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☆永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！☆

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 15:04

あなたは宇宿允人のコンサート行かれたことありますか？
無かったら一度は行かれてその世界を体験すべきです。
そこに繰り広げられるまさに一期一会の世界。
あなたはきっといままで体験なされたことのない世界に、
驚嘆して表現する言葉をも失うかもしれません。
色々賛否両論の宇宿の音の世界ですが、聞かず嫌いは一生の損。
是非一度体験されることをおすすめします。
そしてご自身の耳で確かめてください。
体験された方是非ここで感想お聞かせください。
色々語り合おうではありませんか。

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 15:11

宇宿ファンのしつこさは、まったく宗教的！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967160589&ls=50

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 16:03

練習の時はピアニカ使って模範演奏してくれます。
しかもそれが半端じゃなくうまい！

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 16:22

永遠のカリスマ指揮者宇宿先生が、プロオケを振れるほどの実力に成長した暁には
コンサートに逝かせていただきマース。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 18:27

宇宿先生って仮面ライダーに出てくる死神博士にそっくり！
指揮棒の変わりにデカイ鎌でも持たせた方が似合っている。

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 18:37

以前にＴＶでオーケストラの練習風景やっていたが、
なんだか凄いものありましたね。
３日間だけのリハーサルで寄せ集めのオーケストラを
あそこまで絞り上げていくのはホントたいしたものです。
ただ本番体験させてもらったけどへたはへたですね。
残念だけどこればかりはどうしょうもない。
そのなかで一曲だけすばらしい出来だったのはたいしたものかな。
反面在京のプロオケはどうかというと、
これがドラマ「水戸黄門並」ばかりでまあうまくこなしているのばかり。
だから宇宿の活動に賛同する人間が出てくるんでしょうね。
信者にはとてもなれないけどあれはあれで一応理解は出きる気がします。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 18:41

宇宿＝偉大なる勘違い、だとおもふ。

8 名前： ドンキ・ホーテもいいぞ 投稿日： 2000/09/11(月) 22:47

皆さん色々仰っていますが、実演聞かれてからの意見ですよね。
一回も聞かれないで色々言われるのはどうかと思いますよ。
確かによく言われない方多いですけど、それ聞いただけで色々言われるのって
かなり主体性を問われる行動ですよね。
みんながそう言っているからとか、音楽業界での評判が良くないからだけで
それに乗って言うのはかなり情けないです。
付和雷同型は音楽界を腐らせるだけとは思いませんか。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 23:18

＞８
オレは聴いた事ある。
哲学的詭弁はすばらしかった。
演奏は最悪だった。
以上。

このスレも終了。

10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 23:19

http://www.din.or.jp/~aspia/usuki/index.html
一応参考までにね。

11 名前： >8 投稿日： 2000/09/11(月) 23:31

＞付和雷同型は音楽界を腐らせるだけとは思いませんか。

「腐らせる」！！唯我独尊的信者の好きな言葉ですね。
あまりにも、他の演奏家をひとくくりに「腐った音楽界」と
断じられると、かえってしらけるだけ。
実演聴くまでもないのです。
このような宣伝だけで、宇宿の悪印象を持つには十分すぎるのです。
朝比奈ファンも宇野ファンも、そこまで酷くない。

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 23:34

深淵と滑稽の混合だと思った。
９さんに同じ。
２度と聴こうとは思わない。

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 00:03

１１さん、「腐った音楽界」ってあの大和國男とか言う
（大和の国？）人のトンデモ本なんか読まれたみたいですね。
あれ本当中身？？の本ですよね。
薦められて読んだけどため息しかでなかったなあ。
本当宇宿の周りには信者さん多いですよね。
まあご本人が精神をやたら強調されますものね。
あの演奏会（儀式）のなかにはなかなかはいっていけませんよね。
あまりにも熱すぎてね。
で、そのわりにオーケストラが？？だものねえ。
みんないい人みたいで、
それが又辛いんですよね。

14 名前： ＞１１ 投稿日： 2000/09/12(火) 11:43

唯我独尊的おおいにけっこう、芸術なんてそんなものでしょ。
思いこみなければやってられんよ。
だいたい日常生活にはとりあえずはなくてもいいものだもんね。
まあ熱狂的になればなるほど信奉者と呼ばれる人達も、
そうなっていくんだろうしね。
ただあの演奏会の聴衆がみんながみんなそんな過激な人達には
思えないけどね。
一部のファン（声が大きい人）だけ見て判断するのもどうかと思うけど。
あっと俺は信者さんではないよ念のため。

15 名前： 侍 投稿日： 2000/09/12(火) 18:42

一時期ですが、新星日響が常任指揮者にしようとした時期が有ったけどボツに。
その判断は正しかったと思う。経営としてですが。

16 名前： ＞侍さん 投稿日： 2000/09/12(火) 19:37

えええ！
そんな事あったのですか。
でもいずれにせよ合併で無くなってしまう運命だったんだけどね。
ただ聞くところによると今のフロイデフィルハーモニーの楽団員も
新星出身者が多いんだとか。
しかし私の知り合いの人は、一度参加したけど余程ぼろくそに言われた
らしくて２度と行きたくないと言っていたね。
あの先生大変な癇癪持ちらしいね。
まあどうでもいいんだけどね。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 19:39

どっかのスレで出てた「天上の至楽」もそうだが、「フロイデ」フィルって
のも寒いよ。

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:05

コンサートマスターは宇宿の娘さんです。
なんだかとっても家庭的。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:37

>>10

そっちは古い。
http://www.u-world.gr.jp/
これが公式ページ。

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:33

なんで名曲しか振らないの？
レパートリーが狭いよね。
同じ曲を何度も指揮している

21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 10:00

宗教的な宣伝文句を抜きにしたにしても、
プロ界から消えていった指揮者たちの一人に過ぎないんだろ。
競争に負けて消えていった指揮者に同情の余地はないと思うな。
山岡重信、福村芳一、朝比奈千足、岡田司 なんかといっしょだ。

22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 13:34

＞２０
クライバーよりは多いってか。笑
あと、客になじみやすいのを振っているよね。
営業的な面でそうなるのかね。
一度マーラーやブルックナーの交響曲も聞いてみたいものです。

23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 14:50

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） 今週の１６日東京芸術劇場で定期あります。
　（　　　　）　曲目はモーツァルト交４０、シューマン交４etcです。
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

24 名前： クナが好き 投稿日： 2000/09/13(水) 22:21

宇宿って昔関西フィルを創設した人だそうですね。
何かに書いてありました。
でもトラブルがあって離れたそうですけどその辺の事情
ご存じの方教えてください。
そういえばフロイデフィルも危ないみたいだけど
関西フィルもあまり経営的には良く無いみたいですね。

25 名前： >23 投稿日： 2000/09/14(木) 14:39

つまり、このスレッド、
演奏会近いから宣伝したかったのね＞１

26 名前： ＞２４ 投稿日： 2000/09/14(木) 14:47

ここが参考になるんじゃないのかな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sobanoka/sonogo/usuki.htm

27 名前： >26 投稿日： 2000/09/14(木) 15:11

すごいね。
実力に見合わない尊大な態度。
信者、信者っていう割にはオケ１つ分も満足に集まらないんだね。

28 名前： >26 投稿日： 2000/09/14(木) 17:35

つまり、
ギャラに見合った仕事をきちんとするプロの奏者が相手だったら、
指揮者がつとまらないってことじゃん。

29 名前： クナが好き 投稿日： 2000/09/15(金) 00:00

＞２６さんどうもありがとうございました。
宇宿が良く理解出来ました。
唯我独尊　この言葉がぴったりですね。
ただ相手を見ての行動では無いところは少し気に入りました。
要するに音楽馬鹿、よく言えば信念の人。
確かに今の世の中では受け入れられないだろうな。
でも大昔は指揮者なんてこんな人ばかりだったのでしょ。
最近はアバドや小沢さんみたいにいい人が多くなってしまっているみたいだけどね。
でもまあ宇宿ももう少し我慢してもっと自分の派閥？を大きくして、
要するに大御所にでもなってから、それからの唯我独尊だったら良かったのにね。
そうすればもっと今よりは遙かにましな音楽出来たのにね。
でも彼の性格では無理か。

あ、彼に才能があるのかどうかなんてどうでもいいことと思っています。
そもそも現代日本の指揮者に才能の優れた指揮者なんて存在しているのかいな。
優れた職人だったら何人かいるけどね。
などどと私理解していますもので。　笑

30 名前： １ 投稿日： 2000/09/15(金) 11:26

どうやら演奏会を一期一会の場として音楽に情熱を傾け続ける
マエストロ宇宿より、なんとなくルティンワークよろしくこなしていく
商売人の方が日本らしくて？良いとお考えの方いらっしゃるようですね。
まあ人それぞれの考えですから否定はしませんが、大変残念に思います。
２６さんの紹介された随筆も読ませていただきました。
あれ見たらますます宇宿が好きになりました。
何者にも媚びず自身の音楽を貫きとおしておられる。
どうしてどうして今の日本には希有な方と感じ入りました。
損な生き方かもしれませんが私は好きですね。

31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 14:07

敬老age

32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 00:49

で、１６日の演奏会どうだったのよ。

33 名前： ＞２９ 投稿日： 2000/09/17(日) 23:32

＞でも大昔は指揮者なんてこんな人ばかりだったのでしょ。

そんなことはないです。あなたが、そういう指揮者しか知らないだけでは？

34 名前： アンチ宇宿、のつもりだったが 投稿日： 2000/09/17(日) 23:40

宇宿を巡って、
胡散臭い、カルト宗教のような宣伝文句に伴った話ばかりでうんざりしていて、
すっかりアンチ宇宿となっていたオレにとっても、
26のエッセイは、読み応えあった。

宇宿を尊敬している人なんだろうね、これ書いたの。
でも、宇宿を巡る人たちの行動を、賛否に関わらずきちんと記録している。
これは貴重だね。

それにしても、20年前の関西楽壇で、こんなすごいドラマがあったとは。
つまり、
その才能と努力を期待された音楽家が、
自分の作ったオーケストラを、全力で育て鍛え上げたんだけど、
その、自分の育てたオーケストラによって、
自分の居場所をなくしてしまう。
自滅っていうのかな。
すごいドラマだよね、これ。

もちろん、「所詮その程度の才能だったんだ」と、宇宿を批判することはできる。
でも、この自滅の仕方は、美しく、正しい。
全力を尽くした結果の自滅。
これはすばらしいドラマだ。
決して皮肉じゃなくって、そう思ったよ。
もちろん、到底宇宿を好きになれそうにはないんだけど、そういうこととは別に。

でもこう考えると、ますます現在の「宇宿允人の世界」に、魅力を感じなくなった。
１のような、現在の宇宿ファンにも、ますますうんざりしてきた。
きれい事ばかり語ってさ....。
しょせん「夢よもう一度」に過ぎないんでしょ。

35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 23:46

まあ宇宿という人は最早そうしか生きられないんだろうな。
人の生き方なんてそんなもんさ。別にいいんじゃない？
問題は取り巻き。

36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 23:59

あのエッセイは凄かったですね。
でも宇宿はともかくとして楽壇の世界ってなんかドロドロしていて
およそ音楽とは関係ないところで色々なことが決まったりしてなんか
不気味ですね。
外から見ていると凄くよどんでいる感じ。
私は宇宿よりその周りの人達の醜さばかり目に付きました。
ほんとあんな世界なんですね。
そう言えば色々学閥の話も聞きますものね。
なんだか少ないパイをめぐって争っているお馬鹿さんの集団なんですね。
ああくだらない。
醜いからどこか遠くへ逝っておしまいですね。
馬鹿馬鹿しい世界です。

37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 00:28

宇宿ファンが何を言おうと、どうでもいいぢゃん。
肝心なのは、自分が聴いていいと思うかどうかでしょ。
聞くところによれば、１６日のもよかったらしい。
でも自分は聴いてないんだけどさ。

38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 00:51

みんな大きな勘違いしているよ。
芸術って他人に認められてナンボの世界だよ。
だって、人に何かを訴えるからこそ存在意義があるんでしょ。

１のように「わかんない奴はそれでいい」ってのは１ファンの意見ではあるけど、
演奏家はそういうものではない。
「50年後には認められる存在になるんだー」っていう主張は意味あるけど、
「みんな分かんないなんてかわいそうだね」みたいな意見はカス同然。

39 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/18(月) 02:06

君も、大きな勘違いしてるよ。ぷ

40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 16:28

シューマンの第４交響曲はよかったよ。
現代にフルトヴェングラーが、よみがえったかのような演奏だった。

41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 16:34

>>40
なんで宇宿教徒っていつも、
フルベンとかトスカニーニとかチェリとか出してくるの？
宇宿の名演には必ず誰かが甦ってくる。
そういう経典があるんかなぁ？

42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 16:39

フルトヴェングラーが可哀想だよ。せめてカルロス・バイタ位にしておけば？

43 名前： >40 投稿日： 2000/09/18(月) 16:48

あなたが、フルトヴェングラーを、宇宿程度にしか見てないってこと。

44 名前： >41 投稿日： 2000/09/18(月) 17:03

死霊を甦らせてくれる演出つきの演奏会ってことかな。くわばらくわばら。

45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 19:22

＞４４死霊でもいいからフルトヴェングラーとかトスカニーニとかチェリが
出てきて演奏してくれるんだったら何でもいいや。
でもトスカニーニとフルトヴェングラーって偉い違いだと思うけどな。
おおお↑の番号４４番かよ死死番てか。
しかし色々宇宿って言うと色々でてくるけど具体的な点指摘して
あれこれいい悪いを言える人いないねえどうしてなの。

46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 22:19

>>45

宇宿を悪く言う人って、人間性がどうだとか、得体が知れないとか、
弾いてる人にヘタクソが多いとか、
指揮の能力とあんまり（？）関係ないことを言う人が少なくないね。
やっぱり、実際聴きに行く絶対数が少ないんじゃない。
あと、いいと思う人がいても、逝っちゃってる信者と
罵詈雑言で埋まってる場所には書きづらいんでしょ。

まともなところのを宇宿に振らせたら、
すごい演奏を聴かせてくれるに違いないとは思う。
でも、弾き手が反発してついてこなさそうだからなぁ。

47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 23:44

＞　実際聴きに行く絶対数が少ないんじゃない。

実際、演奏会の絶対数が少ないんじゃない。

＞　まともなところのを宇宿に振らせたら、

まとまなところは宇宿には振らせない。

48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 00:19

指揮者って人格求められる職業なんですか。
今はともかく昔は結構独裁者多かったんでしょ。
トスカニーニに至っては帝王って呼ばれていた位だものね。
まあ人それぞれだけどみんな一様に人格者求めてもね。
演奏する側にしてみればやさしい人格者の方が扱いやすくて
いいんだろうけどね。
もともと１９世紀に成立したオーケストラ音楽。
２１世紀ももうすぐのこの時代に存在すること自体難しいのかもね。
でも演奏する側にとってみれば色々人格に問題ある人は困るかもしれないけど、
聞く側にしてみればそんなことどうでもいいことなのですよ。
ようはいいもの聞きたいだけですから。

49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 00:32

宇宿のどこがよくないかって、もう語り尽くされてるんじゃないの？

オーケストラと指揮者の間の信頼関係を如何に築き上げるか、
その態度が大問題なのです。

「妥協を知らない」と言えばかっこいいけど、
要は「自分以外の音楽を認めていない」ってこと。
オーケストラは指揮者の奴隷ではありません。
オーケストラ自体が音楽家の集団なのです。
そのことをわかってない指揮者が、まともなオーケストラから嫌われるのは、
当然のことです。

著名な指揮者で、一見わがままな指揮者であっても、
オケが共感しているからこそ、指揮者の音楽世界が音になるというもの。
そういう関係を築き上げられない指揮者は、やはりそれ自体、
才能に欠陥あり、なのです。

宇宿のような態度が通用するのは、まだオケが上手くないときだけ。

50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 10:20

＞４９
そうそううまいオケではそもそも指揮者なんていらないのよね。
コンマスが適当に合図送って譜面どうりにやればいいだけ。
なまじ和を乱すような我が儘指揮者がいたら人間関係が崩れるものね。

51 名前： ＞４９ 投稿日： 2000/09/19(火) 11:31

え”、それってチェリの事？

52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 11:42

>51
そう。彼はまず最初にオケのメンバーから見放された。

53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 11:49

＞46
＞まともなところのを宇宿に振らせたら、
＞すごい演奏を聴かせてくれるに違いないとは思う。

指揮者を可能性で語るのは最高にナンセンスだと思うぞ。
冗談でならまだしも。
指揮者の評価は実際に出た音だけでしないと。

54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 11:53

評価＝延べ視聴者＊感動

55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 12:24

団員が嫌気がさして次々辞めていくオケもここだけでしょう。
ところでこのオケって奏者個々の実力の割にオケとして体を為していない
ように聞こえるんですが、アマチュアなんですか？

56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 19:20

＞５５アマチュアも多数参加しているみたいですね。

57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 19:40

なんでも宇宿の演奏会は、自主興業で広告を各メディアに打たないので業界で
無視され続けるのだと聞いたことあります。

58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 19:52

宇宿さん、今こそカリスマ評論家、デイリー高本氏に招待券を出して、
ご高評していただくべきです。高本氏は、最近お暇なようです。
業界の異端児同士、肩を組みましょう！

59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 22:25

>58ふっ。くだらねえ

60 名前： 事情通 投稿日： 2000/09/19(火) 22:36

また宇野功芳を呼んでみなよ。

61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 23:51

>>49
そうは言っても、振ったところ全部に嫌われてるわけじゃないんでしょう。
よく知らないけど。
でも、実の弟と大喧嘩するくらいだからねぇ。

>>53
いい音鳴らしてるよ、聴きに行ってみたら。
まともなところで振らせるってのは、空想とか妄想とかの類。
寄せ集めで数日リハやっただけであれだけ鳴らすんだから、
奏者のレベルが高ければ・・・ってね。

>>55
逆でしょう。
奏者個々の実力の割にオケとして体を為しちゃっている。
それとも、実はいい奏者が結構いたりするの？

62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 00:10

>>61
宇宿ヲタって本物だね。
評判を落とすことにかけては天下一品。というか落とすほどの評判はないか。

こういうバカを見てるだけで幸せになれる２chってすばらしい。

＃２ch＝不幸な人をたくさん見られる場所

63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 00:12

>>61
私は一回も宇宿さんの演奏は聴いたことがありませんが、
あなたたちファンの反応を見ていたら、聴く必要がない演奏家ということが分かりました。
ありがとうございました。

64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 00:53

宇宿と宇野、両方聞いたことあんだけど、共通点として実感するのは、
ティンパニーの音のデカさ。この点については、個人的に好きではあ
るのだが、何であんなに強調するの？

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 00:54

宇宿と宇野、両方聞いたことあんだけど、共通点として実感するのは、
ティンパニーの音のデカさ。この点については、個人的に好きではあ
るのだが、何であんなに強調するの？

66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 00:55

＞６３さん
おやおや又又感情的反宇宿の人登場ですね。
６１は結構冷静に宇宿を見ていると思うけどなあ。
でも６２さんもそうだけど少しでも宇宿を評価しようとすると
感情的な反論？載せてくる。
宇宿っというとどうしてこんなに感情的になる人出てくるのかね。
ただずーと見ていると宇宿派の人より反宇宿派の人の方が
おしなべて感情的だね。
もっと親でも反でも具体的な意見を聞きたいです。

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 00:56

↑ゴメン。

68 名前： ＞６６ 投稿日： 2000/09/20(水) 01:01

とか言っていたらまともな意見が出てきた。
実は私も何回か聞いてみてそう思いました。
あれでは全体の音のバランスが崩れてしまう。
ただ最近の女性奏者の方が以前より少しは控えめかな。
あと決定的に弦の音色が良くない。
もっと艶やかな音でないものなのかなあ。
それに時々うわずったような音も出しているしね。
常設のオーケストラというよりサポートメンバーで成り立っている
悲しさですかね。

69 名前： ６６ 投稿日： 2000/09/20(水) 01:05

６８は６５さんの意見に対してのものです。
名前のところ＞入れてしまいました。
ごめんなさい。

70 名前： 65 投稿日： 2000/09/20(水) 01:27

私は爆演やトンデモ盤のたぐいが好きなので、前の男性奏者の方が
好きでした。たしかにバランスは悪いが、こういうのって、ライブ
で聴くとヘンに緊張感があってひかれてしまう。
ま、しょせん邪道な聴き方なんだろうけど。

71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 09:18

＞６５
だったら根本昌明というおっさんが新星日本を振った
ベートーヴェン交９（第一楽章）・交３が入ったＣＤ
めちゃくちゃ爆演だから聞いてみたら。
池袋駅前のミッテンバルトか小平駅前のサウンド・エッセンス
で手に入るはずだよ。
おっとトビと関係ない話でした。

72 名前： 65 投稿日： 2000/09/20(水) 11:58

>>71
おおきに。

73 名前： >70 投稿日： 2000/09/20(水) 13:00

そのティンパニーが宇宿の弟なんだけど
宇宿とけんか別れしたらしい。
ロビーでそんなことを言っていた人がいた。

74 名前： 65 投稿日： 2000/09/20(水) 14:10

>>71
気になって根本氏関連を検索してみたら、↓こんなのを発見。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6085/

休眠状態みたいだけど、どこか宇宿ファンに近いノリが…。

75 名前： ＞７４ 投稿日： 2000/09/20(水) 16:13

おおお・・・
まだあったんだこれ。
ついでに何号か前の音楽現代で誰かが根本氏を宇宿や宇野とともに
現代のカリスマとか称してとりあげていたよ。

76 名前： >75 投稿日： 2000/09/20(水) 17:19

それ書いた評論家、73の掲示板の常連投稿者じゃなかったっけ。

77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 19:18

あのティンパニー宇宿の弟なんだ。
知らなかった。
でも全然似てなかったような気がするなあ。
それにしてもなんで喧嘩したんだろうな。

78 名前： ＠岡くん 投稿日： 2000/09/20(水) 21:04

＞７１
　残念ながら現在、売り切れております。
本人の健康が恢復次第、何とかしたいと思っていますが。
＞７７
　かつて、全能高峰先生は私とＩ内（無能対談の相手役）に
宇宿を偵察してこいと命令を下されましたが、それは宇宿が
全能専制に送ってきた「運命」のカセットがあまりに凄絶な演奏
だったからであり、後にそれは宇宿弟のティンパニがあまりに凄いため
の錯覚という結論になりました。あの兄弟はケンカと仲直りをくり返して
いるようです。

79 名前： ＞７８ 投稿日： 2000/09/20(水) 23:09

なーる程ね、よくわかりました。
しかしまさか噂のＡ岡さんご当人が登場とはこのトビもよくわからないまま
盛り上がってきているんだったりしてね。
それにしても根本氏のＣＤ高峰先生もご推薦みたいですね。
まさに幻のＣＤなんだなあ。

80 名前： 65 投稿日： 2000/09/21(木) 00:48

ううう…、根本氏ますます聴きたくなってきた。
しようがないから、宇宿のコンサート会場で買った弟爆演の「ブラ１」ビデオ
でも見るとするか。

81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 09:11

age

82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 22:10

宇宿の前回の演奏会のシューマン交４お聞きになった方。
感想お聞かせ下さい。
なんだか大変な盛り上がり方で、会場騒然のコンサートだったとか。
いつもの終演後の宇宿節も聞かれたのかな。
聞けなかったのでよろしく。

83 名前： ほいほい 投稿日： 2000/09/21(木) 22:38

宇宿さんの指揮するモーツァルトとベートーヴェンをを聴いた事が
ありますが、はっきり言って疲れるだけでした。
オケが下手なのはいつもとしても、基本的に彼の解釈がイビツです。
マルカートがアクセントのようにゴツゴツして、曲の流れをブチ切る
場面が頻繁に聴かれ、音楽が死んでいました。
このゴツゴツを今世紀前半の巨匠の解釈とダブらせる方は、音楽の
魅力を理解されているのか疑問に思います。

84 名前： >６５ 投稿日： 2000/09/22(金) 11:45

６５さん、お近くだったら小平のサウンド・エッセンスへ行けば店長に頼めば
試聴位はさせてもらえるかもしれないですよ。
店の試聴盤は残してあると思いますので。

85 名前： 65 投稿日： 2000/09/22(金) 13:34

>>82
　モーツアルトよりもシューマンの方が気迫がこもっていて、弦もそれなりに
　まとまってました。宇宿節もアリ。「きょうはどちらも難曲でした」と少し
　疲れた様子ながらと、大きなブラボーに満足そう。
　二人とも短命な作曲家だったなどのエピソードを披露したあと、「シューマン
　も、今の病院なら治ったのでは。当時の精神病院は鉄格子をはめられ、あんな
　ところに入ったら余計に頭がおかしくなる」などとのたまってました。
　（「　」はアバウトな記憶であり、本人の言に忠実ではありませんが）

>>84
　ありがとうございます。
　どこかの中古屋に出てないすかね〜。

86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 17:38

永遠の仮住まい指揮者野宿先生

87 名前： ８２ 投稿日： 2000/09/23(土) 00:48

６５さんどうもありがとうございました。
成る程やはり宇宿節出ましたか。
やっぱり調子良かったんですね。
あーあ　聞きたかったなあ。
次は是非とも行かないとね。

88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 09:19

８６　うまい！！　象印賞（古いか）
でも確かに宇宿の桶は、臨時の状況から脱すること出来ないですよね。
そのせいであるレーベルからのＣＤ発売計画も、結局実現まで至らなかったんだものね。

89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 01:40

宇宿のオーケストラの現役団員、
及びその経験者の方の体験を聞いてみたい気がします。
過去の話はよく聞くけど、やはり現在の話を聞きたいです。
フロイデフィルの裏話も聞きたいなあ。

90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 15:16

練習時以外の宇宿先生は大変優しい方です。
ただし練習時は鬼以上かもしれません。

91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 07:45

宿じゃない“祝金メダル高橋”で上げ。（関係ないか(^^;）

92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 20:08

age

93 名前： 名無しの 投稿日： 2000/09/26(火) 10:11

宇宿先生の得意なレパートリーって何だと思います。
私は今まで聞いた中ではやはりベートーヴェンではないかと思います。
特に５番は凄かった。
出たしからぐんぐん引っ張られていくような、
何だか音の空間に自分の身が心が吸い込まれていくような演奏でした。
その日は前半に新世界交響曲を振られていたのですが、
やはりメインの方が断然良かった。
これから聞きたいのはまだ演奏されたことのない、
ブルックナーやマーラーですね。
いったいどんな演奏をなされるのでしょうね。

94 名前： >64,65,68 投稿日： 2000/09/26(火) 16:11

ティンパニがアンバランスにでかいなんて、音楽表現の手段が限られてるだけのことです。
これはオケ指揮者両方の責任です。

こんな素人っぽい音響処理をもって、指揮者の特徴と評するのは、
指揮者の不名誉にしかなりません。

95 名前： U-好き 投稿日： 2000/09/26(火) 22:11

宇宿の「運命」は、僕も聞いたよ。すごかった。ティンパニーも
ビシビシ決まっていたね。決してアンバランスだとは、思わなか
ったけど、聞き応えあった。（さすがにテーリヒェンに学んだ、だけの事は有る。）
ところで、このティンパニー奏者が、宇宿と喧嘩別れしたんだって？
もし、本当なら事情は色々とあると思うけど、早く仲直りしてもらわないと・・
僕は、信じているよ、十郎さんがまたフロイデに戻って来てくれることを、首を
長くして、いつまでも待ち続ける。
もちろん、その間は、のぶちゃんが一人で、頑張ってやると思うけど。
彼女を育て上げる為にも、僕らファンの為にも・・是非帰って来てくだされ。

96 名前： >９５ 投稿日： 2000/09/27(水) 19:19

おーお聞きになっていたんですね。
宇宿の音楽は少々突き抜けているところが好きなんだよね。
これといってミスは無いんだけど小さくまとまっている演奏なんてくそくらえです。
学生の発表会じゃあないんだからぐんぐんいくべきです。
いつ聞いても合格ラインだけはクリアしている演奏よりも、
落第演奏？もあれば天下の名演もありのそんなオーケストラもあっていいんでないかい。

97 名前： KARISUMA 投稿日： 2000/09/28(木) 09:07

それはそうと以前名前が出ていた根本さんていったいどういう人なのですか？
だれかご教授下さい。
先生だって本当なのですか。

98 名前： ＞９７ 投稿日： 2000/09/28(木) 23:45

中学の英語の先生だそうです。
あと合唱団主催なさっているとも聞いています。

99 名前： ＞９７ 投稿日： 2000/09/29(金) 00:50

なかたの新居酒屋朝比奈をみよ

100 名前： ＞９７ 投稿日： 2000/09/29(金) 18:11

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6085/nemoto.htm
ここ参照ね。

根本さんのエロイカと宇宿のエロイカと宇野のエロイカの聞き比べしたら
誰が一番支持されるのかな。
これ少し興味あるんだけどね。
個人的には宇野のだけは勘弁て感じなのですけど、
（信者さんごめんなさいm(_ _)m　）
皆さんいかがですか？

101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 18:31

根本は、素人をさらしものにしているだけ。
宇野は、評論家魂が高じて棒をこねくりまわしているだけ。
この２名については、プロのオケが、素人の指揮者を助けながら、
なんとか上手く演奏している、というもの。

プロの演奏現場を経験し、オケを鍛え上げる経験もしてきた宇宿とは、
同レベルで語るものではない。

102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/30(土) 23:50

ミッテンバルトって、場所かわったんすか？　それともツブれた？

103 名前： >102 投稿日： 2000/10/01(日) 00:09

「レコ芸」に転居広告が出てるよ。

104 名前： ＞１０２ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:19

１０３さんのついでにミッテンバルトの移転先は。
豊島区西池袋３−２３−６　マツモトビル４Ｆ
電話０３−５９５７−１５１２
ＨＰ http//www.jah.ne.jp/violin/
あとはぶらあぼ１０月号の広告なども参照して下さい。

105 名前： 102 投稿日： 2000/10/01(日) 00:21

わ、わ！　さすがにレスが早い。スンマソン。

106 名前： ＞１０１ 投稿日： 2000/10/01(日) 13:33

宇宿に関しては全く同感。

107 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 00:06

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　２０００年１１月８日（水）
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　　東京芸術劇場大ホールＰＭ７：００開演
　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　曲目
　　　　　　　　　　　|　　ファリャ　バレエ組曲「三角帽子」より
　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　|　　 ショスタコヴィッチ　交響曲第５番ニ短調　作品４７　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　|　
　 ∧＿∧.　　.。＜ 　
　（　 ´∀｀） ／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ つ つ。
　（　　　 ／　　
　　 つ つ.　 　 　

108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 00:14

>>107
ムチャするなー。あのオケでショスタコは厳しいよ。
でも、木管首席のソロ、見ものだね。
冗談音楽にならなければいいが。

109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 03:34

>>107
おいらは、バランス無視でもヘタッピーでもなんでもいいから、大ラスの大太鼓
が、花の応援団ばりに割れんばかりに狂気乱舞する様を見に、いや聞きにいきた
いナモー。

110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 20:31

ショスタコービッチ交５番か。
聞いてみたい気がするなあ。
特に第４楽章。
なんだか凄いことになりそうな予感が・・・

111 名前： ７１ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:24

６５さん、根本氏のＣＤミッテンバルトで今週末以降店頭に出るかもしれませんよ。
なんでも当の根本氏が最後に何枚か所蔵していたのが見つかったみたいです。
もしお持ちでなかったらこの機会に是非どうぞ。
ただ中身の演奏はあまりの怪演に保証の限りではありませんが (^^)

112 名前： 65 投稿日： 2000/10/04(水) 01:31

むむっ！　久々にこのスレ見たら聞き捨てならない情報が。
さっそく根本盤ゲットしなくては。71さんども。
田部京子のベトコン４番を安穏と聴いていたとこだけど、ヘンなムラっ気が
沸いてきたぞ。

113 名前： ７１ 投稿日： 2000/10/04(水) 12:17

Ｏｈ！
６５さん見てられたんだ良かった。
さっそくゲットなさるとのこと。
でも買ってから後で買わなきゃ良かったと恨まないでね。(^^;

114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 02:05

「ショスタコヴィッチ　交響曲第５番ニ短調」って以前ＣＤ出ていませんでしたか。
宇宿のＣＤはなかなか手に入りずらいので持っていませんが。
それにしても「三角帽子」の方も興味あるんだけどね。
どんな事になるのやら結構スリリングで楽しみです。

115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 01:47

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　２０００年１１月８日（水）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　　東京芸術劇場大ホールＰＭ７：００開演
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　曲目
　　　　　　　　　　　|　　ファリャ　バレエ組曲「三角帽子」より
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　 ショスタコヴィッチ　交響曲第５番ニ短調　作品４７　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　 ∧＿∧.　　.。＜ 　 　　　一期一会
　（　 ´∀｀） ／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ つ つ。
　（　　　 ／　
　　 つ つ.　 　

116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 22:38

１１月８日のコンサート。
終了後「宇宿先生を囲む会」があるって聞いたのですけどどうなのでしょうか？
なんでも前回のコンサート終了後にはあったそうですが。
それに参加資格や事前申し込み制だとかの制約あるのかな。
どなたかご存じの方よろしくお願いします。

117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 22:41

揚げ

118 名前： お節介焼きさん 投稿日： 2000/10/09(月) 11:32

あの根本さんが新星日響を振ったベートーヴェン交９（第一楽章のみ）・交３英雄のＣＤ、
池袋のミッテンバルト（03-5957-1512)と小平のサウンド・エッセッンス(0423-46-1121)
に入荷しました。
各１０枚ですが結構人気があってすでに何枚か売れてしまっているそうです。
興味の有る方はお早めにどうぞ。

このＣＤ以前音楽現代で取り上げられて大きな話題になったものです。
一部の専門家からも高い評価を受けています。
かなりの怪演ですが好きな人にはたまらない演奏だと思います。

119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/09(月) 19:55

宇宿の演奏会て普通のプロオケと運営の方法が異なっているんですか？
専門誌の記事にも殆ど紹介されませんよね。
あとコンチェルトの演奏機会が少ないような気がするのですが。

120 名前： 「クラリネット」→「と」 投稿日： 2000/10/09(月) 22:02

ゲテモノとしては評価できても、まともには評価できんな。
「情熱を売り物にする」のはアマチュアのやること。
孤高と孤立の違いがわからんのだろうね、やってる本人と取り巻きは。

121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 20:09

根本のＣＤ買ったけどこれ凄い爆演ね。
本人のうなり声まで入っている。
まあ考え方は色々あると思うけどこういうのもいいんでないかい。
何といっても聞き終わった後なぜか元気がでてくる。
それにしてもこの演奏最低３回は聞かないと。
一回目はなんとなくいい気がする。
二回目はうーんと首を傾げる。
で、三回目以降はだんだんわかってくる。
まあ興味ある人は聞いてみて下さい。

122 名前： １２０ 投稿日： 2000/10/10(火) 21:27

＞で、三回目以降はだんだんわかってくる。

そうなんです。
だんだんプロでも芸術でもないということがわかってしまう。

123 名前： 65 投稿日： 2000/10/10(火) 21:51

ぼくも根本さんのＣＤ、移転したミッテンバルトで勝ってみました。
うーん、確かに宇宿より宇野よりブッ飛んでる。
とくに第９第１楽章の後半部分のティンパニーが咆哮しまくりで、
皮は破れなかったんでしょうか。

まだ、１回しか聞いてないので、３回聞いてみます。

店主によると、根本さんはだいぶよくなって、店にも
一度来られたそうです。「でも新星もなくなるし、東
フィルというのは根本さんに合わない。有志をつのっ
てコンサートの準備をするようだ」というようなこと
をおっしゃってました。

124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 22:59

おお。
根本さんはコンサート活動再開するんだ。
一度実演を聞かないとね。

で、来月は宇宿のタコ５か。
どんな演奏会になるんでしょ。

125 名前： 信者さんの知り合い 投稿日： 2000/10/11(水) 19:53

この宇宿という方ははまると信じられない程の名演なさる方なのでしょう。
但しはまらないときは？の荒らしとか。
どうなるのでしょうね。

126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 03:46

だめでしょう。多分
当たれば大儲けと思って下さい。
ただね、水戸黄門みたいな演奏会よりは確率低くても
当たれば最高の演奏かもしれない方が私は好きですけどね。はい

127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 05:21

>　はまると信じられない程の名演なさる

信じられないほどの奇演になります。
指揮者は没我の境地に至り、オケはドッチラけ、突然ヤケになります。
その変貌の瞬間が見どころ聞きどころであります。
寄せ集めオケとはいっても、危機管理能力はあったのです。
火事場の馬鹿力！　感動の瞬間です。
聴衆の狂態ともども、今日ではもはや信じられない体験と言えよう。
カネ返せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 06:31

宇宿のタコ５は２度聞いた。1回目はアンコール
のワーグナーのマイスタージンガー前奏曲ともども
すごい演奏だった。んで、２回目の時に友人数人を
引っ張って行ったが、解釈うんぬん以前にオケがボ
ロボロでどうしようもなく引っ張っていった手前、
大恥かいた。

怖いものみたさで３回目行くかな。
フロイデになってからは一度も行ったことがないので
結構古い話です。

129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 10:24

宇宿のオケは何回か名称変えているけどどの名前の頃が一番巧かったのかな。
私はオリエンタルより以前のＴＯＫＹＯ名乗っていた頃の方が良かったような気がするのですが。

130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 10:33

agesage

131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 23:06

演奏会行ったけど期待はずれ。
中でも弦が酷すぎるね。
あれでは音楽以前よ。
精神もなにも最低限の技術あっての物種。

132 名前： 問い 投稿日： 2000/10/13(金) 11:40

宇宿のオーケストラ。
所詮寄せ集めオーケストラですからねえ。
たった３日で仕上げるのです。
むしろその方が驚異的。
で、その点を突っ込んで考えていくとこの方の演奏活動の意味ってなんだろうって思う。
やはり財政的な安定をして、メンバーが大部分固定されたオーケストラでないとね。
いつも寄せ集めだと毎回一からやり直しでオーケストラに蓄積がなされない。
だから私は聞きたいのよね「目標はどこにあるのか」と。
進歩なければそれを言葉で繕っても説得力ないよ。

133 名前： 答え 投稿日： 2000/10/13(金) 12:51

宇宿が指揮するってこと。
それ自体が目的であり、目標。

134 名前： ニセ官邸上げ 投稿日： 2000/10/13(金) 13:34

爺さんの道楽か究極の我が儘か、、、

135 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/10/13(金) 18:16

我儘ではあろうけれども、けっして道楽ではないな。
演奏会が１回でも中止になったら払戻しなんかできない状態なんだし。

136 名前： 予言者 投稿日： 2000/10/13(金) 18:50

演奏には命以前に全財産がかかってるワケね。
そんじゃあのキレ方もわからないではないわ。
オケのみんなも事情わかってるから耐えてる。

137 名前： 部外者だけど 投稿日： 2000/10/13(金) 19:32

まさに命がけなのね。
うーん、音楽にすべてをかけているってけっこういいなあ。
言葉悪いけど音楽馬鹿とでも言うのかな。
今時貴重な人なんだな。
世間に迎合しない人。
うん、一人位そんな指揮者がいてもいいんでないかい。

138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/13(金) 20:46

↑そういう宇宿爺の我が儘に迎合しなくちゃなんないオケ人は大変だ。
こっちもカネがかかってるからやってるだけなんだけど。

139 名前： 部外者だけど 投稿日： 2000/10/13(金) 23:44

138さんへ
もしかしてフロイデフィルの方ですか。
文面からはそうとれますが。
でももしそうだとしたら別に宇宿に脅されて付き合っているわけでは無いだろうに。
いやだったら辞めればいいだけでは。
金だったら他に求めた方が余程儲かるでしょうにね。
そもそもが貧乏オケなんだからどこに魅力感じて関わっておられるのか
よくわかりません。
そこのところ教えて下さいな。

140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/13(金) 23:49

138です。
違います。
やっちゃらんねーよっと言って辞めた人から聞いた話です。
みんな139さん状態らしいですよ。
っていうか、カネより何より練習が不快だって。

141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 15:00

よく聞くんですよねリハーサルが酷いという話。
それでも宇宿についていくのはどこに魅力感じているのか知りたいな私的にはね。
しかし以前ＴＶでリハーサル風景やっていたけど、
ＴＶ写っていても凄かったから、無かったらもっと大変な状況なのだろうな。
寄せ集めの臨時オケだからなかなかうまくいかず、
鬼みたいになった宇宿が凄かったね。

142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 15:14

あのTVは怖かったね。怒り狂ったピアニカ爺さん。
あんなの放映したら、オケのメンバー絶対に集まらんぞ、と思った。
怒られて緊張してうろたえて音が出なくなったメンバーをとことん
叱りつけて萎縮させていじめて追い出す。鬼かと思ったよ。

143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 19:24

お〜い。
誰かフォローしないと宇宿先生鬼畜にされてしまうぞ。
と言うわけでどなたかフォローの意見情報求むね。

144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 23:51

ｱｹﾞ

145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 00:05

宇宿允人の世界
http://www.u-world.gr.jp/interview.html

146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 11:49

＞１４５
読んだけどけっこういい人なのね。
ただ少しばかりエキセントリックなところあるんだろうね。
芸術家に多いかもしれない。
回りがいかにサポート出来るかによるんだろうな。

147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 12:02

　宇宿允人指揮　フロイデフィルハーモニー　公演会の予定　　　　　

　　　　　　　２０００年１１月８日（水）
　　　　　　　　
　　　　東京芸術劇場大ホールＰＭ７：００開演
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　曲目
　　　
　　　　ファリャ　バレエ組曲「三角帽子」より
　　　　　　　　　　
　　　ショスタコヴィッチ　交響曲第５番ニ短調　作品４７


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 13:09

>147
で、オケはいつまでに集めていつから練習が始まるんですか？

149 名前： 侍 投稿日： 2000/10/16(月) 17:46

３日前らしいですよ。ただ、彼のリハは５時終了予定と言っても８時か９時に終了ってパターンなのです。
ただ、最近は病気の事も有ってか、そこまではエネルギッシュでは無いと思います。

150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 18:40

そりゃまた随分と突貫工事な話だな。
３分じゃなくて３日で出来上がり。
逆に興味が湧いて来ます。

151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 20:04

＞侍さん
宇宿って体に持病かかえているのですか？

152 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/10/16(月) 20:27

あと、奥さん白血病だしね。
宇宿允人の世界は、極限状態から生れる芸術なんだな。

153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 22:33

うへー。今度から心して聴こう。

154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 22:55

は、白血病・・・

155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 23:25

うーん。
命がけの演奏会か・・・
来月の演奏会は心して聞かないとね。

156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 22:27

もっと詳しいこと聞きたいので上げ。

157 名前： >150 投稿日： 2000/10/18(水) 13:20

練習３日というのは、プロオケだったら平均的だよ。
宇宿のオケがプロオケと言えるかどうかは別だけど。

158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 19:05

フロイデフィルはそもそも常設のオーケストラではないんでしょ。
だから大変なのよね。
おまけにセミプロクラスまで参加しないと人が集まらないしね。
ただ練習３日どころか日程見ると半日位しか取っていないような
過密スケジュールでやっているオーケストラもあると聞いたけど
これも又問題の様な気が。

159 名前： 侍 投稿日： 2000/10/19(木) 18:30

彼が病気だと言う証言は多く聞きました。
昨年のステージ上の姿は、以前に比べてかなり痩せ細っており内臓疾患系かと思っています。
以前の彼は、アンコールもバンバンやって本気か冗談なのか「これ以上やるとホールから文句を言われるので止めます」と言ってた位やってましたが、３−４回でステージから下がる姿を見れば病気である確率は高いと思います。
音楽の方も、以前の一刀両断のような要素は丸みを帯びて来ている様に聴こえましたが。

160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 02:28

＞侍さん
辛い話ですね
そう言えばこの間のコンサートも随分と辛そうな感じ見受けられました。
とりあえず次も見に行く予定ですが。
いつだか金銭の事でコンサート活動の終演のベルも・・・
などという報道がありましたが、
本当の終演がもしかしたらもうすぐ来てしまうかもしれないのですね。

161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 12:25

おおっ、計らずも（？）スレを重ねるうちに、本当に�､永遠のカリスマ�･に
なってしまいそうだ。このまま、不遇の状態で生涯を閉じるのだろうか。
それも、クラシック的ではあるが。

162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 23:23

どこかのレーベルからのお話今回はお流れだったみたいですね。
実現したら面白かったのにね。

163 名前： 凡指揮者 投稿日： 2000/10/23(月) 19:13

面白いＨＰ発見しましたので勝手に載せておきます。
http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix

やたら文字数多いけど結構楽しめます。
ただこの方思想的には結構左嫌いな様なので、
合わない方は音楽評論だけ楽しまれると良いでしょう。

164 名前： ＞１６３ 投稿日： 2000/10/23(月) 19:26

Ａ岡さんのホームページね。
俺、全くダメだわ。思想的云々よりこの人の陰湿な性格が。

165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 23:58

おやおや(^^；嫌われちゃったね。

166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 10:17

　ほんとうの話だったら逝ってほしい。マジで。


24 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/22(日) 22:20
うすきさんって、ひょっとして、何かの寄せ集め振ったとき、
何回か連続でミスした奏者に向かって｢おまえー！、ダ＠ン症かー！！！」
叫んだって言う人？


25 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/22(日) 22:35
>24
ホントの話？
無茶苦茶でんがな。

出典：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967160589&st=24&to=25&nofirst=true

167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 11:49

確認されていない話は誤解をまねくので取り上げるのはやめましょう。
特に１６６さんの話は内容が内容ですので特にそう思います。

168 名前： >167 投稿日： 2000/10/25(水) 13:19

原文
　確認されていない話は誤解をまねくので取り上げるのはやめましょう。

翻訳
　都合の悪い話は誤解をまねくので取り上げるのはやめましょう。

解説
　そもそも、現在の宇宿宣伝部隊が、彼の関西時代の活躍ぶりをまるで隠蔽している
ことからも明らか。

169 名前： >168 投稿日： 2000/10/25(水) 14:45

168のおかげでやっと「宇宿語」が理解できたよ。「宇野語」と違って翻訳者がいなかったから。これからもよろしく！

170 名前： ＞１６８ 投稿日： 2000/10/25(水) 16:56

あらあらそう言う意味ではないんだけどね。
引用２４の話は、そのままの私の言葉通り確認されていない話だから、
きちんと出典を確認してから引用すべきではないのかと思い書き込んだだけ。
ただ単に宇宿が団員を怒鳴りつけただけの話ではないでしょう。
そこには差別の問題があるわけだからね。
こういうことは特に慎重になるべきだと思っただけ。
翻訳も何もいりませんそのままで解釈してください。

171 名前： >170 投稿日： 2000/10/25(水) 17:10

どうやって確認すればいいのですか？
ただでさえ悪い噂ばかりが先行している指揮者なのです。
あなたのいう「慎重」とは、「隠蔽」の意味にしかとれません。

172 名前： ＞１６３ 投稿日： 2000/10/25(水) 17:15

この人プロのモノ書きなの？

173 名前： １７０ 投稿日： 2000/10/25(水) 17:26

悪い噂が先行しているのかどうかは知りませんが、
この話はただの言いっぱなしですむ内容ではありません。
人権問題が絡んでいるのです。
確認できない場合は載せるべきではありません。
一歩間違うと名誉毀損に相当します。
慎重にしてください。
ただのエピソードとは異なるのです。

174 名前： 166 投稿日： 2000/10/25(水) 17:30

>167,170
本当の話じゃなけりゃ、別に気にしないよ。
でも、宇宿を巡る数々の噂から、さもありなんと思うよね。
あるいは、この話がデマだという証拠でもある？

175 名前： ＞１７３ 投稿日： 2000/10/25(水) 17:47

ただの嘘だったら「そんなのデマだよ」と笑い飛ばせます。
本当だったら、むしろ宇宿の方が名誉毀損に相当します。

176 名前： >173 投稿日： 2000/10/25(水) 17:57

人権問題なら、別の板でやってくれ。

177 名前： １７３ 投稿日： 2000/10/25(水) 22:15

＞１７４
立証責任は話を立ち上げた方にある。
さもありなんと思うくらいの希薄な根拠で言うべき話ではない。
＞１７５
笑い飛ばせる話か。
＞１７６
宇宿の人間性の根本に関わることを軽い気持ちで言い出したのは
どっちだよ。
話をすり替えるな。

178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 22:18

>177

「根本」って人の名前？それともコンポン？？

179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 22:28

http://www.jah.ne.jp/~jds97/Vision.html
お前らここでも読めや

180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 22:30

＞１７８
そんな事も分からないの。
お可愛そうにね。

181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 22:39

宇宿允人指揮　フロイデフィルハーモニー　公演会の予定　　　　

　　　　　　　２０００年１１月８日（水）
　　　　　　　
　　　　東京芸術劇場大ホールＰＭ７：００開演
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　曲目
　　
　　　　ファリャ　バレエ組曲「三角帽子」より
　　　　　　　　　
　　　ショスタコヴィッチ　交響曲第５番ニ短調　作品４７

182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 22:42

>181

「招き猫　４」を熟読して招待券貰った方がいいよ、マジで。

183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 22:59

∧＿∧　　　／ ショスタコービッチ５番でした
　（　‐Å‐）　＜　　 ／￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣∧＿∧　　　＜ 　　　　　ブラボー
　｜ ｜　|.　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 （＾∀＾　）　┃　＼＿＿＿＿＿
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　 ／　　／ （　　⊂ ）　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　　｜ ｜　|■■
　ウスキ　　　　　　　　　　　　／　　／　∧__∧__（＿）
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　　（∀･　）┃＜￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　（　　　 ）┃　 ＼ 　素晴らしい！
　　　　　　　　　　　 ／　　／∧__∧/■■■■　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　／　（∀｀　）┃＜￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|￣￣|　　（　　　 ）┃　 ＼ 　素晴らしい演奏だ
　　　　　　　　　　|　　　|　/■■■■　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 23:43

上のモナーあんな感じなのかね実際も。

で、話は変わって今日シューリヒトのエロイカ（オルフェオ）購入したんですが。
何だかどこかで聞いた事あるような・・・
それではたと思い出したのがここで取り上げられていた根本さんの指揮したエロイカ。
まわりでは現代のフルトヴェングラー？とかなんとか言われているみたいだけど、
あの演奏はどちらかというとこのシューリヒトのエロイカの方に感じが似ている気がしました。
もしお聞きになっている方いたら感想お聞かせ下さい。

185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/26(木) 08:35

うん、何となくだけど感じが似ている。
そうか、これからは現代に蘇るシューリヒトと呼ばせてもらおう。

186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/26(木) 08:43

やめてくれ〜

187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/26(木) 10:38

相当違う、と思ふ、、、

188 名前： >173,177 投稿日： 2000/10/26(木) 13:55

ならばお尋ねします。宇宿について、立証可能な事実だけで語ることは
できるとでもお思いなのですか？できるとすれば、その方法を教えて
ください。私はできないと思っていますので。

氏が、リハーサルという密室の場面で、暴言や罵声を浴びせ、オーケス
トラの不評を買っているという話は、方々から聞こえてきます。

この噂を「立証不可能」ということで信じないのは、確かにあなたの自由
です。

ただし、宇宿サイドが公表する彼のプロフィールや逸話から、関西を離れた
いきさつや楽壇第一線で活躍されてない事情などが、きれいさっぱりと
隠蔽されているのは、見るからに明らかです。だから私は、この手の噂は
重視しています。それ以外に、彼のプロフィールの空白部分を補う情報が
ないのですから。


繰り返しますが、あなたがこの手の噂を信じないのは自由です。

でも、こういった噂話を重視し、紹介し、意見を表明する私の態度にまで
難癖つけるのは、明らかに「おかしい」です。あなたにこの手の噂話を
信じるようにお願いしているわけではないのです。勘違いしないように。

189 名前： ＞188 投稿日： 2000/10/26(木) 14:57

マジに反論するまでもないじゃん。
177は、捨てゼリフにしか読めないよ。

190 名前： 177 投稿日： 2000/10/26(木) 18:04

＞１８９
捨てぜりふ言っているわけではないよ
＞１８８
噂話を語ること全体を否定などしていませんよ。
差別表現が含まれている部分についてを問題にしているのよね。
１７０で言っているでしょう。
だから関西時代のエピソード。
どうして楽壇第一線から追放状態になっているのか。
そう言うことについて情報があるんだったらどんどんかきこすればいいだけです。
それから誤解されると困るから言うけど私はけっして宇宿の信者さんではないんだよ。
ただ人権問題が絡んだ表現にはもう少し慎重になって欲しいと言っているだけ。

191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/26(木) 18:15

そもそも２ちゃんねらーに人権意識など求めても無理だよな。

192 名前： ＞190 投稿日： 2000/10/26(木) 18:27

>人権問題が絡んだ表現

それ自体が賛否両論渦巻いている議論のはずでしょ？
筒井康隆がなぜ断筆したか、ご存じですよね。

人権問題を語る場でもないところで、一方的に
「人権問題が絡んだ表現」と決めつけるのは変だと思う。

193 名前： ＧＴＮフリーク 投稿日： 2000/10/26(木) 23:54

例の掲示板で根本さんがミッテン・ヴァルトで宇宿のブラームスを聴いて、まるでフルトヴェングラ−みたいだって言っていたと書いてあった

194 名前： まったくもう 投稿日： 2000/10/27(金) 10:09

結局みんなボキャブラ不足なんでしょ。
ちょっとでも感情過多な演奏だったら、なんでも「フルベンの再来」。

195 名前： チェリスト 投稿日： 2000/10/27(金) 10:23

＞１９３　これの事ですか。

ＧＴＮ大いに語る（宇宿編）
（途中略）
それと何でもミッテン・ヴァルトで宇宿のＣＤを２枚きいたそうで、ブラームス「第一」と
モーツアルト「ハフナー」（たまたま、その時のコンマスが同席していたとか）それに
「フィンランディア」ですが、「凄い響きと格調高い音楽作り」という感想を持ったそうです。
「宇野先生では勝負にならないと思います、出てくるカロリーがまるで違う」
「ただ何というかすごく暗いとんでもない悲劇を背負い込んでいるような演奏という気がする。
第２次世界大戦中のフルトヴェングラ−みたいな」「音楽が精神主義によって
歪められているかもしれないが、自分もレーベンではよくああいう演奏をしていた気がする」とか。
「でも自分のコンサートは何時も底抜けの歓喜で終わっていた」そうです。

以上　浅岡弘和さんの投稿からの引用です。

「音楽が精神主義によって歪められているかもしれないが・・・」
これは宇宿の演奏でよく言われることですよね。
根本さんもそう思われているんですね。
私もこれはかなり感じます。
実際ご自身でも色々精神的な事よく仰っていますものね。
人間が演奏するんだからある程度その人の考え方が反映されるのは
わかりますが、あまりやりすぎると宗教の世界と境目がなくなります。
ただ譜面だけの演奏も味気なさ過ぎるし。
難しいものです。

196 名前： そもそも 投稿日： 2000/10/27(金) 10:42

「精神的」「精神主義」とはなんぞや。
そういう概念を介さないと音楽を演奏できない、聴けない
ってことか。

197 名前： 題名に偽りあり 投稿日： 2000/10/27(金) 16:26

>>13
『腐りかけたクラシック音楽界への警鐘
ベートーヴェンの魂が響く
　　青少年の情操を育む指揮者　宇宿允人の音楽』
　　　　　　　　　　　(大和國男著, カズ出版)

198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/27(金) 23:42

「青少年の情操を育む指揮者」
森総理に紹介してあげよう！
これで教育問題も一気に解決（するわけないだろ）

199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/27(金) 23:44

＞１９８
それ、マズイよ（藁）。
森なら本当にやりかねないぞ。
「ＩＴに貢献したので」なんて言いかねない（藁藁）。

200 名前： なかがわ 投稿日： 2000/10/28(土) 12:18

皆さん。
超弱小で何とかかんとか自主公演つづけている宇宿さんです。
あまり弱いものいじめみたいなことはやめましょうよ。
彼みたいな存在もある意味貴重ですよ。
世の中立派な人ばかりでは面白くないでしょう。
度量を持って見守りましょう。
別に警察情報を愛人に漏らすような犯罪行為しているわけではないのですから。
たとえ癇癪持ちで、暴言吐きで回りと揉めているばかりの人でも、
どこか良いとこあるからとりあえず存在しているのです。
世の中影でもっと悪いことやっている人一杯います。
それよりは正直でよっぽどましではないですか。
少しくらいの問題おじさんでも、まあいたほうが楽しいと思いますよ。
いなくなると寂しいものです。
それに実害も我々には関係無い世界です。
もっとおおらかな気持ちで接していきましょう。
そんなわけですのでよろしくね。

201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/28(土) 19:37

宇宿がかなり叩かれていますが、
本番聞いた者としてはなかなか面白い演奏会だったけどな。
みんな実演聞かれてから色々批判しているのかな。
中には聞かれたこと無しに風聞でしゃべっている人もいるみたいに思えるけど。
まあああいう演奏だから賛否両論は分かるけどね。
ただ音楽家は音楽で評価したいですよね。
私はああいうの好きだけどね。
かなり強引にタクト振ってオケを引っ張っていこうとしているのがわかるけど。
あれはあれでいいんでないかい。
ただもう少し完成度が高ければねえ。
まあこれは無いもの強請りなんだろうけどね。
ちなみに私の好きな指揮者は日本人では若杉弘、広上淳一あたりかな。
外国人ではギュンター・ヴァント、クラウス・テンシュテット。
テンシュテットはまだまだ生きていて欲しかったなあ。（しみじみ）
おっとこれはこのスレッドとは関係なかったよね。（笑）

202 名前： チェリスト 投稿日： 2000/10/29(日) 00:04

根本さん語録第２弾が例の掲示板に浅岡さんの紹介で出ていますね。
あれ読んでるとこれからの展開が楽しみです。
両カリスマが対談したりしてね。
そうなると根本さんがフロイデフィル振ったりしてね。
まあそれはないか。
いや、でもわからないぞ。

203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/29(日) 00:28

根本氏。
自作ＣＤ宇宿に送るんだってね。
いったいどうなるんだろ。

204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/29(日) 15:13

お互い意気投合して、東フィルと新星をリストラされた団員とフロイデを統合して
新オーケストラ組織して活動スタート。
はどうかな？
日本で一番濃そうな演奏会聞けると思うんだが。

205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/29(日) 22:21

>２０４
それってどこかで聞いた話そのままじゃん。

206 名前： >201 投稿日： 2000/10/30(月) 10:07

> ただ音楽家は音楽で評価したいですよね。

あなたの意味する「音楽」とは、なんなのですか？

指揮者は、生身のオーケストラ奏者を相手にする立場。
指揮者の音楽能力というのは、そこまで含めて論じなければダメです。

宇宿は、オーケストラ奏者から嫌われる以上、指揮者としての能力に限界あり。

楽曲解釈力だけは優れている、ならば、学者なり評論家なり、
あるいはシンセ演奏家などをやっていればよろしい。

彼は、自分の才能を発揮させる方向が間違っているのです。

207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/30(月) 11:51

＞２０６
演奏会で聞かれるのがすべてです。
私はそれに付随する物語には興味ありません。
その点では宇宿は色々言い過ぎかもしれませんね。
ただ私はそもそも宇宿の言う精神論とやらには全く興味ありません。
有るのは彼の指揮で聞かれる音楽だけ。
それだけです。

208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 02:54

以前、彼の指揮による演奏会に、エキストラで行った事があります。
一言だけ言わせてもらうと、チケット１０枚を渡され、それがギャラだと言われても、
お客さんとして行くのは良いのかもしれませんが、演奏者としてはもう・・・

209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/01(水) 10:44

財政状態相当苦しいみたいですね。
今回もチケットがかなり売れ残っているみたいです。
宇宿本人も体調悪そうですし、
この音楽会もあと何回続けられるのでしょうね。

210 名前： >209 投稿日： 2000/11/01(水) 11:16

やめりゃいいんだよ、もういい加減で。
どだい無茶なことを、無理矢理続けているだけ。
同情を買おうったって、そんなの甘すぎる。

211 名前： 結論 投稿日： 2000/11/01(水) 11:18

「引き際」というコトバを知らない人、
それが宇宿。

212 名前： >209 投稿日： 2000/11/01(水) 12:28

オリエンタルバイオ管のころは、音友のカラーページで派手に宣伝したりして
メジャーになる予感もあったんだけどね。
しかし、音友も広告欄ではあれだけ派手に扱っても、批評欄では完全無視。
すごく異様な感じだった。

213 名前： >212 投稿日： 2000/11/01(水) 15:40

宣伝って、そりゃ単に金をつかっただけ。
元が取れると踏んで大投資したんだろうよ。

もしかして、自転車操業状態？関わらない方がいいね。

214 名前： 部外者 投稿日： 2000/11/01(水) 15:45

＞２１２
それはそうだよ。
今宇宿の事少しでも取り上げて、たとえちょっとでも評価するような事したら、
それこそ楽壇で食っていけない位バッシングされるに決まっているよ。
楽壇村の嫌われ者なんだよ宇宿は。
このスレッド見ていてもわかるでしょ。
ほんとバッシングの嵐だからね。
過去のいきさつはどうあれ、直接あったこともない連中までがそれこそ
親の敵みたいに攻撃しまくっている。
いやはや、もはや、なんとも言えない世界だよ。
まあ、少ないパイを取り合っている狭い世界だからねえ、
ある意味必死なんだろうね。
それにしても近親憎悪というかなんというか・・・
だから狭い村社会はいやなんだよね。
で、クラシック離れが加速していくわけだ。

215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 19:18

>>200
その程度の情けない同情にしか支えられてない指揮者って一体....？

216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 21:07

宇宿のチケットって申し出れば只で貰えるらしいよ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=971358360&st=874&to874&nofirst=true

217 名前： 216 投稿日： 2000/11/02(木) 21:10

失礼、リンクがきれいに張れてませんでした。

874 名前：フロイデフィル投稿日：2000/11/01(水) 13:45
>855

あなたは何か私どもに恨みがあるのでしょうか？招待券がほしい
ならほしいと事務局に申し込んで頂いたのですか？その上で拒絶
されたのですか？
宇宿もホームページを作ったことがありますが、何も反応が無い
のでそのままになって今日に至っています。
甲斐さんからお申し出頂いたので招待券を差し上げていることの
どこが悪いのでしょうか？宇宿のコンサートは毎回素晴らしい演
奏を続けているのに空席が目立ちます。オーケストラメンバーへ
のギャラもチケットでお支払いしているのに埋まらないのです。
あなたも正論を言っているおつもりならば、チラシを作って演奏
会場で配ったら良いでしょう。これ以上宇宿の演奏活動を妨害す
るのでしたら私どもも対抗手段に訴えますのでご覚悟下さい。

218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 21:16

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=971358360&st=874&to=874&nofirst=true

219 名前： ＞２１６ 投稿日： 2000/11/02(木) 21:27

＞オーケストラメンバーへのギャラもチケットでお支払いしている

やっぱりそうか、たいへんだなあ・・・

220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/02(木) 23:58

＞２１５
俺は別に同情で演奏会へ行ったわけではない。
俺が聞きたいと思ったから行ったんだ。
他は知らないがこの世知辛い世の中、同情だけで人が集まるわけないだろ。
ただそれと演奏が良いかどうかは別。
演奏は曲によってばらつきはかなりあった。
継続された固定メンバーによって成り立つオーケストラでないらしいから、
蓄積がないんだろうな。

221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/03(金) 00:11

＞２１６
フロイデフィルと名乗る投稿少し疑問。
あそこのＨＰ担当者大分前に辞めていて現在ネット見ている人
いないはずなんだけどね。
よくわからん。

222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 07:40

揚げ

223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 10:32

>217

＞宇宿のコンサートは毎回素晴らしい演奏を続けているのに空席が目立ちます。

あいかわらずこんな言い方しかできないのねえ。

演奏会を繰り返しても、空席が目立つ程度の集客しか得られない。
その程度の支持しか得られてない演奏を、
「素晴らしい」と強弁して宣伝繰り返す、宇宿とりまきたち。
いったい何のために、そこまでの虚大宣伝を繰り返すのか。
こういった虚大宣伝こそが、「音楽界を腐らせる元凶」じゃないのか？


客も集まらない、オケ奏者からも支持されない、
そんなやつを名指揮者として崇め続けるのは、
もういい加減でやめようではないか。

引退の花道を用意することこそが、真になすべきことだよ。

224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/06(月) 13:06

＞２２３さんへ

オケ奏者から支持されないと言うことですが。

確かに宇宿を嫌う奏者もいるかもしれませんが、
それよりもお金が無いからついていくことが出来ないと言うことの方が
大きいのではないかな。
あと楽壇からあまりにもはずれすぎていて関わり持ちたくないと言うこともね。

客が集まらないのはこの不況下ではどこも同じで大変だと思う。
特に財政的基盤がまったく無い宇宿のところは特にね。
逆によく殆ど個人的な人気だけで今まで長期に渡って演奏活動を続けてこれた
というこっちの方が凄いと思うね。
もう１２０回以上続けているんでしょ定期公演。
これは奇跡だよ殆どね。
確かに日本の指揮活動している方で個人的人気だけでこれだけ出来る人
なかなかいないと思うよ。

225 名前： ２２４の続き 投稿日： 2000/11/06(月) 13:07

それにしても２２３さんみたいに宇宿のこと嫌う人多いんだよね。
まあ日本のような権威崇拝の傾向が強い国ではきっと目障りなんだろうねえ
宇宿のような存在が。
それにこの先生、いいたいことずいぶん言っているし中には当たっている事も
多いしね。
又支持者の方が書かれた本読んだけど悪いけどはっきり言ってレベル低いよね。
殆ど思いこみの世界。笑
こういう事すべてみていると段々腹立ってくる人もいるんだろうな。
ある意味わかるような気もします。
でも演奏会はなかなか捨てたもんではないですよ。
酷い時もありますが逆におおおお・・・なんて言うときもある。
そういう事あるんで私にはまだまだ宇宿には頑張ってもらいたい
そういう気持ちになるんです。

というわけで８日の演奏会は行ってショスタコの革命聞いてきますわ。
どういう演奏会となるか。
結構どきどきしています。笑
鬼が出るか蛇が出るか・・・・・・

226 名前： >224 投稿日： 2000/11/06(月) 18:13

招待券もらった？

227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 12:57

　宇宿允人指揮　フロイデフィルハーモニー　公演会の予定　　　

　　　　　　　２０００年１１月８日（水）
　　　　　　
　　　　東京芸術劇場大ホールＰＭ７：００開演
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　曲目
　
　　　　ファリャ　バレエ組曲「三角帽子」より
　　　　　　　　
　　　ショスタコヴィッチ　交響曲第５番ニ短調　作品４７

論より検証。
８日は東京芸術劇場に足運び真実の宇宿を体験してください。
但し招待券はありませんので悪しからず。

228 名前： >227 投稿日： 2000/11/07(火) 13:16

>但し招待券はありませんので悪しからず。
ウソこけ。招き猫に大量配布！

229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 17:20

＞２２８
だったら招き猫で貰ってくればいいじゃん。

230 名前： 信者さん 投稿日： 2000/11/07(火) 22:16

明日のコンサート、行くよ。タコ５のフィナーレは、ティンパニーと大太鼓が
聞き物だ。どんなことになるかな？でも、チケットまだ持ってないよ―っ
まねきねこさんー　Ｓけん、１まいおねがいしまーす。

231 名前： 信者さん 投稿日： 2000/11/08(水) 11:44

本日演奏会です。
招き猫御一行様どうぞ！

232 名前： 上智 投稿日： 2000/11/08(水) 12:06

招き猫御一行ではないが、俺もチケットもらったので逝く。

233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/08(水) 13:20

>230
かくして、
絶叫し、もがき苦しむトランペットと、
ぶっ殺されるほどに凄まじい太鼓連打で、
激しく曲を締めるのであった。
これぞカリスマ的革命。

234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/08(水) 15:47

当日売りあと少し有るそうですので招待券無い方もどうぞ。

235 名前： >234 投稿日： 2000/11/08(水) 16:05

君、行くの(ﾜﾗ

236 名前： 上智 投稿日： 2000/11/09(木) 00:07

逝ってきたぞ。タコ５の４楽章はうるさいだけだった。
音楽性とかいうのはよくわからんけど、ちょっと耳が痛いな、今日の演奏。
ブラーヴォ！！が三発くらい飛んでたけど、それほどのもんじゃねえだろう
ってかんじです。

237 名前： 上智 投稿日： 2000/11/09(木) 00:08

あと、ここのティンパニはいつもバカ叩きなんですか？　聞いてて
そりゃないよって思いました。テンポも固定できておらず。

238 名前： 爆裂都市 投稿日： 2000/11/09(木) 01:22

いやぁ、オレ的には最後の最後で、もっと阿鼻叫喚の打楽器陣を
このオケには期待してたんだが。
むしろ、１楽章のティンパニの方が尋常じゃなくて、オレ的には
楽章間で、心の中は「ブラーバッ！」だったよ。

それにしても、編成デカかったな。１００人以上は乗ってたんじゃ
ないか。その割には打楽器と金管ばかりが目立って、３階で聴くと
弦が人数の半分程度にしか聞こえなかった。

239 名前： 爆裂都市 投稿日： 2000/11/09(木) 01:24

あ、それと席、どこでも良かったんだけど、当日券を買おうと売り場
に近づいたら、若者（楽団員？）が１０枚ぐらいのチケットの束を手
に、「３階でしたら、五千円の券を三千円でお売りします」って悲壮
な表情だから、思わず買っちゃったよ。

240 名前： 上智 投稿日： 2000/11/09(木) 01:26

でも、客は結構入ってましたよね

241 名前： 爆裂都市 投稿日： 2000/11/09(木) 01:33

>>240
そだね。３階から見下ろしてみたとこ、９割近い入りかな。
客層は、ほかの日本のプロオケとは明らかに違う感じだったが、
かといって民音主催の名曲コンサートみたいにマナーが悪い
ということもなかったし。

ただ、オレの結論としては、ショスタコの爆裂演奏聴くなら、
宇宿より、ショスタコ好きの狂信的アマオケ「ダズビダーニャ」
の方が良いな。

242 名前： 風ちゃん 投稿日： 2000/11/09(木) 09:46

昨日は残業で行けなかったんだけど、
ティンパニは斉藤さん（若い女性）でしたか？
この人確か宇宿の弟さんのお弟子でしたよね。
ショスタコの演奏は打楽器が大きくものいうからどうだったのか気になってね。
まあ弦は相変わらず弱かったみたいだけどね。
前出たＣＤに比べるとどうだったのかな。
そこんとこかきこ希望ね。

243 名前： 名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/10(金) 00:34

やはり、録音と実演では、感動がちがうよ、ＣＤも演奏はピカイチだけど、
生と比較しては、厳しいよ、それに斎藤嬢のティンパニー凄かった！
それに、名前は知らないけど、タコ５でもっきんとか、カスタネットなど
叩いていた女性奏者もよかったよ。
思わず、ブラボーって言ったのは、おいらだよ！でも３回のうち２回だけね。
それだけ言えば、充分だろ！ってー悪口言われる前にカキコ。

244 名前： 上智 投稿日： 2000/11/10(金) 00:46

ティンパニうるさくありませんでした？　腹に来るというより、
胸に来る感じで、聞いてて興奮しなかったような感じ。
でも、あれをいいというのには、賛同はできないけど理解はでき
ます。相方も感動しておりました。

245 名前： 上智 投稿日： 2000/11/10(金) 00:47

ティンパニは若いめがねの女性でしたよ。

246 名前： 上智 投稿日： 2000/11/10(金) 00:49

>>243
ブラボー、あなたか。芸劇中にひびいとりましたよ。

247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 00:57

>245&237
バカ叩きしてたのはおっさんかと思いました
ほれ、あの人、名前忘れちゃったけど、、、
ちゃんと後輩に伝授しておったのですね

248 名前： 風ちゃん 投稿日： 2000/11/10(金) 03:38

ティンパニは賛否両論みたいで・・・
でもとりあえず思った通りの演奏会だったみたいですね。
まあ実演を聞けなかったのをここで嘆いてもしょうがないので。
次はお定まりの第九ですか。
で、ソリストどうするのかな。

249 名前： 爆裂都市 投稿日： 2000/11/10(金) 23:14

小生のトンデモ爆演メモによれば、去年見た東京ニューシティ管弦楽団
（セミプロ？）、内藤彰指揮のタコ５では、意図的に大太鼓を弦の中央
付近に配置して、クライマックスでは花の応援団のように、渾身の力で
ドンドンドンドーン！！と乱打。ゾクゾクしました。

それに比べると、斉藤嬢の４楽章は、まだ物足りません。（オレは難聴か？）

250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 11:42

＞爆裂都市さん
それはもう病気の範疇です。
以後お気をつけ下さい。(^^)

で、俺的には良かったと思うよ。
あれ以上やったらバランスめちゃくちゃになってしまう。
もっともあれでもいやだと言う人もいるだろうけどね。
でも好きずきですから。

251 名前： 爆裂都市 投稿日： 2000/11/11(土) 23:26

うん、
ビョーキなんだろうな。
思えば、小学生時代にブラバンでタイコ叩いて甲子園球場に出場したのが、
トラウマになってるのかもしれない。

バランス超悪いんだろうけど、サントリーホールでティンパニーに近いＰ
席に座るとゾクゾクするし。

252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 12:29

いいぞ爆裂都市さん。
それでこそクラシックふぁんだ。
ビョーキ結構。
おつにすませて気取って聞くばかりがクラシックではないぞ。
俺なんぞオルガン交響曲聞く度に武者震いが止まらなくなる。
それのどこがいけないんだ。
客席たって踊りたくなることもあるぞ。
悪いか！　　です(^^；

253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 13:03

悪くはないが、実際やるのはやめておいたほうがいい。
おがちゃんにからまれるぞ。

254 名前： 名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/14(火) 22:13

次は、世紀末を飾る「第九」だよ！公開リハーサルもあるでよ！レッツゴー
コリオランも１９４３年６月３０日にタイムスリップした演奏だろうな？
かの、大指揮者フルヴェン氏とベルリンフィルの演奏会のことだよーん。

255 名前： ＞名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/15(水) 01:07

公開リハーサル聞きに行きたいです。
どうしたら聞けるのですか？

256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 01:12

な、な、なんと、「有料」の特別公開リハが開かれるんです。
いくら財政事情が厳しいからって、スゴいっすよね。
コンサート当日のビラビラにはさまってたんだけど、
１２月２６日と２７日に北区滝野川会館で開かれるんだって、
一般２０００円。（プロオケのコンサートがサントリーのＰ席や
ＮＨＫホールの最後尾で見られる値段だね）

257 名前： ＞名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/15(水) 11:37

う〜ん。
これはもうカンパという感じですね。
しかし北区滝野川会館って聞いたことないなあ。
それにしても特別公開リハ。
演奏は通しでやるのかな。
まあ一寸怖いものみたさもあるし、
三日でまとめ上げるという奇跡のリハを見てみたい気もします。
なんたって殆どエキストラでなりたっているオーケストラなのですからね。
凄いんでしょうね。

258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 16:04

http://www2.diary.ne.jp/user/60969/

下の方からお読みください。最初はどこのアマオケの話かと
思ったんですが・・・涙と笑いとを禁じ得ません。

259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 16:20

>258
やっぱりね、こんなことだろうと思ったけど、、、ゲラゲラゲラ・・・
笑ってゴメンね。
あのオケの事を誉めているのはオケやった事ない人ばっかりみたいだね。

260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 16:58

>257
滝野川会館ってアマオケがよくリハで使ってる施設ですね。
・カンパである。
・晒し刑を見せる。
・聴衆入れて圧力をかける。
・聴衆にもブラボーのタイミングをリハする。
主旨に賛同した信者が大勢来すぎてオケが入れなくなったりしたら
かなり面白いっすネ。

261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 17:16

■2000/11/05 (日) 口は災いのもと。
本日Ｕオケ練習スタート。
ショスタコ５番、三角帽子、セビリアの理髪師、バーバーのアダージョ。
:
開場ではまだセッティング中、コンバスのひな壇が出してあるだけ。
自分ともう一人のＫさんとイス、譜面台、楽譜等を用意する。
後から来た１プル裏の人が
「俺より遅く来るなんてあいつも偉くなったもんだな」
と言っている。
結局、上手い下手、練習の出席回数等関係なく「女は後ろ」にさせられる。
また、私の学校名を聞いて「Ｔ朋は後ろ」にさせられる。
そして、自分の弟子は前に座らせる。
なるほど。
まあ、後ろのプルトで団結（？）し、はっきりした音で弾いた。
その結果「音が気に入らない」と１プルトに言われたうちの学校の筆頭が
一番後ろの席に替えさせられた。
一気に前のプルトが静かになった。

なるほどね。
自分が上手いと思い始めると（これが決して上手いとは限らない）
人間横暴になるものですね。
:

262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 17:17

■2000/11/06 (月) 本日の事
:
ティンパニーとオーボエが特に良くない。やはり、管出身の指揮者ではティンパニーの指導は（技術指導）無理
なんだろうなあ、と思う。スティックを替えるだけでも音が良くなると思うんだけどなぁ。
本日は全曲通し。バーバーのアダージョがまずい。コンバスは音程悪すぎ。
２人音程悪いのがいたら崩壊だね。
:

263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 17:18

■2000/11/07 (火) 私達の行き場
明日は本番。
もぅ・・・、今日のオケは最低だった。練習方法が。
それはまあ、いいとして（ちっとも良くない）何故、指揮者の「今の音大の教育はどうなっているんだ」から始まる
お説教を何時間も何回も聞かせられなくてはいけないのか。それも、個人攻撃のお説教（大人のクセして、物を
投げる、人を馬鹿にする、いきなり切れる、自分によっている、女性を卑下した発言が多い、脅す。これは計算
ずくめなのか）。あんなの聞きたくない。人が集らないと嘆いているけど、これは全てあなたのまいている種だ
よ。
:

ねえ、このオケの人間になりきってしまっているよ。ここが宗教に多少なりとも関与しているというのは聞いて知
っているよね？それでもここにいるつもり？
私達、特にうちの学校は音楽以外の将来はなくて皆不安なのはわかっている。
ここでずっと生きていくの？

このまま、ずっとこのオケの正団員になれば生活していけるかもしれない。
でも、この指揮者がいなくなったらその時は本当に行き場がなくなるよ。
いや、余計な事は考えないで宗教に巻き込まれるような事があっても、中傷を受けるような事があっても、ここ
にいさえすれば暫くは生き延びられる。
でも、親はそれが目的で地方から東京に出したのではないと思うよ。
:

264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 17:18

■2000/11/08 (水) オケ本番当日
:
オケ本番当日。ギャラは？本番のギャラ以外はなんとチケットで支払いなのだ。
「うちは財政難なので５，０００円のチケットを５枚あげますので自分で売り上げてください」ですって？！！！そ
れに、通常Ｓ席が５，０００円なのになんで私達に配られたギャラ代わりのチケットが３階席ウィングが５，０００
円なのよ！！ふざけないでよ。あなたは趣味でやっているかもしれないけれど、私達はこれで生きなくてはいけ
ないのよっ！！
というわけで、我が校Ｓ君が我々のチケットを回収し当日券買いの列の方々に売り上げるために、ＧP終了後、
凄い勢いで舞台表側に走っていった。
しかし、結局は売れなかった。売れたのは「客」から貰った指定券を１０００円で売り上げただけ。やっぱり、オケ
主催者側は売り物にならない席の分を我々に渡しているだけなのね。それでいて識者は「お金貰うクセしてこ
れだけの演奏か」と言うんだもん。
腹立たしい。もうこんなオケ行かない。というか、あれだけ音程の悪い桶に１日８時間いたら、自分の基礎練習
も出来なくなるからへたになってしまう。
今後はここのオケ来るよりも、CD練でベルリンフィルと共演練習しよう。
オケは暴走しました。私のせいではないがコンバスのせいでしょう。
:

265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 17:18

■2000/11/10 (金) 重いのがやってきた。
:
でも、一昨日のショス５もきつかった。
音程がきちんと取れない人までオケに居るから、まともに音程にならない部分がある。「音程にごった、調整し
なくちゃ」と調整していると、左隣の音程とは調整がついても、右隣ともまたひとつ向こうの人の音程とも合わな
い。何処とも合わないうちに、自分の音程が狂っている事に気がつかない人ほど爆音で弾くので自分の音程も
聞こえなくなる。
練習が異常に長いオケで個人練習をする時間なし。楽器を借りているため、自分自身が酷い音程になっている
んだろうなという不安の中で弾いている。最悪。もうこのオケは行きたくない。

266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 17:55

■2000/11/11 (土) 明日は練習。
:
いやーな夢を連続して見てしまった．
実は先日のショスタコで一拍早く出てしまった所があるのだ。
１プルトの裏が一拍早く出たのに引きずられてしまった．
私の先輩であるОさんは、１裏の人に「あそこで飛び出るなんて大物になりますよ」と言っていて私が引きずられた事に気が付いていなかった。けれど私より後ろの二人は私が飛び出た事に気が付いたと思う．私の裏の人には「すみません」とは言ったのだけど・・・。
そして「いやーな夢」とは
「俺はお前が飛び出た事を知っているぞ」と何人かに言われる夢。
忘れようと思ってもまた、夢に出てくる。安心して眠りたいぃぃぃ．
はぁぁぁぁ。

267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 18:55

泣きたくなるね。
こんな思いをしてまでも音楽をやろうという人がいるとは、、、

268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 19:42

凄い内部告発だな。
しかし面白かった。
当人（日記作者）にとっては面白くも何ともないのだろうけど。
しかしリアリティあるんでこれは本当っぽい。
以前から聞いていたけど現場は凄いんですね。
これでますます滝野川会館へ行きたくなってしまった。
実際をこの目で見ないとね。

269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 20:04

>261-266
出典希望

270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 20:05

この日記を読んでなおウスキを絶賛する人はいるのかな？（藁）

271 名前： 269 投稿日： 2000/11/15(水) 20:09

すみません、これですね。
http://www2.diary.ne.jp/user/60969/

272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 20:10

269さん、出典は258さんだよ〜ん。

273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 20:10

そうそう。でもこれ何なんだろうね。

274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 20:33

音大生の日記？

275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/15(水) 20:53

何だかみじめっすね。
あのオケはみんなこんなみじめなキモチで弾いてるんだろか？

276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 01:07

これ誰の書いたものなの。
どういう代物。
どうも音大生の日記らしいけど全体構造が良く分からないです。
日記の書かれている場所「さるさる日記」ってなに？

277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 01:14

レンタルサーバでのCGI日記じゃないの？
そこで音大生（コントラバス）が日々の練習日記をつらつらと書いてる、ってとこではないかい？

278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 02:11

そう言うことか。
何だか大騒ぎするほどの事じゃないな。
しかし音大生はこの就職難でさらに将来きつくなっているんだろうね。
この消費不況ではまず文化の分野から出費が削られていくものね。
でもこういうときこそ心のゆとりが必要なのにな。
宇宿の活動もこの不況下さらに難しくなっているんだろうね。
だからリハーサル２０００円というわけなのだね。
何だか辛い話だな。
でも他のオーケストラも殆ど似たり寄ったりなんだろ。
別のスレッドで東フィルと新星の合併の話出ていたけど、
あれなども単独では維持できない所に来ているからで、
このさきクラシック全体も苦しくなって行くんだろうね。

279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 16:02

【使えない指揮者：宇宿允人】
今日のオケは最低だった。練習方法が。
何故、指揮者の「今の音大の教育はどうなっているんだ」から始まる
お説教を何時間も何回も聞かせられなくてはいけないのか。それも、
個人攻撃のお説教（大人のクセして、物を投げる、人を馬鹿にする、
いきなり切れる、自分によっている、女性を卑下した発言が多い、脅
す。これは計算ずくめなのか）。あんなの聞きたくない。人が集らな
いと嘆いているけど、これは全てあなたのまいている種だよ。

280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 16:58

>>278
いい加減にしたら？
宇宿固有の問題点が指摘されるたびに「他のオーケストラも
似たり寄ったり」「クラシック全体」と、問題をすり替えて
いくのは。
見苦しいよ。

281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 16:59

この日記見てて涙でてきちゃった
つらそう

282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 17:19

友達（先輩）が宇宿さんのオケ入って逃げられなくなってた・・
なんか家出て宇宿さんち、下宿？？してたらしい。
いまだ連絡とれないから知らないけど。
どんな毎日過ごしてたんだか

283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 18:00

「18回」のところに注目。何なんだ、このあやしげな組織
　↓
http://www.win.ne.jp/~kushige/ch10nen.html

284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 19:46

色々出てくるな面白いぞこのスレッド。
でカリスマ会って何？
なんだか経営コンサルタントのＨＰみたいだけど。
宇宿先生も後援しているんだね。
いったい何話したんだろうな。

285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 19:53

いいんでないの宇宿ってそもそもこういう人なんだからね。
音大生さんも大人なんだから嫌だったらかかわらなけりゃいいのよ。
別に監禁しているわけでは無いんでしょ。
そもそもたかが７０過ぎのおじいさんでしょ。
爺さんが少しぐらい頑固だったって騒ぐほどのことないよ。
馬鹿馬鹿しいね。
くだらないことに目くじら立てている暇あったら他にやることあるでしょ。
公と私を混同しすぎていない。
以上感想です。

286 名前： 33 投稿日： 2000/11/16(木) 21:38

444666

287 名前： 宇宿ファン 投稿日： 2000/11/16(木) 21:49

タイトルの人物に対する批判がこれほど多いコーナーもめずらしいのでは
ないか。宇宿の性格に問題ありというのであれば、かつてのトスカニーニも
クナッパーツブッシュも性格が良かったなどと聞いたこともない。
チェリビダッケにしても、かつて読売日響の指揮をしていた時、楽員がいやでいやで
たまらなかったという話もある。要は、その人の性格と生み出す音楽は別物であると
いうにつきる。（続く）

288 名前： 宇宿ファン 投稿日： 2000/11/16(木) 21:57

（続き）宇宿の演奏に対する批判は、オケの技術に関するものがほとんどである。
ティンパニーがどうの管楽器がどうのと技術のレベルの低さを問題にしている。
私も、宇宿のオケが優れた技術レベルにあるなどとは思ったこともないし、それを
期待して演奏会に出向いたこともない。もちろん技術は高いにこしたことはないが、
技術それ自体が目的化すると、音楽が退屈になることも多い。（続く）

289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 22:30

宇宿ファンさんに同感
別に宇宿信者ではないけどこのスレッドで批判されている内容は
宇宿の性格的な事が殆ど。
後はオーケストラの技量に関するものばかり。
もっと異なった側面から宇宿の音楽を批評出来ないものなのかな。

290 名前： 宇宿ファン 投稿日： 2000/11/16(木) 22:43

(続き）音のバランスを問題にする人もいる。しかし、各楽器のバランスさえ
とれていれば、その音楽がよいという保証はない。楽譜を縦に切ったとき、ミスがなく、
各楽器の音が見事に配列され、全体として調和がとれているから優れた音楽だとするのは、
一つの価値基準であるにすぎない。音楽には、もうひとつ横の流れというものがある。楽譜を
縦に切ったとき、各楽器のバランスが十全でなかったとしても、そこに流れとしての音楽の
ドラマがあり、呼吸する人間の息遣いが表出されているならば、その方が
余程に感動的ではないか。こうした視点を欠いた宇宿批判はほとんど意味をなさないと思われる。

291 名前： はやしひろし氏ね！ 投稿日： 2000/11/17(金) 01:08

＞Takuya さん
投稿者 はやしひろし 投稿日 11月15日(水)12時36分　[210.154.96.10] 削除


どこにありましたか？　ハチャトゥリアン


パイオニアなんか潰れてしまえ、バカ野郎！

292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 01:24

>>290
具体的内容に乏しい。これでは実際に音楽は出来ないと思う。

293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 01:42

292さんに激しく同意！
要するに、プロが人前でお聴かせするには、あれではちと寂しすぎる。
感動以前に残念ながらオケとして体を為していないのだよ。
決して下手な人達ばかりを揃えているとは思わぬが、技術的にオケと
いう集合体としての一つの束にならんのだ。
オケとして聴くとかなり滑稽な事だぜよ。

294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 10:47

>>287
論点をそこで止めるのは、話を曖昧にさせているだけです。

だから、本当によい指揮者だったら、
性格に問題あっても、音楽のできばえを、オケが評価してくれるもの。
その点で良い噂が流れないこと自体、問題アリです。

295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 10:53

>>288,>>290
宇宿批判のコトバの一部に対して、一般論的に反論しているだけでしょ、これ。
なんの意味があるのですか？

＞技術それ自体が目的化すると、音楽が退屈になることも多い。

そういう演奏は、これまた評価されないものです。比較するのは意味がありません。

＞その方が余程に感動的ではないか

感動（興奮）する人が一人や二人いたっていいし、それを問題としているんじゃないです。
そのことで宇宿批判をはぐらそうとするのなら、意味をなさない言い分ですね。

296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 11:14

宇宿ファンはどうして>>49,>>206のような視点を無視するのか。

297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 13:55

はたしてこれは、宇宿語録なのか？

　前にも出てきたビエール・フィルハーモニックでの話である。
　あるパッセージの歌い方について、ファースト・バイオリンのパートに注文をつけて、
何度も弾かせていた指揮者が、「そんなきれいに揃った音は、線が細すぎて嫌いです。
少しずつ音程にずれがあった方が、音に広がりが出て、私は好きです」と言ったことが
あった。
　これはしかし完璧なチューニングができた上での、高度な芸術的要求であって、チュー
ニングができなくて音程を乱すのとは話が別なのである。

出典：http://www2u.biglobe.ne.jp/~sobanoka/sonogo/tuning.htm

298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 13:56

はたして、どの部分が宇宿語録なのか？

「音楽表現は楽譜で表現できない部分が多い。とくに欧米の音楽は、小節の頭がフレーズ
の区切りではなく、アウフタクトがフレーズの頭になる。英語でもドイツ語でも、名詞が
はだかで頭に置かれることはまずなく、かならず冠詞や前置詞が前についているでしょう。
それがアウフタクトです」と、宇宿先生の持論と、自分が日ごろ考えていることをミックス
して、まくし立てた。

出典：http://www2u.biglobe.ne.jp/~sobanoka/sonogo/solist.htm
補足：この考え方、日本でしか活躍しない、一世代前の指揮者が、しばしば口にする。
しかしこれを間違いだと指摘する人も多い。

299 名前： 宇宿ファン 投稿日： 2000/11/18(土) 08:14

感動（興奮）する人が１人や２人とか、オケから宇宿は嫌われている（評価されて
いない）とか、もしそんな状況なら、どうして１２０回以上もの演奏会が継続できたのだろうか。
それもほぼ満席の状態で。在京のメジャーオーケストラの演奏会だってかなり空席の目立つことが
少なくないではないか。これは、宇宿が確実に一定のファン層を確保していることの証左ではないか。
感動という言葉は確かにきれい事すぎる。興奮でよい。音楽とは麻薬と背中あわせのようなものだから。
興奮する人が１人や２人でどうして１２０回も出来るのか。その回数と観客数の重さに思いをいたすべき
ではないか。（続く）

300 名前： 宇宿ファン 投稿日： 2000/11/18(土) 08:25

（続き）各個人が自分の意見として宇宿を批判するのは、一向に
構わないし、そこに２ちゃんねるの意義があるのだろう。ただし、
オケ（楽員）全体がそのように考えているかのような表現はいかがなものであろうか。
もしそれが本当なら、演奏会の開催など出来るはずはないではないか。

301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 13:06

例によって、話を攪乱するための揚げ足とりに終始してますね。

>>299
>どうして１２０回以上もの演奏会が継続できたのだろうか。

　演奏会を継続すること自体、無理してるんだろ。
　単なる興行的なワザと見栄だ。
　実際、その裏で、例の音大生の手記にみられる、チケット
ギャラのようなふざけたまねがあるじゃないか。

>>300
＞オケ（楽員）全体がそのように考えているかのような表現はいかがなものであろうか。

　そんなウワサしか流れないから、楽壇の主流意見と見なさざるを得ない。
　宇宿に限らず数多くの指揮者と接している奏者の意見は貴重だよ。

＞もしそれが本当なら、演奏会の開催など出来るはずはないではないか。

　話が逆。「それにも関わらず演奏会の開催を続けるのが傲慢」ってことだ。

302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 18:06

もしかして「演奏会を続けたいから無理して音楽やってる」んと違いますか？
ギャラをチケットで払われたりする犠牲者を大勢出しながら。
みんな、このおっさんの事を反面教師と捉えて同じ轍を踏まないようにしている
のではありませんか？

303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 18:10

301さんに同意。
「演奏会を続けたい一心で我が儘で音楽やってる」という事でしょう。
我が儘はご本人にとっては美徳であり使命ですが、周囲にとっては
単なる傲慢であり犠牲者多数であります。

304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 18:21

うーむ。そういう指揮者の元で演奏しなけりゃならないなんて、日本のプレーヤーって、そんな酷い扱いをされているのか。
ギャラがチケット？そうまでされて、まだつきあわなきゃなんないの？
俺は、のほほんと聴いているだけだけれど、プレイヤーの世界には、そんな奴隷制度みたいなのがあるのか．．．。

305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 19:03

奴隷制度というか、オケ団員カーストとちゃいますか？
Ｎ響が最高位で、宇宿オケが最下位カースト。

306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 20:38

宇宿オケって、団員は自分の意志で入ってるんじゃないの？

307 名前： 最低って初めて知ったかも。 投稿日： 2000/11/19(日) 00:31

うすきのこんな掲示板があるなんて、
すっごくおかしくて、お腹かかえてわらっちゃいたいわ。
そんな長い人生生きてないけど、あんな最低な人間にはじめて出会いました。
ショックとか、悲しい、むなしい通り越して、
びっくりして、目がまるくなっちゃった。
私には理解できないし、理解したいとも思いません。
はっきりいって、論じる価値もなし。
あの指揮者について、意見をいっても
堂々めぐりでしょう。

団員は意志で入ってることはそうでしょう。
でも、この音楽の世界で食べていくことは、
好きキライできってけるもんじゃないしね。
そこらへん、本当に変な世界。
自分自身をコントロール可能な人は、仕事として、わりきれればいいんじゃないですか？

おかしくて、かいちゃったけど、
本当に論じる価値なし。
あの人からはなれられない管の方は
本当にかわいそうだと思う。
そこらへん、わかんない人がどうこういう権利なし。

308 名前： 最低って初めて知ったかも。 投稿日： 2000/11/19(日) 00:34

団員は意志で入ってることはそうでしょう。
でも、この音楽の世界で食べていくことは、
好きキライできってけるもんじゃないしね。
そこらへん、本当に変な世界。
自分自身をコントロール可能な人は、仕事として、わりきれればいいんじゃないですか？

おかしくて、かいちゃったけど、
本当に論じる価値なし。
あの人からはなれられない管の方は
本当にかわいそうだと思う。
そこらへん、わかんない人がどうこういう権利なし。

309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 07:46

そうか、自分自身をコントロール可能な人だけが入れて残れる凄いオケ
だったのだ＞宇宿オケ。

それで、
>そこらへん、わかんない人がどうこういう権利なし。
ってのはいわゆる宇宿教信者連の事ね。

310 名前： 最低って初めて知ったかも。 投稿日： 2000/11/19(日) 11:57

この掲示板へのクッキーがうんたら、のエラーがわかんなくて
ぐちゃぐちゃしてたら、かきこめてたのね。
失礼いたしました・・・。
３０９の方、そのとおり。

311 名前： 304 投稿日： 2000/11/19(日) 12:29

>>307
＞団員は意志で入ってることはそうでしょう。
＞でも、この音楽の世界で食べていくことは、
＞好きキライできってけるもんじゃないしね。
っつ〜か、宇宿オケで演奏すること自体、「飯の種」にはなってるんでしょうか。
ギャラがチケットなんて話を聞いてしまうと、要するに「踏み倒し」じゃん、と思えてしまうのです。
それとも、それに耐えないと、音楽の世界で食っていけないの？
あるいは、この仕事をやることが、ほかの仕事への先行投資になるとかだったら判るんですけど。

312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 16:12

どうやら「宇宿ファン」さんは、Yahoo掲示板の53,55のようですね。
もちろん、彼が宇宿ファンであるのはいっこうにかまわないが、
彼のアンチ叩きの態度は、おかしすぎる。

宇宿オケ以外でのオーケストラ経験が十分ある人、
一般的なオーケストラの実状・内情をわかっている人は、
たいがいアンチ（あるいはシカト）なのです。

それだけのことなんだけどねえ....。

313 名前： あはは。 投稿日： 2000/11/20(月) 16:59

307らへんのもんです。
３１１さん。そういう面はあります。
管の方はそうなんじゃないですか？
コネの世界ですから。
うすきのオケでは飯くえんでしょう。チケットなんだもん。
だから〜、堂々めぐりなんだって。うすきについて論じるのは。
だって宗教だもん。

んじゃ、そんなとこで。

314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 17:00

指揮者なんて、オーケストラ奏者たちから嫌われ、評価されなくなったら、もうおしまいなんだよ。
そういう商売なんだ。

見苦しい宇宿弁護を続ける人は、それをわかろうとしないだけだ。

315 名前： 名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/20(月) 20:34

確かに、＜３１４さんのご意見ごもっともです。これが、究極の答えかも
しれません。
私は聴衆の一人として、宇宿の音楽を評価するために、プレーヤー（楽員）に
対しても尊敬の念をこめ、指揮者・プレーヤー・聴衆が、三位一体となり、
その象徴であるフロイデフィルに頑張って欲しいと、思いましたが、
あちらを立てれば、・・・になるようで、世の中難しいですねー。
それでも、宇宿の弁護人としての仕事をまっとうしなければならない。
ま、そんなわけで、みなさん今後もよろしくネ！

316 名前： ゴブリン 投稿日： 2000/11/20(月) 22:37

ゴブリンと申します。宇宿さんという方は、実にさまざまな見方を
されている方ですね。心酔されている方がいると思うと、口を極めた
悪口もあったりして。
宗教などという表現も見受けられますが、確かに芸術そのものは
宗教の領域に近いですよね。
実際の宗教の世界もまた紛争が絶えません。
また立ち寄らせていただきます。

317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/21(火) 00:56

>>315
＞私は聴衆の一人として、宇宿の音楽を評価するために、プレーヤー（楽員）に
＞対しても尊敬の念をこめ、指揮者・プレーヤー・聴衆が、三位一体となり、
＞その象徴であるフロイデフィルに頑張って欲しいと、思いましたが、

この言い分、決して否定するものではないし、むしろその線にそって
がんばってほしいと切に望むものです。決して皮肉ではなく、本気で。

では何が問題なのか？
昨今、例えば在京のアマチュアオーケストラでも、弦楽器のエキストラ
なしで演奏会が成立する団体など、非常に希です。

宇宿オケも、まあ似たような状況じゃないのでしょうか。

＞指揮者・プレーヤー・聴衆が、三位一体となり....

聴衆の話はおいといても、プレーヤと指揮者が一体となるために、
今のような、古典〜ロマン派の大交響曲を演奏するシンフォニー
オーケストラという形態は、果たして適切なんでしょうか？
この形態は、エキストラや「いやいやつきあう団員」を伴わざる
を得ないのです。
だからこそ、「指揮者の人格」や「オケから嫌われている」は、
決して末梢の話題ではない。本質の議論ですらあるのです。

例えば、本当に宇宿に心酔する少数の人だけと、
「宇宿允人とカリスマファイブ（仮称）」みたいな、小編成のバンド
を組んで活動することなども、あり得るんじゃないのか。
なぜシンフォニーオーケストラの指揮者という形態にこだわらないと
いけないのか？
このあたりについて、宇宿ファンの方の意見を伺いたいものです。
ただ、聴衆オンリーの人にはわからない話かもしれないね....。

318 名前： 名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/21(火) 23:59

＞３１７さんヘ、質問：カリスマファイブみたいな、小編成のバンドとは？
誰かと、手を組むということ？　　
その場合、現状のフロイデフィルは、形態を変え、名称変更？Ｏｒ解散？
もうすこし、補足してくださいな！　　　

319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 10:38

>>318
あくまでも「例えば」。想定される選択肢の一つに過ぎません。

ただ、少なくとも、今みたいにベートーベンやショスタコの交響曲を
大人数でダイナミックに演奏するような形態とは違ってくるでしょうね。

可能性の一つとしては、例えば「本当に宇宿に浸水する、ちがう、心酔
する少数の人だけで、小編成のアンサンブルを組む」「演奏会では、全
ての演目を、自分たちの編成にあわせてアレンジして演奏する。それに
見合った選曲をする」みたいなもの。
それに似た団体あるでしょ、プロでも。

320 名前： 名無しの信者さん 投稿日： 2000/11/27(月) 21:50

なるほど、そうですか、参考になりました。でも、フル編成のオケって
サイコーっ！迫力がちがいます。いちど、その魅力にとりつかれると、
小編成だと、ちっともの足らん気がするけどなぁー。
でも、オケの人の事考えたら、そうもいえないなー
やはり、宇宿心酔型の編成にして、逃げたい人を助けるのもいいかも。
とくに、管の人離れられないんでしょ。でも、ヤフー板にあったけど、
管は、人の入れ替わりが多いって？？？自分もメンバーかなり代わったと
おもっとったんだが、もしかして、その管のパートって、、、客席から見て
左中央よりの管のセクションの子かなー？　誰か正解をおしえてー。

321 名前： 名無しの苗の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 03:13

最近は、楽員のご機嫌をうかがったり、おべっかを使ったりする指揮者も増えてます。
その中にあって、音楽の上では一切妥協を許さない宇宿さんが楽員から嫌われるのは
当たり前のことですよ。それだけ、今の音楽界が、学芸会化しているってことです。

322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 10:19

>>321
そもそも、楽員に嫌われない指揮者を「ご機嫌をうかがったり、おべっかを使ったり」
と決めつけるのは、あなたがオーケストラの世界を全く知らないことを暴露している
ようなもの。
そのあとも間違いだらけ。>>49などを読んで考え直してほしい。
このような、無知に基づく揚げ足取りだらけの「アンチ宇宿叩き」があとを絶たないのは、
実に不思議。
こういうカキコが、宇宿ファンの悪印象の上塗りしているということに気づかないのか。

>>315さんの書いている「あちらを立てれば、・・・になるようで、世の中難しいですね」
というせりふの爪の垢くらい、煎じてほしいものだ。アンチも信者（315のような正常な信者）
も、そこ（＝「あちらを立てれば...」）に落ち着くというだけなのだから。

323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 19:57

このスレッド目を通していたら・・・
なんか宇宿のオーケストラの演奏会行ってみたくなりました。
ここまで色々あるとされる宇宿さんて楽しそう！
第９でも聞きに行くかな。

324 名前： 名無しの苗の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 22:13

宇宿さんの場合、詰まるところ、音楽論ではなく、組織論ですね。確かに組織を引っ張っていくことは難しい。宇宿さんも指揮者でなく、ソロのアートストなら、ここまで叩かれることはなかったでしょうに。お気の毒なことです。

325 名前： 名無しの苗の踊り 投稿日： 2000/12/03(日) 22:18

３２４没にします。誤字がありました。本文も若干変更。
宇宿さんの場合、詰まるところ、音楽論ではなく、組織論ですね。指揮者は指導者そのものですから、音楽だけでなく、組織を引っ張っていく能力が必要です。宇宿さんも指揮者でなく、ソロのアーチストなら、ここまで叩かれることはなかったでしょうに。お気の毒なことです。

326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/04(月) 01:00

なんだか例によって相変わらずのスレッドですね。
宇宿攻撃の雨嵐。(^^；
まあどうでもいいけどたまには演奏評も誰か書いてくれないのかな。
勿論こういうのだったら批判から讃辞まで何でも歓迎なのですけど。
でもしかし、ここにくるような人は殆ど演奏などは聞いていないんだろうから
これは無理な注文でしたね。

327 名前： ＞３２６ 投稿日： 2000/12/04(月) 13:34

無理な注文はいけません(^^)
所詮恵まれない人達が憂さ晴らしに書き殴っているだけですから。
ただ可哀想なのはこんなところでしか物言えない人達なのかもしれません。
それも弱いものいじめを大義名分？を掲げてしか出来ないなんてね。
まあこんな世の中だし仕方ないか。

でオーケストラ聞いた印象はというと。
技術的なことはどうしょうもないレベルですね。
メンバーの固定化がなされていないせいか蓄積が無い。
情熱は伝わってきますが伝え切れていない。
やはり最低限のオーケストラの技量がないと表現に限界が生じてしまう。
これが例えばヨーロッパのメジャーオーケストラだったら
表現出来る幅が広いので少々の指揮者の無理な要求も充分に応える事
が出来る。
宇宿が例えば何を言わせようとしているのか。
聞いていると少しは伝わってくるものは分かるのですが
しかしもどかしい位それが中途半端な感じで途絶えてしまう。
たまに演奏がうまくいくとおおおっという気持ちにさせてくれるのですが
それがなかなか長続きしない。
まあこう書くといかにも身も蓋もない話なのですが、
宇宿の強烈な個性は確かに音楽に反映されていて、それはそれでなかなか
面白いもので、聞き飽きたような定番名曲と言われるような曲にも
新たな発見をさせられる事もあります。

328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/07(木) 15:23

＞これが例えばヨーロッパのメジャーオーケストラだったら

ヨーロッパのメジャーオーケストラなら宇宿に従順だろうなんて、
何か間違ってないか？

ただ、宇宿って、その昔、ルーマニアのオケも振ってたらしいね。
そのオケとの関係がどんなもんだったのかは、興味あるな。

329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/07(木) 21:35