敢えて問う！シリアス音楽としての雅楽

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1 名前： 宮内性 投稿日： 2000/09/20(水) 22:01: 宮内省あがりの某音楽家が取り沙汰される昨今、ここらで一つ、
日本のクラシック、雅楽について語り合ってみましょう。
行ける所まで逝っちゃって下さい。
2 名前： ライヒダシ 投稿日： 2000/09/20(水) 22:21: ああうすげ聞きたいっす。（わくわく）
3 名前： ふ菓子 投稿日： 2000/09/20(水) 22:22: なにそれ？
4 名前： 名無しさん＠一周忌 投稿日： 2000/09/20(水) 22:40: 君が代はやっぱ雅楽に限る。。。
5 名前： 奈菜氏 投稿日： 2000/09/21(木) 00:48: 黛はちょっと…
6 名前： 名無しさん@d123.tok-tnt01.harmonix.ne.jp.com 投稿日： 2000/09/21(木) 03:10: 雅楽は、大いに広めるべし。
7 名前： ううう 投稿日： 2000/09/21(木) 08:06: 伝統雅楽はすばらしいが、創作雅楽はイタいのが多い
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 09:09: 伝統の重みに耐え兼ねている気がします
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 09:41: アジアの民俗音楽の１つにすぎない
10 名前： 宮内庁 投稿日： 2000/09/21(木) 09:58: 公務員が演奏してるって時点で、終わりだよ。
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 10:07: >10
底辺を広げるのにはよいのでは？
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 10:18: >>10
ウィーン国立歌劇場（つまりウィーンフィルの選出母体ね）も公務員。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 10:20: >12
やはり公選の団体を母体に、民間の雅楽団体が育ってこそ本物でしょう。
14 名前： >>2 投稿日： 2000/09/21(木) 14:36: ああう、すげー聞きたいっす。ってコトか？
「ああうすげ」って曲があるのかと思った
15 名前： そうだ葬式行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 15:34: ど～かなぁ?。話は外れるけど雅楽以外でも歌舞伎、狂言など伝統芸能の人たちが
その「伝統」を足枷としてでなく利用可能な財産として「崩して」いく傾向がある
のはうらやましいですよね。
某元宮内庁の人ですがあれはまだ手さぐり発展途上の状態なのではと思ってますが。
雅楽は笙だけじゃなく笛や糸物にも注目して欲しいっすよ。それに構築性だけじゃ
ないって事もね (^o^;)。
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 20:27: ドビュッシーだって影響を受けてますけらーさ
17 名前： ライヒダシ 投稿日： 2000/09/21(木) 20:36: な、ないっす。（笑）＜「ああうすげ」
いつものしゃべり言葉で書き込んでるからだ・・。（汗）
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:18: ＞１１
広がってない、広がってない（苦笑
19 名前： そりゃ 投稿日： 2000/09/21(木) 21:19: 昔は下賎な商売だったさ
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:21: こういう伝統音楽って音大で教えたりしてるんでしょうか。
雅楽科。
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 21:54: 創作雅楽だったら、武満の『秋庭歌一具』がおすすめ。東京楽所によるCDが
ビクターからリリースされてます。

雅楽に影響を受けた作曲家といえば、松平頼則さんの名を挙げないわけには
いきませんね。雅楽と総音列技法を見事な手椀で結び付けた、音楽史に永遠
に記憶されるべき偉人。

松平さんの50～60年代の作品がさかんにヨーロッパでさかんに演奏されたお
かげで、西欧の雅楽に対する認識は大きく変わり、ブーレーズすらが『マデ
ルナ追悼のためのリチュエル』で雅楽的な素材を元に作曲を行なったりする
ようになったわけだ。
22 名前： 名無しさん@d177.tok-tnt02.harmonix.ne.jp.com 投稿日： 2000/09/21(木) 22:07: ＞雅楽科。

芸大に邦楽科あり。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 03:26: ジョリヴェも影響を受けたようですね

ジャン＝クロード＝エロアなんて雅楽＋声名のすごく長い曲まで書いている
不幸なことに、面白くないんだな、これが…

あとは、早坂文雄だね。ナクソスで録音されるみたいだから、楽しみだな
24 名前： ぐぐぐ 投稿日： 2000/09/22(金) 13:59: やっぱ、黛の
昭和天平楽
これを聴かずして現代雅楽語るべからず。
ＣＤ化きぼ～ん。
25 名前：三投稿日： 2000/09/22(金) 14:59: 邦楽とオケを組み合わせた作品を最初に書いたのは誰なんだい？
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:00: 三木稔の鳳凰三連
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 15:03: ライヒの名古屋マリンバなんてどうよ？
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 23:41: 典雅なage
29 名前：ふ投稿日： 2000/09/25(月) 21:44: 雅楽と中国の宮廷音楽の違いは何よ
30 名前：にゅ投稿日： 2000/09/26(火) 02:29: 芸大の邦楽科の学生がピアノの試験に通らなくて卒業出来なかった事があるそうな。
さすが芸大！
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 03:24: music for 陰陽師
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 01:59: >>31
あ、それ私も買いました。
2枚組でお得だと思ったけど、最初の1枚で完結していて、2枚目のイーノはやや蛇足気味でした。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 22:15: >10
民間団体でやってるところもあるだろ。
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 16:53: 雅楽の楽器が、もっと気軽に習える場所あったらいいのになー。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 21:08: 雅楽のCDが、もっと気軽に買えるシリーズがあったらいいのになー。
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 22:59: 採桑老（？）って聞くと死ぬって本当？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 14:29: 雅楽って日本の伝統なの？大陸から入ってきたものが残ってるだけじゃないの？
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 14:35: もともとどっから入ってこようが、こんだけ長く続いてりゃ、伝統でしょ？
そんなこと言ったら、日本の文化は全て「大陸から入ってきたものが残ってるだけ」じゃないの？
39 名前： 名無しのお腹いっぱいの踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 17:12: なるへそ。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 03:14: 雅楽＋ガムランなんて聴いてみたいage
41 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:07: ↑いいですね！すごく合いそう。聴いてみたい～！
42 名前： ライヒダシ 投稿日： 2000/10/06(金) 09:41: なんかすでに誰か作ってそうな組合わせっすね。＜雅楽＋ガムラン
聴きてー。
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/06(金) 09:48: 和泉元弥がバリに行って現地の人と交流してるのを見たことがある。
若手ナントカのコネで、東儀にガムラン奏者の人脈とか教えてそうだ。
44 名前： そうだ葬式行こう 投稿日： 2000/10/06(金) 14:34: .>36さん
聞いても演奏しても死にませんが舞うと死ぬそうです。(というより死にそうな人が
無理して舞ってイッちゃうだけなんですけど)
>37
それは(私にとっても)とても(笑)難しい問題です。「ラーメンは中華料理なのか?」
と対象を変えてみるとどうなるでしょう?。(実は雅楽は調などかなり日本化されて
います。残念ながら私にはまだそれを上手く説明する能力は無いのですが・・)
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/06(金) 15:58: 少なくとも、現在に伝えられているものについて言えば、
韓国の雅楽と日本の雅楽は聴いた感じでは全く違うよね
中国になるともっと違うし
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/06(金) 17:34: >>43 東儀は勘弁して欲しい。細野にして欲しい。
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/06(金) 21:06: カレーライスは日本食だと思ふ
48 名前：４３投稿日： 2000/10/06(金) 22:36: >>46　細野って、晴臣のこと？
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/06(金) 22:50: タイトルの「敢えて」いらないと思います。
勇気がないですね、１
50 名前： 46 投稿日： 2000/10/06(金) 22:58: >>48 そう
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 19:00: ＞４６
＞東儀は勘弁して欲しい。

同意します。ヘンなニューエイジ音楽みたいなシンセがやだ。
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 19:15: >>37

＞雅楽って日本の伝統なの？大陸から入ってきたものが残ってるだけじゃないの？
こういうことを語る痴的能力抜群のドキュソがいますね
53 名前： 46 投稿日： 2000/10/10(火) 10:24: あと、何よりメロ作りが下手すぎる>>51
予定調和にもホドあり。
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/10(火) 11:54: 一度東儀のコンサート行ったことあるけど、最後に自作のニューミュー
ジックもどきの歌を３番ぐらいまで聴かされたのには、仰天した。
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 03:56: 東儀はほぼMASAYA
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/13(金) 03:11: from ASIAは確かに駄作だと思うけど
雅楽のCDはどう?
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 03:32: なんでああなるかな＞東儀
ピアノ伴奏の曲もダサい。
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 04:05: チェリストの溝口なんたらとどっちがダサい？
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 07:42: 東儀の方が全然ダサい。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 02:11: 溝口は作品が良いので音楽やってよし
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/17(火) 11:48: NAXOS WORLDから出ないかな、邦楽シリーズ
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 13:17: やっぱ芝さんでしょ。さいこーーー！！
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/21(土) 18:49: だれ？
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/23(月) 12:23: だから誰なんだゴルァ
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/24(火) 20:52: 教えろゴルァ
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/25(水) 02:17: 東儀氏はちょっとつまらない。
ヴァイオリンの二村英仁とのジョイントに行ったけど、二村氏は何回もカーテンコールで彼の曲２なるとお客がしらーっとしていた。
あの笛で、Ｇ線上のアリアは死刑。
二村英仁はすごかった。
67 名前： そうだ葬式いこう 投稿日： 2000/10/26(木) 19:21: 確かに・・「Ｇ線上のアリア」に塩梅はきつい