名前： ＞７１ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:30: お勧めはドボコン（チェロ＝シフ）とブル５（AUDSE-523-4）。
あとシベリウス交２、ブル８（リスボンライヴ）以上。
音質はいずれも問題なし。
特にブル８（デジタル録音）とブル５は音質演奏とも申し分なしの特選盤。
73 名前： ＞７２ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:47: 情報サンクス
74 名前： 72 投稿日： 2000/10/01(日) 13:30: ＞７３
いえいえお役に立てて光栄です。
75 名前： 犯海賊 投稿日： 2000/10/01(日) 23:26: 違法盤について語り合うことはやりましょう。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 00:55: ↑いいじゃん。

普通のCDであれば山蓄が一番安いと思う。

◎ダットン・ラボラトリー
　　　シベリウス：交響曲第１・２・５＆７番、トゥオネラの白鳥
　　　ジョン・バルビローリ／ハレ管弦楽団
　　　ＣＤＳＪＤ　１０１８　２枚組　１，０８０円
http://www.yamachiku.co.jp/cyber/
77 名前： >75 投稿日： 2000/10/02(月) 08:22: なつかしい言い回しだなあ。
ハンカイゾクデスクどうしているのかなあ。
78 名前： HANKAIZOKUDISC 投稿日： 2000/10/02(月) 09:10: >77

NIHONGONO FONT GA NAINODE IMAHA KAKENAI.
EUROPA HA SAMUIZO.
79 名前： >７８ 投稿日： 2000/10/02(月) 15:11: 外国に行っていると聞いていたけど、どこにいるの？
80 名前： >７９ 投稿日： 2000/10/02(月) 15:39: 78はニセモノだろう（笑）
81 名前：７７投稿日： 2000/10/02(月) 18:49: ７８が本物だったら楽しいのにな。
又ヤフーでご高説聞けるのにね（笑）
早くかえっておいで首ながーくしてまってるよ。
82 名前： ＞８１ 投稿日： 2000/10/02(月) 19:09: あれが高説か（笑）

一理あるけどな。俺たち悪党はせっせと買うよ（笑）
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 13:18: age
84 名前： てんぷら 投稿日： 2000/10/04(水) 03:21: 蠣揚げ
殻揚げ
沈没海賊船引き揚げ
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 10:42: リスナーは聞くだけです。
大体海賊と正規の区別なんてわかりません。
そこまで責任もてないものね。
86 名前： 半壊族 投稿日： 2000/10/05(木) 03:28: またえーのがでそーやでー
＞６９んとこがちかいうちのっけるやろ
ほな、あげ
87 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/07(土) 18:27: ageru
88 名前： 氏ね氏ね団 投稿日： 2000/10/08(日) 21:08: おーい、情報交換はどうしたのー
89 名前： ボンジョルノだ 投稿日： 2000/10/10(火) 04:19: １９５０年以前の録音ならＣＤＲ焼いて売っても良いのだ。
ＬＰの名盤を皆で焼こうではないか。
高性能のＬＰ再生装置が必要だ。
一昔前に流行った、ＬＰをレーザー光線で再生するってヤツ、まだ現役か？
音はダメだってきいたが。情報求む。
オレもヤルぞ、レーベル名はＯＹＳＴＥＲ－ＳＨＥＬＬだ！
それでは、チャオだ
90 名前： ＞89 投稿日： 2000/10/10(火) 07:59: 懐かしい反海賊の文体だな（笑）
91 名前： ボンジョルノだ 投稿日： 2000/10/10(火) 09:37: １９５０年以前録音のＬＰで、「こんなのを持っておるぞ」という
自慢の品があったら書きこんでいただけないか？参考にしたい。
言っておくが、私は既存の業者ではないぞ。
蠣殻マークのオイスター・シェルだ。儲けたら日本橋に事務所出す。
昼飯はカーサでな。
92 名前： ＞ボンジョルノだ 投稿日： 2000/10/10(火) 23:07: 昼飯はカーサと言うのが泣かせる。

で、ＬＰをレーザー光線で再生するってヤツ。
以前友人が色々うんちく垂れていたやつだな。
でもあれほんのわずかの塵でも音にしてしまうと聞いたがな。
で、かける前に一枚一枚専用のクリーナーで洗浄するんでなかったっけかな。
ただ音は凄く良いと聞いていた記憶がある。

まあ頑張って事務所出してくれ。
93 名前： 割りこみ質問すみません 投稿日： 2000/10/11(水) 00:45: 昼飯はカーサでな。
昼飯はカーサと言うのが泣かせる。
↑何か深い意味があるのでしょうか？
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 19:50: 反海賊って確か海の向こうのおフランス勤務だったはず。
あ、だから合っているのか。
ふ～ん
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 22:30: omoshiroage
96 名前： ボンジョルノだ 投稿日： 2000/10/12(木) 06:02: 気合を入れて書こうかと思ったが今日はこんな早い時間から眠くてたまらぬ。
グーテナハトだ！
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 10:22: age a
98 名前： 村治佳織 投稿日： 2000/10/12(木) 10:23: age
99 名前： 通りすがりの者 投稿日： 2000/10/12(木) 16:07: The Bells of St.Florian（綴りあってる？）ってレーベルが好きで集めてた
んだけど、まだ出てるんでしょうか？　クーベリックのブル３第２稿とか、すご
くいい演奏だと思った。
100 名前：侍投稿日： 2000/10/12(木) 18:07: 石丸電気にありますよ。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 22:57: ＞９９
そのレーベルからはもう新譜は出ないと思います。
あつかう所が少なくなってきて大量（と言っても千の単位の話です）にさばけないので、
以後はＣＤＲで出すしかないみたいです。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 03:24: age
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 14:51: 家内工業ね。
それであんだけ種類出しているのか。
他品種少量生産だな。
104 名前： ｋｙｏ－ｕｎ 投稿日： 2000/10/14(土) 19:41: やっぱイタリア製が一番!
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/16(月) 00:37: DRUMCANというレーベルの
バーンスタインＶＰＯで１９７９年８月のライヴのＣＤを見かけたのですが
どなたかこのＣＤについてご存知の硬いらっしゃいましたら
感想を聞かせてもらえないでしょうか？
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/16(月) 00:38: DRUMCANというレーベルの
バーンスタインＶＰＯ第九合唱で１９７９年８月のライヴのＣＤを見かけたのですが
どなたかこのＣＤについてご存知の方いらっしゃいましたら
感想を聞かせてもらえないでしょうか？
107 名前： ＞１０６ 投稿日： 2000/10/16(月) 01:10: なんかフランジャーのかかったような音で
弦の音が相当変だけど全体的にはバランスもよく
放送音源だと思われます。個人的にはＤＧ盤の音は
プレゼンスに欠けるし木管が妙にでかいので、けっこう
ＤＲＵＭＣＡＮ盤も聞きます。
ＤＧ盤が好きなら演奏は気に入ると思われまする。
というか音が生っぽいのでバーンスタインの熱気が
より伝わってきますよ。お勧めでございます。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 01:32: ＞106
NHK-FMでその年の暮れに放送されました｡
去年FMKからCD-R盤が出ましたが、この方が多少音はいいようです｡
自分もDG盤よりこっちの方が好きだな｡
第4楽章なんかでホルンもバリバリ鳴ってるし。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/16(月) 17:26: >107,108
サンキュー。買ってみることにします。
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 12:55: １１０
111 名前： ドラえもんバスター 投稿日： 2000/10/18(水) 05:25: ちょこっと前に出たヴァント・ベルリンドイツ響の
ベートーヴェン集（1,3,4番）ってどうなんでしょうか？
持ってる人いたら音質とか演奏とかどんなか教えてくださいませ。
あと最近出たのでお勧めがあればついでにお願いします。
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 12:17: AGE
113 名前： いーや！ 投稿日： 2000/10/21(土) 18:34: やぱ山畜か
114 名前： ageまん 投稿日： 2000/10/24(火) 00:09: age
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 19:53: テンシュテットの海賊盤関係情報きぼんぬ。
116 名前： >115 投稿日： 2000/10/25(水) 23:30: だったらとりあえずここね
http://www.sfw.co.jp/col/
117 名前： ＞１１６ 投稿日： 2000/10/26(木) 02:59: ご教示ありがとうございます。
118 名前： 教えてください 投稿日： 2000/10/26(木) 14:09: 中古店でしばしば見かける、関西フィルもの。
あれはいったい何なのですか？海賊ですか？
指揮者など、全く書いてないのですが。
119 名前：侍投稿日： 2000/10/27(金) 18:05: かなり昔に出てた物ですよね。
関係者がテープを持ち逃げした物だとか、指揮者の名示は有りません。可能性では宇宿氏かと。
噂でシューマン４番とチャイコの弦セレは朝比奈指揮だなとと言われて、シューマンだけ買いましたが演奏レベル最悪。
買っても意味ありません。
120 名前： >119 投稿日： 2000/10/27(金) 18:18: 宇宿さんは関西フィル振ってないでしょ。
（彼がやめた後にオケの名前が関西フィルになったんだし）
定期演奏会データと照合すると、多くが小松一彦さんかな。
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/27(金) 21:38: ヤマチクって通販はあるの??
あったらやり方教えて??
122 名前： ageまん 投稿日： 2000/10/30(月) 00:24: 石丸のＣＤ－Ｒ売り場のレイアウトが変わってた。
こないだ海賊ＣＤ－ＲＯＭゲームが摘発された影響だろうか・・・
123 名前： ＞１２１ 投稿日： 2000/10/30(月) 00:47: http://www.yamachiku.co.jp/
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 01:20: FIRST-CLASSICから出ていた音源もかなりＣＤ－Ｒで再発売されているが、
殆どの場合ＣＤ－Ｒの方が音が良かったりする。何故・・・？？
　
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/03(金) 11:31: age
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/03(金) 23:20: ちょっと古くてもうしわけないんだけど、
89の記事ってホント？
復刻ＣＤをコピーして売った場合はどうなんでしょうか？
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/04(土) 21:30: ARKADIAのCDかってみたんだけど、
音がモロに隠し撮り……。
ARKADIAって海賊盤レーベル？？？
（そういや、録音データもないし）
128 名前： なんだ 投稿日： 2000/11/22(水) 23:24: 削除されたかと思ったらこんな後ろの方に．．．。
129 名前： ナナシー 投稿日： 2000/11/22(水) 23:42: このスレ久しぶりー！！
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 05:52: こんな資料をみつけてびっくり！永久保存モノです。
http://www.sfw.co.jp/col/newpage5.htm
131 名前： 永久追放モノ 投稿日： 2000/12/13(水) 07:54: 著作隣接権の侵害の疑いありですね。
JASRACと警察庁生活安全局生活環境課生活経済対策室に連絡しました
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 08:47: >>130
それ既出です。
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 09:51: ブートに関しては罰則が弱いんですよ。
だから訴えてみたところで大したペナルティにはならない。

レコード会社もあまり収益に影響しない事に金使いたくないですからね。
それに最近はブートで一世を風靡した音源の正規盤化も盛んに行われる
ようになってきて、それが結構売れてるんですよね。
こうなるとブートも一種のサンプルみたいな位置づけにもなってくるわけでね。
まあＢＭＧさんはヴァントのブートでかなり動いたみたいですが。
なかなか細かいところまでは手が回らないのでしょう。

それにしても隙間産業のブート業界もこの不況で大変なのではないかな。
前はれっきとした？ＣＤで作られていたモノが今ではＣＤＲでしか
店頭に並ばなくなりましたものね。
ロットが少ないからああなるのでしょうが、その昔一店舗だけで１０００枚
以上も売れたＣＤがあった時代が懐かしいです。
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/13(水) 11:46: >>131
それはそれでいいんだが、JASRACは午前８時前から連絡がつくのかね？
135 名前： HANKAIZOKUDISC 投稿日： 2000/12/23(土) 23:31: 欧州某小国から昨日戻ってきたぞ。
君たち、まだ法律違反奨励書き込みやってるのか？こんな下らないモラル違反は
２０世紀でやめろ。国際法違反だぞ。著作権法違反だ！日本は無法地帯だな。
親友のモリ君とカトウ君とタナカマキコ姉さんに今度話しておく。
参院選のテーマは海賊盤追放と奨励者逮捕だ。
クリュイタンス来日ライブのように正規盤で出るよう運動しろよ。
君たち。
とうとう在ドイツ、フランス、英国の某オケ複数が日本相手に来年夏、
莫大な損害賠償訴訟を起こすぞ。今、某指揮者（複数）の遺族にも
同意を求めている最中。黒幕？某音楽事務所に決まっているやんけ（笑ひ）
手数料数千万円の収入になるんだから張り切っているぞ。あのオッサン。
ＶＰＯオザワの訪日の時に日本のＣＤ屋を見て闘志が湧いたそうだ。
賛成する人はその赤毛のオッサンにＥ－ｍａｉｌ出してちょ。
おこぼれがもらえるかもな。
君たち坊やは知らないだろうけど、マリアカラス時代から海賊盤はマフィアが
からんでいるんだぞ。日本の海賊ＣＤにも当然着目している。
いい気になって金儲けやっている人たち、これから大変ねえ。同情するよ。
マジでね。
ボンジョルノだ、コメスタだ。ごくろうさんだ。
ほんま、ワシも情報ぎょうさん集めて、来週南米経由で再度戻るからな。
136 名前： ＞１３５ 投稿日： 2000/12/24(日) 00:02: 電波くん、さよなら
137 名前： 名無しさん連符 投稿日： 2000/12/24(日) 00:30: ベルリオーズの「海賊」の演奏の海賊盤てあるのでしょうか（ﾜﾗ
138 名前：ヤフ投稿日： 2000/12/24(日) 00:39: 反カイゾクディスク氏が大暴れしているね（笑）
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 00:42: >>135
ははは。石○電気は損害賠償取られるかもしれないが
わしゃ知ったこっちゃない。海賊版なくしてはわしの
クーベリック、チェリビダッケ、クライバー鑑賞は
成り立たない。
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 01:06: >>135
>日本相手に来年夏、莫大な損害賠償訴訟を起こすぞ。
日本国を相手に訴訟を起こすのだろうか？
どこで訴訟を起こすのだろうか？
いずれにしても、判決が出るまでの間、海賊盤は史上空前の売り上げに
なるだろうね。近い将来買えなくなるかもしれないんだから。
海賊盤全面取り締まりということになって、メジャー・オーケストラの
正規リリースが増えれば別に文句はないよ。でもそうはならないでしょ。
メジャー・オーケストラはＣＤ作らなくても採算合うからね。
極東日本のファンのことなんか頭にない。来日してもバカにしたような
演奏しかしないし。だから欧米ライヴの海賊盤が売れるんだ。
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 01:43: 勝手にやってくれ。我々消費者はどんな手を使っても
海賊盤を手に入れるから・・・
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 02:02: だいたい同じ演奏者、同じ曲でも糞グラモフォンのスタジオ録音より
海賊ライブ版のほうがいい演奏なんだもん。どうしようもないよ。
海賊盤をなくしたいなら往年の名演の放送録音などをすべて
正規で出してくれ、1枚4000円でも喜んで買うから。
143 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/24(日) 03:10: 過激な人です。
どーせ海賊盤なんだから、女性アーチストもので、全裸大股開き写真付き
とか、出して欲しいなあ。みんなどんなのキボンヌ？
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 03:20: たかしま痴詐こ以外。
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 03:25: >>143
諏訪内晶子が全裸でバッハの無伴奏を演奏するDVD。
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/24(日) 10:10: 隠れ海賊ファンの誰かさんが頑張っているな。
おかげでおのスレッドも急に盛り上がってきた。
偶にはご登場してもらえるといいかもな。笑
147 名前： 奥さん、種無しです 投稿日： 2000/12/24(日) 23:55: >>143
独唱者、合唱団員が一斉に乱交を始めるオルフの「カルミナ・ブラーナ」。
実際、それに近い演出は過去にあったらしい。でも海賊なら局部アップばしばしのＤＶＤで。
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/30(土) 20:21: せっかくこんなスレッドがあるんだから、
ＣＤ－Ｒでもいいから復活してほしい海賊盤とか、挙げてみない？
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/30(土) 23:26: バーンスタイン／ＶＰＯのブラームス交響曲全集
無修正版が出て欲しい
150 名前： ないしょ話 投稿日： 2001/01/09(火) 13:23: バーンスタイン＆ＢＰＯのあの録音の無修正版がでるらしい。
151 名前： 山賊ディスク 投稿日： 2001/01/09(火) 13:54: それ知ってる。
何でもバーンスタインのうなり声入りで、ダンスする？靴音まで入って
いるんでしょ。
なんか楽しみ増えるよね。
152 名前： ↑その通り 投稿日： 2001/01/10(水) 23:22: ハンカイゾクって、死んだんだよねえ。
北千住で、いかにも。
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/10(水) 23:28: ＞１５２
最後のヤフーの書き込み何だか誰にも相手にされず哀れだったな。
自称海外勤務エリートも最後は惨めだった。
154 名前： >153 投稿日： 2001/01/11(木) 00:08: 彼は、日本に住んでいるんでないのかな。
それも、海賊盤奨励をしている人の二役でないか。
あそこまで詳しいのは何かあるぞ。
ただものでないよ。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/11(木) 00:14: 海外って･････
ボリビアとかガーナとかチベットとか世界には色々な国があるけど
何処のことだったの？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/11(木) 22:07: チェリビダッケのトリスタンとイゾルテ、前奏曲と愛の死はすごくいいぞ。
M－０３３、１９８３－１２－６のライブだ。
急げ、石丸に。
157 名前： 山賊ディスク 投稿日： 2001/01/12(金) 09:19: ＞１５６
それ推薦！
とにかく紫や緑はあらかた良い。
気に入った曲があったら即ゲットすべき。
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/12(金) 22:31: チェリビダッケの運命の力序曲もすごい。すごすぎる。CD-RでTIENTOからでている。
2枚組みで第九とモルダウと魔弾の射手がはいっている。
１９８０年代のミュンヘンフィルとのライブ。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/13(土) 20:19: バーンスタインの本生、マーラーの九番がもうすぐでる。
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 01:32: もう出てるらしいぞ。
誰か聞いた方ここであげてください。
音質や例のうなり声、足音も入っているのかな。
161 名前： ＞all 投稿日： 2001/01/15(月) 01:55: 海賊盤を買うのはやめましょう
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 02:00: >>161
　学級委員発見（笑）。
163 名前： >162 投稿日： 2001/01/15(月) 02:02: てめえ、おれは銀座警察だ。ヤクザだ。文句あっか？
164 名前：俺も投稿日： 2001/01/15(月) 02:03: きみたち、違法ディスクを買うのはやめたまえ。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 02:11: 語るのは問題ないよ。
１６１、１６２と１６４。
言論の自由を侵さないでね。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 02:14: ヤフウ板から此方へお引越しですか？＞161、162、164
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 08:26: 海賊盤を非難するのは簡単だが、正規メーカーにはやる事をきちんと
やって貰いたいね。
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/15(月) 10:02: メーカーによっては、音楽を文化と理解出来ていないところもあるね。
ただだからといってビジネスがきちんと出来ているかというとそうでもない。
ビジネスで駄目だと文化だからといい。
文化のはずのものを切り捨てるときは、ビジネスとして成立が難しいからという。
要するに頭悪いからうまくいかないのを、音楽のせいにしているだけ。
あいつら学歴だけで今の地位をつかんだだけなのではないか。
もっと頭使って音楽ビジネスやって欲しいね。
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/16(火) 10:36: あげ
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 11:11: age
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 11:26: 168って頭悪そうだね。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 13:08: バーンスタインの本生マラ９、聞いた。
すごすぎ。いままで聞いていた正規盤はなんだったんだ。
各楽器の分離具合は正規盤のほうがいいのかもしれないが、
音が明るくなりすぎている。鮮明にしすぎていて、中低音が台無しになっている。
無修正盤のただならぬ雰囲気はきれいさっぱり洗い流されている。
いままでなんと損をしてきていたのだ。
もし正規盤だけを聞いてこの世を去った人がいたら、
あの世から連れ戻してスピーカーの前に座らせてやりたい。
これがホントウの演奏だったんだよ、と。
173 名前： １６８ 投稿日： 2001/01/17(水) 20:10: ＞１７１
業界の人かな。
すまんなあ、難しすぎて理解できなかったみたいだね。
今度から気を付けるから気を悪くしないでくれ。
174 名前： レニー 投稿日： 2001/01/17(水) 20:12: バーンスタインの本生マラ９やはり凄そうですね。
他に聞いた方いたら感想どんどん希望です。
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 15:59: カルロス･クライバーＶＰＯの「英雄の生涯」もエエよ。
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 16:05: クライバーはＦＩＲＳＴで出てるブラ２もいいね。
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 17:09: >175
ＦＭで聴いて辟易したので海賊盤は買わなかったっス
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 17:50: ＞１７５
同じ演奏かな？
こっちのは９３年５月１６日ウィーンの。
計３９分の快速演奏。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 18:39: ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの本生つまらなかった。
ｷﾞｰﾚﾝのほうがいい。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 21:43: バーンスタインの録音がいくら鮮明なのがでてきたとしても、
彼の演奏自体ギーレンのように鮮明なものでは無い。
声部がゴッチャに混濁しているところで恣意的にバースンスタイン
がでっちあげた主旋律らしきものを強調しているだけで、初心者には
判り易いかもしれんが、圧倒的に情報量が少なくて、あまり手の打ちが
見え透いた子供騙しに感動する連中が居るのが不思議なくらいだね。
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 22:26: ギーレンにないものがバーンスタインにはある。
バーンスタインにないものがギーレンにはある。
どっちも楽しめばいいんじゃない？
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 23:02: ＞181
そういうこと。
180さんは自分に知性がある事を自慢したくてしょうがない、
無邪気なひとなんだね。
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 00:38: うんうん、ギーレンって名前を出せば
俺って音楽分かってるぜっていう気分に浸れるもんね。
え、そんなことないって？
184 名前： ＞１８３ 投稿日： 2001/01/19(金) 04:33: そのとおり！鈴木淳史とかいう知ったかぶりの素人モノ書き厨房なんか
その例。ろくな音楽教育も受けず適当なことばっかり書いてる。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 05:22: ＞１８２
ギーレン＝知性的？
なんのこっちゃ？洋泉社のトンデモ本の読みすぎではないかね？
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 09:54: ギーレンの特徴・・・
１．テンポが速いが、煽らない。
２．ポリフォニックに聞こえる。

要するに、古典派やロマン派を現代音楽風に解釈している、
ヒネクレもの。そのヒネクレ方が、素朴な主旋律主導の演奏よりは
知性的に見える、ということでしょう。
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 12:36: >186
俺のようにBACHと現代音楽ばかり聴いていた者が、マーラー
やブルックナーを聞き出すと、実のところバーンスタインなんかは
音楽に聞こえないで困るのだが、バーンスタインが極端なだけで
むしろアレはポップスかミュジカルだと思ったほうが宜しい。
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 15:01: １８０さんへ。
実演聞かれた事ありますか。
私はバーンスタインは実演聞いてないもので、
録音だけだと色々別の問題が絡んでくるのでなんともいえません。
実際に会場で聞くとＣＤではわからなかった部分聞こえてきたりして。
例えばチェリなんかも実演と録音では情報量も含めて
全然異なりますものね。
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 20:49: てことはクレンペラーをもっと速くしたらギーレンになるってことか？
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 20:52: >189
くれんぺらーの中弛みにギーレンは無縁じゃないの？
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 21:25: 若い頃のクレンペラーはテンポ快速だったそうだから、もしかしたら
ギーレンに似ていたかもしれないね。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 01:58: 御免、ギーレン面白くなかった。
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 02:11: ＞192
ギーレンやクレンペラーは」、そもそもＢＡＣＨなんかを大量に
聴いていて、複数の旋律を同時に並行して聞く習慣がないと面白い
はずは無い。
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 09:33: ヴァントとＮＤＲの２０００／１１トンデモライブ
ヴァントって、あんなにゆるゆるになっちゃったの？
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 09:43: そのうちヴァント来日公演も発売されるでしょう。
３月のＢＳ放送後かな？
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 11:26: ＞１９５
今夏ＣＤとＤＶＤで発売決定です。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:51: 賊レーベルの猿棚は先手を打って来日直前の
同プログラムのライヴをリリースしたってさ。
198 名前： 197 投稿日： 2001/01/21(日) 20:54: おっと、間違えた。
猿棚ではなかったわ。違うレーベル。
スマソ。
猿棚はミュンヘンフィルでしたね・・・。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:58: ヴァントなんて唯の年寄り田舎指揮者だろ？
ヴァントが振って初演され曲なんてあるのかいな？
200 名前： ＞１９９ 投稿日： 2001/01/21(日) 21:27: あるよ。
フォルトナーの曲をいろいろ初演しているよ。
201 名前： ＞１９９ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:41: 若い頃の経歴を知らないのでは？
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 23:53: >>199
ヴァント嫌いなのはいいんだけれど、
生半可な知識であれこれ言うとボロが出るから、
これからは気を付けましょう。
203 名前： 202 投稿日： 2001/01/22(月) 00:04: あ、私自身はヴァント好きです。
念のため。
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 02:26: ヴァント・ミュンヘンフィルのブル８きぼう。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 03:19: 　マラ９の海賊版買うなら誰のものがいい？やっぱりテンシュテットとか
　バーンスタインになるのかな。あとチェリの「新世界」ってあるの？
206 名前： ＞２０５ 投稿日： 2001/01/23(火) 09:57: あるよ。
シュツゥトガルトＲｓｏを振ったものと、
ミュンヘンフィルを振ったもの。
どちらもあの伝説のレーベル「ミーティア」から出ていました。
特にミュンヘンを振ったものは凄かったよ。
テンポは例によって超スローテンポなんだけど、
これが恐ろしいほどの迫力。
あれきくと最近流行？の軽薄短小演奏なんてゴミ箱行きだね。
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 10:51: 何で柄や尾平良道路とかと毎徒とかとじゃあんなに値段が違うんかねえ。
毎徒高すぎや。ろくな解説付いてへんのに一枚の値段が国内盤並み。
いい演奏が多いだけになんとかして欲しいっす。
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 16:42: 「バーンスタインの本生マラ９」
あれは大変なもの出してくれたものだね。
だってあれ聞くと正規がいかにレニーの音楽いじっているか
はっきりわかってしまうものね。
どうなるんだろう。
正規持っている人があれ聞いたらかなりの人がびっくりするんではないかな。
多分あれは早々に市場から消えてしまうんだろうけど、
与えたインパクトはかなり大きかったんではないかな。
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 20:12: >>208
海賊盤業者
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 20:27: >>208
某通販の回し者か？？
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 22:33: ２０９と２１０はレコード業界関係者かい。笑
それにしてもすでに持っている音源と同じものを購入してまで
バーンスタインのマーラー聞きたいファンの気持ち、
レコード会社のサラリーマン連中は考えたこともないだろうな。
だから年々市場規模が縮小していくのね。笑
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 22:44: >>211
海賊版の市場は拡大する一方だな（藁
あの手のCDが出回り始めたのは紫のMeteorレーベル
が出始めた93年ころだったが、3年程前からCD-Rメディアの
やつが日本に入ってきて急速に莫大な量になった。

クーベリックが好きな俺は、この指揮者の未聴録音が
年に20枚も出るなんて、想像もしなかったいい時代になった
と思う。
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 22:48: 俺はあんまり違いが分からなかったけどなー。
レニーフリークやマラ９がよっぽど好きな人以外は
ＤＧ盤で充分だよ。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 11:16: 許氏編著の「クラシックまじでやばい話」のなかで、
平林氏が触れられていたオーストリア放送協会のお２人さんの関係したＣＤ。
家にあったので改めて聞いてみたがまさに氏の仰るとおりの結果だった。
ものは最近「オルフェオ」から出たシューリヒトのベートーヴェン交３。
明らかに音質調整して会場ノイズをカットしている。
しかしその為モノラルと言えども音に奥行きや厚みのまったく感じられない
演奏になってしまった。
知らないで聞いていた時も、なんだか変だなと思い。
そのまま戸棚へいったきりだったが、それでわかった。
こういう滅茶苦茶が堂々とまかり通り、なんら改善が示されないなんて
まったくどういう事なんだろう。
とりあえずオーストリア放送協会（ＯＲＦ）の放送音源のものは、
オトマール・アイヒンガー、ゴットフリート・クラウスのご両人が、
デジタルリマスターしているものは要注意ということ。
ただこの２人ですべてやっているみたいなのでトホホ状態は
ずうーとこれからもつづいていくんだよね。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 02:05: AGE
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 06:39: 業者さん、良質な貴重音源をもっと探してくださいね。
個人的には、応援しますよ。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 07:38: 勝手に音源いじって音源の情報量削っておきながら、
それを付加価値と勘違いして平気の正規業者に対するアンチテーゼとしても
ブートは大事かもね。
法的には問題なのかもしれないけど、そっちはデジタル時代に著作権が
どう変化していくのか見極めたい気もする。
心配なのは放送局などの倉庫に眠っている貴重な音源。
どうも当事者達は過去の音源に価値を持って見てない気がする。
このままではいずれ散逸してしまわないか大変心配です。
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 22:26: ヤフーの海賊盤トビに海外の音楽業界の裏話出ていました。
一度読まれること推奨します。
読んでいると腹がたってきます。
本当に彼らはいい加減です。
このままでは貴重な過去の音源までもが犠牲になってしまいます。
ＤＧ（今はユニバーサルか）をはじめ日本の音楽関係者さん、
もっとヨーロッパの連中に強気に出て下さい。

ジャパンマネーはこういうときに使うものです。
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 01:03: ＞２１８
折角の２ﾁｪﾝﾈﾙなんだからコピペ、キボーン
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 01:27: ＤＧの音は良いのでないかな？
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 10:36: そうかなＤＧの音ホントにいいか？
昔は好きだったけど今は首傾げるけどな。
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 11:36: DECCAなら、昔の方が良かったという意見も頷けるが、DGは４D録音
以来、飛躍的に良くなったと思う。しかし、ダイナミックレンジが
広くなったぶん、アパートなんかで周りに気兼ねしながら聴いている
人達には人気はないようだ。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 09:59: ＤＧなんかいかにもっていう音なんだよね。
実際の生演奏会場では聞けない演奏って気がした。
あれが良い録音なのかな。
まあ好きずきだからね。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/29(月) 12:44: 装置にもよるのだろう。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/29(月) 22:25: フルベンはじめEMIは何てひどい音だと思ってたら、どうして３０年代のワルター
＝VPOのマーラー第九は音がいいんだろ？
おっと、これ海賊版のスレじゃないの、比べちゃ正規版が惨めだろ。
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/29(月) 22:41: 過去の名演奏のライヴ録音を台無しにしているのにもかかわらず、
オリジナル・イメージビット・プロセッシングなどと称して、
さも音質が改善されたとか装っているＤＧ。
あれが良い音質に改善されたとはとても思えませんね。
他社も同じ様に音いじっていますが同じ様なものです。

歴史的名演奏の音源はへんにいじらないで、そのままの状態に
なるべく近い形でリリースして欲しい。
海賊さんはその点そのままの形で出されているのが殆どだから、
音質が正規より良いなんて逆立ちした事になっている。
メーカーさん、一日も早くそこんとこに気が付いて、
本生ライヴ出しましょうね。
お待ちしていますよ。

それまでは当分の間、海賊さんがお友達になりそうです。
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 10:41: ヒスノイズがカットされると音質改善されたと思っている方は
正規盤へ。
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 12:31: >226
話が反対では？
海賊版もどきはCEDARを多用して聴き易くしてある。すなわち
大幅に弄ってあるにだね。正規盤というか、ちゃんとした所
は、そのような極端なことはしてない代わりに、それなりの
再生装置が要求される。
229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:14: ＞２２８
それなりの再生装置ってイコライザー付きのですか？
というのも最近出た正規の復刻盤数枚購入しましたが、
かなりのノイズカットなどが施されていて、聞いていていらいらしてくる
音でしたね。
ヒスノイズや会場ノイズ、それに演奏ミスの付け替えeｔｃ
あまりやりすぎないで欲しいものです。
歴史的録音、それも実況放送の録音なのですから、
会場ノイズやテープのヒスノイズは当たり前です。
それを今風に消去したら本来の演奏の部分も同時に消去されてしまうのは
当然の事ですよね。
もっとも最近のＣＤＲモノの中には同じ様なことやっているお馬鹿も
ありますからこれ又困ったモノです。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:21: 話題にならないんだけど、以前First Classics
からでてた、バーンスタイン／ボストン響のマーラー９番、この
間のベルリンにおとらぬ凄さだった。バーンスタイン
の足音や、唸り声はベルリン盤よりなまなましい。
はじめ、大太鼓が追加されてるのかと思ったほどだ。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:49: EMI(勿論外盤）のART 24bitのクレンペラーの復刻など大変良いですね。
オリジナル輸入LPと同じ音ですよ。ヒスはどちらも目立ちませんが、かといって
レンジが狭いことはないです。もしかして東芝LPかCDが気に入られていたのですか？
あれは糞ですよ。
海賊版も、ダイナミックレンジが狭かったりして、夜に小音量で聴くには良いのですが
あれは所詮官安価な機材おそらくPCで大幅に加工された音なんですね。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:51: ヒスノイズが盛大に出てなければ高域不足に聴こえるようなら
スピーカーが悪いです。買い替えましょう。
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 15:49: てか玉石混交なんだから正規盤以上に
音弄ってあるのだってあるでしょ。
石だけ聞いて海賊盤全般を
悪い音と決め付ける短絡振りに乾杯ヽ（ ´ー`）ノ
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 17:24: 海賊盤かどうかは不明だが、むかし台湾でえらい安い値段で買った
ハリーパーチのＣＤのジャケットはなぜかジャンプのマークの
「海賊」がでかでかとジャケットに書かれていた。
何故に？
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 18:39: そもそも海賊版と比べられるような音質の正規盤があること自体問題ね。
まして音質改変など持っても他よ。
どこかの本にも出ていたけどミスのすり替えや、
無理なダイナミックレンジ拡大はまさに犯罪的ですらあるよね。
おまけにエコーまでプラスしちゃたりしてさ。
あれじゃああの世のマエストロ達もさぞ驚かれていることでしょう。
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 18:43: 問題は海賊がいいか正規が良いかではなく。
正規のなかにへんてこなのがあるかどうかだと思うが、
私ははっきりいってあると思う。
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 18:58: >236
ただ、大抵原因には装置が駄目せいだ。
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 20:23: 個人的にはライブの録音がライブでない様な録音にされるのは嫌だな。
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 22:15: ＞２３７
では正規で出ているライヴＣＤはすべて改変などされてなく、
オリジナルマスターテープの音を忠実にデジタリングしていると言い切れる？
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 22:20: >239
改造盤は所詮エアチェックだ。
その環境によってマスターとは全然音質が異なる。
荒い音質と生々しさが混同されている傾向があるように思う。
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 22:21: ２３７はメーカー関係者か何かじゃないの。
挑発して楽しんでいるだけだよ。
242 名前： 240 投稿日： 2001/01/30(火) 22:21: 改造じゃなくて海賊ね。
宇津だ志乃う。
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 22:23: おい２４０。改変されているかどうかに答えてないぞ。
244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 23:07: 五味康介が毎年バイロイトのNHKFMライブを放送をセクエラという
高価なチューナーで38ｃｍに収録していた。あのテープは何処に
行ったのか？海賊盤業者に頑張ってＣＤ化して欲しいものだ。
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 23:10: ここ厨房の諸君の装置なら海賊盤のほうが良い音で聴ける場合も
多かろう。それにどうせアパート住まいの貧乏人じゃ正規最新録音盤
では近所迷惑だね。
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 23:11: >244
故人のエアチェックに貴重なもんがあっても、遺族が
価値も分からず捨てちまうケースも多いと思うな。
惜しいじょ。
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 05:46: 金目当ての遺族も多いからな。
それにかなりの貴重な音源が杜撰なレコード会社の管理下で
だめになっていないか心配だ。
早く本生の形で世に出しておかないと永久にお別れかもね。
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 08:00: >>245
そうだよ。
装置も大した事ないし、大音量にしたら近所迷惑だろう。
じゃあ、正規盤てのは一部のごく限られた環境用に出されてるのか。
もしそうならそれで経営をやって行こうとしてる企業があるならバカもいいところだな。
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 09:58: ＞248
日本人の特殊事情のことなど考えているヨーロッパの正規レーベル
は無い。
いつも思うのだが、ヨーロッパではクラシックというのは
インテリを自負する、ある程度生活環境に恵まれたと自認している
人達が聞くものだ。
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 10:43: >244
全部が38cmではなかったはず。たしかつまらんところは
19cmで録音してたらしい。
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 11:41: >>249
イタリアでオペラは庶民は楽しめないものなのでございますか。
初耳でございます。
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 12:36: アルプスを越えればそこはアフリカだ。というのは冗談として
歌舞伎ファンが必ずしも伝統邦楽ファンと同じでないのと
同じだな。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 23:23: ヨーロッパではオーディオに金掛ける様な層はごく一部。
そんな金あったら直に劇場に足運ぶと聞きました。
ＣＤもステレオラジカセに毛の生えた程度で聞いているのが殆どで
それに合わせて作られているとも聞きました。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 23:52: ＞２５３
聞きましただと？
自分で聴いてわからんのか？
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 04:12: ＞２４９
って君が思ったんだ。笑
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 08:17: じゃあヨーロッパの件は別にしておいて、
貧乏で貧弱な環境しか持っていない日本人はどしどし海賊盤を買えって事で良いでしょうか。
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:25: >255
と、君は思ったようだが、明治時代人のようなことをいうな。
インターネットで繋がってるんだろうが、、。メーりングリスト
も沢山あるし、ＩＣＱだったある。調べるのは簡単だよ。
観光で言ったくらいでは駄目よ。
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:33: >256
あまりにも貧弱な環境の人は、しょせんクラシックは聴かない
ほうが良い。下手に聴くと誤解が始まってバーンスタインのような
主旋律を不当に強調した指揮者しか理解できなくなるからねぇ。
オペラなんか特にそうだが、クラシックはダイナミックスの表現力
が大きい。その点ポップスは音量が平均的で貧乏人の環境に適しているね。
貧乏人がクラを聴くのはエエカコシーかマゾヒストにしか思えんよ。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:40: >258
ギーレン萌えの方ですか？
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:53: ＞２５７
とおっしゃる貴方もヨーロッパのクラシック層お調べになったのですか？
お得意のやり方で。
＞２５８
さぞかしご立派なステレオセットとやらをお持ちな事でしょうが。
貴方みたいな人を見下して悪たれ付くような方がおられるから、
クラシック聞く層全体が誤解を受けるようになるのです。
セット自慢したかったらオーディオおたくの方たちと勝手に
おやりになって下さい。
もっともそこでも嫌われること必至でしょうけど。

ちなみにポップス系にご意見おありでしたら、
パンクロックやヘビメタ系の人に向かって直接どうぞ、
もっとも勇気があおりでしたらの話ですが。
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 12:39: >>258
お金持ち様は勝手に正規盤買っててちょうだい。
あなたに指図されるいわれはありません。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 13:05: 258氏はお高くとまったクラシック愛好家って
世間一般のイメージを体現なさっておいでですな（藁
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 13:37: 皆さんもお高くとまってるんだろうが？
世間の常識やイメージなんてのは95%正しいものです。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 21:14: だからお金のないひとは耳の周りを汗だくにしながらごついヘッドホンで聴くんだよ～ん。
これは結構コストパフォーマンスがいいと思うよ～ん。
夏は暑くってしにそうだけど、冬は暖房が浮くよ～ん（ほんとかいな）。
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 21:43: >>258
バーンスタインが主旋律を不当に強調、なんて意見初めて聞いた。
いくら金があっても、こんな聴き方しかできず、こんな意見しか
言えないのなら、あまりにも惨めだ・・・
266 名前： ＞258 投稿日： 2001/02/01(木) 22:00: ＞オペラなんか特にそうだが
せいぜい‘音の良い’スタジオ盤オペラだけの世界でオナってな。
オペラの名盤の本当にエッジの部分は大抵機器をいくら変えても
音質のさして変わらないモノラルもええとこの海賊ライヴ録音。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:06: >>258
煽りスレだと分かっているけど、
＞貧乏人がクラを聴くのはエエカコシーかマゾヒストにしか思えんよ
こういう発言をする人間性の人にはクラ聴いて欲しくないね。
268 名前： 城戸康行 投稿日： 2001/02/01(木) 22:08: 海賊版と輸入版のちがいがよくわかりません。
よく、駅の広い場所とかで売っているのが、海賊版ですか。
演歌のとかは見かけますが、まずクラッシックは買いませんね。
演奏が怪しそう。
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:11: >266
そんなことは無い。機器の揃え方にもよるから高価だから良い方向
に向かうとか限らないが、クナの海賊どころかフルベンのローマ
でのリングだって極めて鮮明の聴けるようにすることも可能だ。
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:16: ＞２６５
なぜ日本の糞評論家モドキの発言をコッピッペしなければいけないのか？
バーンスタインを例えばギーレンとくらべて発言の趣旨ができない
なら君はつんぼかアホあるいはよほど貧弱な装置で聴いている
かの何れかと思う。
271 名前： ハンカイゾク 投稿日： 2001/02/01(木) 22:40: 違法ディスク購入はやめましょう
272 名前： 265 投稿日： 2001/02/01(木) 22:46: >270
つんぼとでもアホとでも勝手に思ってください。
君の相手をすると馬鹿が移りそうで怖い。
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:59: >271
正規盤に魅力的なものが少ないから、海賊盤が売れるのだよ。
需要があるから売れるのだよ。海賊盤が出て「金銭的」ダメージ
を受けるような演奏家はいないから、大丈夫。
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:12: >>273
しかし、CD-R製品など出なかったついこのまえまでは
誰しもEMIやらグラモフォンやらの正規版を喜んで
聞いていた。バースンタイン＝ベルリンフィルの
マーラー9番をグラモフォンが出したときに、
「昔FMで放送されたのと違う。いじりすぎ」
なんて批判は出なかった（インターネット
がなかったせいもあるが）。

結局ファンが望んで海賊版が出たというより
もうけ主義の業者が質などお構いなしに
売り始めた海賊版がファンにとっては
望外の贈り物になったというだけ。
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:25: ところで、そのバースンタイン＝ベルリンフィルのマーラー9番の
海賊盤は幾らで売っているのだ？
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:28: ＞２７２
そんな評論家の言うことを信じ込んで、彼らのマネッコしかできないの
なら、ココへ来るな。
「招き猫」へお帰り。（藁
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:40: おい、金持ち野郎のちゃんとした反論はどうしたよ。
逃げたか？
まあたんまり金をそそぎこんで企業を太らせろや。
278 名前： ＞266 投稿日： 2001/02/01(木) 23:41: ＞クナの海賊どころかフルベンのローマでのリングだって

まだ音質的にマシな方じゃん。旧MELODRAM扱ってたようなスカラの
プライヴェート由来盤とか、SAKKARISなんかのカラスの隠し撮り
海賊盤とかノイズとの戦いしてる内に耳が麻痺して少々のノイズは
気にならなくなるようなもんが‘名盤’としてまかり通ってるし。
実際どんなに音が悪くても聴かせるものがあるしね。もう下手に
機材いじるより音盤集めにカネかけた方が賢い気がしてくる。
こんなんでもある程度はマトモになるの？
279 名前： 278 投稿日： 2001/02/01(木) 23:43: ＞旧MELODRAM扱ってたような→旧MELODRAMが扱ってたような

撃つ打至膿…。
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:48: 海賊盤でも、正規盤のコピーはウンコ。日本著作権協会のシール
が貼ってあると、よけいムカツク。
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:54: 音盤集めたってね、最近LPが安いからサンプル盤を100枚買ったが
10000円だぜ、
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:56: 金持ち野郎って、ギーレンの精緻な演奏を好むくせに
文章が粗雑、ヘンだな。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:02: せっかく、何千枚もｃｄ持ってるなら、少しはオーディオにも金
使えよ。
俺の言いたいのはそれだけだ。
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:12: >283
使えってどの位だよ。１００万単位か。１０万円以下でも
「耳のいいやつ」は充分楽しめるぞ。
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 01:42: 最後は感性の問題ね。
いくら金かけてもこればかりはどうしょうもない。
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 12:30: 安物の装置で感性を磨がこうたって、そりゃ無理だよ。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 12:33: ピアノでも安物のアップライトで練習してたのでは音に対する
感性が磨かれないのと同じでないですか？
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 12:36: だから金持ち野郎は一般庶民のやる事にいちいち口を出さないでくれ。
そこまで押しつけるなら、有り余る金で企業でも作って安価に供給してくれ。
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 12:51: 高価な装置だからと磨かれるものでもあるまいに。
290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 13:35: 金だしゃ感性磨けるんなら、
成金趣味なんて言葉は世の中にあるまいよ。
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 14:02: 安物で感性を磨くのは絶望的だといってるだけだ。
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 14:13: おいおいここは海賊盤スレだぞ。
オーディオ論争なら他でやってくれ。
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 14:15: 感性磨くなら数聞くほうが重要だと思うが。
装置に金かけても一つのものしか聴いてなかったら意味ねーし。
装置に金掛ける意味があるのは
微妙な違いが聴き分けれるようになってからじゃないか？
そこまでに感性磨かれてない奴なんか最初から絶望的だよ。
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 18:44: 金を出しても感性が磨かれるものでもないってのは
例の金持ち野郎の発言を読めば、あまりにも明白ではないか。
295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:09: 価格が高い装置でなければ感性が磨かれないと信じている哀れな方は、こちらへ
どうぞ。同類がいっぱいいるよ。そこでここのスレのグチでもお書きなさい。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967349700&ls=50
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:20: ARKADIAからでていた５８年バイロイトのリング（クナッパルトブシュ）。
これは非常に鮮明な音だ。ボケた所は全然ない。
297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:28: 173 名前：奥さまは名無しさん投稿日：2000/12/17(日) 15:05
芸能板常駐のﾊｶｰに頼んで「１」のＩＰ抜いて貰おうか？
つい最近も洋楽の掲示板荒らしがＩＰを抜かれて書きこまれていたよ(ﾜﾗ
それが面白いんだ、抜かれたＩＰをスレに書きこまれた途端いなくなっちまった(ﾜﾗ
単なるホスト情報だけじゃなくてＩＰを抜くといろいろと
面白い遊びが出来るんだな、これが。
たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。
もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからﾊｶｰ本人は絶対にバレない。
面白いからやってみます？

175 名前：174はポスペircからきたな（藁投稿日：2000/12/17(日) 22:40
>173
過去ログ読みましょう。

177 名前：173投稿日：2000/12/18(月) 19:57
ホントにいいの？　最後の手段だよ。
少なくとも「１」は接続プロバ情報、ＴＥＬ番号、ＩＰをさらされてしまうよ。
ヘタしたら個人情報も。ってことはネット上では一生日陰の存在として生きていく事になるよ。
ＩＰをさらされたら、スキルのある奴で悪意を持ってる奴は、そのＩＰを使って
いろいろといたづらを始めるよ。２ちゃんにはそう言うのがウヨウヨいるからねぇ。
パソコンは買い換えれば済むだろうけど、インターネットは個人情報を隠しながらコソコソと
やらなくちゃなるからね。可愛そうだよ。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 22:29
やれよ

180 名前：はっかー投稿日：2000/12/19(火) 07:08
>173>177
ばーか、やれるものならやってみなよ。

181 名前：あ投稿日：2000/12/19(火) 16:24
１７３は久しぶりの厨房発言でグッド。

182 名前：>173投稿日：2000/12/19(火) 17:33
＞やらなくちゃなるからね。可愛そうだよ。

日本語からして変。さすが真性厨房は一味ちがうね（藁

185 名前：ばーか投稿日：2000/12/19(火) 19:24
>173
はやくやってみろよ。
ぼけ！
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:33: 本当のDGやＥＭＩをそのままコピーして海賊盤らしい海賊盤は
フィリッピンあたりでは日本円にして100円前後で売ってるらしい。

今きいているArte Novaのチェリビダッケのモールアルト　レクイエム
は海賊なんか？
299 名前： ＞２９８ 投稿日： 2001/02/03(土) 02:01: え！アルテ・ノヴァってチェリビダッケの「モールアルト　レクイエム」なんて
出してた？
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 13:26: ＞229
スマソ、ヌヴォエラじゃ。
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 13:27: 誰かフィリピン旅行せんかなあ
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 13:43: CDが出始めの頃、秋葉原の駅前で西ドイツ製と称する、
主にDGのLPをCD化した1000円のは何だったんだろ。
海賊盤か？
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 20:42: 海賊コピーの話が出てきているけど俺は反対です。
歴史的な放送録音などを音源とするものは、正規での販売もなされていないし、
それなりに手にする意義はあると思うんだよね。
しかし現行正規盤の完全コピーは、ただ単に正規を買えば良いだけでしょ。
いくら安いからと言ってそれを手にする事は、それこそ音楽文化の破壊につながる
行為であるとして区別したいです。
まあ、確かに発展途上国などではなかなか値段の高い正規品には、
敷居の高い部分もあってついコピーに手を出してしまうのも、
悪いことだけどわからないではありません。
しかしここ日本は、そんなには貧しい国ではないはずです。
そんなところに金を出し渋るのはみっともないよね。
とにかくコピー盤はやめましょうということです。
じゃ。
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 21:57: コピー盤にJASRAC（日本音楽著作権協会）のシールが貼ってあるのは
ありゃなんだ。
305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 22:04: シールもコピー？
306 名前： 4丁目のドラネコ 投稿日： 2001/02/04(日) 05:00: 　ジャズを聴く奴らは、結構音にうるさいぞ。今はしらんが。

　私の場合は、ジーさんの演奏ばかり聴いているから、音質
にこだわりたくても、限界がある。今では、良すぎるのも
かえって変な気分だ。まぁー、今のところお蔭様で不自由は
していないが。　貧乏は辛いのぅー。成金から見れば、「お
気の毒様」と言われそうだ。
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 13:38: age
308 名前： あこちゃん 投稿日： 2001/02/05(月) 14:47: 海賊盤は買うのではなく、これからは自分で
製作する時代じゃ、ヴァカタレ。こんな美味
しい業界ないじゃろが。
ホロヴィッツの最後の来日公演
誰か焼いてくれや。
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 16:22: あこちゃんさんへ
お言葉ですが大して儲かるものではないそうですよ。
何でも業者はひいひいしながらＣＤＲもの出しているそうです。(^^;
ただ最近ヨーロッパなどで流行っている正規盤のコピーやっている連中は
どうだか知りませんが。
しかしコピー盤は盗人そのものですからあれが元で、
それを大義名分に現行ＣＤに変なコピーガード入れられてはいやですので
私は反対です。
310 名前： 名無しの笛の踊り＠無断コピペ 投稿日： 2001/02/05(月) 21:38: 珍しい音源持ってる人いる？
311 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 04:04: 俺も昔からちゃんとエアチェックしてたら大もうけできたのにな。
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 08:13: チェリの音源はＣＤにして１００枚分以上は倉庫に眠っている。
あとヨーロッパには会場録り（リハーサルも含む）やエアチェックの音源を
多数所持しているマニアの横の繋がりの秘密組織もあるらしい。
313 名前： 4丁目のドラネコ 投稿日： 2001/02/06(火) 23:25: >312
　オペラ関係の秘密組織はあるんかい?　あったら
教えてくんろ。
　レバインのバイロイトの｢リング｣、ほしい。
「ラインの黄金」と「ジークフリト」を。
メト盤があるって?　あれは、あかん。
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 00:26: >313
そんなレバインなんかに使うドブに捨てるような金があるの
だったら、とっととトスカニーニのワグナー録音を全部集めろよ。
315 名前： ＞313 投稿日： 2001/02/07(水) 00:29: クナモナー。あり過ぎ？
316 名前： トスカニーニ好き 投稿日： 2001/02/07(水) 01:02: ドラネコくん、まだ買っていないの？残念だな～。
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 05:06: Ｇ．グールドのってありますか？
RealAudioの音源はあって、非情に面白いないようなんですが、
いかんせん音質が…
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 07:55: どの録音を出すの出さないのはおいておいて、こう言う事もあるから
眠っている音源発掘に海賊盤はどんどん頑張って欲しいな。

正規盤がその役割を全くしていないんだから。
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 16:46: 正規盤の問題点一杯出てきていますね。
これも海賊のおかげかな。
それにしても最近チェリの新譜がなかなか出てこない。
ヨーロッパには本生マニアが一杯いるとの事なので
この際なんとか彼らとアポとって秘蔵音源に光を当てて欲しい。
320 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 19:04: ギーレンのマーラー9番といえば、FMで放送された1987年ライヴを
出してくれんかな。あれは絶対エエよ。INTERCORD盤よりもずっと
身振りが激しい。LACKY BALLさん如何？
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 22:19: 関西で海賊版仕入れてるとこは梅田のシンフォニア
くらいかなあ。他の用事もあるがわざわざときどき
新幹線乗って秋葉原の石丸へ逝ってるよ。
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 22:46: >>321
梅田のシンフォニア。倒産した大月の社員が自主運営して
いる店だっけ。とにかく店の中は海賊盤ばっかで値段もバ
カ高い。あー、東京が羨ましい。
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 23:03: 大阪でも難波と京橋のワルツ堂は海賊盤扱ってるし安いで。
あと小さい店やけど、難波にはオペラハウスもあるし。
ここはHPもやってるよ。
village.infoweb.ne.jp/~opera/
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 23:24: ＞３２２
このスレッドでブート扱っているネット通販店ＨＰ探せばいいのでは。
325 名前： 4丁目のドラネコ 投稿日： 2001/02/07(水) 23:29: >314
　そんなトスカニーニのワーグナーに使う銭は一銭ない。
ドブがいっていたよ。レバインのは｢勿体無い」と。
トスカニーニのは「ようこそ」って。
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 00:23: >325
こいつやっぱりドラネコそのものだね。
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 01:23: 既に発言されている方もいるかも知れませんが、CD-Rを石丸で売っている
のは違和感がありますです。だって、誰でも作れるでしょう？
アナログの時代から、いくら海賊版でも素人が自宅で作れることはなかった
と思いますよ。プレス機おいているヒトあんましいないし。しかし、CD-Rって
ちょっと前のカセットでしょ。商品価値ないんじゃない？石丸ともあろう店が……。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 08:17: アキハバラは同人の街になったんだからいいんでない？
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 08:55: ＞３２７
一時はある人物等から大変な抗議があり、発売は危うくなっていたんですね。
しかしコレクターの熱心な要望があり現在に至っているわけです。
私などは音楽ものの商品価値は中身にあるのだから、形（パッケージ）は別にどんな形でも
よいんでないかなと思っています。
まあ本当はＣＤ－Ｒではなく、きちんとプレスしたものが勿論ベストなのですが。
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 15:12: > 320
ギーレンのマラ９ライヴに一票。
他にもブラームスの１番、ムローヴァとのベルク、
シューベルトの大ハ長調、BPOとのツェムリンスキー、
来日公演のマーラー１０番やウェーベルンなんかも…。
ネタはどっさり残ってるよ、海賊屋さん！
331 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 15:34: ギーレンの来日公演を実際に聴いた人っている？
Ｎ響の時はテレビ中継もされたけど、１０年ほど前に
南西ドイツと来た時は全然話題にならなかったような．．．。
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 15:56: 行ったよ。
決して器用とは言えない指揮者とオケが冷たくも興奮させられる
音楽をやっていた。作曲家に媚びない指揮者だと思った。
あれを逃した人は惜しかったな。
また来ないかな。
333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 18:19: 332さん、羨ましいなぁ。
本人は美味い魚料理が食えるとかで日本のことが気に入ってる
らしいけど．．．。マーラーの新譜が沢山売れたら、どこか
呼んでくれないかなぁ。スクロヴァみたいに。
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 18:28: >>333
その気になれば呼べると思う。
ギャラ高いとは思えないもん。
日フィルなんかどうかな？
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 18:52: ↑リハで徹底していびられるらしいよ。
噂だが、N響では２度と呼ばないと自主的に決めたとか？
誰でも呼びたい読売交響ジャイアンツ、一度呼んできてくれよお。
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 19:55: N響団員の間では「身入る義理練」と陰口を叩かれた。
やっぱりあの統率のとれた音楽はリハの厳しい締め上げから
生まれてるのねん。それでこそプロじゃないのか！？
337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 21:50: でも、ギーレンって、録音もそうだけどナマなんか結構雑だよ。
磨き上げなんてやっていないんだろうな、案外とっ散らかっている
感じだ。何だかデコボコだらけだし、ヘタすると下手に聞こえる。
指揮も何だか情報に乏しい不器用なものだし。
凝縮とか沈潜という感じとは逆で、素材の並列感が強いね。
それで音楽の存在感は人一倍だから、練習では表面を整えるよりも
論理的な事の実践ばかりやてるんじゃないかな？
フィジカルにはつまらない練習かもしれないな。
いろいろな面で凄い指揮者だと思う。
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 23:53: 一度聞く価値はありそうですねギーレン。
面白そうだ。
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 08:42: 上の方のかきこみで秋葉原は同人の街という言葉出てきているけど。
石○さんの他にクラシック系のお店あるんですか？
以前は小さいのがあったみたいなんですが、
最近は無くなっちゃったみたいなんです。
他にもあるんだったら行ってみたい。
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 11:01: そうだね、カード下の下がゲームソフト屋のところは、もうないようだ。
341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 12:20: 他はレコファンとか中古系と普通に新譜があるヤマギワしかないような。
海賊盤目当てなら石○見たらお茶の水とか神保町に流れた方がいいかも。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 12:53: 秋葉原のディスクマップってもうないの？
昔行った時結構掘り出し物があった。
343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 18:15: >>342
カメラ屋に化けたんじゃなかったっけか？
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 19:58: >>342
ディスクマップは随分前に消滅した。
今秋葉原で中古CDと言うとリバティになってしまう。
345 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 22:37: 中古屋はレコファンとリバチー以外にはないの？
346 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 22:45: リバチーって秋葉原のどこにあるのですか？
クラシックはどれくらいあるのでしょうか？
347 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 01:41: ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　　,,）＜　都内でブート扱っているお店少なくなったねえ
（ ○ 　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　| 　 |_
（__(＿＿）
348 名前： あああ 投稿日： 2001/02/17(土) 19:33: AGE
349 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/17(土) 20:29: バージンはまだブートが沢山あるんじゃないか？
350 名前： (　ﾟд　ﾟ)ﾊｧ? 投稿日： 2001/02/17(土) 20:38: ブートはそのうちプレミアがつく。
ミーティアあたりの二束三文ブートは底値で仕入れて
ガーンと儲けんかい！　緑のやつとかも忘れずにな！
351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/18(日) 23:07: ブートで最近いい出物ない？
どうも新譜は多いんだけどどれが凄いんだかよくわかりません。
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 14:16: >351
上の方のレスにある通販屋の新譜情報は参考になりますよ。
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 09:42: セル・クリーヴランド管、ロストロポーヴィチのドヴォコン。
69年だからセルの最晩年。
ロストロのチェロはカラヤン盤に一番近いかな?
オケはこの頃の世界一って感じで貫禄すら感じられた。
354 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 18:35: ＞３５２
３５１です。
参考になりました、どうも。
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/20(火) 20:37: age
356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/09(月) 00:27: 新譜ＣＤをそのままコピーした海賊盤は東南アジアにはたくさん
あるらしい。一枚１００円くらいらしいな。
357 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/09(月) 00:30: このスレ１ヶ月に１回の周期で上がってくるのね。
月経スレと名付けよう（ﾜﾗ
358 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/09(月) 05:03: チョンのチャイコンいいね～
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 02:21: おいだれかおすすめおせ～て
360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 08:47: 名盤はヴァント指揮ミュンヘンフィルの演奏でブルックナー交９と
シューベルトの未完成がカップリングされた２枚組。
レーベルはサルダナ。
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 23:02: テンシュテット／ＮＤＲの「復活」（LUCKYBALL）
362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 23:06: age
363 名前： hakaizoku 投稿日： 2001/04/21(土) 23:15: けしからん！
364 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 01:44: おれはチョンのシベリウス
365 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 10:15: CINCINって海賊？
ミュンシュのサンサーンス交NO.3が欲しい｡
東京ではどこで手には入る?
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 11:06: >>365
東京といえどその品自体がないので、もう手に入りません。
ご愁傷さまです…
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 11:12: うえぇぇぇ～ん；；。
もうないんすか。
誰か売ってもいい人いない？あるいは、なんかと交換したい人。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 12:28: >>350
御説通りヤフーオークションでチェリの「シェラザード」で１万２１００円つきましたよ。
369 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 15:56: テンシュテットの新世界
370 名前： 1234 投稿日： 2001/04/24(火) 04:09: かかか
371 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 19:31: ミュンシュのオルガンつき@CINCINなら、近所のBOOKOFFで見たおぼえが。
372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 20:04: ブーツではないけど権利関係が揉めたとかで
一瞬にして回収されてしまったリヒテルの「平均律」
インスブルクライブ、、あれを買い損ねたのは激しく後悔。

ヤフオクとかでたら高いやろうなああ
373 名前： ３６５＝３６７ 投稿日： 2001/04/24(火) 23:42: ３７１
すいません！！！
ぜ･絶対確保御願いします。
倍価で買います。
それが駄目なら、何でもいうこと聞きます(合法の範囲内)。
よ・よ・宜しく(超平伏)。
追伸：確保されましたら当掲示板にご一報下さいませ。
　　　その後連絡方法を考えます。
374 名前： 371 投稿日： 2001/04/25(水) 20:07: >>365.367さん

件のCD買ってきました。
cccd-1014 ボストン響 62年併録は宗教改革
これでよければメアド(フリメがいいかも)を。

我慢しきれずに聴いてしまいましたが、凄いですな、こりゃ。
375 名前： ３６５－３６７ 投稿日： 2001/04/25(水) 21:12: ３７４さん

無理なこといって済みません。本当に有り難う御座います。
あるとことでこのＣＤを知り、どうしようもなく欲しくなってしまったものです。
374さんには初恋の告白をお頼みし、成就して貰った大恩人の心境です。
エート､誠に勝手ですが、詳しいやり取りは次の掲示板で御願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://bbs0.otd.co.jp/10320/bbs_plain
といいますのは、別のスレで生メールを晒したらお叱り(ご注意)を受けましたもので。
本当に有り難う御座いました(超多謝)。
376 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/29(日) 21:53: ３７５
本日依頼したミュンシュのサンサーンス交NO.3を送付していただきました。
CINCINの今までの感じから音質は期待していなかったのですが、もの凄くいいのに
驚きました。
374さんに大感謝です。有り難う御座いました(超平伏)。

それではみなさん、ブートの話の続きを御願いします。
377 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 05:34: ヴァントＮＤＲの２０００年ブル８！すばらしすぎる
378 名前： 名無しの魔法の角笛 投稿日： 2001/05/01(火) 12:55: いろんなレーベルから出た、以下の「超」付き伝説的名演奏ライヴ。
「このレーベルのが一番音が良いよ」「編集がタコ！」とかの音質等情報きぼーん。
よろしくお願いします。
１）クライバー/VPO　ブラームス2番　(88年3月VPO定期、ムジークフェライン)
２）クーベリック/チェコpo　スメタナわが祖国　(91年11月来日公演、サントリーホール)
３）クライバー/バイエルン国立o　ベートーヴェン4番&7番　(86年来日公演、人見記念)

その他にも「これは」ちゅうのがあったらよろしく。
379 名前： 反海賊 投稿日： 2001/05/01(火) 13:22: 違法ディスクの購入は著作権違反を助長させます。
ただちにやめましょう！
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 13:35: >>379
ごくろうさん。ものの価値のわからない人はあっち逝ってね。
381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 20:02: ３７９はなぜ我々がブートを求めるのかが分かっていない。
法知識をひけらかしたいだけ。だったら実名で書け！と言いたい。まそれはおいといて。

なぜブートが正規盤の存在にも拘わらず撲滅されないのか。
これは、レコード製作の根本に関わる問題だと思う。
ブートを出す人の耳は、かなりいいものを持っている。
口コミでしか売れないものだから、自分がいいと感じなければまず出さないだろう。
最近のブートにはほとんどはずれがない。少なくとも私が買った限りでは。
ミーティアとかオーディオールなどは手に入れたくとも入らない状態だ。
ここが、出鱈目なものを作っても宣伝力で売ってしまおうという正規盤との違いだろう。
勿論正規盤にもいいものはあるが､ブートと比較するといじりすぎと言う感じ。
万人向けに修正しすぎているのか？
しかし、クラシックなどと言うものそのものがオタクの世界なので、万人向けがヒットすることなどあり得ない。
オタクであるだけに耳が肥えている。
その上を行く耳を持っていなければヒットには結びつかない。
この事を正規盤製作・発売者は分かっていない。
正規盤製作発売者は真剣に自分がいいと感じたものを出しているのか？？？
そもそもその様な感性を持っているのか？

ブートよりよければなにもブートに飛びつく馬鹿はいない。
しかし､現実はブートの方が我々の感性を満足させているのである。
その一番の原因は演奏の迫真性だろう。
演奏者の演奏に手を加えていない。
これに対して正規盤はいじくり回して(実際にどうやるのかは分からないが)いるらしく、
演奏者の感性が伝わってこない。
我々は2番煎じを飲まされていると感じる。

正規盤は宣伝力でなく､感性力で売れ！
382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 21:01: >>378
クーベリックはPANDORA'S BOX CDPB 234
俺は「プラハの春」の方が好きだけど。
人見記念のクライバーはGNP(GNP21)盤が一番音が良いと思う。曲数も多いし。
他はTOPAZIO、FIRST CLASSICSから出てた。
383 名前： 反海賊 投稿日： 2001/05/01(火) 22:40: 違反行為はやめましょう。君たち。
著作権法違反です。
384 名前：：投稿日： 2001/05/01(火) 22:44: そうだそうだ。法律違反じゃ。
385 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/01(火) 22:46: 海賊盤はやっぱな、裏ビデオと同じ扱いせにゃいかんよ。
ここで堂々書くのはやめたほうがいいと俺も思うよ。
386 名前：兄投稿日： 2001/05/01(火) 22:50: >>378
>>175でガイシュツですが
>カルロス･クライバーＶＰＯの「英雄の生涯」もエエよ。

激しく同意するで。
筋肉質の英雄って感じ。音質も超高性能でございます。
カルロスの腕筋モリモリが眼に浮かぶぜ。
品番はGNP66だで。93年5月、VPOとの演奏だ。

逆にカルロス・ブートで音質がショックだったのは…
シカゴ響とのブラ２（PACO1021）
こもった感じ。でも、なぜか満足してしまうんさぁ。。。
おぉ、カルロスよ。再び来日する気はないんかい？？？

…カルロス板じゃなかったか。スマソ。
387 名前： 名無しかも 投稿日： 2001/05/01(火) 23:08: カルロスのも違法ディスクです。
388 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 01:43: だからなに？
389 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 01:54: 海賊を違法だとか言ってる堅物たち、人生を無駄に過ごしてるね。
まあ、別に美味しいものは要らん、粗食で十分っていうならそれでもいいけどさ。
人に価値観押し付けるのは止めろよな。
君たちオウムの信者と同じだね。
390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 01:54: >>387
カルロス君は自分のブート盤を嬉々として買い漁ってるよ。
これ有名な話だよね。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 02:43: 「反海賊」なつかしーい。
良く以前ヤフ板で馬鹿の一つ覚えの嫌がらせみたいなことやっていたね。
でもいつの間にか消えちゃった。
色々言っていたけどこちらの問いかけにはまったく答えず（答えられず）
の言いっぱなしで殆ど電波くん状態だった。
まあ自分の著作権と言う土俵からは一歩も出ないでの言いっぱなしでは
説得力ゼロだけどね。
３８３はもしかして数少ない反海賊の同調者？
まあ一人で山にでも籠もってはんかいぞくはんかいぞくとでも題目唱えていてください。
392 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 03:53: age
393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 07:34: 海賊版を購入することについて罰則はない。
394 名前： 名無しdaぜ 投稿日： 2001/05/02(水) 07:41: ブートＣＤは違法です。
やめましょう！おめえら！
395 名前： ：：： 投稿日： 2001/05/02(水) 07:45: まっ、そりゃそうだね
396 名前： 煽り認定委員会 投稿日： 2001/05/02(水) 09:17: >>383ー>>385　>>387　>>394　>>395
はいずれも同一人物と認定されました。時間帯を見て下さい。
自作自演はもっと上手に行いましょう。

それから､彼は誰にも相手にされないひっきーです｡
反発でも反応があるとうれしい。
これを見ても喜んでいるでしょう。
その屈折した心理を理解してかわいがって下さい。
397 名前： ↑ 投稿日： 2001/05/02(水) 09:18: 訂正
　　　煽り→荒らし
398 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 09:20: 屋婦から出張ですか？
399 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 14:39: そうです。
400 名前： 荒らし認定委員会 投稿日： 2001/05/02(水) 14:41: 荒らし君は最近パソコンをはじめたおじーちゃんの可能性あり。
孤独な老人？
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 14:43: >>386
カルロスのブートでは大地の歌ほど音質が酷いものはないでしょう？
402 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 15:07: こんなＣＤを海外で買ったんだけど、これって海賊盤？
青裏ではなくちゃんとしたＣＤで解説書もついてます。

マーラー歌曲集（角笛から５曲、リッケルトから４曲他）
Br.フィッシャー・ディスカウ
Pf.バーンスタイン
1968年ニューヨークライヴ
MYTO RECORDS MYTO
MADE IN CROATIA
403 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 15:37: >>402
ＭＹＴＯなら有名な海賊盤だよ。
音が悪いんだよなこのレーベル。
404 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 15:39: >>403
Thank you.
まだ聴いてないので音質はわかんないけど・・・・
405 名前： 疑問がいっぱい 投稿日： 2001/05/02(水) 17:04: >>402
某所でも見たけれど、青裏っってなに？ブートのこと？？
それなら何で青裏っていうの？
406 名前： １８６ 投稿日： 2001/05/02(水) 17:43: 青裏=BLUE BACK
普通,英DECCAを音源にした、日米LONDONの62年頃のLPのこと。
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 17:46: >>405
裏面が銀色でなく青いメディアがあるでしょう？
それのこと。
最近の海賊盤はそっちのメディアが主流。
408 名前： 疑問がいっぱい 投稿日： 2001/05/02(水) 18:11: 406さん407さん有り難う。
でも、２人の説明は正反対(正規盤ｖｓ海ちゃん)のように見えるけど・・・
海ちゃんのことならなら４０７さんで納得なんですが・・・？
409 名前： 甘い生活 投稿日： 2001/05/02(水) 19:40: ＞ＭＹＴＯなら有名な海賊盤だよ。
＞音が悪いんだよなこのレーベル

昔はmade in Italyでしたよねえ確か。
イタリアもＥＵの一員として昔ほどは
ブーツ野放しでないとか。

それはさておきここからＤＧで闇に葬られた
クーベリックの「マイスタージンガー」がひっそりと
出てましたねえ。今は正規盤化されたのにまたＣａｌｉｇ
とかいうマイナーレーベルからの発売。
かわいそうな音源ですね。
410 名前： 苦い生活 投稿日： 2001/05/02(水) 20:32: 違法な海賊盤の話題はやめましょう
411 名前： 名無しの魔法の角笛 投稿日： 2001/05/02(水) 22:10: >>409
かわいそうな音源だけど、演奏は凄いよ。
目下、ショルティ/VPO、カラヤン/ドレスデンを凌いで、マイベスト。
音質も良いのは、DGがお蔵入りにした録音だからだそうだ。
412 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/03(木) 21:02: MYTOなら、ベームのマタイがある。いいのか悪いのか、よくわからない。
NOMOで音質あまり良くないし、バッハ自体よくわからないから。
だれか批評してください。
413 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/03(木) 21:43: なぬ。ベームのマタイか
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 22:02: >>411
ＣＤ番号あげておいてください。
ついでに購入店もお願いします。
415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/04(金) 21:56: ヴァントはいいね～
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/04(金) 22:45: ＞412
持ってんぞ。　あれはヴンダーリッヒの福音史家に一番の価値がある。
それに、指揮にも緊迫感があって、音楽的には最高レベルの演奏だと思う。

ただ、マタイについては単なる音楽以上のなにか、がほしいね。
カール・リヒターの58年盤とか、メンゲルベルグ盤のような超名盤に比べれば、
この音楽以上のなにか、って部分では、いささか劣る気がする。
ただ、それでも、あくまでも音楽としては見事だよ。
417 名前： 名無しの魔法の角笛 投稿日： 2001/05/07(月) 00:53: >>414さん
411です。レスが遅くなってスマセン。
CALIG 50971-74(4枚組)です。2年ほど前にHMV銀座(indsの方)で買いました。

ちょうど今、ヤフヲクで出ているようですよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5324903
私が買ったときは、6-7千円したと思いますから、結構お徳といって良いかも。
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 01:02: >417
これは良心的な値付けだと言えよう。
このＣＤを英グラモフォンは大絶賛してたな。
419 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 12:29: こないだMYTOのクーベリックのマイスタージンガーを見たような。
これは何？　CALIGと同じ？　別？
それとも俺、幻見たの？
420 名前： nanasｈiの反海賊 投稿日： 2001/05/07(月) 12:38: 違法ディスクの話題はやめろ。ゴルァ！てめえ。
421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 12:42: ＭＹＴＯ　４ＭＣＤ92569（４ＣＤ）
ワーグナー/ニュールンベルグのマイスタージンガー全曲
トーマス・ステュアート/ヤノヴィッツ/ファスベンダー
クーベリック/バイエルン　（１９６７）4/20
最近、入荷しなくなったＣＡＬＩＧ盤と同じ音源か。
つうわけでゲットゲット♪
422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 21:04: MYTOって違法かぁ？？
423 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 21:52: >>422
少なくとも正規盤とはみなされていないよね。
424 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 23:17: 中古屋でブート一杯売ってる店ある？
425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/07(月) 23:18: >>412です。
>>416さん、ありがとう。もう一度あらためて聴きなおしてみます。
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/08(火) 02:36: ４１４です。
４１７さん情報ありがとうございます。
427 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 10:38: プレヴィンのカルミナブラーナ
428 名前： 甘い生活 投稿日： 2001/05/09(水) 11:44: 今朝こんな案内が届いていた↓

ＲＭ４００Ｓ
ベートーヴェン：交響曲第９番
Ｍ.Ａ.ヘガーデ(S)ホジソン(A)Ｒ.ティアー(T)Ｇ.ハウエル(Br)
テンシュテット指揮ロンドン・フィル＆合唱団
1985.9.13
429 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 11:52: >>428
金欠でGWセールの誘惑はなんとか耐え切ったのに
その案内見て堕ちたよ･･･。
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 15:31: >>428
出たなＸ氏からの甘い招待状。(^◇^;)
431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/10(木) 00:56: その招待状のソースきぼーん
432 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/10(木) 03:07: ４３１さん
>>69　ここね（・∀・）
433 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/10(木) 18:47: >>428
これは買いでしょうか？くー買っちゃおうっかなぁ。
ところで、チャイコの5番でおすすめってないですか？
どなたかお願いします。
434 名前： 431 投稿日： 2001/05/10(木) 21:07: >>432　ありがとうございます。マジ感謝！
435 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 06:18: 　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　　　　＼iiヽ
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436 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 09:06: チャイ5
・バーンスタイン＆ニューヨーク･フィル（グラモフォン）
・ロストロポヴィチ＆ロンドン･フィル（EMI）
・チェリビダッケ＆ミュンヘン･フィル（EMI）

世評のたかいムラヴィンスキはどーも気に入らん。
オケの音が軽すぎるし4楽章の爆走の意味がわからん。
437 名前： 433 投稿日： 2001/05/11(金) 13:02: >>436
もちろん、ブートでのオススメが知りたいのですが…。
438 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 18:54: AUDIORの522　チェリ♪
439 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/11(金) 22:06: >>435
悪魔の店主の薄笑い？
440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 03:51: アゲ
441 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 04:22: とりあえず、ゲルギエフ、キーロフ・オペラの春の祭典。
正式発売になってないメーカーサンプルの形なので。
コーホーがライナー書いていて、大絶賛。そういやこいつ、コリンデ
イヴィス、コンセルトヘボーの時もハルサイのベスト盤とかいって
褒めてたな。
このサンプル焼き直して出したら、損害賠償請求されるね、こりゃ。
間違えなく。
442 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 13:38: 441おれもきぼ～ん
443 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 13:41: きぼんあげ
444 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 17:32: ゲルギーのハルサイ、期待しております。
サンプルあるってことは、正規発売も間近？
445 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/13(日) 18:19: クーベリックだと何がいいんですか？
お勧めを教えてください。
あと、クライバーも
446 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 21:30: age
447 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 00:04: >>382
遅レスですが、「プラハの春」の演奏ってブートでいるんですか？
レーベルなどの情報を教えてくれませんか？
448 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 02:59