じよーーーんけいーーーじ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 01:04: なんか書いてよ
2 名前： ジョン刑事 投稿日： 2000/09/15(金) 01:07: いやです
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 01:07: はえーな
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 01:31: ２＞
よく見るとしゃれだった
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 01:39: こないだ4'33"を演奏するつもりだったのに・・・
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 10:58: 今、演奏しているところです。
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 11:05: >6
何にも聞こえんぞー、ヴォケ！
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/15(金) 13:26: かなり好きなんだけど、、、
『プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード』
なら、抵抗なく楽しめると思う。
『竜安寺』なんかも好き嫌いはあると思うけど、良く書けている。
9 名前： 4'33 投稿日： 2000/09/17(日) 17:09: http://www.usinter.net/~gun-q/uso/news4.htm
ロックヴァージョン
10 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/17(日) 18:54: 作品の意味を全然理解していないね（藁
何が共感しているだ。ププッ。
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 21:36: ケージといえば、今はジョンではなくてニコラスだよ。
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/17(日) 22:27: 9>って本当にやったのかな？
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/18(月) 00:14: ＮＨＫ－ＦＭ「現代の音楽」のジョンケージ追悼放送で
４分３３秒流してたけど、これってすごいよね
14 名前： >1 投稿日： 2000/09/18(月) 21:57: スレ建てる時はもっと分かりやすい、読みやすいタイトルにしてね。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 23:17: ジョン刑事
16 名前：美奈投稿日： 2000/09/18(月) 23:40: １枚のＣＤに４分３３秒の別バージョンで２回分収録したのがあったね。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 00:13: 14＞　さてはジョンケージスレ探してたな
18 名前： 4'33"といえば 投稿日： 2000/09/19(火) 03:29: 最近だとヤン富田ライブ録音。ライブは昔のだけどね。
だけど、ショートバージョンとか言ってないで、第1楽章とかいってほしいよ。
ケージかわいそう。
19 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/09/19(火) 04:37: ４’３３”なんて阿呆くさ。

ケージなら、プリペアードピアノの為のソナタとインターリュードでしょう。
20 名前： ともちゃん 投稿日： 2000/09/19(火) 09:55: 「フォンタナミックス」ってCD化されてますか？
楽譜を見たけど透明シートと方眼紙と曲線が書いてあってなんか
凄かった。一度聞いてみたい。
ちなみにコンポジションシリーズも。
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/19(火) 13:52: ＞２０
あるんじゃないかな？ただし、他の作品との「同時演奏」になっていることが多いですね、この曲は

昔アナログで出ていた頃に持っていたけど、つまんなかった印象しかないなぁ
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 13:04: 現代音楽というだけですべてつまらん
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 13:38: むかしヒリヤード・アンサンブルが来日したときにやった「鯨のための連祷」はよかったけど、ＣＤが見つからないんだよね。輸入盤でもいいから、誰かＣＤ版知らない？
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 03:20: 「易の音楽」も案外好きだな
ピアノとか室内楽の方が評価は高くなるね、この方はどうしても

大編成の作品だと「カルテット」くらいだな、面白いと思ったのは

晩年は結構大編成の作品を書いていたときいたことがあるけど、詳しい方いる？
25 名前：、投稿日： 2000/09/22(金) 13:06: http://www.usinter.net/~gun-q/uso/00feb.htm
読んでて面白かった。
音楽は関係無いけど
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 14:38: 末期には、わけのわからないボイスパフォーマンスやってたような気がする
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 23:29: ．
28 名前： 犬のじょーーん 投稿日： 2000/09/23(土) 13:00: CAGE
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 02:47: .
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/24(日) 14:04: ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／高橋金メダルおめでとー＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
31 名前： 31 投稿日： 2000/09/25(月) 00:17: ＣＡＧＥ
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 22:12: なんだこのスレは良くわかんない
33 名前： chance 投稿日： 2000/09/25(月) 23:23: ・・..,,. . `.,,,. . `.’"
,,. . `
,,. . `,,. . `,,. . `
,, ,, ,,
・・..,,. . `.,,,. . `.’"
34 名前： ＞＞３３ 投稿日： 2000/09/25(月) 23:26: なにこれ？
35 名前： 小鳥さん 投稿日： 2000/09/25(月) 23:38: 33は
　　　29に
対応　

してる？

インクの染み？

それとも　　　　紙の傷？

いや、
　　文字
　　化け
　　　　　　　　　かも知れない。

　　　などと
　　　考えていたら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもよくなってきた。　　　　　　
36 名前： アリー My Love 投稿日： 2000/09/25(月) 23:52: ジョンケイジ最高！
37 名前： 4'33" 投稿日： 2000/09/26(火) 21:53: 　　　　　
　　
　　

　　　
　　　　
　　
　　
　　
38 名前： マゾラー28号 投稿日： 2000/09/26(火) 22:29: 弦楽四重奏曲が好き。
39 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/26(火) 22:31: 0'00"（4'33" パート２）もいいな。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 23:53: ジョンケージで反応する連中って元祖ヒッキー
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 04:05: 僕の着メロは4'33"
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 04:38: くらいすらースレあげてしまったぞな。
うっかかりしたずら。
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:26: 荒れてるようでそうじゃないんだな、このスレって
44 名前： Music 投稿日： 2000/09/27(水) 23:29: CAGEAGE
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 14:20: .
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 17:34: ＞４１
じゃ、分んねぇじゃないか！
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 22:25: テープ音楽萌え
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 23:55: ４’３３”の楽譜が見られるサイトないですか？
あと０’００”ってどんな曲？
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 02:28: ．
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 09:47: ４４が気に入った
51 名前： 名無しさん＠沈黙 投稿日： 2000/09/29(金) 12:19: ●
52 名前： マース・カニングハム 投稿日： 2000/09/29(金) 21:59: Dance
53 名前： デヴィッドチュードア 投稿日： 2000/09/29(金) 23:09: Dance!!
54 名前： 4'33"の楽譜 投稿日： 2000/09/30(土) 02:50: 　Ⅰ
　tacet

Ⅱ
　tacet

Ⅲ
　tacet
55 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/30(土) 02:52: ずれてる＆化けてる方すみません。
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/30(土) 03:25: いいね
57 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/09/30(土) 13:57: 早速削除依頼出しときました
著作権法違反です
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/30(土) 14:35: 山田くん、57に座布団１枚！
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 03:21: >54＆>57
ホンモノは全部大文字じゃなかったっけ？
どうなの？
それでも違反？
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 20:55: .
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 20:56: これほどポストモダニズムに合致した音楽家も珍しい。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 12:37: 、
63 名前： JAN 投稿日： 2000/10/03(火) 00:42: C
　A
　　G
　　　E
64 名前：易経投稿日： 2000/10/03(火) 00:57: ∴　‥　　：…∵
∵∴　‥　　：…∵
∵∵∴　‥　　：…∵
∵∴　‥　　：∴　‥　　：…∵
∵∵…∵
∴　‥　　：…∵
∵∵∵∵∵∵∴　‥　　：…∵
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∵∵…∵
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∴　‥　　：…∵
∵∵∵∵∵
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 22:06: 荒れてる様にしか見えない…
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 22:33: 結構ワラタが・・・
67 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/04(水) 08:59: CAGE,Johnに固有名と「鳥篭」を見出すのはさほど難しいことではない。
CAGEは「鳥篭」たろうとしたのか、それとも「鳥篭それ自体の解体」を望んだのか。
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 00:45: ↑よくわからん
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 02:02: ゲンダイオンガクがわかる人皆無！
70 名前： . 投稿日： 2000/10/05(木) 21:22: NaXoSからcAgEが出てるので、聴いたことのない人は騙されたと思って買ってみて。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 21:42: マーガレット・レン・タンの弾くトーイ・ピアノの為の作品集も
聞き易くて超お勧めだよ！　ＢＧＭにすらなってしまう。
何枚か出てます。モードとかポイントとかから。
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 07:07: ピアノで弾くと、BACH(シ♭・ラ・ド・シ)が半音ぶつかりまくりの不協和音で、
CAGE(ド・ラ・ソ・ミ)が協和音になっちゃうのは面白い偶然だ。

って、最初に言い出したのは誰だったかな。
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 09:18: >>72
ほー、面白い。

ケージにそのモチーフで曲作ってもらいたいね。
しかも、調性ありで。ロ長調あたりでどう（ｗ
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 15:21: 吉松か誰かのネタだろ？
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 19:31: EGAC NOHJ
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 21:11: 昔美術館でジョン・ケージのビデオがあったので見たんですが、わけわかりま
せんでした。catch 44という題名だったかな？４０分ぐらいの作品で、ケージ
がひたすら楽譜を校正しているような場面が続くのです。アングルはほとんど
動かず、肩越しに撮ってました。途中、なんか画面がテレビ中継での「ちょっと
お持ちください」のような絵になって、そこで妙にポップな音楽が流れた以外は
BGM無しでした。あれはいったい何だったんでしょう？
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 22:33: JAZZ板がトンドル
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 12:29: Z　　　　　N
　Z　　　O
　　A　H
　　　J
　　CAGE
79 名前： 鈴木大拙 投稿日： 2000/10/13(金) 12:24: 小話。
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 17:05: しかし下がらないな、ここって
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 00:22: さがってるからcＡＧＥ
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 06:36: ケージの音楽ってポップさを忘れてなくて良いね
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 10:43: そんなのごく一部だよ↑
84 名前： ジョンケージファンのみなさん 投稿日： 2000/10/15(日) 16:05: こんなレコードが出てました
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21829658
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 16:14: ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／ティコティコタック優勝おめでとー＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 16:19: ケージ好きだから荒さんで欲しいな、佐○スレみたいに。
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 16:32: １００近いからな。そろそろヒロヒトが来るよ
88 名前： 鈴木大拙 投稿日： 2000/10/17(火) 21:13: 説話
89 名前： マイスターエックハルト 投稿日： 2000/10/18(水) 21:31: オリエンタルCAGE
90 名前： > 72 投稿日： 2000/10/19(木) 06:18: 作曲家の川島素晴さんが、

「BACH」の名が半音階的且つ音塊的で、「CAGE」の名が全音階的且つコードを
構成することが、調性音楽の総本山としてのBACHと、その伝統を破壊したCAGE、
それぞれの音楽性と相反するようで皮肉に思える、という意見を良く目にする
が、それは間違いで、BACHは作曲において半音階的組織法を縦横無尽に駆使し
たし、CAGEの感性は元来旋法的なものなんだから、この２人の名は出来すぎと
言える程に、２人の音楽性を象徴している。

という主旨の文章を書いていたけど、この慧眼には恐れ入る。BACHに関しては説明不要として、CAGEの場合、初期作品：『４部分からなる弦楽４重奏曲』や『18の春を迎えた陽気な未亡人』、好評だったラジオドラマ：『街はソフト帽をかぶっている』、ピアノ曲：『夢』を聴けば、その旋法的な感性は明らかだし、後期のナンバーピースなどにもそういった感性の一端が見出せる音楽がある。『４分３３秒』の事などを必要以上にやり玉にあげて、非音楽家：ケ－ジを強調するような議論のスタンスは、この川島氏の的確な発言に虐殺されていると思う。
91 名前： >90 投稿日： 2000/10/19(木) 07:30: こういうコンテクストで「虐殺」という言葉を使うのは、椎名林檎に毒されていると言えよう
92 名前： CAGE 投稿日： 2000/10/19(木) 14:06: Love and Peace!
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 14:11: ＞９０
ケージの場合、そういった調性感のある曲もたまにある、って程度のことじゃないの？
それだけを大きく取り立てて、ケージはＣＡＧＥの音に象徴される作曲家だ、っていうのは、
あきらかに誤謬じゃないかい？
バッハにも同じことが言えるね。彼の曲の過半数は、「半音階的」でも「音塊的」でもないよね。
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 14:12: グラスを「らどみらどみ」の作曲家だと言うんだったら、まだうなずけるぞ
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 16:35: 90さんが引用している文章の中では、２人の作曲家が持つ本質的なセンスが問題になってんじゃないの？

バッハの曲の多くは音塊的では無いけど、半音階的な声部の進行が随所に出て来るのも事実。
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 21:57: いきなり現代音楽板らしくなってきたな
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 04:20: GADEもよろしく
98 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 05:10: なるほど、音列さん一族ですね。
BACHさん
CAGEさん
GADEさん
・・・・他には？
SCHAEFFER...惜しいな、最後のrが。
99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 06:07: HABA , ４分音を駆使した作品で知られるAlois Haba。
100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 06:23: FASCHもよろしく
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 06:26: BACHARACHも惜しい。
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 06:59: 凄いことになってきた。

ABEさん、自慢してる場合じゃないですよ。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 10:01: ＤＳＣＨ
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/20(金) 12:01: >>103
反則
105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 01:04: Gerhardもちょっと惜しい。ABBAやAC/DCは余裕だね。
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 14:02: ８４のレコード、10500円で終了。
107 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:27: 気になるスレなんであげました
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 18:12: age
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 02:36: age
110 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/01/05(金) 23:33: >>19
Sonatas and Interludes
Takahashi <Denon>
Tilbury <Decca>
Vandre <Mode>
Schreiermacher <md&g>
Fremy <Etc.>
Dupuy <Str.>
Ajemian <Cri>
Berman <Naxos>
Pierce <Wergo>
Cardini <Materiari-sonori>
Karis <Bridge>
Hinterhaeuser <Col legno>

Best Performance----------------Vandre !
111 名前： >110 投稿日： 2001/01/06(土) 00:35: Vandre is very good, but Ajemian is better.
By the way, which is the worst of all?
112 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/01/06(土) 03:46: >>111
The worst of all---------------Dupuy,
113 名前： ケイジ 投稿日： 2001/01/06(土) 05:55: きのこ狩りに行かねば。
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/06(土) 19:15: >>76
懐かしの『オールスタービデオ』なんてもっとすごかったよ
ケージがコインか何か投げていて、「これから行く場所を決める」で
コインで決めた場所にカメラが行って、その場所をしばらく撮影＆録音
それを三度くらい（だったかな？）繰り返す
そして字幕
「この音楽は誰にでもできる」うんぬんかんぬん…
坂本龍一がケージにインタビューして喜んでいたね
ナムジュンパイク（確か日本語を話していた）も出ていたっけ
懐かしいもの思い出したな
115 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2001/01/28(日) 21:10: age
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 10:21: cage
117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 11:48: hage
118 名前： ｔａｍａ 投稿日： 2001/03/05(月) 13:08: ゲッシャー、ヨーデル、ばっか！
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 14:12: ＞４８
０’００”はある人の作品リストのなかにあるのをサイトでみました。
ミディのファイルさえも添付されてました。思わずきいてみてしまいました。
再生ソフトのプログレス・バーが動いていることさえ「？」でした。
楽譜はなけれど演奏のシチュエーションの解説が書かれていたような
120 名前： tama 投稿日： 2001/03/05(月) 14:55: ＞６７
｛「鳥篭それ自体の解体」＝「鳥篭」｝＝「鳥篭」
以下自己相似性を伴い・・
解体をする主体は鳥篭自信　でしかありえない　　か
生きていくのは（食べていくのは？）大変だにゃー。

これを桶と云はずしてなんと呼ぶ
寺継ぐぞ
121 名前： tama 投稿日： 2001/03/05(月) 15:34: cageからの天下り的「言」
＞９０、＞９３の議論は水平性（旋法性・時間軸）、垂直性（和声・同時性）
という二元性を潰した（無視した）土俵での、議論という名の二元性を生じておる
cageもbachも当て字と同じ。
１２音総体内における「シェーンベルク」等の音への当て字の意味とは一線を画す。
122 名前： ＞９８ 投稿日： 2001/03/05(月) 15:48: 「置換」の遊びになっちゃうとね
痴漢プレイ
123 名前： ＞４０ 投稿日： 2001/03/05(月) 16:25: メンクイ
スープも飲もう
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:05: ジョンケージってどんな音楽がおすすめ？
125 名前：あ投稿日： 2001/03/12(月) 23:33: ＞１２４
ブーレーズとの往復書簡集でしょう。
いや、まじめに。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:36: ＞あさん
それって真面目なカンジ？
ふざけた現代音楽？どっち？
127 名前：あ投稿日： 2001/03/12(月) 23:49: すみません。
著作です。
でも、案外ケージは区別してなかったりして。
128 名前：あ投稿日： 2001/03/18(日) 02:59: アエラムックに三枝成彰が、
４’３３”＝２７３”
つまり、絶対零度になるって話し、してるぞ。
マジで、テキトーに選んだ数値か？
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 03:02: >>128
やるな・・・ケージの野郎・・・
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 03:18: >>128
　　以前fj.rec.music.classicalである方と議論していてそんな話が
でました。
　　音楽における「宇宙マイクロ波背景輻射」を聴かせているって意見
に成る程と思ったものです。
131 名前： ほんだな 投稿日： 2001/03/18(日) 03:27: >>128
あのエピソードって、どこかの本にも書いてありましたが、
ある本では「単なる偶然で、後からのこじつけだ」と。
（どっちの本も、図書館で読んだので、題名失念）

どっちが本当なんでしょう？
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/19(月) 04:00: 『セコンド・コンストラクション』の最初のあたりで、
「まことにチャーミングだ」と宇野文体で呟いてしまった
のは、なぜだらふ。
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 01:48: 茸翁最高。
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 02:46: >>128、131
おれもその話、本で読んだ。秋山邦晴とか船山隆とかそのあたり。
たぶん有名な話だよ。
135 名前：投稿日：