佐渡裕

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1 名前：はげ投稿日： 2000/09/13(水) 22:42: なんで人気があるんだか全然分かりません。
わたくしには荒い、粗い演奏にしか聞こえません。
楽しげならそれで良いのでしょうか？
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 22:53: 島国じゃ理解されない音楽。
3 名前： バス銅鑼 投稿日： 2000/09/13(水) 22:58: 高揚感
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 23:06: はったり魔王
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/13(水) 23:17: 音楽以上に、人間が好かれるってことだと思う。
ある意味、朝比奈人気に通じる。
6 名前： うきき 投稿日： 2000/09/14(木) 00:54: 暑苦しい！
7 名前： ゆたか 投稿日： 2000/09/14(木) 03:46: サカモトさん、僕は汗臭いタイプですよ。
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/16(土) 20:45: とりあえず、聴いててストレス解消にはなる。
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/16(土) 23:30: まあ、「本物」とか「王道」っていうのも
ハッタリの一つのパターンだとバレてしまった現代においては、
ハッタリらしいハッタリである佐渡さんの音楽は
結構清々しい存在だと思うよ。
10 名前： 名無しさん＠こうでなくては！ 投稿日： 2000/09/16(土) 23:44: 鈴木淳史「クラシック悪魔の辞典」で、最も笑ったネタ。
「ＮＨＫテレビに出演した時、彼（佐渡）が持参してきたスコアのある
旋律の上には、日本語で『やさしく』と書かれていた。そ、そんな簡単
なものでいいのか、指揮者って･･････。」
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 07:14: 疲れたときにあのわかりやすさは最適。
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 09:22: >10
大作曲家もdolce,dolceって書きまくってるけど。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 10:39: >>10
ややこしいことを言ってもオケがわかるかどうかは別問題だし、
的確だったらいいんじゃないのか？
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/17(日) 22:40: いつまでも、バーンスタインや小澤の弟子面するんじゃねぇ。
あの自慢話されるだけで、ウンザリする。
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 22:52: >>14
弟子面もなにも弟子なんだからしょうがないじゃん。
まだ30代でしょ？もう40？いずれにしてもまだ若い。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/18(月) 00:45: んねー。
カンケーないんだけどさ、ここの「名無しの笛の踊り」って
みんな同一人物なの？
17 名前： 金玉腫れた人 投稿日： 2000/09/18(月) 01:29: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>>16　なわけねえだろ！！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 01:32: 何週か前「たけしの誰でもピカソ」に出演してた。
あんなにでかかったのか。驚いた。
あの体格にはぴったりの振りっぷりで面白かったよん。
ライブ見てみたい。
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 01:49: >>14
>いつまでも、バーンスタインや小澤の弟子面するんじゃねぇ。
>あの自慢話されるだけで、ウンザリする。

彼は、日本の聴衆には向いていないね。
日本人って素直じゃないから、こういったネタミをすぐ起こす。
海外で、もっともっと活躍してほしいです。
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 07:02: 偉大なるＢ級指揮者。腐れＡ級より遥かにマシ。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/18(月) 09:32: ウィーンフィルやベルリンフィルを将来振りたいみたいだけど、まぁ無理でしょう
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 09:42: >>21　ロシアのオケとか似合いそうだよね。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 11:22: >18
オーケストラの人たちが縮みあがっていましたね＞誰でもピカソ
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 11:46: 唯一聴いた実演はかなり良かった。チャイ５だったけど意外と正攻法でオケ
がよく鳴ってた。
ＣＤは確かにイマイチなので有名オケを振ったのが出るまでは買わないほう
がいいんじゃないかな？

今の出世の勢いからして、間違いなくベルリンフィルまでは行けるとおもう
よ。佐渡は日本より海外で認められてるから>21
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 12:07: >>23
そう？　みんなニコニコしてたじゃない。
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 12:12: マジ、フランスではウケがいいみたいよ。
あまりに大雑把なんでメンバーがやりやすいらしい。
彼ら、やりやすい相手だと潜在能力をどんどん出すタイプのようだから。
ラテン気質と合ったって事か？
27 名前： ＞２４ 投稿日： 2000/09/18(月) 12:13: 日フィルでドボ８聴いたことあるけど、極端な緩急の付け方が、
マゼール／ＶＰＯのＣＤみたいで、楽しかった。
正攻法、変幻なんでもござれなんだね。
28 名前： 名無しさんの愉快な悪戯 投稿日： 2000/09/18(月) 13:24: 何年か前にＮＨＫのアルプス聴いたよぉ。
難曲だし、合わせようと必死だったのかもしれないけど、音楽がブツブツに切れてて
最悪だった。生まれて初めてブーイングしようかと思ったくらい。
あんなんで拍手してる定期会員もよーわからん。まあ楽団員は可哀相だったけど。
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 14:35: 毀誉褒貶ある芸術家は、大抵すぐれた芸術家だ。
30 名前： ＞28 投稿日： 2000/09/18(月) 14:41: あったあった。中村紘子がラフマニノフの１番弾いたときでしょ。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 15:03: こないだのバーンスタインとガーシュウィンは最高だった。
(ピアノは山下洋輔)
大フィルとは相性悪いと思ってたからなおさら。
32 名前： 名無しさんの愉快な悪戯 投稿日： 2000/09/18(月) 16:05: ＞３１
２８です。
ごめん、その時ラフマの１番やったかどうか覚えて無い。
33 名前： demo 投稿日： 2000/09/18(月) 19:11: 日本人指揮者だったらもっと良いのが居るよね。何人も。
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 19:24: 日本人指揮者っていうイメージがあまりないな。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 20:06: ＞３３
だったらそれでいいんじゃない？
36 名前： >35 投稿日： 2000/09/18(月) 20:27: あなたヴァカ？
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 20:30: なんかイタイ佐渡ファンが紛れ込んできてるようだね
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 20:33: 佐渡ファン＝排他性ミーハー系
39 名前： なるほど 投稿日： 2000/09/18(月) 20:45: 佐渡ファンのｲﾀさが分かってきたよ。
40 名前：ま、投稿日： 2000/09/18(月) 21:52: イタイのは何処にでも居るけどね。
音楽系MLとかBBSで、音楽の話をろくにせずに説教臭いこと
ばっかり言ってる馬鹿とか。あ、これも某佐渡ヲタか（ワ
41 名前： 怒怒怒 投稿日： 2000/09/19(火) 00:17: 佐渡さんのＨＰの掲示板にここのURLを残していった無神経な人は誰ですか？？？
一体何を考えているんですか？？？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 01:47: 佐渡裕公式ページ
http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 01:49: http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 05:15: 最近落ち着いて話ができてると思ったけど
やっぱ2chだなあ。
45 名前： ＞４４ 投稿日： 2000/09/19(火) 05:46: 知識も碌に無い、攻撃性ばかり旺盛な自己顕示欲中心の、
書き込みたいだけの阿呆はここに限らず、全ての2chから消えるべし。
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 06:51: 佐渡ヲタに恨みでもあるのかねぇ。
ご苦労なことだ。
47 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/19(火) 09:03: 皆さんお暇なことで。
ま、ファールとホームラン、当たりはずれがはっきりしてるのがたまらんのや。
いっぺんヨーロッパのオケで聴いてみ。びびるで。
巧いオケと、そうでないオケでこれだけ差がつくのも、実力のうちちゃうか？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/19(火) 09:17: ＞４７
いたいけな佐渡ファン。
がんばって、弁解してくださいな。
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 11:56: ＞４８
別に、嫌いな人に無理矢理押し付けるような気には
ならないので安心してください。
本当に、気に入らん人は気に入らんだろうなと思います。
俺は結構好きです。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 12:15: ＞４７
実力の無いオケを全くフォローしてくれない指揮者って事なんじゃ？
51 名前： 名無しの笛の鳳 投稿日： 2000/09/19(火) 12:19: ＞47　もしかして佐渡やん？
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 12:38: ＞51
Y会のY氏では？
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 15:14: 佐渡ホームページ掲示板で削除されてる１７７５って、ここのリンク貼ってたヤツ
なの？
54 名前： ＞53 投稿日： 2000/09/19(火) 15:23: だとしたらキチ外ヲタの巣窟であることが決定的になるな。
55 名前： 笑笑笑 投稿日： 2000/09/19(火) 15:25: 41の取り乱し方が最高に可笑しいんだけど（ﾜﾗ
そんなんだから佐渡ヲタがアホ扱いされるんだよ。
56 名前： 笑笑笑 投稿日： 2000/09/19(火) 16:01: 41=武田直樹だね。ほぼ同時刻。
武田直樹が２チャンネラーだって、バレバレ。
でなきゃ、こんな抗議するわけない。
57 名前： ＞５６ 投稿日： 2000/09/19(火) 16:07: うわ！今見てきたけど、４１と武田の書き込み、時間差１分しかないじゃん！
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/19(火) 16:47: 大阪では毎年恒例になってきた「一万人の第九」で、去年初めて佐渡裕大先生が指揮された。
まぁ、その時は一度も歌ったこともないような佐渡ヲタ連中が、ミーハーぶりをいかんなく
発揮してこぞって参加したらしい。
聞く所によると、皆が皆、掲示板で「良かった良かった感動した」の大合唱！
挙げ句の果てにバーンスタインの「マンボ」を一万人で絶叫したとか。
その時は、サントリーの佐治会長が亡くなられた時で、サントリーの冠たるコンサートで
こんな馬鹿げたことをの～の～とやってみせる佐渡大先生の神経を疑ってしまった。
それについてくる１万人の合唱者も……。
ちなみに、今年も「一万人の第九」は佐渡大先生。今ごろ、佐渡ヲタ連中はがんばって
練習に励んでおられることでしょう。
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 17:02: 以前、某学生オケが佐渡氏を呼んだ時に、エキストラで出演した。
終演後、佐渡ヲタが佐渡氏を求めて楽屋口に殺到したために、
学生たちが対応していた。

一番先に感動を分かち合ったり、指揮者に感謝したりしたいのは学生だろーが。
ホントにどこでも現れる迷惑な奴らだ。氏んでくれ！
60 名前： >59 投稿日： 2000/09/19(火) 17:10: 大阪大学のショスタコ５番？
61 名前： 59 投稿日： 2000/09/19(火) 17:27: なんで分かったの？
62 名前： 60 投稿日： 2000/09/19(火) 17:35: >61
あの人、ブザンソンから帰ってきたあと、音大以外の学生オケ振ったのは、立命館１回、京都大学１回、大阪大学１回、くらいじゃないのかな。阪大が一番最近だから、ヲタも多かっただろうね。
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 17:37: >>62
マニアだね～。もしかしてヲタ？？
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 17:39: しかし一市民の分際で指揮者様に対等な資格で嫉妬するってのは
どーゆー了見なんだろうね。
65 名前： 60=62 投稿日： 2000/09/19(火) 17:51: >63
関西のアマオケ奏者です。
ブザンソン以前は、立命館・同志社など京都近郊の学生オケで、何度も彼の名前を見かけてたよなあ...。そのころ「半径３メーター以内多量発汗危険近寄るな指揮者」と評判になっていた。今も同じなんだろうね。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/19(火) 17:52: ＞５６，５７
固有名詞出して大丈夫？
その方の固有名詞を出すくらい著名な方なんでしょうか？

ところで去年、佐渡/大フィル定期公演を聴きに行きました。
曲目はマーラー/交響曲第３番。
大阪では、マーラーの交響曲にお目にかかることが少ないのと佐渡氏の
コンサートに足を運んだことがなかったので、超超下手糞な大フィルではありますが
Ａ席５２００円をはたいてコンサートに行きました。その結果は…。

もう最悪でした。そりゃあ退屈で退屈で。合唱が始まってホッとしたのを覚えています。
これで、佐渡氏を聴きに行くことはあるまいと思った次第。
67 名前：侍投稿日： 2000/09/19(火) 18:16: 基本的に彼は「雑」だと思う。
新日本フィルで聞いた演奏でも一度も満足した事は無い。
実際、新日のメンバーとも上手くいっていないようだ。

ただ、７月に振った読売日響との演奏は良い演奏だった。理由はコンマスがデヴィット・ノーランだったから。
キャンディード序曲の弦など普通の佐渡の演奏なら荒くなるのをセーブしていたからね。
フランクの交響曲では、深みには欠けていたけど「並」ではないなと思わせる所は有ったけど。
いろんな意味で、オケが優秀であった演奏ではあったけどね。
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 18:40: ＞66
佐渡さんのマーラーなんて
ファンの俺でも聴きに行きたくならんよ。
細かく細かく検証実践とかやってないでしょあの人。どうにも感覚的。
それでマーラーはいくらなんでも…プログラムの頼み間違いだろ。
歳取れば良くなるかもしれんけど。実践の積み重ねでね。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 19:40: ナクソスのはどうよ？イイ音してるじゃん。
寄港地なんてパレーを越えたろう。
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 20:28: ドビュッシーなんか振ってみたら？
71 名前： ＞７０ 投稿日： 2000/09/19(火) 20:57: ミュンシュみたいに、豪快なドビュッシーになりそう。
繊細さをドビュッシーに求める人には、ついていけないかも。
72 名前： ヲタクどもへ！ 投稿日： 2000/09/19(火) 23:43: 批判結構。でもこんな閉じこもった世界で批判してるほうがあんたがたが言う「ヲタ」なんじゃないの？？
なんか言いたかったら実名とメルアド名乗ってオモテの板に出てこい！！まあそんな度胸もないだろうけど（笑）。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/20(水) 00:02: ＞７２
まず、貴様が実名とメルアド名乗れ。
アホ！
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 00:02: >>72
　以前演奏会のアンケートに住所、メールアドレス全部書いて怒りの
感想を書いたけど、佐渡氏からはなんの反応もなし。
　実名とメルアド云々を言うなら、現実のアンケートに反応せんかい。（藁）
75 名前： ７４の補足 投稿日： 2000/09/20(水) 00:04: あ、当然本名も書いたよん。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 00:05: ＞７２　熱いな～、若いの。ここは２ｃｈなんだ。
嘲り、中傷、冷笑は当たり前田のクラッカーなんだ。
もっと気楽にレスしなよ。
77 名前： 佐渡好きの悲歌 投稿日： 2000/09/20(水) 00:12: 皆さんご存知のことかと思いますが、佐渡裕には、「２１世紀への第九」
という演奏会が、かれこれ１０年近く前から毎年行われています。私は、
毎年その演奏会（最初の方は、佐藤しのぶさんが唄ってた）に行く度に、
その颯爽とした音楽に直観的に感動し、「来年もまた聴きに来よう！！」
と思ったものでした。しかし、ここ数年、佐渡先生・演奏・聴衆、全てが
すっかり変わってしまいました。まず佐渡先生の「仕草のデフォルメ」の
過多。タクトの割に、大阪センチュリー響の音が出ていません。　第２に、
「演奏の覇気のなさ」・・大見得は切られるのですが、ダイナミックでも
デモーニッシュでもないです。昔と比べてまったく。　第３に「聴衆のオ
ッカケ化」・・でもこれは仕方のない事です。佐渡先生の音楽とはぜんぜ
ん関係のない話ですから。彼らもそろそろ「フジコ・ヘミング」に流れて
いったことでしょうし。　とにかく佐渡先生には、思想・理念を抜きにし
て、「音そのもの」で語ってほしいですね。もう少しの間。
78 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/20(水) 00:34: 　いやいや、楽しいねぇ。今回こんな掲示板があることを初めて知りました。とっても
電脳的ね。インターネットの特性（匿名性、速報性．．．）をまんま発揮しとるね。
　で、本題。佐渡やん、最近デフォルメ激しいね～。感じたままやっちゃうのよね、きっと。
好き嫌い激しいやろな、あの手の指揮者は．．．。最近流行のあっさり、すっきり系じゃないからねぇ。
79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 01:10: なんだか今一の指揮者っていう感じなのですよね。
もう少し細かいところしっかりと押さえた演奏やってほしいな。
勢いでもっていこうとしても無理があるのよね。
嫌いなタイプでないだけにねえ。
まあ頑張ってほしいです。
80 名前： クロード万歳！ 投稿日： 2000/09/20(水) 02:14: チョンVS佐渡、どっちが粗いだろう？チョンの来日時のフランス物の粗暴さは最悪だった。「幻想」の録音はミキシングによる傑作なのか？
佐渡さんにはもう少し丁寧な演奏をしてほしい。直感型ジェスチャー物にしか聴こえなかった。バーンスタインの弟子って言われる人はどうして師匠譲りに体を無闇にふりまわすのか？
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/20(水) 09:47: タコおどり～～。そして、汚い汗。
某指揮者がコンサートで「汗いっぱいかいて、コンサート後３ｋｇも体重が減ったって、
何がカッコイイんですか？カッコ悪いですよ。」と言っていた。
82 名前： ＞８１ 投稿日： 2000/09/20(水) 09:59: 広岡のような指揮者だな・・・
83 名前： >81 投稿日： 2000/09/20(水) 11:29: その指揮者はよほどカッコいい指揮をするに違いない。。
広岡ってどこの誰よ？＞８２
84 名前： これは傑作 投稿日： 2000/09/20(水) 11:54: http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html

無視すべきとかなんとか言って話題にしている人は、２チャンネラー、あるいはカキコの書き逃げ経験あり、だね。ほんとに無視すべきと思うんだったら、ここ見てもなにも思わないよ。
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 12:05: http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/index.html
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/20(水) 12:06: ＞８４
サドラーは悲鳴をあげてるけどね。
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 12:08: http://www.cjn.or.jp/NAXOS/IBER/review.html
誉めすぎだろ?
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 12:52: >84
まあ　過剰反応　というか・・・・
やはり「傑作」ですね
89 名前： 65（自己れす） 投稿日： 2000/09/20(水) 13:05: >そのころ「半径３メーター以内多量発汗危険近寄るな指揮者」と評判になっていた

佐渡に親しみ持ってた学生たちが、親しみを込めて評していたんだよ、これ。
サドラーたちは、こんなのも「アンチの攻撃」って思うの？情けないよね。
90 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 13:55: ↑　はーい。アンチの攻撃と思ってない人もいますよ。
まじで嫌がってた人もそりゃいただろうけど学生ってそういうからかいとかって言うよね。
逆に何の反応もなく指揮者と接する（うれしがるにしろ嫌がるにしろね）方がさめてて嫌だ。
ただ、はじめて読んだ時65番さんは煽ってるのかな？とは思った。カキコの流れで・・
あーレスつけるつもりなかったのになー。65さん、反応引き出すのうまいなー。
単なる煽り、悪感情と違うからついつい書いちゃった。
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 14:00: 太鼓持ちとして重宝がられてるだけでしょ
92 名前： コンサート主催者 投稿日： 2000/09/20(水) 14:15: >以前演奏会のアンケートに住所、メールアドレス全部書いて怒りの
感想を書いたけど、佐渡氏からはなんの反応もなし。
　実名とメルアド云々を言うなら、現実のアンケートに反応せんかい。（藁）
>あ、当然本名も書いたよん。

そのアンケート、アンチ派は少なかったんだけど、汚い字だった｡
だいたい、佐渡氏がアンケートをとってるわけじゃないでしょ｡
佐渡氏から返事が来ると思ったの？バッカじゃないの？
本当にサインが欲しかったら、並びなさい、楽屋口に｡
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/20(水) 14:19: 佐渡裕本家掲示板も、毒が回ってきたな。
94 名前： コンサート主催者 投稿日： 2000/09/20(水) 14:20: >以前演奏会のアンケートに住所、メールアドレス全部書いて怒りの
感想を書いたけど、佐渡氏からはなんの反応もなし。
　実名とメルアド云々を言うなら、現実のアンケートに反応せんかい。（藁）
>あ、当然本名も書いたよん。

そのアンケート、アンチ派は少なかったんだけど、汚い字だった｡
だいたい、佐渡氏がアンケートをとってるわけじゃないでしょ｡
佐渡氏から返事が来ると思ったの？バッカじゃないの？
本当にサインが欲しかったら、並びなさい、楽屋口に｡
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 14:49: 武田氏の実名が出たことについて批判してる人が向こうのＢＢＳにいたけど、
そもそも最初に自分から実名を氏は掲示板に書き込んでるわけでしょ？
匿名だった人の実名を暴いたのであれば問題だと思うけど、氏は最初から実名
を自分から書いているんだから、よそに名前が転載されたからって、それは
自己責任じゃないのかなあ？
96 名前： 名無しの角笛吹き 投稿日： 2000/09/20(水) 14:50: あっちの掲示板に比べると、こっちはえらい健全やな。
批判がひとつもない掲示板の不気味さを、初めて感じたで。
僕がファンだったら、コンサートにいってがっかりしたときにこそ、
一生懸命書き込むような気がするんだけど・・（期待の裏返しとして）
97 名前： 佐渡好きの悲歌 投稿日： 2000/09/20(水) 16:59: ＞９６　　全くもって同感。
98 名前： >95 投稿日： 2000/09/20(水) 17:29: そもそも 56,57 って、非難じゃないよね。せいぜい「サドラーウォッチング」。
99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 17:41: 【原文】
タイトル：あれはバカの吹き溜まり

　佐渡さんに対する批判をするのはいいけど、我々賛成派の反論にまともに応じる
だけの脳みそを持ち合わせていない人間だけがあの掲示板で盛り上がっているのです。
たしかに不愉快ですが、わざわざ出向いて反論する労力はもったいないですね。
こっちの掲示板に書き込みがあったら、きちんと反論してあげましょう。

【修正後】
タイトル：あれはバカの吹き溜まり

　アンチ佐渡に対する批判をするのはいいけど、我々のように賛成・アンチ・その他もろもろの
者があつまった場での議論ににまともに参加するだけの脳みそを持ち合わせていない人間だけが
あの掲示板で盛り上がっているのです。たしかに傑作ですが、わざわざ出向いて遊びに行く労力は
もったいないですね。こっちの掲示板に書き込みがあったら、是非遊んであげましょう。
100 名前：夏衣投稿日： 2000/09/20(水) 17:50: やっぱり、ああいう荒唐無稽な盛り上げ方をする音楽家っていうのは、
音楽初心者向けなんだよね。ヒットチャートノリっていうかさ。
だから、批判にオタオタするヲタばっかりが集まっちゃうの。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 17:52: 昔で言うと、ベルリオーズとかですね。
102 名前： サドラーじゃない佐渡ファン 投稿日： 2000/09/20(水) 18:09: ＞９６
わたしも同感、同感。
９９の原文はちょーっといきすぎの発言って思います、残念ながら。
こっちの方々のほうが冷静だし大人な印象なのでこちらのみなさんに
お願いしてしまいますが、あまりあちらの方々を刺激しないほーが
よいのではないかしら。外野がいろいろ言ってもみなさんはみなさんの路線で
進めてくださればいいと思うんです。子供のケンカには手をださないでしょ？
103 名前： >101 投稿日： 2000/09/20(水) 18:09: ちょっと違う
104 名前： ｻﾄﾞラー 投稿日： 2000/09/20(水) 18:11: 「子供」、ですか・・・・（ﾜﾗ
105 名前： >99 投稿日： 2000/09/20(水) 18:45: うわー　サドラーってすごいですね～
勘弁　勘弁
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 20:34: サドラーにとっては、クライバーすら精密機械的演奏らしい。
ベートーベンの４番や７番なんて、むしろ感覚的爽快感が売り物なんじゃないの？
クライバーって。
107 名前： >おいおい 投稿日： 2000/09/20(水) 20:41: クライバーは　機械的か・・
フルトヴェングラー　や　クナ　知らんのか・・・

サドラーって世間知らずなのかな
108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 20:54: 佐渡さん、ヘタレ坂本とは縁を切りましたか？
109 名前： > 投稿日： 2000/09/20(水) 21:02: こないで！！ ⇒　おもしろすぎ
110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 21:16: 坂本さんはヘタレなんかじゃないやい
。。。ヘタレってなに？
111 名前： 詐怒螺蛙 投稿日： 2000/09/20(水) 21:58: いい加減にしろや、お前ら・・・。
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 23:40: ＞＞９２，９４
　なるほど、無償の信者と有償、つまり契約を交わした興行関係者と
提灯記事のジャーナリズムが三位一体となって、佐渡への建設的な批
判さえもシャットアウトして、裸の王様にしたてあげているから、
どんな批判も佐渡に届かないわけだ。
　猿回しならぬ佐渡回しってか。（藁）
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 23:43: ＞＞９２，９４
　なるほど、無償の信者と有償、つまり契約を交わした興行関係者と
提灯記事のジャーナリズムが三位一体となって、佐渡への建設的な批
判さえもシャットアウトして、裸の王様にしたてあげているから、
どんな批判も佐渡に届かないわけだ。
　それじゃ佐渡も進歩しないわけだ。
　猿回しならぬ佐渡回しってか。（藁）
114 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/20(水) 23:52: >>113
それで客が入るんなら苦労せえへんわ(warawara
115 名前： 佐渡好きの悲歌 投稿日： 2000/09/21(木) 01:10: ＞１１３　昔、あれだけ才能のあった逸材を、「裸の王様」
（＝マス向け総合藝術商品）にしてしまうには、そりゃもう
苦労の連続だったと思いますよ。客が入る価値があるかどう
か別にして・・・
116 名前： 佐渡好きの悲歌 投稿日： 2000/09/21(木) 01:16: あっと、間違えた、＞１１４　だよ。。。　まるで今の佐渡先生
のベルリオーズ（IN 京都市響）並みのいい加減さだな、こりゃ。
117 名前： 山本真治 投稿日： 2000/09/21(木) 01:22: 　この掲示板のどこが「健全」なんだ？まったくバカらしい。匿名で
好き勝手言ってりゃ世話ないよ。自分の発言に責任をもてないくせに、
偉そうに。議論を交わしている気分になっているだけだ。一つのテーマ
について議論するのなら、正々堂々と言いたいことを言えよ！
118 名前： 武田直樹 投稿日： 2000/09/21(木) 01:29: 危険過ぎるかと思いつつ、実名で来ました。
４１は僕です。誰でも分かるでしょ。
こんなに大騒ぎになるなんて…！
119 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/21(木) 01:30: 都立大ですか。
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 01:34: ここは匿名だからこそホンネを書きこめることもあるじゃろ。
面白いと思うがな。
・・・て別にアンチ佐渡ではないがね。
あきらかに煽っているような意見は適当に流せばいいさ。な～
121 名前：武田投稿日： 2000/09/21(木) 01:34: 僕に質問ですか？
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 01:38: >>113
キミは、あれだね、無名のミュージシャンがメジャーデビューすると
「あいつは俺が見つけたときはいい奴だったんだけど・・・」って
周りに愚痴ってみせるタイプだね。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 04:24: ＞１１７
オマエモナー（藁
124 名前： 天の声 投稿日： 2000/09/21(木) 08:38: 上のお二人は、メジャーになれないタイプですけど｡
なんだ、結構ミーハーじゃん！サドラーになれば？
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 09:16: ＞山本真治様
そう思うんなら２ｃｈに来なきゃいいだけの話です。
逆に聞きたいが山本様にとってここにいなきゃなんない
必然性でもあるの？
健全な人（藁）は公式ページの掲示板にでも逝ってくださいな。
126 名前： !!! 投稿日： 2000/09/21(木) 09:39: でも、バカにバカという必要はあると思うぞ｡
山本さんの勇気に乾杯｡
127 名前： >なんだかなあ 投稿日： 2000/09/21(木) 09:43: 論理的でないのは　サドラーのほうではないかと思えるが
どうだろう
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 10:11: サドラーの論理は脳内コピペだからね
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 11:06: 吉村ってやつは、あの中ではオトナの部類だね。
「ノリが違う」、それすら認めないやつに比べると。
130 名前： 外野さん 投稿日： 2000/09/21(木) 12:01: >>128
なんなの脳内コピペって（わ
131 名前： 内野さん 投稿日： 2000/09/21(木) 12:06: カルト的　+　思想が同じってことぢゃ？
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/21(木) 12:06: たけだく～～ん。
「僕も、佐渡さんの大ファンの人もいれば批判的な人もいて当然だと思います。」
って、今までそんな事もわからなかったの？佐渡ファンの大方がそうだろうねぇ。
NO.1811を見ても、やっぱり佐渡ファンは「おこちゃま」だ。
133 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 12:35: そんな当たり前のことを言って偉そうな君も「おこちゃま」だね。
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 12:39: >>129
てか、あれだけくどくど言われないと理解できないお前が馬鹿。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 12:39: ↑
いちいち、言い返してくんなよ！ヴァ～カ！
136 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 12:44: 言い返せないと「ヴァ～カ！」なんだね。本当におこちゃまだったのかな（わ
137 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 12:45: 脳内コピペってええ言葉やね。他でも使うわ。
138 名前： 名有りさん 投稿日： 2000/09/21(木) 12:53: 反論できないと「ヴァ～カ」とくるのは
カルト宗教連中の典型的特徴だぜ
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/21(木) 12:57: １３６、１３８に負けるな！
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 13:02: 吉村氏は大人よね。佐渡氏も器量があると思う。
しかし１１７、１１８は何だったんだ。いったい何様のつもりなんだろう？
141 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 13:11: ＞１４０さん。あなた女性？　いっぺん飯食おかぁ～。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/21(木) 14:01: おれも誘って～！
143 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 15:04: >>139
音楽の話もできなくなって「ヴァ～カ！」としか言えないおこちゃまには
何も言うことなんかないよ。
144 名前：謎投稿日： 2000/09/21(木) 15:22: 貴方達、本当にバカなんですか？
名無しでなければ音楽の話一つ出来ませんか？
批判を受け入れるなどと言いつつ名無しのままですか？
名無しでなければ批判も出来ませんか？
名無しであるにも関わらず音楽の話すら出来ませんか？
ファン叩きしか出来ませんか？
ファン叩きが趣味ですか？
自分はダメージを追わないように逃げますか？
正論を吐いてるぶって自分を正当化するのみですか？
自分の短絡さを認めることは出来ませんか？
結局貴方達に音楽は要らないのですね？
貴方達は本当に音楽ファンなんですか？
違うと言って下さい。
そうすれば私達の気も晴れますから。
145 名前： たけだ 投稿日： 2000/09/21(木) 15:28: ＞１３２
そんなこと前から分かってますよ。
僕が行動を起こした理由はそんなところにはナイです。
ここと公式ＨＰがつながっているとケンカ（？）になりそうだと思ったまでです。
まさか、ここまですごいことになるとは思いませんでしたが。
本意が伝わっていないようで残念です。
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 15:29: ＞貴方達は本当に音楽ファンなんですか？

たぶん違うかも。聴きたいから聴いてるだけ。
気が晴れましたか？
147 名前： ＞１４５ 投稿日： 2000/09/21(木) 15:31: いまだに本意が理解できません
148 名前： たけだ 投稿日： 2000/09/21(木) 15:42: もういいです。別に。
149 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 15:47: 楽しくないぞ～ぅ。飯行こうよ、飯ぃ。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/21(木) 15:52: >144
謎さん、だからあなたから実名を名乗ってくださいよ。
151 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 15:57: 名前より、飯行こう～ぅ。
152 名前： >150 投稿日： 2000/09/21(木) 15:59: はい、名前はカキガラです。
153 名前： >144 投稿日： 2000/09/21(木) 16:02: 音楽の話は、議論じゃないし、批判合戦じゃない。
誰が書いたかなんて、気にする必要もないじゃないですか。
あなたの方こそ、音楽以外のなにかにこだわってませんか？

それに、ファンも増えてきたら、目立つようになるから、
話のネタになるのは自然なことです。
ファンウォッチングをファン叩きと言うのはあなたの誤解。
154 名前： カキガラ 投稿日： 2000/09/21(木) 16:03: >151 玉ひでの親子丼
155 名前： 親子丼 投稿日： 2000/09/21(木) 16:04: だれでもカキガラ
156 名前： たけだ 投稿日： 2000/09/21(木) 16:18: 一通り読んで思ったんですけど、
（この掲示板の本題とは関係ないですが）
見知らぬ人間（自分）をいきなり呼び捨てにする神経が信じられません。
ここだからそうなんですか？
表社会ではそんなの通用しないと思いますけど。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 16:24: >156

当然そうでしょう。
ここで呼び捨てにしてる人が、実社会でも同じようにしてると思います？
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 16:24: >156
ええとですね。なんでもすぐに聞くのではなく、同じような趣旨で
立っているさまざまな掲示板がありますので、それを一通りみて、
自分なりの考えをまとめてから意見を言うようにしていくといいとおもいますよ。
159 名前： ＞たけだっち 投稿日： 2000/09/21(木) 16:37: 君の一連のカキコ、名前を名乗りたがるやつの危うさの典型だね。
自分の見栄を守りたくて、ここまで書き込み続けただけでしょ。

145>本意が伝わっていないようで....

君の本意なんて、君以外の人にとってはどうだっていいんだよ。

もしこの掲示板の中に、君の興味ある部分があれば、それを君が楽しめばいいだけ。
気に障る部分があったら無視すればいいだけ。
160 名前： たけだっち 投稿日： 2000/09/21(木) 17:20: 相変わらずキチ外スレばかりが繁盛するね、ここは。
161 名前： １４０ 投稿日： 2000/09/21(木) 17:29: ＞よっし～さん
お・ま・た・せ。そろそろ飯食い行きましょうか。
私は男ですが…
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 17:34: ＞156
Parみたいなヤツだな～
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 17:40: 始めは良かったのになーこのスレ。
２ちゃんねらーは外部の人に過剰反応するからねえ…
武田さんも、とりあえずもう来ない方がいいよ。たぶん相容れないからさ。
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 17:49: いや～　半狂乱サドラー　の人たちのほうが過剰反応だ
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 17:59: ＞164
あの人たちはもともとああだから、それほど過剰反応でもないでしょう。
2chネラはいい感じにマターリしてても
いかにも外部っぽい人が来るとみんなで一斉に突っつき出すからね。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 18:05: あらららら　　元々なのか・・・
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/21(木) 18:23: 本家掲示板の毒も治まりつつあるようです。
168 名前：謎投稿日： 2000/09/21(木) 18:41: >>146
貴方は自分の矛盾にすら気付けない人でしょう？
聴きたい人、が、音楽ファン、でしょう？
ここまで言えば分かりますか？
分からないほど低い性能の脳しか持っていませんか？

>>150
こんな所で名乗る馬鹿は居ないでしょう？
貴方は馬鹿ですか？
貴方が、実名を名乗る必要のある場所、に出てきて批判すべきです。
やるならそこまでやるべきでしょう？
貴方には分かりますか？

>>153
貴方の脳の性能は低すぎます。
自分で言っていることが理解できますか？
自分で言っていることを理解してますか？
全てが矛盾しています。
貴方は率直に言って独り善がりな人です。

皆さんは分かりますか？自分の脳を働かさない罪を？
それくらいは理解してから議論してください。
その程度の前提条件すら理解できていない人が多すぎます。
サドラーに笑われても当然でしょう。
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 18:53: > ファンウォッチングをファン叩きと言うのはあなたの誤解。
これが音楽の話だと思ってるキティガイもいるみたいだね、ここ(藁
170 名前： ＞168 投稿日： 2000/09/21(木) 18:57: 派手に自爆してますなあ。派手さだけは佐渡譲りですか。
171 名前： >170 投稿日： 2000/09/21(木) 18:59: どこが「自爆」なのか説明しろって。出来ない？（笑
172 名前： >>171 投稿日： 2000/09/21(木) 19:02: 「出来ない」に１モナー！
173 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 19:05: 俺は100モナー出すよ。
174 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 19:06: 「出来ない」にね。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:21: ＞１４４
音楽ファンが善人じゃなきゃいけないなんて誰が決めた？
176 名前：（プ投稿日： 2000/09/21(木) 19:26: >>175
苦し紛れにまた頓珍漢な方向に持っていこうとしてるね（ﾌﾟ
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:33: ＞１７５
あなたのいう頓珍漢じゃない方向とは何？
ドキュンにもわかるように教えてよ。
178 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/21(木) 19:33: ＞謎さん
わかりません。別に聴いている音楽について人からどう言われ
ようが全く関係無いし、優劣にも興味がありません。もちろん
演奏家も含めてね。ひょっとしたらクラシック音楽なんぞ滅ん
でしまうかもしれないし、私の好きな演奏家達が忘れ去られて
行くかもしれません。それはそれでしかたないでしょう。何が
あってもとりあえずは死ぬまで聴いて行くと思います。

そもそもクラシック音楽ならずとも芸術と言うものは人に喜び
を与えることもありますが、激しく傷つける事もあります。聞
いていてやりきれなくなることだってあります。それでも聴か
ずには入られないだけと言う話で、私が音楽とどう付き合って
行くかは私が決める事であり、あなたに「ファンでなければな
らない」などと高飛車な発言を浴びせ掛けられる謂れは全く無
いように思われます。

低性能な脳みそかもしれませんが、これだけは言えると思いま
す。音楽を自分に都合の良いようにしか受け取れない感受性と
あなたのその視野の狭さはファン特有の感情であっても、真摯
に音楽を愛している人間の言動ではありません。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:34: ＞１７６だった。
180 名前：謎投稿日： 2000/09/21(木) 19:34: 佐渡さんの紡ぎ出す音楽は素晴らしい。
何より多くの楽団からの高い評価がそれを裏付ける。
目標であるベルリンもそう遠い話ではないだろう。
彼が世界の頂点に立った時、貴方達は後悔するでしょう、
自分たちの愚かさに気付いて。
今のクラシック界で女性の胸にまで響いてくる音を出せるのは、
佐渡さん、彼しか居ないのだから。
それは私が保証する。
では皆様、後悔のない人生を送って下さい。
馬鹿にした事は詫びません。
お相子ですから。
181 名前：ﾜﾗ投稿日： 2000/09/21(木) 19:36: 盛りあがってるなあ（ﾜﾗ
182 名前： １７９ 投稿日： 2000/09/21(木) 19:40: ＞１７８
なんか許さんみたいだね。妙に心が動いた。
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:40: ＞今のクラシック界で女性の胸にまで響いてくる音を出せるのは、
＞佐渡さん、彼しか居ないのだから。
それは言いすぎだよ(失笑)。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:48: それってただ単に惚れてるだけじゃんか（嗤
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:48: ギャグじゃなくてマジで盲目なんだね。
サドラーって恐ろしいです。
186 名前：小町投稿日： 2000/09/21(木) 19:50: 何をゆるさん？>>182
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:50: ＞１８０
彼がＢＰＯのシェフになろうが私の考えはかわらない。
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:51: ゆるさんじゃなくて、きょさん。
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:52: >>187
別の意味で盲目的だね君も。ヒッキー？
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 19:53: >>185
盲目なのは貴方達なのですよ。
２ちゃんという環境にあまりに盲目的だ。
それに早く気付いてください。
あ、私は他だの通りすがりですので。
191 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 19:55: 　飯ぃ、飯ぃ．．．．。腹減った。
　みんなエネルギーあるね。しかし、正義感があるのはいいんですが、ここで２チャンの
常連さん達を論破したって、なんかええことありますか？　そう、擁護派の方のおっしゃ
るとおり、佐渡やんの音楽は魅力的だし、正直ベルリン・フィルも間近ですわ。でも、彼
が世界の頂点といわれるオケを振ったからって、その音楽が嫌いな人が後悔するわけもな
いわな。だって、嫌いなんだから。好みじゃないからね。
　わたしゃ個人的にアバトはつまらんと思うけど、彼がベルリン・フィルの音楽監督にな
ったからって後悔はしなかったぞ。音楽とか、芸術ってそうでしょ。個人の楽しみ。まぁ、
佐渡やんのキャラクターをもてすれば、クラシック音楽を楽しむ人たちの人口を増やすと
いった社会的効果には期待大だけどね。
　ま、論破しようって力むんじゃなくてさぁ．．．。もうちょっと彼の音楽の話をしませ
んか？　「雑」でも「汗くさい」でもいいからさぁ。わたしゃ、その方が楽しいねんけど
なぁ。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:59: >>190
んー盲目的でない環境があるのなら教えてください。
それぞれの環境はそれぞれに盲目的だと思うんですが。
通りすがりならもういないんだろうけど。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 20:00: ＞１９１
ああなるほど確かに。納得。＞アバドの話
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:03: チャット状態だね。
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:04: ＞１８９
オマエモナ～
196 名前： 190とは別人 投稿日： 2000/09/21(木) 20:05: >>192
横槍かな？そうだったら、的確な答えは得られないと思うぞ。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:11: もういい加減にしましょう。
音楽の話をしましょう。
底抜けに楽しいはずなんですから。
ファン叩き好きな人がここを狂わせるんですね。
他にも同趣向のBBSが沢山在るじゃないですか、ここには。
うんざりします。
彼等は何が楽しいのでしょうか？
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:11: >>192＝>>196

ｷﾏｯﾀ
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:12: よっしー＝佐渡

ｷﾏｯﾀ
200 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 20:13: 　あっという間に２００かい。ええかんじ。
　＞１４０さん、男だったの～ぉ？　いや～ん！
201 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/21(木) 20:17: 　わたしゃ、よっしーよ～ぉ！
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:25: 佐渡くんはいつベルリンを振れるんですか？
ベルリンを振るのは偉いんですか？
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:37: ＞１８６
許光俊氏という評論家のことをさしてます。
204 名前： 196 投稿日： 2000/09/21(木) 20:38: 煽ってるつもりのようだけど、面白くないから逝ってよし。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:46: ――――――――――――――
ファン叩き面白くないね
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜音楽の話がしたいのにね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜　無茶逝っちゃいけませんよ
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:49: ――――――――――――――
ファン相手に音楽の話って出来ないね
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜音楽の話がしたいのにね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜　無茶逝っちゃいけませんよ
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）∇
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207 名前： >204 投稿日： 2000/09/21(木) 21:08: 誰にゆってんだい？
208 名前：うん投稿日： 2000/09/21(木) 21:09: 謎さんのおかげでやっと静かになったね。
じゃ音楽の話をしよう。
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:14: あの御仁が静かにしたの？
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/21(木) 21:14: 謎さんは、盲目的佐渡裕礼賛主義者。原理主義だから何言っても無駄。
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:21: 謎さんを貶す御仁はきっと、謎さんに論破されたクチだろう（ｲﾀ
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:24: 謎氏は１４６氏に論破されてると思うが・・・
213 名前： ２１２＝１４６ 投稿日： 2000/09/21(木) 21:27: ｷﾏｯﾀ
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:30: ＞２１３
１８２の方だ。
215 名前： 192 投稿日： 2000/09/21(木) 21:32: >>198　192≠196だよ。一応言っとくけど。

>>211
謎さんのあれは論破とは言わないっすよ。自分の意見を一方的にふっかけてるだけ。
論破ってのは、相手の論を全部きちんと把握した上で理論的に否定することでしょ。
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:42: ２１２氏に賛成。
だって謎氏の文章って「脳の性能が低い」だの「馬鹿」だの、非論理的な煽り
ばっかりじゃん。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:43: もー良いですから！
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:50: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968852572
219 名前： こっちだった 投稿日： 2000/09/21(木) 22:05: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969455221&ls=50
220 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/21(木) 22:34: マエストロ直々に「悪い気」呼ばわりされてしまった・・・
感激で涙したサドラーさんもいらっしゃる様ですが、
私は悲しくて泣けてきました。俺佐渡さんは結構好きだったんですけどね・・・
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 22:52: 「悪い気」ねえ・・・。
芸術って毒とか負の部分の持つ魅力を表現する一面もあるのにねえ。

＞この暗いクラシックの世界
でも、ケーゲル党員の方あたりは、まさにその暗さがたまらなく好きだったりする
わけでしょ？明るけりゃいいなんて発想は一面的だと思うけどね。
ボクは１４６さんに同情するね。
222 名前： >悪い気 投稿日： 2000/09/21(木) 22:56: 全文掲載きぼ～んぬ
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 22:58: http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 22:59: >>221
「悪い気」ってのは自分に対する悪意に満ちたアゲンストのことでしょ。
芸術の持つ毒の話じゃないんじゃない？

>>222
自分で見に行け。
225 名前：謎投稿日： 2000/09/21(木) 23:14: 分かりましたか？皆さん。
そろそろ気付いても良い頃でしょう。
貴方がたにもきっと理解できるはずです、佐渡という男性を。
もちろん私は涙しましたよ、
この憎悪に満ちた空間をものともしない彼の姿に。
「悪い気」、もちろんです。
ある意味正しいでしょう？
それくらいは分かるはず。
226 名前： ２２１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:15: 「他者に対する悪意」ですら共感できるように表現してしまうことが
すなわち「芸術の持つ毒」だと思ってたんだけど。屁理屈かな？
227 名前：＞謎投稿日： 2000/09/21(木) 23:17: 相変わらず非論理的な人だな。
＞ある意味正しいでしょう？
具体的に説明してみて欲しいですね。
＞それくらいは分かるはず。
なんてはぐらかさないでね。
228 名前： 222 投稿日： 2000/09/21(木) 23:20: >>>>224　いや～ん、だって生IPなんだも～ん
229 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:21: >>227
いい加減、アンチの自作自演だってことを悟ってくれ。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:27: ＞229
それはちょっと言い訳にしか聞こえないな。
謎さんはいかにも盲目サドラーに見える。
いくら229さんが信じたくないとしても。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:30: >>222
ほれ、串。
210.172.82.67:80
232 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 23:31: >>226
赤点。再提出のこと。
233 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:31: やめてくれ。これほどまわりの見えない奴は必要ない。
俺たちだってウンザリしてるんだ。俺たちはそれほど盲目ではない。
234 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 23:33: 周りの見えてる奴がサドラーなんて名乗るかよ(ﾌﾟ
235 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 23:34: 周りの見えてる奴がサドラーなんて名乗るかよ(ﾌﾟ
236 名前： ＞２２６ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:35: それにマエストロ佐渡は、「この暗いクラシックの世界」と書いているんだから、
クラシック世界一般論として言ってるわけだ。
ということは、２２４の言う「自分（＝佐渡個人）に対する悪意に満ちたアゲンスト」
という個別論ではないととれる。
だから、２２６の意見は屁理屈ではないだろう。
237 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:37: これは俺たちの間で通じている愛称だ。
お前らだって恥ずかしげもなく「オマエモナー」だの「氏ね」だのと
言っているだろう。もう少し客観的に思考してみたらどうなんだ？
238 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:40: サドラー１は今、良いこと言った！
239 名前： ２２６ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:41: >>232　降参！模範解答提出きぼ～ん！
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:41: 「誰でもピカソ」の中で、小澤が、若き佐渡のリハーサルビデオを見て
「むちゃくちゃな棒やってるけど、音楽が楽しく流れてる」とか言ってた。
同業者から見ても、あの人の棒ってむちゃくちゃなんだね。
でもそれが彼の評価じゃないってことなんだな....。
241 名前： ＞サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:44: 芸術の好き嫌いに客観性なんて必要なの？
主観を論理的に説明する力は文章書く際には必要だと思うけどさ。
242 名前： にちゃんねらー 投稿日： 2000/09/21(木) 23:47: 一時期の坂本スレのような盛りあがりを見せる本スレ。
何ででしょうか？良い意味でね。
243 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:48: >>241
音楽について言ったんじゃない。234に対して言ったんだ。
244 名前：はげ投稿日： 2000/09/21(木) 23:49: いやー盛り上げていただいて光栄です。
佐渡さん連れてきましょうか？
245 名前： 佐渡ファン≠サドラー 投稿日： 2000/09/21(木) 23:50: 一緒にしてほしくない＞サドラー１
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:51: ＞240
それは当たり前。
棒の振り方じゃなくて出てくる音楽で評価、でしょ。
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:52: >>244
やってみればあ？
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:53: 　音楽家って、指揮者も含めてだけど、本当に作品「だけ」残せば下らない論争は
かなり減ると思うよ。雑誌のインタビューとか、演奏会の宣伝とか、喋りたがる
音楽家って、作品の善し悪し以外に意見の賛否、知識の正誤でかなり損をしている
はずなのよ。
　私が佐渡裕を大っ嫌いになったのも、作品の善し悪しでなく音楽を舐めている
（と私には感じられた）発言からなのよ。

例）水葬ネタで申し訳ないんですが、シエナ・ウィンドを年に一度振ってるでしょう。
その記事が載る度に「吹奏楽には素晴らしい可能性がある」とか「私のライフワークだ」
とか調子の良いことを言ってるでしょう。
　リップサービスと思えば腹も立たないけど、度重なるとシエナのことを舐めてる
としか思えなくなるのよ。
　てめぇ、一度くらい吹奏楽のインタビュー以外で、クラシックのインタビューで
シエナのこと喋れよ！あんたが力を伸ばしたバンドだろう！
（とかいって、私の読んでない記事で喋ってたりして）
249 名前： １４６＞サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:54: それで、きっちり疑問に答えた上で（少なくとも努力して）
「悪い気」呼ばわりされた今までマジレス付けてた人達はどうなんのよ？
250 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:57: >>249
何故か今日はウチからは入れないので、
今日の彼のコメントは読んでいない。
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 23:59: フランスのクラシック専門誌でシエナのこと喋ってるよ。
日本ではプロモーション以外で話す機会は少ないから、
どうしてもクラシックの話してるときに水葬ネタはやりづらいでしょう。
>>248
252 名前： 248 投稿日： 2000/09/22(金) 00:03: 　年２回の演奏だったか？
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:04: うわっ、こいつ知らないのにえらそーにカキコしてる！＞サドラー１
254 名前： 飯食った？ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:04: 佐渡が嫌い；１割
サドラーが嫌い；８割
サドラー；１割かな？

２３３の気持ちもよくわかる。謎を始めとする盲目連中と一緒には
されたくないだろう。
255 名前： ＞サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:05: ああそうかい。不思議だね。
256 名前：謎投稿日： 2000/09/22(金) 00:08: 皆さん分かり始めていますね。
それで良いでしょう。
ここの盛りあがりを見れば良く分かりますね。
もう30分近くここにしか書き込みがありませんよ。
何が言いたいか分かりますね？
それくらいの性能はあるでしょう、貴方たちの脳にも（笑）
馬鹿にする意味でも貶す意味でもありません。
ある意味では、ね。
ではおやすみなさい。また機会があったら。
257 名前： 248 投稿日： 2000/09/22(金) 00:09: 　うぅ、２５１さん、ありがとうございます。マジで。
素早いレスだし。
　フランスの現代曲で、日本では無名の曲などをばしばし持ってきて
くれたら、嬉しいんだけどなぁ。（＾＾；）ﾉｰﾃﾝｷ
258 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:10: >>253
何故その必要があるんだい？それに関する事は言っていないだろうに。
259 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:11: あーあ…。
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:18: 「悪い気」ね・・・ふーん・・・
261 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:20: くそー、もったいぶるんじゃねーー！！
262 名前： 名無しの笛の囮 投稿日： 2000/09/22(金) 00:23: 向こうの１８１５のカキコに注目！！！！
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:28: 1815,1816＝ブラボー君、ケータイ君
264 名前：謎投稿日： 2000/09/22(金) 00:29: 愛してはいけませんか？
惚れてはいけませんか？
そこから理解が深まるのではないですか？
理解不能な事ばかり言わないで下さい。
では、本当に寝ますので。
悪い気をあまり振り撒かぬよう。
お祈り申し上げます。
265 名前： 通りすがりの佐渡ファン 投稿日： 2000/09/22(金) 00:31: ＞理解不能な事ばかり言わないで下さい。
理解しようとしていないだけ。いいかげんやめたら？
266 名前： １４６＞謎 投稿日： 2000/09/22(金) 00:33: 人に強要するなって話だろ。
自分でいいと思うのは一向にかまわんが、人を低脳呼ばわりまでして
自己正当化に走るな。みっともない。おやすみ。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:34: 通りすがりの佐渡ファン＝サドラー１

ｷﾏｯﾀ
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:34: 銅でも良いけどココ言いキャラいっぱいいるね。
ジャズ板にも別けてよ。
269 名前： 通りすがりの佐渡ファン 投稿日： 2000/09/22(金) 00:35: 外れー。＞２６７
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:35: ＞皆さん分かり始めていますね。
たぶん、謎は佐渡が素晴らしいことを「分かり始めている」と思ってるんだろうけど
勘違いも甚だしいね。
＞もう30分近くここにしか書き込みがありませんよ。
って言ってるけど、その30分の中で謎の言ったことに同意した書き込みが１つでも
あるのか？
271 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:37: >>267
違うぞ、おい

がー気になるぜ。
272 名前：＞謎投稿日： 2000/09/22(金) 00:38: ＞悪い気をあまり振り撒かぬよう。
サドラー１号風に言えば、自分自身が悪い気を振りまいているという
「客観性」を謎は持っていない。
273 名前： １４６＞サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:42: 荒らしにいったわけじゃねーよ。
274 名前：謎投稿日： 2000/09/22(金) 00:44: >>266
このような状況でも「おやすみ」と言ってくれる、
貴方に心うごかされました。
ここには珍しい、
素敵なかたですね。
ありがとう。
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 00:48: 謎＝サドラー１

ﾏﾀｷﾏｯﾀ
276 名前： ＞275 投稿日： 2000/09/22(金) 00:52: .　　　 ∩＿∩
. 　　（ ´∀｀）ｷﾏｯﾀ！！
　　　 (　　　　)
　　_／　| | | |　＼_
　（＿／.∪∪＼＿）
　　　　 |￣￣|
　　　　 ~TT~
　　　　 | |
277 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:53: >>275
違うっちゅーに。

うー何に注目してるんだー？？
278 名前： おーーーい 投稿日： 2000/09/22(金) 00:53: 本家の１８１７が傑作
279 名前： 音楽好き 投稿日： 2000/09/22(金) 00:54: 本題に戻れませんね（苦笑）
280 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:56: mentaiにも入れないし、、今日はどうなってるんだー＞プロバイダ

左に２個ピリオドが入ってるのは微調整か？>>276
281 名前： ＞２７８ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:57: マエストロ、もう寝てんじゃないのかなあ？
282 名前：謎投稿日： 2000/09/22(金) 01:00: １４６さん、おやすみなさい…。
283 名前： ＞２８０ 投稿日： 2000/09/22(金) 01:01: http://red.jbbs.net/computer/25/bigserver.html
板が落ちたときは、ここのスレッドに行くと詳しい情報が多いよ。
284 名前： 名も無き素浪人 投稿日： 2000/09/22(金) 01:08: 本家１８１７は先方マエストロ＆管理人さんに所見を求めてるが
正確にはトチ狂った一部サドラーに対しての要求ではないか
285 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 01:10: 頼むからちょっと教えてくれよ。眠れないじゃないか・・・（ﾌｱｱ
286 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 01:12: >>283
すまぬな。
を、mentaiには入れるようになったようだ。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:11: ファンと馴れ合う音楽家はキモイ
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:11: そうやって批判的意見の発生を未然に防いでいるようだ
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 08:00: 売れればいいんだって。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/22(金) 08:42: さぁ～、今日も盛り上がっていきましょう！
291 名前： >248 投稿日： 2000/09/22(金) 10:08: 彼、オケ以外に吹奏楽・合唱・フルートアンサンブルとか、いろいろやってきてるはず。
オケでも、プロのほか、音大のオケ、アマチュア学生オケなど、各方面に顔出してきてるはず。
記事まとめる側が「指揮者＝プロオケの指揮者」という固定観念で話を引き出すことが多いだけじゃ？
292 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/22(金) 10:40: 　本家の1822に公式見解だしといたわよ～ん。
　日本語は難しいわね～ぇ．．．。
　お仕事しよ。あ、お昼なに食べようかな～ぁ。
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 10:49: どう考えても、ニセサドラーが混じって煽ってるね。ここもあそこも。
吉村氏、大人と思ったけど、撤回。わざわざ相手にしちゃって。
294 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！
295 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　
296 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　　
297 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　
298 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　
299 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　　　
300 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　　　　
301 名前： ＴＴＨ＠シャア専用 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: ３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　　　　　
302 名前： >吹奏楽 投稿日： 2000/09/22(金) 10:55: 僕は佐渡さんの記事で、真剣に吹奏楽のことを
考えてる記事を一杯見たよ！

産経新聞だっけ、社会面でドーンと出てたものね｡

それに、テレビのドキュメンタリーでも、
確か、シエナとの活動を取り上げてくれていた｡

シエナのメンバーが、番組で言ってたけど、
「どうして、ここまで成功した指揮者が、
吹奏楽を振るのか｡だから、精一杯、佐渡さんに応えたい｡」

それに、ワーナーからのＣＤで「ウェストサイド」
が入ってるけど、彼の得意のレパートリーを、
シエナと持ってきたことって、相当吹奏楽に
思い入れがあるんじゃないかな｡

僕はとにかく、彼が口だけの人間だとは思いません｡
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 10:58: 音大生のオケで、佐渡が振ったマーラー３番を聞いたことがある。
「泣き」や「ため」をあっちこっちに入れすぎ、「決め所」が多すぎたなあと思った。
あれが佐渡の解釈なのか、音大生相手に苦労した果てなのかは、わからないが。
304 名前： ＞よっしー 投稿日： 2000/09/22(金) 11:08: ネットを使って音楽を議論する者みんな変えていこう！

ネットを使って音楽を議論するものみんな＝「悪い気」ってことだな。
ふーん・・・
305 名前： >３０４ 投稿日： 2000/09/22(金) 11:15: 「悪い気」って、何がとか、誰がとかじゃんくて、
それぞれの心にあると思います。

「クラシックの世界の悪い気」それが、まだまだクラシックを
マイナーな世界にしてると思いますよ｡

「どうもクラシックは堅苦しい」と一般の方が言われるのも、
こうしたところにあるのではないでしょうか｡
306 名前： ３０４ 投稿日： 2000/09/22(金) 11:20: ＞３０５
＞「クラシックの世界の悪い気」それが、まだまだクラシックを
＞マイナーな世界にしてると思いますよ｡
それは悪かったな。スマソ。
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 11:22: 音楽全般を嫌っている人が、攻撃対象にクラシックを選びがちということは
ありますね。
308 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/22(金) 11:23: 寂しいのよ。わたし。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/22(金) 11:29: 本家掲示板を見よ。
管理人さん、キレ出してるよ。
310 名前： >悪い気 投稿日： 2000/09/22(金) 11:31: あるオーケストラの練習を、メンバーの人に頼んで
見せてもらったことあるけど、これって
本当に「悪い気」が充満してた｡

僕らみたいにアマオケでやってて、
幸せだなとつくづく思ったものね｡
311 名前： O 投稿日： 2000/09/22(金) 11:32: 私は佐渡さんの演奏をまともに聴いたことがないので演奏云々は言えませんが、
ＣＳのクラシカ・ジャパンのトーク番組（エッセイ的な内容）で「全国のどこのホールでもその音を聞けば、誰の設計したものかだいたい分かる。それで実際に調べてみると必ず当たっている」
というような発言をしていたのですが、演奏家というのはそんなにホールの設計者について詳しいものなのでしょうか（何か佐渡さんの話を聞いていると設計者全員を漏らさず熟知しているような話しぶりでした）？
それとその番組のみでの印象なのですが、とにかく自画自賛が多い人だなとは感じました。
観客の受けが良かったとかそういう話ばかり、音楽そのものについてのは話が非常に少なく面白くありませんでした。
ファンの人には楽しめるとは思うのですが、やはり客観的に見ると・・・・・・ですね。
それと指揮ぶりはどう見てもバーンスタインの物まねに見えてしまって仕方ありません。
ファンの方、お気を害されたらお詫びします（あくまでも私個人の印象なので・・・）。
312 名前： >吉村さん 投稿日： 2000/09/22(金) 11:44: 僕はアマオケで佐渡さんと一緒にやったことがあるけど、
佐渡さんて「悪い気」も「いい気も」自在に操っちゃうってとこ
あると思うんです｡もちろん、皆が凄く尊敬できた人だったけど、
なんか、ものすごく大きな心で、
結局、僕ら全部、佐渡さんのことを好きになっちゃうんですよ｡

練習後に個人的にも話したことがあるんですけど、
緊張してマエストロのところにいったら、
「ラーメン食いに行こう！」って、
それで、京都のラーメン屋さんで、
一杯作曲家の話をしてくれて、
楽譜の話をしてくれて、それが凄く面白くて、
それでいて深かった｡

なんか、吉村さんからのマエストロのメッセージを見て、
きっと、マエストロは傷ついてるんだろうなと思ったんです｡

佐渡さんて、本当に大きな人だから、
たぶん批判とかは全然気にしてないと思うんです｡
ちゃんと受け止める人だし｡

でも、ファンの人まで一緒になって、
悪い気が充満して言い合うことになるのを、
本当に悲しんでられるんじゃないかなと思います。
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 11:46: よく読んで考えた方が良いよ、厨房や。「悪い気」って言葉最初に使ったのは
他ならぬマエストロご自身ですよ。
314 名前： >０投稿日： 2000/09/22(金) 11:51: 本当に自画自賛の多い人ですよね｡
でも、僕もあの番組見てたんですが、
ほとんどが海外の話でした｡

で、それを日本の誰がそれを称えたんでしょう？

「音友」？確かに少しだけはね｡
世界のコンクールに優勝しても、
向こうに残るって大変だと思うんですよ｡

しかも、彼は明らかに向こうで凄い評判です｡
自画自賛、僕はいいと思います。

充分できる資格ありだと思います。
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 11:55: 自我自賛か。悪い気ではなくとも悪い癖ですな。お後が宜しいようで。
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 12:01: アマオケに来てくるような指揮者はみんなそうですよ。今までに嫌な奴は岩城宏之唯一人でした。
それと音楽とは何の関係も無いし佐渡さんが特別素晴らしい人格者ってことも無いと思うけど。
317 名前： >316さん 投稿日： 2000/09/22(金) 12:08: 僕は実際に佐渡さんに触れたと言うのは、
僕にとっては大きな宝なんですね｡

もちろん、マエストロは、僕のことは
もう覚えてらっしゃらないでしょうけど｡

どこかで一緒に演奏されたんですか？
318 名前： はぅん 投稿日： 2000/09/22(金) 12:09: いろいろ書かれてるけど佐渡いい奴だよ、少なくとも日本人指揮者っぽくないとこがいいっす。
だって日本人で聴きに行きたくなる奴いないじゃん。
朝○奈隆なんかもう終わってるし。
佐渡の生は一度しか行った事ないけどおばちゃんに大人気だね。
でも彼のスタイルから将来が心配、題名のない音楽会で山本直純の後をついでそうで怖い。

佐渡の演奏が大雑把と言うのには共感、でも指揮者って結構みんなそんな感じがする。
生チョンを聞いて特にそう感じた。
聞いてて楽しくなるというのは重要、これは指揮者の持ち味だと思う。
（ムラヴィンスキーを聞いて楽しくてうきうきしちゃうなんて人はあんまりいないと思う・・・）
佐渡はそういう個性のある人という印象です、日本人指揮者には個性のある人っていないからその点でも注目だと思います。

追伸
こんなに面白い所があるとは知りませんでした、
批判・擁護ともに熱い！でも大半の内容が薄いとこがまた良いです（自分のもそうですが）。
ところで同じＨＮでも違う人が偽って書いてることあるんですか？そう解釈しないと繋がらないところがあるんですけど。
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 12:17: >>318
「名前」に何も入れないで投稿するとクラッシック板では
「名無しの笛の踊り」になります。
320 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 12:30: > 題名のない音楽会で山本直純の後をついでそうで怖い。

　つーか、「オーケストラがやってきた」の元ネタ「ヤングピープルズコンサート」
の日本語上演権を持ってるのは佐渡でしょ。
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 13:35: 佐渡さんって、大雑把というよりも、見栄を切っちゃうんだよね。
緩急の付け方が割と派手で、勢い一発で行きつつドーンと止める感じ。
だから歌舞伎ファンみたいな人が多いよ＞サドラー

でもまー芸術ってそんなもんだと最近思うね。
音楽に埋没したヒッキー指揮者の解釈押しつけ披露みたいな演奏よりも、
佐渡さんの指揮のほうが「みんなが楽しめる」そこが狙いなんだろう。
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 13:41: 結局芸術ってどんなモンだか今一わからないヒッキ―の自説ひけらかしカキコといえよう。
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 13:44: ヒッキーは芸術で一発逆転ダ
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:03: >>291
んなの、指揮者なら誰でもそうだ。いつでもオケ相手に練習できるわけナイだろ。
325 名前： 昨夜の騒動は 投稿日： 2000/09/22(金) 14:04: 全てアンチの自作自演
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:08: 明らかに違うけどね。視野狭窄盲目サドラーは逝ってヨシ。
327 名前： >324 投稿日： 2000/09/22(金) 14:10: >いつでもオケ相手に練習できるわけナイだろ。

意味不明だ。
328 名前： >326 投稿日： 2000/09/22(金) 14:14: ＞明らかに違うけどね。

意味不明だ。
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:27: >>322
わかってんならケチらないで教えてよ。ねえ。
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:35: >>321 そのワリに、キメるべき所では決まらないよな。
それに比べると、大植はシャープだ。
331 名前： いや、 投稿日： 2000/09/22(金) 14:51: すべて佐渡の自作自演だろう
332 名前： >330 投稿日： 2000/09/22(金) 14:55: それはそれで良いんじゃない？
333 名前： >331 投稿日： 2000/09/22(金) 14:56: そんなの無理に決まってるでしょう。マエストロともなればその忙しさは尋常じゃありませんよ。
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:57: 　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>>331 んなわけねーだろ！
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335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:59: ３３３はバカか？
336 名前： 333 投稿日： 2000/09/22(金) 15:04: 　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
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　 (6　　　　　　つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>>335 んなわけねーだろ！
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337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:07: ねぇねぇ、顔文字板で佐渡先生つくってもらおーか。
佐渡裕っていっても分かんないと思うけど、ホンジャマカの石塚って言えばだいじょーぶだよ。
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:07: ３３３はどう考えてもバカだよ
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:08: >>293
オマエモナー
340 名前： こうなったら、コンサートへ行こう！ 投稿日： 2000/09/22(金) 15:10: ＞３１１
そうなんだよ。結局、佐渡裕は自分がかわいくてしょうがないんだよ。
人間は多かれ少なかれそうかもしれないけど、彼は「自分はすごいんだぁ～」と
公言してしまうんだよねぇ～。

去年のＹＰＣをテレビで少し見ていたが、佐渡裕が
「私の先生で、バーンスタインという人がいるんですけど…」といった瞬間、
オケのメンバーの顔が「またかよ」という顔をしてた。

この問題の一番の原因は、サドラーどもが佐渡裕を囲んでチヤホヤして、
佐渡裕が勘違いしてしまってること。若い女の子に囲まれては、理性も失するか？
自分がバーンスタインや小澤征爾の弟子であることが、
佐渡裕にとって指揮をやっていく上でなくてはならない旗印であって、
テレビに出るにしても、コマーシャルに出るにしてもそうでしょ。
旗印以外のことで、佐渡裕がＴＶで紹介されたことある？

まぁいろいろ書かれてるけど、佐渡裕の生のコンサートを久しぶりに聴きに行ってみたくなった。
「一万人の第九」はナンセンス極まりないので、12/29の第九を一度聴きに行ってみる。
本家掲示板も、年末の大阪センチュリー交響楽団との第九を絶賛してますし。明日、チケット買います。
それで、私の「佐渡裕」評を決めたいと思う。

みなさんも、一度、佐渡裕のコンサートに足を運んでみるのはどうでしょうか。
ただじゃありませんがね。佐渡ファンも、そうでない方も。
こういう事態になって、佐渡裕本人もこの事態を把握しているわけですし、
どんな音楽をしてくるのか、たいへん有意義だと思いますよ。
341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:10: >>338
もうそういうの、止めませんか？
「バカ」とか「自作自演」とか。
いい加減うんざりです。
飽き飽きです。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:12: ＞こういう事態になって、
ﾜﾗｯﾀ
343 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/22(金) 15:12: 　わくわくするわ～ぁ！
344 名前： >340 投稿日： 2000/09/22(金) 15:17: フジコとか神童茂夫とかと同じで、エピソードつきで有名になった人の宿命もあるよね。
345 名前： 何が？>>343 投稿日： 2000/09/22(金) 15:21: 何が？>>343
346 名前： vuitoni 投稿日： 2000/09/22(金) 15:22: 潰れかけたラムルーはどうしますか？
347 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/22(金) 15:34: 　＞３４５　12月29日の第九のこっちゃ！
　ちなみにラムルーは、新たに金融機関がスポンサーになり、再生中ということ
です。ただし、しばらくは佐渡裕以外のコンサートはないそうです。ラムルーで
は、佐渡裕が振れば満席になるのですが、それ以外の指揮者では満席にならず、
財政的に厳しいらしいです。
348 名前： 大クは飽きた 投稿日： 2000/09/22(金) 15:40: 大クは飽きた
349 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/22(金) 15:45: 　第九に飽きたら、12月20日に尼崎のアルカイックホールで吹奏楽（シエナ・ウインド・オーケストラ）を
振りまっせ。発売は10月４日から。
　宣伝してすんません。
350 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:04: 良くも悪くも挑発的だよね。
ゲージュツカはそうでないとなあ。

「悪い気」普通に考えて思い当たるなあ。
日本のクラシック界ってなんか澱んでると思わない？全体的にさ。
351 名前： （ﾌﾟ 投稿日： 2000/09/22(金) 16:14: 世界的に澱んでますよ。
絶滅の危機に瀕する今でもなお
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:21: 音楽は、技術はもちろん大切だけど、
一番大切なのは聴覚・視覚の両面から伝わる『気』であって
演奏者の人間性から生まれる音や
ホールに集った演奏者・聴衆が創る雰囲気を
身体全体で感じて感動したい
と、いつも思っている自分にとっては
佐渡さんが最高。

ここのノリからいくと、
批判を受けそうだな…。
ま、あくまでも自分の考えだから。

でも、佐渡さん＆ラムルーが盛り上がるのは
その辺に理由があるんじゃ？
行ったことないから分からんけど。
海外で聴いてみたいけど、時間も金もないや。
353 名前： ＞３５２ 投稿日： 2000/09/22(金) 16:23: >>352　ネタである事を祈る
354 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:26: 少なくとも聴衆が発しているのは悪い気らしいねぇ。それをマエストロ・サド清めてくださる、と。
新興宗教みたいだ。それはさぞ盛り上がる事でしょうな。
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:34: >>351
クラシック板で書きこむのね。暇？
まあいいけど。俺が死ぬまでになくなんなきゃいいんだし。
356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:36: ＞354
んー聴衆のことじゃねえと思うんだが。
取り巻き関係の話じゃない？
357 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:41: ＞356
スレ読んだ？
358 名前： ３５１ 投稿日： 2000/09/22(金) 16:43: 言っちゃなんだが俺はクラファンだ >>355
なんでこう一々反応するかね？劣等感の表れ？
359 名前： >347 投稿日： 2000/09/22(金) 16:44: 佐渡本人も金融業のスポンサーとなって活躍中！
http://www.jcb.co.jp/jcb_newsrelease/dr-31.html
360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 18:19: >347

金融業にスポンサーになってもらった、の間違いだろ。
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 18:44: ＞357
読んだよ。
変なファンやアンチの一人二人に
いちいち気を遣うほど暇じゃないでしょ、マエストロも。
362 名前： ３５５ 投稿日： 2000/09/22(金) 18:54: ＞３５８
あーワリいねえ俺＝３５５＝３５０なのよ。
だから反応しちゃった。すまんね。

「滅び行くクラシック音楽をどうすれば救えるのか？」
俺が考えても何の意味もないことがわかったんでニヒルなんですわ。はっは。
大金持ちになる予定も、権力者になる予定も、
音楽の友社の雑誌で原稿書く予定もないからねえ（ﾜﾗ
まあＣＤ買って、コンサート行くだけよ。

そうだね、劣等感の表れだよ。
363 名前：謎投稿日： 2000/09/22(金) 19:36: だんだん音楽的な話題が増えてきましたね。
嬉しいです。
理解いただけたんだなと思うと。
では私も名無しの一人として活躍させていただきます。
では一先ずさようなら…
364 名前： をい！ 投稿日： 2000/09/22(金) 19:47: レスが多すぎて読み切れんぞ！
365 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 19:50: 誰も相手にしないつもりでいて実際シカトされまくりのヒッキ―発見！＜361
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 20:24: 366
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 20:43: あの掲示板の数々の書きこみ、マエスト炉はどう言う感想をお持ちなんでしょうね～。
何か皆すぐ涙ぐんだりして結構寒いものがあると思うんだけどな、どうなんだろう。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 20:56: 寒いヲタなんて何処にでも居ます。

　　――――――――――――　頑なに終了　――――――――――――
369 名前： サドラー１ 投稿日： 2000/09/22(金) 22:17: 勝手に終わるな。
370 名前： ＞吹奏楽 投稿日： 2000/09/22(金) 22:22: ＞＞３０２さん、その産経新聞、日にちを教えて頂けませんか？
　読まないで発言するわけにもいきませんし・・・・。

　ただね、水葬ネタで言わせてもらえれば、佐渡やシエナの考えって、
良い音楽なら受け入れられるはずだ、っていう品質本意の考え方に思えるんだけど、
市場的には圧倒的に多いアマチュア吹奏楽人は良くも悪くも人間関係を本意に
おいているのが現実だと思うのよ。
　そのギャップに気がつかないで考えないで「吹奏楽のことを真剣に考えている」と
言われても、机上の空論、一介のよそ者（達）の意見で終わってしまっているんじゃ
ないかなぁ。
　その上穏やかに批判する人達の声を聴かないんじゃ、やっぱり
自己満足としか思われなくて、「真剣に考えている」という発言の量だけ
「実は舐めてるんじゃないか？」の疑惑が大きくなってしまうのでは？
371 名前： >353 投稿日： 2000/09/22(金) 22:51: ネタじゃないよー。
372 名前： 372 投稿日： 2000/09/22(金) 22:56: >>293 どの辺りがよ？
373 名前： ＼(ﾟﾛ＼)ｺｺﾊﾄﾞｺ? (／ﾛﾟ)／ｱﾀｼﾊﾀﾞｱﾚ? 投稿日： 2000/09/22(金) 22:59: 本家の１８２７井田氏ブラポー
374 名前：は？投稿日： 2000/09/22(金) 23:02: ねえじゃん
375 名前：お？投稿日： 2000/09/22(金) 23:12: あるじゃん
376 名前： kupi 投稿日： 2000/09/22(金) 23:14: その人どんな人？>>373
377 名前： サドラー２号 投稿日： 2000/09/22(金) 23:17: 皆さんもあちらにいらして下さいよ
378 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 00:17: 次はいつですか？
379 名前： ５３＠千住 投稿日： 2000/09/23(土) 00:18: 面白そうだから顔を出してみたよ。
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 00:20: おお53氏！尊敬してますよ、伝説の3000レス！！
53的には佐渡＆サドラーはどうですかね？
381 名前： ５３＠千住 投稿日： 2000/09/23(土) 00:21: ここもぼくが制圧しようかな。
382 名前： ５３＠千住 投稿日： 2000/09/23(土) 00:23: ＞３８０
興味ないね。ぼくがルールだから、他人なんか無意味なのさ。
383 名前： 380 投稿日： 2000/09/23(土) 00:30: なんだ偽者か
384 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 01:09: 皆さんも一緒に涙を流してください
385 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 02:10: 最も最近の予定は？
386 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 02:29: ２ちゃん観光
387 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/23(土) 03:53: みんなこの時間になったら寝ちゃうんだ。
388 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/23(土) 08:48: 「公式見解」って、レス不要ってちゃんと断っておいたのに
ごくろうさんです。勝手にレスつけて「仕事させろ」といわれてもね。
まぁ、マエストロにはがんばって「悪い気」を浄化して頂きましょう。
ポアされたりして（藁
389 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/23(土) 11:41: 　＞３８８さんへ
　う～ん。公式見解って、２ちゃんねらーさんだけにあてたメッセージじゃないんですよ。
もう皆さん分かっていただけてますよね～。
　わたしゃあくまでも“よっしー”ですがね。
390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 11:48: ＞う～ん。公式見解って、２ちゃんねらーさんだけにあてたメッセージじゃないんですよ。
少なくとも範囲に入ってるわな。
391 名前：侍投稿日： 2000/09/23(土) 14:42: 未確認だが、新日本フィルとベートーベンの第９をレコーディングしたと聞いたが。
392 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/23(土) 18:26: 　＞３９１　延期。
393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 20:53: ＞３９２
仕事しろ
394 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 22:16: ＞３９２
なんでよ？
395 名前： 名無しの苗の蛹り 投稿日： 2000/09/23(土) 22:54: ＞３９２
ありゃりゃ。
396 名前： よっしー 投稿日： 2000/09/23(土) 23:40: うりゃりゃ。
397 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/23(土) 23:52: 悪い気に中てられたかな？
398 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 00:32: どーでもいーけど
向こうの掲示板にまで「名無しの笛の踊り」で書きこむのって
かなり恥ずかしいなあ、と見て思った。
しかもそういうのに限ってただの感情的中傷だし。

向こうの掲示板と2chの違いは、俺が見るに、
「音楽を聴いて泣いた」「心に響く」ということについて
懐疑心や批判、あとそのプロセスの解明を求めたりとか、
そういうのがないか、あるかの違いじゃないかなあ。

まあ向こうは後援会から始まったんでしょ？じゃしょうがない。
後援会なんてどこもあんな感じよ。クラシックに限らず。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 00:49: 次の大阪フィル主席はこの人でしょう。
400 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 01:04: ＞398
感情的中傷ってヲタの得意技だけどな。実際今見てきたらむーみんさんって人がぶち切れてるよ。
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 02:03: 単なる非難中傷・罵詈譫謗でないのなら、書いてもいい、という
Ｈ．Ｐ．管理人があらわれました。
きちんとお金を払って演奏会に行って、どうしても納得できない人なら
真面目に応対してくれると思われます。
http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/
402 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 02:20: ＞＞３９８
要するに
「好きになったら理屈なんていらない」ってことを書きたがる人の心境と
「文句があるのはこういう理由」ってことを書きたがる人の心境が
みごとにすれ違っているってことでしょう。

「こういう理由で好きになった」と書いても好きになれない人には訳わかめだし、
「気に入らんことに、理由がいるか？」と書くと、感情的中傷と言われる。

気に入った側と気に入らない側の間にコミュニケーションがとれるか？って
ことを書きたいの？
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 02:22: ＞４０２
もうちょっとわかりやすく書きなさい。３０点。
404 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 11:39: あげ
405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 11:53: 本家１８４３に注目
406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 11:58: ＞405
うーん、彼大丈夫かな。これでヲタが感情的になって
集中攻撃でも始めたらちょっと可哀想だ。
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 12:17: そうだね諭してるのだがいままでの経過を見ると
狂乱サドラーが口撃始めてもおかしくないな
狂ったヤツラっていい年した女性らでしょ？
なんなんだろ
408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 18:18: マタ―リ
409 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 10:52: >>407
後援会の寄付でもってるようなオケのコンサートにいったら
あーいうおばちゃんはたくさんいます。
ちなみに連れてるおじちゃんはメガネかけてて白髪で
痩せててバーコード頭もしくは恰幅良くて七三分けです。
410 名前： pu 投稿日： 2000/09/25(月) 17:53: >>401
そこ、音楽の話を出来る人が居ないからダメ×
411 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 18:44: そこが話題先行で人気の出ちゃった人の切なさよ。
412 名前：可憐投稿日： 2000/09/25(月) 19:57: >>410
確かに。音楽を自分では語れると思ってる勘違い君の巣窟
413 名前： サリン 投稿日： 2000/09/25(月) 20:54: 上の方で「楽しい」とか何とか出てたけど、音だけでそう思えるかい？
パフォーマンスに釣られてるだけじゃないのお？
414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 22:04: マエストロはココから放たれる「悪の気」など物ともせず、
世界へ羽ばたき続けるのです。
アンチの思惑など何処吹く風。
世界の人の心を掴みながら、
活躍しつづけるのです。
このようなつまらぬ諍いを起こしている暇があるのなら、
自分を磨きましょう、２ちゃんのみなさん。
不毛なBBSにかかずらっても癒されませんよ。
415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 22:09: 謎さん？
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 22:17: メールアドレス欄に「sage」って書くと一覧の一番上にあがらなくなるよ。
名前欄に「fusianasan」って書くと接続元がばれるから注意してね。
417 名前： 山田麻衣子 投稿日： 2000/09/25(月) 22:28: だから？＞416
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 22:32: 「sage」は半角でね☆＞417
419 名前： 山田麻衣子 投稿日： 2000/09/25(月) 22:41: これまで謎で通してきました私、
山田です。
以後よろしく。
420 名前：謎投稿日： 2000/09/25(月) 23:19: そういうつまらない荒しは、
止めてください。
421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 23:30: これは騙りだね☆＞419
422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 08:13: 「サドラー」っつう呼称もいいけど、
「ユタッキー」っつうのは、だめ？つまんないかな？
423 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 08:29: 「悪い気」とか平気で使うサド・裕の無神経さも大したもんだが、
それに疑問を全く抱かないヲタの狂信振り。（藁
424 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 09:25: 癒されたい人は病院へ。
425 名前： >422 投稿日： 2000/09/26(火) 11:49: 「ユタカラー」
もっとつまんないね。
426 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 12:18: 結局自分はできない音楽の話を聞きたがる人と４２２、４２５
みたいなのしかいなくなってネタ切れだな（わ

--------------------------終了--------------------------
427 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 12:50: >>426
「ｲﾀｲをた」を意図的に抜いてる時点でｲﾀｲをたの一員と認定
428 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 13:30: 皿仕上げ
429 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 14:29: ４２６みたいのが、一番イタイねー
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 14:33: 「疑問」とは何ですか？
何故「疑問」などを持つ必要があるのですか？
貴方がたは佐渡氏を理解されているのですか？
これだけはハッキリ言えます。
私達は貴方がたなどより遥かに佐渡氏を、
そして佐渡氏の音楽を理解している。
貴方がたのようなにわかファンとは比べ物に成らないくらいに。
何故こんな私達が佐渡氏の発言に
「疑問」を抱く必要が有りましょうか？
ご説明を願います。
431 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/26(火) 14:35: いまいちだな、ネタとして
432 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 14:37: ネタか？
433 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 14:41: ネタじゃなさそう（藁
434 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 15:04: 「説明」とは何ですか？
何故「説明」などをする必要があるのですか？
貴方は「悪い気」を理解されているのですか？
435 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 15:08: ネタだ（ヮ
436 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 15:19: でも答えて～ん（はぁと
437 名前： サドラー２号 投稿日： 2000/09/26(火) 17:05: をいをい！ここはクラ板だろ？
なんでクラの話してるだけでこんなに荒れるんだい？
同じ仲間だろう？クラの話題だろう？
それくらい自由にさせろや！
438 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 17:25: マエストロから煽り入ってるしね～(^^;
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 17:32: ＞４３７
あなたのように真剣に批判する人がいるから荒れるんです。
440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 17:36: >439
それはどうかね。荒れてきたのはヲタが来てからのような・・・
441 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 17:59: >>440
てゆうか、荒れるとわかっててヲタを呼びに逝ったやつが悪い。
442 名前：あ？投稿日： 2000/09/26(火) 18:09: 「呼びにいった」？「悪い」？
いつ呼びにいった？何が悪い？
443 名前： てゆーか 投稿日： 2000/09/26(火) 18:12: お前ら全員ｦﾀだろ？
444 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 18:12: ＞４４２

おいおい。荒れて欲しいのか欲しくないのか、これだからヲタは・・・（苦笑）
445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/26(火) 18:14: ここは、疲れました。どうもありがとう。
446 名前： マエストロ～、 投稿日： 2000/09/26(火) 18:22: 暇になったら遊びに来てくださいね～
447 名前： をいをい 投稿日： 2000/09/26(火) 18:24: どれがサドラーでどれが２ちゃんねらーなのか分かんねーぞ（ｸｼｮｳ
ていうかさ、俺達、同じ釜なんじゃないの？
仲良くしようぜ！！
448 名前： をいをい 投稿日： 2000/09/26(火) 18:25: 頼むぜ！！
449 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 18:27: をいをい＝よっしー
450 名前： 村治佳織 投稿日： 2000/09/26(火) 18:28: ここに佐渡さん来るの？
451 名前： 結局本家は 投稿日： 2000/09/26(火) 18:30: 批判NGってコトね
452 名前： しかし未だに 投稿日： 2000/09/26(火) 18:36: 何故ここのリンクを焦って消したんだか理解できん
453 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/26(火) 18:37: 心の貧しい人扱いされるし（藁
454 名前： ＞４５３ 投稿日： 2000/09/26(火) 18:54: 当たり前でしょ
455 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:02: ＞４５４
もちょっとマシな煽りきぼーん
456 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 19:03: ＞４５１
あそこ、少しでも批判的だと管理人とその取り巻きで追い出してたことがあるね。
457 名前： ＞４５５ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:07: 逝ってよし
458 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:15: 　　 ||
　Λ||Λ　
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
459 名前： >456 投稿日： 2000/09/26(火) 19:27: へー、でもあそこの管理人自分でも演奏に不満があったりする
とかいってたましたよね？
460 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 19:36: ＞４５９
てゆーか、他人に煽られるのは我慢できない亡骸のような性格とか(ﾌﾟ
461 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 22:23: ＞＞４３０
　音楽を理解！！やっぱり日本語に翻訳すんのか？
「佐渡学」とか「佐渡道」を極めた人は違うねぃ！
462 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 22:29: >>461
どうせなら半角でね☆
>>430
463 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 22:42: ＞貴方がたのようなにわかファンとは比べ物に成らないくらいに。

ファンじゃないんだけどね～（藁
464 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 03:23: ４３０さんみたいな、
他人の同意を得られないような論理を振りかざして
それでいてさも自分が正論を言ってますってな顔をして、
しかも自分に同意しない人を排斥しようとするような、
そんな人にファンをされてるなんて佐渡さんも大変ですな。

つーか４３０の文章にまともに返答しようとすると
修士論文ぐらいの文章が書けそう。それほどツッコミどころ満載。
465 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 10:07: ヲタ待ち挙げ
466 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 13:21: 貴方達は卑怯者です。
特に１４６さん、貴方です。
ここ２ちゃんねるでは互いに罵声を浴びせ合ったりするのは、
標準的行為でしょう。
それなのに謎さんがサドラーだというだけの理由で、
掌を返したように被害者面する。
貴方も普段は名無しとして罵声を浴びせている立場でしょう？
なのに、何故いまさら？
ちょっと謎さんに（標準的行為通りに）罵声を浴びせられた程度で、
わざわざ佐渡掲示板まで御注進に行かれるのですか？
恥ずかしいとは思いませんか？
平行感覚を崩しているとは思われませんか？
ご自身でよーくお考え下さい。
467 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 13:47: ＞４６６
理解不能
言語不自由
468 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 14:53: 452に同感。あっちもこっちも、荒らし始めたのはたけだっちだ。
Yahooの宇宿允人スレッド（信者が多い）に2chへのリンク張ってあるけど、冷静に反応してんじゃん。
同じ信者でも、多少オトナだね、あっちの宗教の方が。

お～い、たけだっち、見てるか～。
469 名前： ＞４６６ 投稿日： 2000/09/27(水) 14:57: ＞貴方も普段は名無しとして罵声を浴びせている立場でしょう？

２チャンネラーだったらみんなそうだという勝手で一方的な決めつけ。
なんの根拠もない。
470 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/27(水) 15:14: 盲目って恐ろしい。
471 名前： をい！ 投稿日： 2000/09/27(水) 15:35: 逝ったんじゃなかったか？（ﾜﾗ＞１４６
472 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 15:38: 466の文章を、理解可能な日本語に翻訳してみました。３行めからあと。
「私466は、ここ２ちゃんねるでは、他のカキコに罵声を浴びせています。
でも私466は、ときどき被害者面することもあります。
それは私466がサドラーだからです。」
....違うか？
473 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/27(水) 15:40: 前回は紐の縛りがあまく・・・　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪ コンドコソ・・・
474 名前： ＞４７１ 投稿日： 2000/09/27(水) 15:41: 458はネタだろう
475 名前： ＞４７３ 投稿日： 2000/09/27(水) 15:41: 紐が切れてるから、今度も助かったな
476 名前： >468 投稿日： 2000/09/27(水) 16:12: 否定できませ～ん（本人）。
477 名前： ４７４寒い 投稿日： 2000/09/27(水) 16:21: ４７４寒い
478 名前： ＞４６８ 投稿日： 2000/09/27(水) 16:27: >>468
でも、リンクはったことで荒れたんじゃ？
479 名前： だまされるな！ 投稿日： 2000/09/27(水) 17:08: 今回の騒動はコッチ↓
http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/
の奴がココ↓
http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html
をおとしめる為に仕組んだ罠だ!!気をつけろ！
徹底的に無視しろ！！
480 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 17:11: 479は意味不明なので無視しろ
481 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 17:16: 「徹底的に無視」とは何ですか？
何故「徹底的に無視」などをする必要があるのですか？
貴方は「罠」を理解されているのですか？
482 名前： ＞479 投稿日： 2000/09/27(水) 17:23: 有り得る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾏｯﾀ
483 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 17:23: ４７９はヲタ同士の内部抗争

ｷﾏｯﾀ
484 名前： >481 投稿日： 2000/09/27(水) 17:23: オマエ寒すぎ。
485 名前： 納得マン 投稿日： 2000/09/27(水) 17:26: なるほど…
486 名前：はげ投稿日： 2000/09/27(水) 17:32: 益々読み応え十分な佐渡スレ（ﾜﾗｳ
487 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 17:47: >>481 逝ってﾖﾈ
488 名前： １４６ってほんと 投稿日： 2000/09/27(水) 18:00: 卑怯だよね。都合が悪くなると逃げるし。しかしホント、あの程度の事を御注進に行くなんて失笑モノだな（笑）
489 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/27(水) 18:02: 都合わるく・・・なったのか？
490 名前： >146 投稿日： 2000/09/27(水) 19:56: ﾌﾟﾌﾟ。ﾏﾀﾆｹﾞﾀ
491 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 20:06: 素朴な疑問なんだが公式掲示板に御注進することが
実効性のある対抗策といえるのかいな。
492 名前： 派ウ尾 投稿日： 2000/09/27(水) 20:18: 何を対抗するんだよ（ﾜﾗ
493 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/27(水) 20:31: ＞４８８、４９０
つまんない煽りやめたら？御注進？（大袈裟だなぁ）したのは謎さんの
事じゃなくてマエストロの「悪い気」って発言のことですよ。受け取り
方は人それぞれあるのでしょうが、私はアタマに来たので文句言った、
ってだけの話でしょ。あちらの管理人さんも困るだろうから、ファン
だったら少しは遠慮した方が良いのでは？

＞４９１
言えないと思います。別にカッコイイことしたわけでもなく、言いた
い事は言っとけと思ったまでです。他の２ｃｈねらーさん達には笑わ
れるだけだと言う事も承知してますしね。本人にメールでもおくれりゃ
そっちの方が良いかな、とは思いますが。レコ芸あたりに電波な投書
してもしょうがないですからね（笑）
494 名前：泣投稿日： 2000/09/27(水) 20:31: 必死で「俺はイタイヲタじゃない」とアピールしたがってる人が
何人か居て面白いな～＞本家
495 名前：泣投稿日： 2000/09/27(水) 20:32: ていうか、本家って言うけど、分家は何処よ？
ここ？
496 名前： お決まりですが 投稿日： 2000/09/27(水) 20:35: （ﾌﾟ　ムキになってる＞１４６
497 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 20:36: >146
マジキャラなの？
498 名前： １４６＞４９７ 投稿日： 2000/09/27(水) 20:37: いちおー首吊ろうとしてたのも本人（汗
499 名前：一休投稿日： 2000/09/27(水) 20:40: 閃いた！
　　　　　　　　　　　　　　謎＝佐渡

ﾋﾞﾁっとｷﾏｯﾀ
500 名前： 名無しの笛の踊り＠４９１ 投稿日： 2000/09/27(水) 21:01: ＞１４６
メールでやりあえれば一番いいんでしょうけどね。
いやにまともな意見を聞いてしまった。（笑）
501 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:30: 卑怯。卑劣。卑俗。
502 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:35: >>501
やめなさいって。
503 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:40: 貴方がたはネット１の卑怯者集団でしょう！
504 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:43: >>503
だからやめなさいって。
505 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:43: ＞４９６
相手間違ったみたいよ（嗤
506 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:45: そゆアナタは誰？>>502,>>504
507 名前： 座頭１ 投稿日： 2000/09/27(水) 22:46: かあちゃんには苦労させたぁ
508 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:47: >>506
いいからやめなさいって。
509 名前： 事の真相は？ 投稿日： 2000/09/27(水) 22:49: 479 名前：だまされるな！投稿日：2000/09/27(水) 17:08
　　今回の騒動はコッチ↓
　　http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/
　　の奴がココ↓
　　http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html
　　をおとしめる為に仕組んだ罠だ!!気をつけろ！
　　徹底的に無視しろ！！
510 名前： 新手？ 投稿日： 2000/09/27(水) 22:50: 「やめなさいって」荒し？
511 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:55: 509＝479

　　　ﾊﾞｯﾁﾘｷﾏｯﾀ
512 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:59: >>509
それテンプレだろ？
513 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 23:38: なにそれ？>>512
514 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 00:15: だったらｻﾑｲよね…>>509
515 名前： （ﾌﾟ 投稿日： 2000/09/28(木) 00:26: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969455221&ls=50
516 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 07:22: >>513
テンプレート
517 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 11:18: すごくどうでもいい話なんだけど、
「ｷﾏｯﾀ」ってネタみたいな言い方だけど本当はすごく悪意がこもってるな。
ネタだから根拠とかいらんと思って好き勝手決めつけてるもんなあ。
518 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 11:19: >514

削除される前に上床。
519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい