ブルックナーの良さを教えて！！

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1 名前： カウニッツ 投稿日： 2000/09/20(水) 00:18: 私は、ブルックナーの交響曲を、
最初から最後まで聞き通す事が出来ません。
皆さんは、どうですか？
2 名前： 良さとは違うけど・・・ 投稿日： 2000/09/20(水) 00:29: 昔、アマオケの合宿で、「ブルックナー２４時間耐久」
ってのをやったが（勿論、全１２曲聴くのが目的）、
８時間くらいでリタイヤした。まず言えることは、
　「そんなバカなことは、してはいけない。」

まずは、第七の第二・三楽章を聴いてみましょう！そ
して、両端楽章も付け足して聴いてみるのです。不思
議と通して「聴き入る」ことができますよ。

とにかく通して聴くポイントは、
　　　　　　「まずは、スケルツォを聴け」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
3 名前： カウニッツ 投稿日： 2000/09/20(水) 00:40: 有難うございました。
早速、やってみます。
4 名前： 半可通 投稿日： 2000/09/20(水) 00:45: ワシのお薦めは３番。各楽章ともそんなに長くないし、無理せず聴き通せる。
それにとってもチャーミング！
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 00:46: ２０代までは、個人的にとっつきにくかったバルトークや
ブルックナーの味が３０代半ばを過ぎたころから、わかり
だした。なんか、子供の頃、おいしいと思わなかった鰊や
ミョウガの美味が、あるときからわかりだしたのに、似てる。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 00:47: ↑で、私のオススメは９番。時間も比較的短めだし、第２楽章も
親しみやすい。宇宙をイメージして幻想にひたる感じで食すべし。
7 名前： クロード万歳！ 投稿日： 2000/09/20(水) 02:25: ４番を初めて聴いて失敗。そのあと３、９、で慣れてきて、７番を聴いてやっと全曲の見通しがついて好きになれました。＞５さん、いい譬えだと思います。残りは２、６。
8 名前： 名無しさん＠お願いチェッカーズ 投稿日： 2000/09/20(水) 02:38: わたしは、7番の1、2楽章、9番の1楽章あたりがむしろ好きです。
スケルツォはほとんど聞きません。異空間の感じがどうも苦手です。
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 03:40: 自分も9番の第一楽章を薦めるね。
それでダメならあきらめたら？
10 名前： カウニッツ 投稿日： 2000/09/20(水) 04:47: 家に有る９番は、
｢ベルリン・フィル｣
指揮ギュンター・ヴァント
です。
早速、聴いてみます。
11 名前： ブルックナーは 投稿日： 2000/09/20(水) 05:31: ブルックナーは、チェリので聴いてみ。

オーソドックスだが、チェリらしい煽りもあって、面白いよん。

後は全然ブルックナーぽく無いジュリーニってのも良いかもね。
あんな感じで和音より旋律が強調されたブルは初めて聴いたね。
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 08:34: ブルックナー初心者向けには
実は６番が向いてるのでは、と思います。
ブルックナーの交響曲中ではなぜかマイナーな６番ですけど、
ブルックナーにしては短め(といっても５５分(笑)）でコンパクトにまとまっているうえ、
２楽章アダージョの美しさは比類ないものがあります。

たまに「６番はブルックナー臭が薄い｣なんて言われることがありますけど、
頭から終わりまでブルックナーの交響曲そのものです（笑）。
ブルックナーのエキスがコンパクトにまとまった作品として
６番はもっと聴かれてよいのでは、と思うのでした。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/20(水) 08:59: >>1
同感！私も全くダメ。
私にとっては「ミョウガ」というより「ウイロウ」のほうが近い感じ。
舌の上でとっかかりになる刺激が全然ないんだもん。
誰かスパイシーな演奏教えて～。
14 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/20(水) 10:41: あの吉田秀和氏も最初は全然分からなかったそうです。
僕は未だによく分かりませんが・・・。
皆さんの意見を参考にして、ちょっと聴いてみようと思いました。
15 名前： 名無しさん@d202.tok-tnt01.harmonix.ne.jp.com 投稿日： 2000/09/21(木) 03:17: カラヤン1970年代のロマンティックをよく聴く。
16 名前： スーパー名無しブラザーズ 投稿日： 2000/09/27(水) 12:43: ヽ(´ー`)丿
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 13:45: そうかなぁ8番がいいとおもうよ、初心者でもね。
それもいきなりクナかなんかで聴くのがベストといえよう。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 15:23: ９番の３楽章は完全にあっちの世界に逝ってるね。４楽章は、書かれていたらどんな
風になってたんだろう。
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 16:00: >18
少しずれるかもしれんが、ブルックナーって１楽章と緩徐楽章は素晴らしいんだけど、
フィナーレとかってそれに比べるといまいち出来が良くないと思うんだが？
（フィナーレに成功したのって５番と８番くらいだと思うんだけど）
個人的には７番とか２楽章までで終わってた方がいいんじゃないかって思ってしまう（笑）。

そういう意味でいうと９番はフィナーレがついてなくてよかった。
っていうか、あれに付けるフィナーレっていうのは無いんじゃないか？
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 16:09: >19
金子健志の受け売りだね、それ。
ブルックナーヲタって、宇野の受け売りか、ネコケンの受け売りで
カキコする人が多くて傑作。
21 名前： 19>20 投稿日： 2000/09/27(水) 17:11: 私、彼の著作も曲解説も読んだこと無いんだが…
（ブルックナーに関しては）
22 名前： 9番のフィナーレ 投稿日： 2000/09/27(水) 21:41: 詳しいことは知らんが、9番の4楽章、復元されて出てるけど。
って、承知の上での話ならゴメン。
アイヒホルン指揮のやつしか聞いたことないが。

まだ作りかけ、って感じで、「まあこんなもんか」と
思って聞いてたら、最後の最後でビックリ（大げさか）。
おおー、こんな仕掛けがあったか、という。
23 名前： 9番のフィナーレ 投稿日： 2000/09/27(水) 21:49: あと、7番の3楽章、すばらしいと思うんだけど？
ＣＤなら、とりあえずスクロバチェフスキ盤きいてみれ。

モティーフの積み重ねが、徐々に拡大されていって最後に
巨大な響きを形成するさまは、まさにブルックナーならでは
書けない大宇宙の鳴動と言えよう。

って感じだね。
7番は、１、２、３＋４　って３部構成みたいな感覚で
聞くのがいい気がする。
24 名前：１３投稿日： 2000/09/27(水) 21:50: インバルの3番買って聴いたけど、眠くなりました・・。
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 22:00: ４番以降限定だろうけど、ブルックナーの動機ってものすごく
単純だからそれがどうやって発展して行くか追っかけてのも良
いかも。まず全体の構成で捕らえようとすると冗長に聞こえて
しまうかもしれないし。
26 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/27(水) 22:01: 追っかけてのも×
追っかけてみるのも○
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 23:36: ブルックナーの２番、
はっきし言ってどこがいいんだか、わたしにゃさっぱりわかりましぇーん
演歌でもないし民謡でもないし、へ、これクラシックなの？、みたいな、
何が言いたいんだ、おみゃー！は、って感じです

さてと、これからシャイーのブルックナー０番聞いてから寝よっと
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 01:26: 俺が最初に聞いたのは４番。
なんかこれは最初に聞くな、とか言う人いるけど
その後スムーズにブルックナーを聴けるようになった。
はまるかどうかはべつとしてね。
＞２７
スクロヴァですか？
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 17:53: 交響曲全部聞いたわけじゃないけど、
ブルックナー好きだよ。
かっこいいよ！ロックみたいじゃん。
ちょっと長すぎるとはおもうけどね。
あの長い盛り上がりを、キタキタ、かっこええ～～！！！
って素直にきいてみたら。
ボリュームあげて菊のが善し。

しかしブルックナーってほんと一般知名度無いよね
学校で聞かすこともないし、名曲コンサートとかにもぜんぜん。
名曲アルバムでやったことはあるのでしょうか？
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 18:09: 私の場合、まったく予備知識なしで（ブルックナーなんで学校で聴かせ
ないから、そんな作曲家の名前も知らなかった）第３交響曲を聴いたら、
萌えてしまってなんかそれ以来はまってしまった。
あの執拗な繰り返し、長い盛り上がりがあとを引くと思う。
長くてつかれるなら、全曲聴かなくても、はまるところを「つまみ食い」
するのもいいんじゃないかな。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 00:39: ブルックナーが大好きだ、という人は、
如何にも俺様はクラシックに蘊蓄があるのだ、と聞こえてイヤミ

マーラーが大好き、という人は、
俺は変人だ、と自分で言っているようで、ちょっとユニーク（偏見めんご）
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 00:46: >>28
バレンボイムです
もしかして初聴きがこれだから？
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 00:51: ＞３２
スクロヴァはあまり土臭くないと聞いたので買ってみては？
タワレコで６００円だしね。
34 名前： >33 投稿日： 2000/11/25(土) 01:13: 600えん？NAXOSでもそんな安くないよね
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 20:56: スクロヴァの７番最高に好き。値段も良心的。
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 23:11: 普段はマーラーばっかり聴いてるんだけど
この前チェリの８番を聴いてみたらかなり良かった。
すげー長い！とは思ったけど・・・。
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 23:20: モーツアルトは聞き手は選ばないが、演奏者を選ぶという。
ブルックナーは聞き手も演奏者も選ぶという。
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 19:34: わたしはモーツァルト聞くの苦痛なんですが。
ブルックナーは好きです。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 01:32: ＞３８
そなたは硬派かの？
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 01:48: わたしはモーツァルト聞くの苦痛なんですが。
バルトークは好きです。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 01:52: ＞４０
そなたはハンガリーの田舎の方かの？
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 01:55: >>40
Jo napot!
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 02:49: 大指揮者が晩年にブルックナーを取り上げることが多いのはなぜか？
ヴァント、チェリ、カラヤンしかり。
ブルックナーは巨匠の登竜門か？
44 名前：やつ投稿日： 2000/11/29(水) 05:09: 棒振る動きが鈍くなって，かえって深みがあるように聞こえる音楽だからじゃないかしらん
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 05:47: 誤魔化しはいかんよ。
46 名前： アルト 投稿日： 2000/11/29(水) 11:00: 私の知り合いのテナーの子の地元の先生がブルックナーの合唱の
楽譜を向こうで発掘してきたっていって、楽譜のコピーをくれたのね。
んで、その先生はようするに本邦初演でその曲を演奏したらしい。
テープも聞かせてもらったけどなかなかいいよ。
ミサ曲みたいなやつ。とうぜんアルカペラ。
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 16:03: >>39
硬派です。
ついでにベートーベン聞くのも苦痛です。
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 17:30: やっぱりブルックナーは性格がせこせこして落ち着きのない奴には一生理解不能だと思う。
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 17:44: >>41
ハンガリアンです。最近は国情が安定していて平和です。
ついでにバッハ聞くのも苦痛です。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 20:49: 俺は最初チンプンカンプン、でもワケわからんなりに繰り返し聴いてるうち、
いつの間にか「あ？すげえいいじゃん」になってた。
ヨッフム・ドレスデンの8番だったけど。
51 名前： >48 投稿日： 2000/11/29(水) 23:10: ディスク○ニオンで、そおいう人よく見かけるんですけど
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 23:36: >>48
招き猫の貝さんってブルックナー好きだよ。理解してないのか（ﾜﾗ
53 名前： >５２ 投稿日： 2000/11/30(木) 02:40: じゃあなに？、貝って人は、

性格が穏やかで素晴らしく、落ち着いたダンディーな紳士で、
人望も大いにあって、心優しくい仏さまのようなお人で、その上、
美男子で、地球は貝を中心に回っていて、いや貝が地球を回していて、
太陽も貝の前ではその輝きを失い、花々はすべて貝のために咲き誇り、
世の絶世の美女たちは貝のしとねにそっと集う・・・
ってか
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 02:42: 52は貝信者ですから・・
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 02:44: ＞５４あなたもね。
56 名前： 誉め殺し 投稿日： 2000/11/30(木) 02:50: 夜空を彩る星々は、貝を賞賛するためだけに、美しく輝き・・
57 名前： ＞55 投稿日： 2000/11/30(木) 03:06: あなたもね
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 03:07: >>53
２０点
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 03:09: ＞４８

同感だけど，ブルの好きなやつってその手が多いのはなぜ？？？？
60 名前： ブルックナー翁 投稿日： 2000/11/30(木) 03:13: ワシも誉めて
61 名前： 朝比奈翁 投稿日： 2000/11/30(木) 14:24: ワシも誉めて
62 名前： トナール 投稿日： 2000/11/30(木) 16:35: ボクもほめて　ちゅっ
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 01:38: ブルックナーは「～～版」がありすぎ。
すべて原典版にしておきなはれ。わけわからへん。
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 01:47: うちの音楽の先生は、まだまだ改訂の余地ありだなと
言ってた｡
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 06:43: もしかして、斜流句先生ですか？
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 08:00: >>64
って、そうしたらまた版が増えちゃうじゃん(笑)。もういいっす。
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/02(土) 01:49: 東京フルトヴェングラー研究会の野口氏も、おととし、自己改訂版で
ブル８を演奏実現されたが、なかなか面白かった。

16日にブル９の演奏会があるそうだから、暇がある人は行ってみては。
↓
http://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/furt.html
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/07(日) 12:12: あげてごめんなさい。
なんでブルックナーって０番とか、～版とかあるの？？
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/07(日) 15:15: ブルックナーは色々版があるのがいいんじゃん。
それに演奏も絡んで一粒で二度三度と美味しい(笑)。

今なら石丸でARTE NOVAのレーベルでスクロヴァチェフスキー指揮のが
１枚たった480円で売られているぞ！試し買いに走れ！
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/07(日) 15:18: 高校生の頃はマーラーに萌えていた。

その派生と言う訳でもないが、ブルックナーの７番を買って聴いてみたが
当時はちっとも良さが分からなかった（カラヤン指揮のEMIのヤツ）。

大学院の時にヨッフム指揮の５番を聴いて突如目覚めたなあ。

こればっかりはブル様の啓示が無いと駄目なのかもしれない。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/07(日) 16:48: ブルックナー嫌いは、一度ギーレンのを聴いてみるとよいかも。