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２０世紀最高のピアニストは誰だ！

1 名前： Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ 投稿日： 2000/09/21(木) 13:29

今世紀もあと残りわずか、２０世紀に星の数ほどいるピアニストで最高は誰だったろうか。
私はあえてグレン・グールドをあげたい。
次点はホロヴィッツか。

2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 13:32

じゃあ無難な線で、

ホロヴィッツ＞ラフマニノフ＞グールド

3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/21(木) 13:56

同感>>2

4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:02

age

5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:12

坂本龍一、キースジャレット、フジコヘミング、グールド、ブーニン
たくさんいて選べない（ﾜﾗ
一人だけ上げるなら作曲力が決めてで教授かな。

6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:21

坂本龍一？うそだろ・・・・

7 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/22(金) 02:22

なんだ此奴？酷い取り合わせだな。グールドも浮かばれないね。

8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:27

ブーニンよりキーシン君が好き！

9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:32

フッフランソワ・・・。美輪明宏様も大好きなフランソワ。

でもアシュケナージもすごい。よくあれだけＣＤ出したな〜
グールドも良いし。考えると色々出てくるなあ。
う〜ん、選べぬ。

逝ってしまったピアニストの生演奏聴きたかった＞グールド、フランソワ

10 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/09/22(金) 02:47

やっぱりグールドでしょう。あとは全然ちがうところでポリーニなんてどうよ。

11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:50

どこから５のようなわけの判らない奴が迷い込んでくるのだろう。謎だ。
最近妙な奴が多すぎる。

12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 02:52

ピアニストって芸人だろ？
楽しませてなんぼ。ルックスとか話題性も芸のうち。
トータルな関心度の高さと、いきなり音だけを無垢な猫に
聴かせたときの反応との総合点でGGで決まり。
前衛のための前衛に陥らず、なおかつ斬新さが光った。
ピアノでできることへの徹底的にさめた視線。
演奏だけじゃなく、選曲、オーディエンスとの対峙のスタンス、
全てが天然の対極。釈由美子もビックリだ。
キーシンもなあ、髪型だけでは天下は取れんぞ。
篠山きーしん。 ・・・しーん。
良いものを持っておるんじゃから、小さくまとまるな。
キロロかＥＬＴでもレパートリーに入れてみては？

13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 03:06

>>5
素晴らしい！ある意味選りすぐりのメンツだね（爆笑）

14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 10:06

篠山とキーシン髪型くりそつ

15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 10:14

＞５
上げる→挙げる

16 名前： Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ 投稿日： 2000/09/22(金) 10:32

あえて、きまぐれでランキングしてみますか。

１　　グールド
２　　ホロヴィッツ
３　　ミケランジェリ
４　　ソロモン
５　　グルダ
６　　ルービンシュタイン
７　　アルゲリッチ
８　　リヒテル
９　　ギレリス
１０　キーシン

番外　バックハウス、リパッティ、ヘブラー、ツィメルマン、チッコリーニ

17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 10:34

うーん、ソロモン４位ってのが渋すぎますね〜

18 名前： ☆ 投稿日： 2000/09/22(金) 10:35

リチャード・クレーダーマン・・・

19 名前： Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ 投稿日： 2000/09/22(金) 11:34

番外追加　　ブレンデル、ヴェデルニコフ


嫌いなピアニスト

ブーニン、ベルマン、アシュケナージ、
ポリーニ、高橋悠治、高橋アキ、中村紘子、

20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 11:56

中村紘子いいじゃん

21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:21

ジョン・オグドン♪

22 名前： Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ 投稿日： 2000/09/22(金) 16:28

なんか、平凡なランキングになってしまってチョット反省してますです、はい。
レコ芸じゃあるまいし・・・
いろいろ個性的にカキコしてください。

でも、ソロモンのアパショナータはいいよ！

23 名前： ５のようなネタに一々反応する 投稿日： 2000/09/22(金) 16:31

イタイ奴ラが多いこの板はサムイ

24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:36

１．エドウィン・フィッシャー
２．アルトゥール・シュナーベル
３．ウラディミール・ホロヴィッツ
４．グレン・グールド
５．ラドゥ・ルプー
６．サムソン・フランソワ
７．クララ・ハスキル
８．Ａ．Ｂ　ミケランジェリ
９．スビャトスラフ・リヒテル
１０．アルトゥール・ルービンシュタイン

以上、順不同

次点

舘野泉、ポウル・バドゥラ＝スコダ、イェルク・デムス、タチアナ・ニコラーエワ
ソロモン、ヴィルヘルム・ケンプ、アン・フィッシャー

25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:44

チュードア

26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/22(金) 16:47

前にもカキコしたような気がしますが、この手の話題が出たときには
「ナナサコフ」と答えることにしてますです、はい。

27 名前： 坂本龍一 投稿日： 2000/09/22(金) 17:22

ボクのピアノはスゴい

28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 09:44

アファナシエフもいい。

29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/25(月) 10:47

ホルショフスキーは？

30 名前： 名無しさん＠お願いチェッカーズ 投稿日： 2000/09/26(火) 03:37

そりゃーヨーゼフ・ホフマンで決まりっしょ！

31 名前： 5 投稿日： 2000/09/26(火) 04:13

＞23
はぁ？ネタだって？お前耳腐ってるんじゃないの？（ﾜﾗ
じゃあ俺の出したピアニストよりうまいやつだしてみろや
出せねえくせによ（ﾜﾗ

32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 05:25

＞２３
んなもんに反応しちゃイヤン♪

33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 05:51

中村紘子？･･･ﾊｱﾊｱ

34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 06:25

紘子たん…ﾊｧﾊｧ

35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 08:19

＞３１
そんなもん、いくらだっているって・・・。
おまえは耳だけでなく頭も腐ってる・・・。
精神科逝ってね。

36 名前： ＞３５ 投稿日： 2000/09/26(火) 10:43

君は精神病院に早く「帰ってね」

37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 12:01

坂本龍一は果たしてクラシック？　やはりちがうとおもうが・・・
キワモノ系はチック・コリアだけは良かった。グルダとの共演しか知らないけど。

38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 12:06

>5作曲力が決めてで教授かな
半可通が知ってる名前を並べてあーだこーだ言っている感じで
微笑ましいですな。
5さんはオーケストラはポールモーリアとウィーンフィルとどっちが優れていると思いますか?

ところで、巨匠の候補にコルトーも入れて欲しいところでありますな。

39 名前： Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ 投稿日： 2000/09/26(火) 12:14

そうそう、コルトーを忘れてましたね。

40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 13:32

＞３９
コルトー追加に一票。

41 名前： 一々ネタに反応する 投稿日： 2000/09/26(火) 14:24

ばかヴァッカリ（ﾜﾗ

42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 14:26

３８のイタさよ…

43 名前： 最大のピアニスト 投稿日： 2000/09/26(火) 14:31

山村・不乱粗輪その人です。

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 16:15

41=真性バカ

45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/26(火) 16:50

>41 名前：一々ネタに反応する
5の天然惚けは一服の清涼剤といえますまいか?
で、5さんはポールモーリアとベルリンフィルはどちらがベターなオケだと思われるんでせうか?
> 作曲力が決めて
もしホロヴィッツが作曲しなかったら、深田恭子に劣るわけでしょうか?

46 名前： 38 投稿日： 2000/09/26(火) 17:01

話は変わりますが、一人のピアニストを追っかけるんなら、
若い時のテクニックバリバリのイキのいい演奏
中年、壮年期の充実
老年、晩年の爛熟、衰退
まで味わいたいじゃない?
自分的には巨匠と呼ぶには、夭逝してしまったリパッティとグールドは惜しいなあ、と。

47 名前： 5 投稿日： 2000/09/26(火) 23:27

あそんでくれてありがとう。
ほんとは西村ゆきえが好きです。

48 名前： ＞４５ 投稿日： 2000/09/27(水) 09:09

＞もしホロヴィッツが作曲しなかったら

この仮定自体がナンセンス。
音大の試験とかでも、主題を与えてその場で変奏させるっていうのが
あるでしょ。クラシックの音楽家で作曲できない人なんていないよ。
彼等から見れば、ポップスの連中の作曲なんて児戯に等しいでしょう。

49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 09:38

＞ポップスの連中の作曲なんて児戯に等しいでしょう。

こんなこと平気で言っちゃうから、クラシック（だけの）ファンって、
世間からバカにされるんだよ。ものを知らないにも、程がある。

50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 11:29

ホロヴィッツの「カルメンの主題による変奏曲」はどうなのよ？

51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 12:02

>48 クラシックの音楽家で作曲できない人なんていないよ
まあそうだけど、演奏家の作曲がレコードで受け入れられる例は多くないよね。
ホロヴィッツをして
星条旗よ永遠なれ
カルメンの主題による変奏曲
くらい。
(エキゾチック・モメンツはちとマイナー?)

52 名前： ４８ 投稿日： 2000/09/27(水) 14:18

＞４９
あくまで作曲技法について言及したのですが。
例えば小室哲哉は作曲技法においてグールドやホロヴィッツよりも
秀でているのでしょうか？
あなたがおっしゃる通り「ものを知らない」ので、
是非ともご教授下さい。

53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 16:01

ただのクラシック至上主義だろ？５２（＝４８？）のバカは。
「児戯に等しい」だってよ！　白痴だね。

54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 16:03

ピエール・エマール

55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 16:06

「ポップスの連中」→「小室哲哉」っていう連想をしてる時点で、
無知極まれ理だよ。はははは。

56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 16:36

小室哲哉はグールドやホロヴィッツよりも音楽を売るという事では成功している。
つまり、音楽を職業とする人の価値、評価は作曲能力や演奏能力だけでは決まらないってこと。
オレも、小室の作曲は児戯に等しいと思う。そのことは小室の価値を下げることではない。

それとも、小室の作曲能力が優れてるなんて主張する「白痴」や「無知極まれり」な奴いる？

57 名前： 51 投稿日： 2000/09/27(水) 17:25

>48この仮定自体がナンセンス
あっ、言い忘れたけど、
「作曲力があるから坂本龍一」という馬鹿がいたもんで、
自分はピアノの巨匠である条件は作曲能力じゃない、という主旨なんだよね。
したがって52〜56のやりとりはこのスレッドにはそぐわなそうだね。

58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 18:19

ここ、なんかつまんなくなってきた。

59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 18:44

話を元に戻すと、作曲家かつ大ピアニストだったラフマニノフが最強か？

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 18:48

指先の動きならプロコフィエフもいい感じです。
あの非人間的な指使いのピアノ曲の数々。

61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 18:55

タッチの多彩さでコルトーとエドウィン・フィッシャー
挙げたいですね。

62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 19:45

ピアノ：坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小室

63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/27(水) 19:53

ギレリスのスカルラッティが良いらしいが、情報きぼーん

64 名前： > 投稿日： 2000/09/27(水) 19:54

ﾌﾟｰランクもな

65 名前： 5 投稿日： 2000/09/27(水) 21:46

おいらがカミングアウトしなければもっと盛りあがったのにな・・・・

66 名前： ＠ 投稿日： 2000/09/27(水) 23:40

ふかわりょう

67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/28(木) 17:46

59>作曲家かつ大ピアニストだったラフマニノフが最強か？
そーいえば、アシュケナージも来日時に週間FMの「一番偉大なピアニストは誰?」という質問に
「ラフマニノフ」と答えてたね。

ラフマニノフ自身をして「やつの弾くP協3番は俺よりうまい」といわしめた
ホロヴィッツも甲乙つけがたいすね。

68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 21:03

ホフマン

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 21:22

サロンで弾いてる限りゴドフスキーが最強だったと、誰か言ってたな。
コンサートではあがちゃってまるでダメだったとか。

70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/29(金) 21:47

しかしフランソワってのは専門家（評論家）には不評っぽい気がするんだけど、
そんなことはないの？

71 名前： 名無しさん＠sage 投稿日： 2000/09/29(金) 22:34

スクリャービンもすごかったらしい。

72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/09/30(土) 16:56

手の大きさでは、ラフマニノフが一番だよ。
二〇世紀最高の作曲家も彼だろーなぁ。

73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 02:29

ピアニスト・ラフマニノフは、作曲家・ラフマニノフとは全く違うタイプの音楽家。
そこを誤解している人が多いから、ピアニストとしての認知が足りないのでは。

74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 14:05

フジ子ヘミング

75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/01(日) 15:04

>ピアニスト・ラフマニノフは、作曲家・ラフマニノフとは全く違う
>タイプの音楽家。
neue Sachlichkeitってやつですか。それにしても72さんの
>二〇世紀最高の作曲家も彼だろーなぁ。
という台詞は私には理解しがたい。少し説明してもらえないでしょうか。

76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 00:01

>>70
フランソワはヘタクソだからでしょう。

77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 00:11

＞７６
どこがや。弦楽器みたいにスケール弾いてるヴァカは他にいないぞ。

78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 09:08

＞７６
どういう所がヘタクソ？

79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 12:29

ヘタクソってのは、技術的にいまひとつってことね。
ショパンの「木枯らし」なんか聞いてると、いつ間違えそうになるか冷や冷やするぞ(´Д`)

80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 12:31

身長だったらラフマニノフかな。

81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 16:37

>79

それは酒のせいかも。アル中だったから・・・
ガスパールをあんな弾き方出きる人が下手とは到底思えない。

82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 16:44

>81
クープランの墓のトッカータの冒頭（単音の連打）を
均質に弾けないようじゃあ、上手いとも言い難い。
名演だとは思いますが。

83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 16:46

＞82

あれがいい、っておもってたりして（笑）

84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/02(月) 16:56

フランソワは麻薬でダメになった人です。
テクニックは十分にある人でした。
そしてなによりも天才でした。

85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 14:00

フランソワの師匠のコルトーといっしょで、絶妙な表現力の人って、
なんだかんだいってヘタクソだよね(;´Д`)

86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 14:36

コルトー、和音勝手に変えるな！

87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 14:45

>ピアニスト・ラフマニノフは、作曲家・ラフマニノフとは全く違う
>タイプの音楽家。

じゃ自作の自演はあかんってこと？？？？？

88 名前： やっぱ、 投稿日： 2000/10/03(火) 14:47

自作自演だけはかんべんしてくださいね。
２ちゃんでいちばん嫌われるんですよ、そういうの。

89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/03(火) 14:51

>>88
意味違うっつーの

90 名前： hiki 投稿日： 2000/10/04(水) 18:11

>85フランソワの師匠のコルトーといっしょで、絶妙な表現力の人って...
ラフマニノフと若きホロヴィッツは親交があって、
ある日ホロヴィッツが訪ねると、
ラフマニノフは「コルトーの新譜を聴かないか」と誘った。
ラフ「ほうら、ムズカシイとろこにくると、とたんに『情緒的』になるだろう」
ホロ「ほんとですな師匠いひひひひ」
という両巨頭の人の悪さが伺われる、香ばしいエピソードが残ってます。
#おっと自分はホロヴィッツもコルトーもそれぞれ大好きっす

91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/04(水) 18:35

「いひひひひ」って・・・。
まるで、ホロヴィッツが「佐賀県佐賀市１７歳」みたいじゃないですか(ﾜﾗ

92 名前： １ 投稿日： 2000/10/05(木) 02:18

ぺルルミューテル

93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 02:21

ヨーゼフ・ホフマン

94 名前： パスタ 投稿日： 2000/10/05(木) 05:20

ジョルジ・シフラ（リストに限定）

95 名前： 90 投稿日： 2000/10/05(木) 10:16

>91「佐賀県佐賀市１７歳」みたい
筒井康隆風のつもりだったんすけどね。
#筒井も過去の人か..

96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/05(木) 18:02

>92
ヴィラドおじさまのショパンのエチュードはけっこう酷いぞ……。

97 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 01:58

アンドレ・ワッツってどんな人？
リストがうまいらしいのですが
ご存知の方情報下さい

98 名前： BOSTON 投稿日： 2000/10/07(土) 13:34

>97
生ワッツ聴きました。迫力ありましたね。
ラフマニノフのＰ協でしたが、Ｎ響のシンバル見せ場ではずしていました。それにＮＨＫホールは音響悪過ぎ。Ｎ響アワーで観た方が良かった。
彼のリストは10年ほど前、初来日のを教育ＴＶで観ました。「鐘」が圧巻でしたな。まあ、そういう選曲にしたからかも。

99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 19:00

及川こうじ。

100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/07(土) 19:05

２００１年は、どんなピアニストが来日するかな？

101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/08(日) 18:20

及川さん、萌え〜〜

102 名前： BOSTON 投稿日： 2000/10/08(日) 20:13

73の言う事、何となく解ります。
私もラフマニノフの曲は好きですが、彼の自演よりクライバーンの方が好き（ＣＤ聴き比べ）。

>100
来年は春にキーシンが来ます。嬉しいの。世界中回って追っ掛けしたいわあ。
彼のお辞儀って、独特ですよね。小さい頃から変わっていないの（笑）。

103 名前： 96 投稿日： 2000/10/09(月) 01:11

＞97さん
貴重な情報ありがとうございました
今度ＣＤでも探してみます。

104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 12:44

真のピアニストは辻井伸行ｸﾝです。

105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/11(水) 14:37

>104

どんな顔ですか？

106 名前： 無名選手＠投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/11(水) 21:20

アルゲリッチ以外ないやろ。何考えとんねるず

107 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/12(木) 10:23

age

108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 03:50

ピアノ：矢野顕子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本龍一

109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 08:57

フランソワのレコーディングはほとんど取り直しがなかったらしい。
最後に来日したリサイタルでは、不調故にリハーサルに入念だったらしいけど。
自分も某ピアノ弾きだけど、彼はテクニシャンだと思うよ。
彼は極力ダンパーを使わないような所があるし、
結構あれで誤魔化している人多いからね。
でも一番凄いのは霊感みたいなものが優れている所かな。
いくらテクニックがあっても、人の心を動かす事とは別。
一番って人を挙げるのは難しい。
テクニシャンだったら誰？っていうのは選びやすいけど。
ただ凄い！って印象は、僕的には自分がそういう評価された時
不本意だと思う。

110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 09:00

フランソワ気になるのですが。
やはりショパンからはいればまちがいないでしょうか。

111 名前： １０９ 投稿日： 2000/10/14(土) 09:25

＞１１０
わたし的には、フランソワらしさは印象派のドビュッシー、ラヴェル
の方があると思いますよ。
この人の不思議な所はちょっとクセがあって、
最初にこの人の演奏を聴いてしまうと、他が異質に感じてしまう
ほどの個性があると思います。
逆の場合、違和感が生じるかもしれません。
ショパンだったらノクターンあたりから聴いてはどうでしょう。
彼の癖がいい意味で生かされていると思いますよ。
他の演奏家と聴き比べてみると、それがわかると思います。
彼の演奏はちょっと即興演奏的なのですが、そこが魅力でしょう。

112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/14(土) 13:31

フランソワはラヴェルがいいと思う。
どうしようもないくらいの癖の強さが、合う人にはものすごくハマる。

113 名前： BOSTON 投稿日： 2000/10/15(日) 01:51

フランソワって、サンソン・フランソワでしたっけ？ うろ覚えで済みません。
ショパンのＰ協１番のＣＤを聴きましたが、ええっ、違〜う・・・って感じでした。全く別の曲のようで、びっくりと言うよりがっかりしました。
他の曲では聴いた事ありません。ショックで聴く気も起きないと言うか・・・。

完璧な演奏という点ではキーシンが好きですが、まだ若いし、天才だけど巨匠とは言えないでしょうね。
ショパンのスケルツォ３番については、マルク・ラフォレが１番だと思っています。ただ、ショパン・コンクールの時の演奏が残っているだけでＣＤにはなっていないとか。横浜のＣＤ店のお兄さん（何だかとても詳しかった）が教えてくれました。

114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 01:54

フランソワもビックリというような人はいないのでしょうか？

115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/15(日) 18:38

キーシンって髪型以外は突っ込みようがないほど評価も高いし
実演も非常に良かった。。。
にもかかわらず、なんだか日常的にCD聴こうって気にはならない。。。
なぜかな。なんかちょっとおもしろくないんだよー

116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/16(月) 00:34

モテモテ度ではだれでしょうか

117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 17:15

若いときは美形でも年取るとあららーって人多いよね。

118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 17:19

でもさ、クラシックのピアニストって、表現が堅い人が多いよね。
もっと滑らかに弾かんかい！！って思うことが多いぜ

119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 18:50

ミケランジェリがかっこいいですよ。
演奏の方もなかなか。

120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 20:37

>118
誰の何と較べてるのかな〜（謎）

121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 21:40

>>120

坂本龍一の癒し系ピアニズム

122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 22:00

私はフランソワのラヴェル大好き。ガツン、ガツンと和音をぶつけて
くるカンジが特に。
＞彼は極力ダンパーを使わないような所があるし、
と１０９さんが書いていましたが、 それはドビュッシ−の曲で感じた。
表現としてはあれ？っていうところもあるけど、テクニック的には確かにすごいと思う。
彼のショパンはイマイチ受け付けない。せっかくの優れたメロディが死んでしまって
かえって没個性的な演奏になってるような気がする。でも「幻想即興曲」は好き。
何かにとりつかれたようなクレイジ−さに心ひかれる。

123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/18(水) 23:40

>>122
アラベスクなんて全然響いてないしね、、、

124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 00:10

ルドルフ・ゼルキンのベートーベンはよかったな

125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 00:21

　そもそもチャイコフスキーコンクールで、優勝したのが間違い!
だってあの時はレーピン受けてなかったもん．
じゃなかったら　１位になんてなれる玉じゃない!　

126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/10/19(木) 05:11

↑すれ違い

127 名前： ＞１２３ 投稿日： 2000/10/19(木) 10:24

第１番、誰もあんな演奏しないよね（できない？）．．．．．。

128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:27

私はフジコ好きだよ。
賛否両論あると思うけど、やっぱりあの表現力というか、
独特の空気が好き。
生で聞いてまじ、泣きそうになった。
こんな人は始めてかも。

129 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2000/11/09(木) 01:27

ところでマウリツィオ・ポリーニは偉大か？

130 名前： >129 投稿日： 2000/11/09(木) 01:55

70年代で夭折していれば「偉大なピアニスト」と呼ばれたかもしれない。
あのペト３やブレ２やハンマークラヴィーアは、やっぱり尋常じゃない。

131 名前： アルト 投稿日： 2000/11/09(木) 03:20

偉大とは言えないのかも知れないけど、バレンボイムは質素な節度ある
ピアノで、私は好きです。

132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 11:57

素質と基礎能力は抜群では？＞バレンボイム

133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 15:31

ぺライア人気ねえなあ。

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 17:09

グールド！

135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/10(金) 23:15

みんさんディヌ・リパッティをお忘れですよ。
私はポリーニグールドアルゲリッチ信者ですが。
あと、マルク・アンドレ・アムランなどもいかがでしょう。

136 名前： まるく 投稿日： 2000/11/11(土) 02:40

ポリーニ好きです。女性では、マルタ・アルゲリッチ。
グレン・グールドもいいですが、エミール・ギレリスも好きです。
ベートーベンではゼルキンと、独奏的な演奏でアルフレット・ブレンデルは
どうでしょうか。キーシンやブーニンは、クラシックから遠くなっていたの
で最近の演奏はわかりませんが、ショパンコンクールの時の早いワルツは
今も印象に残っています。

137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 03:20

　誰も書いてないけど、アレクセイ・スルタノフが素晴らしいと思う。
若く、そして力強い演奏を聴かせてくれる。
彼は半音階があるとすぐ三度和音にしたがる…

　ポリーニは機械のような演奏という印象がありますね。(勿論嫌いじゃないですよ)
あのエチュードが強烈に印象に残ってるからかな？
でも最近は以前に比べて味のある演奏をするようになった（？）

138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 03:29

ソフロニツキイが出てないな・・・

139 名前： Ｈ 投稿日： 2000/11/11(土) 03:46

フィリップスから出てるクラウディオ・アラウの
ベートーベン、ピアノ・ソナタ（２枚組）熱情に
はまってます。最初は「？」って感じだったんだ
けど、１０回ぐらい聞いてるうちに、どんどん味
わいが深くなってきてほかの熱情ではもの足りま
せん。
ワルトシュタインについてもポリーニより好きです。
皆さんが指摘されるように、ポリーニのベートーベン
（ソナタ）は「速い」という印象が強いですね。
ポリーニではブラームスのピアノ協奏曲第２番（１９７１
年録音、アバド指揮）をきいて、コンチェルト嫌いが
直りました。それまでコンチェルトをずっと格下に見
ていたのですが、自分の音楽の世界が広くなった気が
して、それ以来ポリーニのファンになりました。あと、
グールド。説明は要らないからバッハのゴールドベル
ク変奏曲は１度聞いてみるべきですね。

140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 05:32

西田敏行

141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 05:39

　　　　　　　西田敏行！！

142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/11(土) 05:54

20世紀前半…ホロヴィッツ
　　　後半…ペライア
21世紀前半…キーシン？

143 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/11/11(土) 07:45

昨日のミシェル・ベロフ、よかったよ。
メシアンに関しては、最強かも。

144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 10:16

ゲザ・アンダかステファン・アスケナーゼか晩年のボレット

145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 14:01

ジョルジュ・シフラ。
シプリアン・カツァリス。
ニキタ・マガロフ。
あたりもバリバリですよ。

146 名前： じゃがべー 投稿日： 2000/11/12(日) 15:54

クリフォード・カーゾンが好きだな。

147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/13(月) 15:43

ジュリアス・カッチェンを忘れてはいけないよ。

148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/13(月) 17:48

140さんへ。
思わずせき込んじゃったよ。

149 名前： ロシアピアノ楽派 投稿日： 2000/11/13(月) 22:44

1986年にホロヴィッツがモスクワ音楽院で演奏した時、
前日のリハが学生達に無料公開された。
その時、音楽院の先生たちがこのスレ同様の質問をしたら、
ホロヴィッツ曰く、
「ナンバー２は掃いて捨てるほどいるが、
ナンバー１はただ一人。それはセルゲイ・ラフマニノフ！」
と即座に答えた。
小生、その場で聞いていて、感動しました。

150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 01:53

レオポルド・ゴドフスキー　←この人が一番

（以下順位はあなたの想像で）
ラフマニノフ
ホロヴィッツ
ホルヘ・ボレット
グールド
ポリーニ
ジョルジュ・シフラ
フランソワ

他、聴きたい演奏沢山あるけどね。
ジュリアス・カッチェン聴いてみたい。その弟子は好きだが。

151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 03:06

エバンス

152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 03:32

>>149
そのやりとりは、やはりロシア語だったんでしょうか？

153 名前： ロシアピアノ楽派 投稿日： 2000/11/14(火) 06:12

>152
そうです。
ホロヴィッツ氏のロシア語、かなり訛っていました。
でもそれが逆に、歳月を感じさせて、なんかジーンときちゃって…

154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 08:51

すごい。歴史の証人ですね...
ホロヴィッツの晩年は往年のキレはないものの、
ピアノの音が天国的に美しかったですね。
DGの正式版よりCD-Rで焼いた海賊版のライブレコーディングのほうが
きれいな音が入っているのがアレですが:)

155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 09:26

けっ！

156 名前： 高村薫 投稿日： 2000/11/16(木) 17:40

ノーマン・シンクレア

157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/17(金) 15:50

マーンノ・クンアシレ

158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 00:46

スヴァトスラフ・リヒテル
チケット取ってたのに・・・。とうとう聞けなかった。

159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 00:52

10年後に最高のピアニストになっていそうな人は誰？

160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 01:28

＞１５９
菓子折り

161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 01:34

マツーエフ、下手だった
JAZZも中途半端

162 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 19:58

グールドもアルゲリッチもふーん、うまいよね、てな感じの自分だが、
リパッティだけは別の存在となっている。

163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/18(土) 21:26

↑耳はともかく、頭がおかしいかも
クッキー食ってろ

164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 01:28

シモン・バレル　これが最高。なぜ今まででてこなかった？

165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 02:36

Ｓ・ネイガウス。なにげにいい。

166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 17:41

ポゴレリッチはどう？

167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 17:51

カール　リヒター　オルガニストもいれてもいいよね？　

168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/19(日) 22:44

やっぱり　グールドだと思うっす。
ホロビッツのスクリャービンとスカルラティは青春の想い出ですぅ。

169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 09:02

リチャード…ごめんなさい。

170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 09:06

ポゴレリチはもっとレパートリーが増えてくれると
楽しみなんだけどな。。

171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 09:27

ポゴレリチの渚のアデリーヌききたいねー。

172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 10:30

ああリチャード・グードもいいな、結構はまりそうなピアニストだ。

173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/20(月) 12:11

ポゴレリチのスクリャービンなんて面白そうだがね。

174 名前： ＢＯＳＴＯＮ 投稿日： 2000/11/20(月) 12:19

>>165 のスタニスラフ・ネイガウスって、ブーニンのお祖父さんでしたっけ？
聴いた事無いなあ。どんな感じなのかしら。
ブーニン８歳ほどの子供がいると聞きましたが、正式に結婚したのか気になります。
でないと、自分と同じ私生児になっちゃうでしょ、その子供が。

175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 09:57

いいじゃ、ないの、しあわせならばー。

176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 10:03

＞１７２
功呆大先生ご推薦という点で、全く聴く気がしない。
あの大先生に推薦される音楽家も災難だな。藁

177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 11:36

Phのグレートピアニスツ・ボックス輸入盤を３万ちょいで買った。
ここにいる人は悶絶する内容だで。
決して入門者向けじゃない編集・選曲で。
国内盤も出るようだけど、２８万ってどういうこと？
ポゴレリッチが入ってないのは減点。

178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 15:54

暴利をむさぼる輩が…。
ポゴは、世界的に見てマイナーなの？

179 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/11/22(水) 23:17

ヴェルデニコフ

180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/22(水) 23:17

>174
お祖父さんではなく、父親。
祖父はゲンリヒ・ネイガウス。
（ゴドフスキ−の弟子。）

レオニード・クロイツァーが出てきてませんね。
ラフマニノフのＰ協２番のライヴ、いつになったらＣＤに
復刻されるんだろうか？

181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 00:37

アルゲリッチのソロ・リサイタルは
どうだったのだろうか・・。

182 名前： >179 投稿日： 2000/11/23(木) 01:33

俺も2票のうち１票。（もう１票はラフマニノフ）

Ｋセンセは、ヴェデルニコフもグードもハイドシェックも「男らしい」という同じ一言で褒めるけど、全然違うって。
もし「推薦する演奏家は全部ドキュン」だったら、それはけっこう使える評論家なんじゃないか？ミソもクソも
一緒だから問題なんだと思う。>176

183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/23(木) 02:10

クロイツァーは日本にとって神様みたいな存在じゃないか？
彼が日本に来たお陰で、日本のピアノレベルが上がったようなもの。
うちの先生の先生（ややこしくてすまぬ）クロイツァーの弟子だったというし。
（関係ないか……）

184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 00:06

レオ・シロタも、日本のピアノ界に大きく貢献。

185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 04:18

梯タケシはどーよ？
名前忘れたけど

186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 09:53

>177さんへ。
どこで買いましたか？

187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/24(金) 20:51

ブロンフマンってどうなんでしょう？
プロコフィエフが上手いというイメージがありますが・・。

188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 00:28

ブロンフマンのプロコは買い。
名演はソナタの２、３番。

189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/25(土) 01:16

　１　ケンプ
　２　バックハウス
　３　ポリーニ
　４　ルービンシュタイン
　５　リヒテル
　６　アラウ
　７　アルゲリチ
　８　グールド
　９　ラ・ローチャ
１０　ゼルキン（ルドルフ　親父の方）
次点　ギレリス　ホロビッツ　ブレンデル

190 名前： koreyakono1 投稿日： 2000/11/25(土) 22:32

ポゴレリチはしばしば、楽譜では「付点四分＋八分」とあるところの八分を、やけ
に短く演奏しませんか。素人の勘違いでしょうか？

191 名前： koreyakono1 投稿日： 2000/11/25(土) 22:36

ポゴレリチはしばしば、「付点四分＋八分」の八分を、やけに短く弾き
ませんか？しろうとの勘違いでしょうか？　教えて！

192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 11:47

あげ

193 名前： CBC 投稿日： 2000/11/27(月) 12:07

190と191の推敲？が非常に興味深い

194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/27(月) 23:09

ポリーニ・グールド・ポゴレリッチ・プレトニョフ

195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 00:55

ウィルヘルム・バックハウス
サンソン・フランソワ
マルタ・アルゲリッチ
アルフレッド・コルトー
仲道郁代・くるよ・・・おまけです

196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 08:47

２０世紀最高ってことは、死んでる人は２１世紀じゃ最高か、って議論にも乗れ
ないのね。

197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/28(火) 17:03

ポゴレリチのプロコフィエフ・ピアノソナタ６番萌え。
ブロンフマンの同ピアノソナタ３番萌え。
どちらも完璧。聞いていてぞっとする。

198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 08:48

プロ子好きだな。
スレ違い。

199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/29(水) 09:40

ポゴレリチの輸入物のＣＤでプロコフィエフの他にラヴェルとショパンの入ったのを
買った。
ジャケットが昔ので、めちゃかわいかった。

200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/30(木) 21:32

ゲルハルト・オピッツは素晴らしいベートーヴェン弾きだと思う。

201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/01(金) 05:06

∩ ∩
（ﾟДﾟ）

202 名前： 名無番長 投稿日： 2000/12/03(日) 01:11

やっぱヨシキでしょ！

203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/04(月) 08:59

∩ ∩
（ﾟДﾟ）

204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 16:18

作曲家毎とか曲毎によって好きな人様々かな。
ショパンのバラ−ドだったらだんとつでツィメルマン。
ポロネ−ズの中でも英雄だったら古いけどアレクサンダ−・ブライロフスキ−。
幻想だったらホロビッツ。
ノクタ−ンだったら無難なとこでバレンボエム。
ショパンその他は割合ポリ−ニが好き。すんごくロマンチックに弾くし。
あとラフマニノフはアレクシス・ワイセンベルクが一番良かったです。

205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/05(火) 01:42

いや、ツィメルマンのバラードは流れが滞りがち（４番）。

206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/05(火) 01:46

西田敏行かキムタクで決まり！

207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/05(火) 01:54

キムタク＝瀬名秀俊ですね。

208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/05(火) 07:16

例のフィリップスのＧＲＥＡＴ ＰＩＡＮＩＳＴ シリーズで
お薦めと一言評をお願いします。少しずつ買いたいので。
とりあえずサンプラーは持ってます。

209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/07(木) 00:06

>>208

http://rose.zero.ad.jp/klavier/20p.html

210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/07(木) 00:33

鬼才フランソワ！

211 名前： Hazumoerer 投稿日： 2000/12/19(火) 03:33

Yvar Mikhashoff! Perfect!

212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/21(木) 08:49

２０世紀最低のピアニストは誰だ！

213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/21(木) 09:16

>>212
↑

214 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/21(木) 09:18

>>208コルトー

215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/25(月) 19:07

age

216 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 19:10

千晶ちゃん(はぁと)

217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/25(月) 22:33

ツィメルマン：音色が萌え。でもバラードでの流れ停滞は激しく同意。
　　　あのＣＤではファンタジーが良かった。舟歌いまいち（若い）。
ポリーニ：80年代までは凄かった。でももう終わってる（泣）。来日公演どうするべ。
アルゲリッチ：ガンは治ったのか？
小山みちえ（番外）：エロい。

218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/25(月) 22:42

横山幸雄のバラードってことで

219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/25(月) 22:55

>>GREAT PIANIST OF THE 20C
輸入盤なら全部買っても35k円。とっとと全部買え（オレは買った）。
HMVのサイトで申し込める。
＜オレ的評価＞
シフラ：ショパンエチュード大爆発。笑える。
ロジナ＆ジョセフ・レヴィン：正統派ロシアっつーか、大先生。
アルゲリッチ：知ってる＆持ってる録音ばっかり。有名どころは押さえてる。
ポリーニ：同上。
ホロヴィッツ：１〜３全部買え。特に３のショパン、若い頃の悪魔的雰囲気は怖い。
ジャニス：第２集コンチェルト攻撃がすげえ。音色が華やか。でも軽くない。

220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/26(火) 03:59

>219
シフラ:ショパン
解説書に書いてあるようにまさに巨匠の限界。
とくにOp.25-10は、彼にしては下手すぎ。

やっぱゴドフスキー

いいなぁ、でも3500000c円じゃ買えないな。

221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/12/26(火) 23:55

シフラはいろんないみでおもしろいね、あれ。
どっちかというと、ショー的なおもしろさだけど。

222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/18(木) 22:57

キムタク

223 名前： ホロヴィッツ 投稿日： 2001/01/19(金) 12:26

ラフマニノフ

ゴドウスキーなんてどうでもいい

224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 19:13

過去の遺物さがし

225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 20:36

どう考えてもホロヴィッツだと思うけど。
ピアノ業界のマイケルジョーダン。

226 名前： ４丁目のドラネコ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:01

どう考えてもホロヴィッツだと思うけど。
ピアノ業界のマラドーナ

227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 14:38

ラフマニノフ
２オクターブ以上の和音を、モノともせずに弾ける技量。
まじで神業！

228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 21:26

＞226
それは
「ゴッドハンド」
ということ？

229 名前： ４丁目のドラネコ 投稿日： 2001/01/21(日) 00:12

>228
　晩年は、薬中毒患者。ルービンシュタイン、バックハウスは最後まで
立派だったが。

230 名前： のん 投稿日： 2001/01/21(日) 01:09

インや、ＹＯＳＨＩＫＩだ

231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 01:53

>>229
２２８ではないですが、ルービンシュタインって19世紀の後半の
小説を読んでるとよく出てくる名前ですね、名ピアニストとして。
（罪と罰　ｂｙドスト、ドリアン・グレイの肖像　ｂｙワイルドetc）
それって、あの録音が残っているルービンシュタインなのですか？

232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 02:53

アントン・ルービンシュタインだろそりゃ。
まあこちらも録音は残ってるらしいけど。
聞いたことはないが。

233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 22:17

サチィ野村が一押しだよ。
下のリンクに写真があるよ。
http://www3.ocv.ne.jp/~yanagawa/BackNumbers/99b/99%8FH.html

234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 22:53

>>227
２オクターヴ以上？
でもそんだけデカいと逆に普通のオクターヴ弾きにくそうだね。
つーかショパンエチュードop10-2とか弾けないでしょ。

235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 18:16

ホロヴィッツ

236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 18:20

俺

237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 14:35

アート・テータム

238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 14:36

ラフマニノフじゃないの。
最強なのはホロヴィッツかシフラかな。

239 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/02/26(月) 15:39

まあ既出のピアニストはほとんど２０世紀最高なんじゃないか？

英語で one of the greatest...とかいう表現に
誰しも一度は疑問を持つものだが、皆並列に最高位だ、って考えると
納得行くよね。今、そんな心境である

240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 16:09

>>237
あ、これはアリかもよ！
ホロヴィッツが演奏を聴いて驚愕したってエピソード
は有名だよな。

241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/27(火) 07:22

現代曲はピエール・エマ−が最高！
若くして死んじゃったけどエゴロフの音も痛くて好き＾＾

242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/09(金) 23:30

個人的に、崇拝しているのはホロヴィッツです。
革新的だと思うのは、グールド。
でも、もしピアノを習うなら、ギーゼキングが
もっとも好ましく思っております。

243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/17(土) 23:26

ブゾーニやペトリの演奏（録音）には感動しました。
名前があがっていないようなので。

244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 00:22

>>243
渋いところをついてきた。

245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 23:43

ギレリススレがあがってきたこともあってギレリスに一票。

246 名前： 名無し丸 投稿日： 2001/03/24(土) 12:10

ずばりシプリアン・カツァリスその人なり。
なんせ現役ですし。

247 名前： (°д°)ハァ? 投稿日： 2001/03/24(土) 12:48

>>245
ギレリスに便乗して１票。中川一郎を思い出すワイ。

248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/24(土) 12:52

アルゲリッヒでは？

249 名前： くく 投稿日： 2001/03/25(日) 16:38

パハマンなんてどう？

250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/25(日) 21:29

エミール・ギレリスだな。

251 名前： OISTRAKH 投稿日： 2001/03/26(月) 20:30

やっぱりショパンならアルトゥールルービンシュタイン。
ベートーベンの三大ピアノソナタならバックハウス。
技巧的なものを望むのならホロヴィッツ。

252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/26(月) 20:58

>>251
ここまで紋切り型だと煽りとしても面白くないのでこれはもしかしたら
マジなのかなどと失礼なことも考えてしまうのですがいかがなもので
しょうか？

253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/26(月) 21:11

>>251
ホロヴィッツはダメ。
何が技巧的なわけ？あの人はミスタッチとか気にしない人よ？

254 名前： EMI 投稿日： 2001/03/27(火) 00:01

殆ど独りごと。いつも？

255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 00:05

でもなんでプロってあんなミスタッチしないんだよ。
いくら練習したからったってさ。
病気だよ。

256 名前： [[ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:50

age

257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 01:22

>>253
ミスタッチ多いね。技巧的というよりクセと迫力が面白いタイプ。
>>255
人によりけりだと思う。隠すのがうまいというのも大事だし。

258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 01:30

ジョセフ　レヴィーンなんてどう？
ドナウの編曲とかショパンの3度とかすごいよ。
もっと録音のこして欲しかったな.

259 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/03/27(火) 06:54

>>243Petriにはぜひソラブジの録音をまとめて欲しかった。彼がOpus Clavicembalisticumの演奏許可を得た最初のピアニストだったのだし。

260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 14:55

パデレフスキでしょうね。
なにせ首相にまでなったひとですから。
｢最高｣にはちがいありません。

261 名前： ハマヤ 投稿日： 2001/03/27(火) 15:47

なぜにソフロニツキが一度しか上らんのぞえ？
コルトーよりも自分は好き

262 名前： アー出るはイ〜ど 投稿日： 2001/03/28(水) 00:09

ぜったいに羽田健太郎！！！！

263 名前： RICA 投稿日： 2001/03/28(水) 00:12

いいえ！！私は服部克久だと思うわ｡

264 名前： 今日子 投稿日： 2001/03/28(水) 00:19

コンクールでひいて優勝した曲、”熱情”
を弾いたKYOKO-KOIZUMI

265 名前： ハルジ 投稿日： 2001/03/28(水) 00:23

しらんわあ！！

266 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/28(水) 00:24

富士夫

267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 00:26

>>259
そうだったんですか！知りませんでした。
ジョン・オグドンはOpus Clavicembalisticumの演奏
による過労で亡くなってしまったんですかねえ？
マッジはあれを生演奏したのだから、すごいですよね。

268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 00:50

バックハウス、ギーゼキング、ルービンシュタイン、
ケンプ、シフラ等。
　

269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 00:51

>>264
それ大映のドラマだろ？（藁

270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 00:55

ひとりに絞り切れないから部門別ね。

　　　長生き最高　＝　ルビンシュタイン
　　ハッタリ最高　＝　ホロヴィッツ
　　　小手先最高　＝　シフラ
　　テクだけ最高　＝　ワイセンベルク
　フェロモン最高　＝　アルゲリッチ
　　　ヲタク最高　＝　ミケランジェリ
　　ヒッキー最高　＝　グールド
　　　　厨房最高　＝　ポゴレリッチ
　　　　電波最高　＝　ハイドシェック
　　　お化粧最高　＝　ゲルバー

271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 00:57

>>270
お化粧最高にﾜﾗﾀ

272 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/03/28(水) 03:43

>>267オグドンはＯＰ（長いので略）の生演奏も行っています。その一年後にお亡くなりに............。

273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 09:13

オグどんの死因は癌です。

274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 20:43

J.Ogdon died of AIDS.

275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 21:19

ロナルド・スチーブンソンは、まだ生きてますか？

276 名前： ハルジ 投稿日： 2001/03/28(水) 21:24

糖尿病

277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 22:42

きまりません

278 名前： 倶知安 投稿日： 2001/03/28(水) 22:43

こんてつウィルス感染により危篤

279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 23:52

ホロヴィッツに一票。

280 名前： イクラちゃん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:03

ブラッド・メルドー

281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 00:18

変人グールド。

282 名前： どかんとあげとくで！ 投稿日： 2001/03/29(木) 01:52

んなん、パデレフスキーに決まってるやんか。

283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 01:58

ディヌ・リパティに座布団十枚。

284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 02:01

>270 おもれー

某雑誌のゴドフスキーコネクション見たけど
彼は独学同然なようだ。改めて偉大さを感じた

285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 02:02

グレン・グールドになけなしの一票。

286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 02:16

1.パデレフスキー
2.バックハウス
3.リパッティ

287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 03:41

リチャード・クレイダーマン＞＞＞＞＞＞山下洋輔＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞ドカベンの殿馬＞＞＞＞＞＞元サッカー日本代表の岩本テル＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池辺晋一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホロヴィッツ

288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 06:40

グールド。
詩人のランボー、数学者のガロア、ピアニストのグールド。
天才は、強烈な個性が必要だと思っています。

289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 07:07

１位　ホロヴィッツ
１位　ラフマニノフ
３位　ホフマン

次点　グールド、パデレフスキ

290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 08:11

コルトーでしょ。

291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 13:38

ポリーニに渾身の一票。

292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 20:06

なんといってもロシアのシランワースキー・ハルージ・ヨシモト
あの透明度の高いアルビーノは観衆の目を震撼させる｡

293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 21:12

ホルショフスキ。
サンソン・フランソワも。

294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 21:50

そうですね・・・・・フリエダバウワー？ナンテどうかしら。

295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 21:53

アラウもいいとおもうけど。

296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 21:49

ホフマンはホロヴィッツの数倍のスケール
があると思う。どっちも芸風にてるけど。
ラフマニノフはすごかったんだろうけど
今残ってる音源からはよく分かりません。
それに、エンターテイメントとして考えた時、
どうかな？
あ、あとニレジハージは？

297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 21:56

ギレリス！！！

298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/03(火) 22:31

リストの高弟エミール フォン ザウアー
正統派で、なおかつ楽しめる

299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/03(火) 23:01

リヒテル

300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/03(火) 23:20

一時期のワイセンベルク

301 名前： 名無しの萌えの踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 01:04

クララ･ハスキル。ライブでミスしたりしてるけど、私にとって一番大事。
健康に恵まれないでも消えてしまわなかったこと。ただの閨秀ピアニストなら消えてます。
セーヴすることでいい仕事をのこしたこと。
若い頃は社交界でもてまくったのだろうな〜。

302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 07:05

>>296

ホフマンがホロヴィｯツの数倍のスケールって、どの録音？
教えてくれ。俺が聴いたことがあるのは残念ながらどれも
それほどではなかった。晩年はアル中だったせいかさして
良くない。

>ラフマニノフはすごかったんだろうけど
>今残ってる音源からはよく分かりません。
>それに、エンターテイメントとして考えた時、
>どうかな？

ラフマニノフの良さがわからないとは、気の毒な人だ。
シフラでも聴いてれば？

303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 19:32

>>296
ホフマンがホロヴィッツの数倍のスケール？

あんたよっぽど聴く耳がないんだね。

ホフマンは俺も一時期ハマったが、全盛期の演奏でも段々小ざかしさが見えてきて
嫌になったので今は全然聴いていない。ホロヴィッツも若干そういうところがないとは
言えないが、ホフマンより音楽にもっと自然な流れを感じるね。

ホフマンはラフマニノフが賛辞を送ったピアニストだし、テクニックもすごかったと
思うけど、どうもこの人の音楽って余裕があまり感じられない。

>ラフマニノフはすごかったんだろうけど
>今残ってる音源からはよく分かりません。

上でも書いてるけどお前はつくづく聴く耳が無いな。一体音楽のどこを聴いてるんだ？
もちろんラフマニノフの全集（録音）を全部聴いてから物を言ってるんだろうな。

とにかく寝ぼけたことを言う前に顔洗って出直してこい。

304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 19:36

熱いコメントあげ。

305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 21:25

私が好きなピアニストはソフロニツキーです。
ショパン、シューマン、ベートーヴェン、スクリャービン、リスト諸々
どれをとってもホロヴィッツなどとは格が違うと思うのですが・・・
バックハウス、リパッティ、コルトーなども好きですが、個人的には
ソフロニツキーが最も好きです。

306 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/04/11(水) 21:43

>>303ホフマンはすべってる音源がけっこうあるので、真価を見損ないやすい。いったん転ぶと、一挙に崩壊するくせがある。
でも、名演おおいよ。ラフマニノフの前奏曲とか、モシュコフスキのスペイン奇想曲とか、あげたらきりがない。
>>305このひと、すぐキレル。かなり恐い。ライブ前に一本打ってから弾いたらしい。

307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 22:03

実演を聴いた中ではニコルスキーがよかったです。

308 名前： 無難 投稿日： 2001/04/11(水) 22:08

甲　ホロヴィッツ
乙　ラフマニノフ
丙　グールド

309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 22:50

>>305
>ショパン、シューマン、ベートーヴェン、スクリャービン、リスト諸々
>どれをとってもホロヴィッツなどとは格が違うと思うのですが・・・

でも「ピアノを支配している」と言う点ではホロヴィッツが一枚上と思ふ。
この点でほとんどのピアニストが色褪せて聞こえてしまう。恐るべき魔力。

310 名前： 303 投稿日： 2001/04/11(水) 22:59

>>306
ああ、大体言いたいことは分かるけど、ホフマンって不思議と印象に
残ってないんだよな。その録音も聴いたしジュビリーコンサートの
ライブ録音とかbrunswick(綴り自信無し)の録音も結構聴いた。

でもなんつーかその崩壊する癖が段々気に入らなくなって来たんだろうな。
あとオクターブはホロヴィッツの方がすごいっていうような些細な点とか。

済まん。まとまりなくなった。

311 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/12(木) 22:21

しばらくいそがしかったもので、302及び303へ、
ホフマンがその真価をもっとも発揮しているんは、
カシミールホールリサイタルの音源です。ワルトシュタイン、
クライスレリアーナ、ショパンバラード４番等を入れてます。
ＣＤになってるとの話を聞いた事があります。沢山ＣＤが出てますが、
このリサイタルは、彼のスケールを一番あらわしていると思います、
打ちのめされるという感じ。余裕が無いというけれど、ショパンや
ベートーベンの協奏曲の録音きいたことあります？
これを聞いたら、ホロヴィッツは大衆に迎合した、小さな演奏家
にしか思えません。ホロヴィッツ大好きですけど。。。
ホフマンの他のＣＤは大した事ないと思います。スタジオ録音
が多いですが、彼の凄いのはやっぱりライブです。
ラフマニノフは、自身のコンチェルトや小品集、
ショパンリサイタル等をききましたが、確かにスケール大きいし、
深く重い音を出し、正統的な演奏だけれど、ちょっと重過ぎるというか、
軽快さが足りないという印象を受けます。まあ、癌に侵されてたころの音源
しか聞いてないのかもしれませんが、
そんなにいうなら、ラフマニノフのベスト音源は？

312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 06:51

もせ

313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 07:05

>>311
旧RCAから10枚組みの録音が出ている。必聴盤。
ショパンやチャイコなんかも入ってる。
個人的にはチャイコの四季なんか絶品だと思うよ。
軽やかだし、流暢だし。

ホロヴゥッツは同意見。
奴は自分でも己れの器が分かっていて、
15分以上は絶対に続けて弾かなかったという話を何処かで読んだ。
アレンジも、
自分を誇大に見せるためだと楽屋では公言していたそうな。

314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 07:16

ホロヴィッツはそんなに簡単に評ずることはできんと思うけんど・・�

315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 09:16

>15分以上は絶対に続けて弾かなかったという話を何処かで読んだ。
??ちょっと意味がわからない。
協奏曲は15分以上の演奏してるよね。

316 名前： 313 投稿日： 2001/04/13(金) 09:46

>>315
自分の出番が続けて15分以上という意味ではないか。
もっともこの話は、数字を文字通りに受け取るよりも、
要するに、彼は自分の良い所の見せ方をよく心得ていた
という喩えだと思う。

317 名前： 315 投稿日： 2001/04/13(金) 10:01

>自分の出番が続けて15分以上という意味ではないか。
...
>彼は自分の良い所の見せ方をよく心得ていた
15分以上弾かないこと＝見せ方を心得ている
ってことなのか?
よくわからないっす。どういうこと?

318 名前： 313 投稿日： 2001/04/13(金) 10:06

これ、真面目な研究論文からなんだけど
信じ難いことだが、
要するに、ホロヴィッツは我々が考えているほど
指が回らなかったらしい。
弾き続けてると、ミスがボロボロ出たんだそうだ。
瞬間芸ってことなのかな、彼の超絶技巧は。

319 名前： 315 投稿日： 2001/04/13(金) 10:19

>弾き続けてると、ミスがボロボロ出た
>瞬間芸ってことなのかな、彼の超絶技巧は。
超絶技巧は15分以上連続では弾けない、
という意味なら言わんとするところはわからなくはないけど。

そういう意味だとして、
しかし50年代以前に弾いたチャイコンやブラコン2番のライブを聞く限りでは
>弾き続けてると、ミスがボロボロ
てことはないよね。
ハイパフォーマンスが延々と続くので聞いてる方は呆然とするくらい。
むしろホロヴィッツのすごいところは終盤にむかって
どんどんテンションが上がってくるところだと思うんだけどね。

320 名前： 313 投稿日： 2001/04/13(金) 10:30

>>319
おっしゃる通り。
その論文で挙げていた例が「星条旗」だった。
ドイツ語(だったと思う)かなんかで読んだので
俺の語学力にも問題があったかもしれんが、
ホロヴィッツ自身は、
自分が芸術家ではなく芸人であり、
最良のところだけを見てもらいたい
と思っていたらしい、ということが俺には興味深かった。

321 名前： 315 投稿日： 2001/04/13(金) 10:48

>320 名前：313投稿日：2001/04/13(金) 10:30
>その論文で挙げていた例が「星条旗」だった。
なるほど。おれの持っている「星条旗」のライブ(海賊盤)はたしかにミスってたよ。

>ホロヴィッツ自身は、自分が芸術家ではなく芸人であり、
うむ。このへんはおおいに同意できるよ。
作曲者の意図を再現するよりあきらかに観客受けを優先していると思う。
(良し悪しや好き嫌いは別としてね)

>最良のところだけを見てもらいたい と思っていた
自分が読んだインタビューによると
・ステージに立つときは身だしなみにすごく気を使う。観客は美しいものを見たり聞いたりしたいはずだから
・演奏で最も大事なのはコントラスト
(鬼神もさけるような豪快さととろけるような歌心の使い分けなんだろうね)

322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 11:01

サムソン・フランソワと書くのだけはやめてほしいな。
サンソンだよ。

323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 11:19

「カーネギーホール」という古いアメリカ映画を観たことがありますか。
この中でルービンシュタインがファリャの「火祭りの踊り」（だったと思う）を
弾いている場面があるのですが、そのテクニックの凄まじさはとても尋常な人間とは
思えない。しかも顔つきを見れば余裕しゃくしゃくで楽しんでやってるように見える。
本物の巨匠というのはトンデモナイものだとつくづく感嘆感嘆。

324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/13(金) 23:37

>>323
たしかに音の質感は凄かったけど、あの弾き方は
ちょっとわざとらしく思います。
打弦の前に手を高いとこから振り下ろしてましたが、ああすると音
が汚くなるので、普通はしません。打弦は鍵盤の近くからやるのが効率
的です。打弦のあと万歳するのは、パフォーマンスとしてよくやるけど。
あの頃の彼は大衆人気はあるけど、批評家からは、雑な演奏と音の弾きこぼし
について、酷評されていたそうです。晩年、たしか７０位だったと思う、
子どもの誕生を機に、そんな自分を恥じ、一日１０時間だかの練習をし、
高みに至りました。たしかに、ステレオの割と新しい録音は、古いのに
比べ、演奏の指針が全然違っています。若い頃は、ホロヴィッツの人気に
首をつろうとした事もあったそうですが、晩年の演奏は、ホロの前でも
胸をはれるものだとおもいます。

325 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/14(土) 00:14

>>315
確かに、最初の来日のときは、前半に立て続けに
べト２８と謝肉祭を弾く大盛プロで惨敗でしたが、
二度めのときはクライスレリアーナ以外全て
１５分で終わるような曲で絶好調でしたね。
もちろん、最大の要因は、’調子’でしたが。

326 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/04/14(土) 02:24

>>324おーい。打鍵の後、万歳ってのは必要に応じてやるもんだぞ。
リゲティとか、プロコフィエフとか、反動であがるよ。

327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/14(土) 17:23

>>326
お前の日本語、微妙に暗号化されてるな。

328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/14(土) 17:30

>>311
これ以上やっても平行線だと思うから、カシミアホールの音源探してみるよ。
これ一時期探したけどなかなか置いてないんだよな・・・。そっちももし聴いて
なかったらラフマニノフの全集聴き通しておくれ。もしロシア音楽が好みじゃ
なかったらラフマニノフはそれほど好きにはなれないかもしれない。

でも軽快に弾く技も確実に持ってる人だから、色々聴いてみて損はないと思う。
クライスラーとの共演も入ってるし。まあ重く聞こえるのは多分この人の個性
だと思うから、しょうがないって言えばしょうがないのかも。自作＆ショパンの
小品なんかはどうですかね。あとはチャイコフスキーのとか。

でもあくまで俺の周りの話しだけど、ラフマニノフどうもあんまりってひとは
けっこうＲＣＡの全集持ってない人多いんだよな。少し高いけどこの機会にぜひ。

どうもホフマンはジュビリーコンサートの演奏と観客の熱狂（いささか下品な）
が記憶に刷り込まれているらしく、なんかうまく馴染めないっす。あとこれは
勝手なイメージだけど、癌に冒されつつも最後まで毅然とした立派な演奏を続けた
ラフマニノフとは対照的に、晩年はアル中ってよろよろの演奏ってのも情けない
（思いっきりゆるんでますよね？）。

ラフマニノフの自作は甘い曲が有名だけど、晩年の交響的舞曲なんかと重ね合わせると
意外と硬派なイメージが浮き上がってくるのですわ。そのへんが好みでぐっと来ております。

ホフマンの自作も聴いたけど何だか混乱した曲で、この人一体何をしたかったの？って思った。
いちいち比較してもしゃあないけどね。なんだか。ああ、まとまらん。説明不足だけどおわり。

329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/14(土) 21:37

ピアノと言えばショパン、んでショパンといえばコルトーでして、
やっぱりコルトーでしょう。ピアニストという限定でしたらね。

330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/15(日) 02:14

ピアノと言えばベートーベン、んでベートーベンといえばバックハウスでして、
やっぱりパックハウスでしょう。ピアニストという限定でしたらね。

ピアノと言えばショパン、んでショパンといえばホルショフスキーでして、
やっぱりホルショフスキーでしょう。ピアニストという限定でしたらね。

　その他は、ルービンシュタイン、カーゾン、ギーゼキングなど。
　ホロヴィッツも素晴らしいと思うが、技巧に頼りすぎて内面的なものが
感じられなかった。

331 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/15(日) 02:45

まあ、まだ他にもラフマニノフの演奏に感じるところがあるけれど、
そんなに言うなら、全部聞いてからにします。全集で全部きく、というのが
ミソなのですね。金かかりそう。。。まぁ、今の時点で、彼の演奏が硬派
であるとこには同意します。私が言ったのは、エンターテイナーとして
という意味で、、、まぁ、全部きいてみます。
それから、ホフマンの人間性や作曲家としての才能と、
ピアニストとしての才能をからめて語られるのはちょっと。
確かに、ホロヴィッツの伝記には、晩年はアル中のせいか、いやなやつだったと
ありましたが、人格者であることと名演奏家であることは殆ど関係ない
と思いますので。。
まぁ、フランソワもアル中だったじゃないですか。奔放で、
即興性のある演奏をし、時々精神的な脆さを連想させる点で、
アル中同士、両者は似てるかも。
さておき、ホフマンの場合は、演奏に反映される人格というよりも、
常に観客を楽しませよう、はっとさせてやろう、びっくりさせてやろう
と意識しながら弾き、聞く者をわくわくさせてくれる
ところが持ち味だと思います。それも高貴なタッチで、かつ、
作品を過度に歪めることなく。
まぁ、ラフマニノフが３番コンチェルトを献呈し、エジソンが初めて演奏を
録音したピアニストなだけのことはあるのではということです。
作曲については、全く同感ですが、まあ、天は二物を与えないということでしょう。
ゴールデンジュビリーについては、確かに、演奏が硬直気味ですが、おそらく、
会場の当時のＭＥＴが、リサイタルをするには、大き過ぎたためではないでしょうか。
私もあれは殆ど聞きません。

332 名前： 329 投稿日： 2001/04/15(日) 04:27

>>330そんなことを言い出したら、ケンプだろうな、
テクは別にしていろいろな作曲家の曲を
自分のものに真摯に消化しているでしょうよ。

333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/15(日) 23:54

ホルショフスキのショパンを聴いて、ショパンって
いいなぁーと思うようになった。

ケンプのベートーベンのソナタは、いいよね。

334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 00:06

内田の光子ちゃん。

335 名前： 329 投稿日： 2001/04/16(月) 00:11

ええええー、最高とはいわんだろう。

336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 00:11

リストのＰＣはシフラだ。

337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 00:28

サンソン・フランソワ駄目っすか？

338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 00:47

好きなピアニストと最高のピアニストとは区別しておこう。ここではさ。

んでコルトーでんな。

339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 00:57

フランソワのテンポが、ダメ。

最高だから好きなのである。　んでホルショフスキー、バックハウス、
ルービンシュタイン、ギーゼキングでんな。コルトーもでんな。

340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 01:19

一人選べ！

341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 02:20

>>340
お前のするような稚拙な発想が不毛な議論を呼ぶ。

342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 10:46

好き→コルトー
最強→ホロヴィッツ
偉大→ラフマニノフ

343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 10:52

このスレの集計結果？>>342

344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 12:53

名人 ... ホロヴィッツ
巨人 ... ラフマニノフ
鬼才 ... ミケランジェリ
奇才 ... グールド
伝説 ... ホフマン

んなとこで。

345 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 14:24

>>342-344
そだね。同意。

346 名前： ななし 投稿日： 2001/04/16(月) 14:34

ここではあんまり人気ないけど、キーシンが好きで自分の２０世紀�ｂPさ！
今月のリサイタル楽しみ〜♪

347 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 14:54

>>346 キーシンは21世紀�ｂPのピアニストでしょう。

348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 17:02

アシュケナージもったいないねえ。
指揮に浮気して無きゃなあ...

349 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 20:44

キーシンあげ。

来日中だけど、早くも大評判になってるよ。展覧会の絵すごいみたい。
ワシの彼氏が岡山でのコンサート聴いた晩にめっちゃ昂奮しまくって
「すごいぞあいつ！ほんとすごいぞ！！」って電話かけてきたのが笑えたー。

350 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 20:47

ギレリスとか巧くない？
最高ではないかも知れないけど。

351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 20:50

>>349　でも２１世紀にまわしておこう。

352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 21:23

>>349 そうそう。347や351の言うように、
彼は間違いなく100年に一人の逸材だよ。
「あのキーシンの全盛時代を共に生きた世代」なんて
将来、子孫たちに羨ましがられるよ、俺らは。絶対に。

俺自身も上の方でホロヴィッツについて薀蓄たれてたけど、
２ちゃんに多い録音ヲタも、キーシンの生を聴いたらぶっ飛ぶよ。

353 名前： 349 投稿日： 2001/04/16(月) 21:46

>>351, 352
そう、キーシンは21世紀最高のピアニストなんだわ（笑）。
ショパンソナタ３番＆マズルカのＣＤ（カーネギーでのライヴ）を
聴いてただものでは無いと思っていて、今度ようやくコンサートへ
行けるのですごく楽しみ。わくわく。

354 名前： >1 投稿日： 2001/04/16(月) 22:07

21世紀に時代遅れだぞえ

355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 22:35

キーシンチケット取れんかった‥‥涙。

356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 23:30

ホロヴッチの技巧は、凄いと思う。けど、
聴いて、感動するまでには至らないかった。

357 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 23:39

なんか知識自慢のやつらばっかだな。
どこぞの掲示板で、リストの愛の夢3番の最初の左手の音
コード弾いてるピアニスト誰だって質問があったんだけどさ
俺にはサッパリだったな。
それだけ知ってるなら、わかるヤツいるか？

358 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 23:53

>348
>アシュケナージもったいないねえ。
>指揮に浮気して無きゃなあ...

　チャイコフスキーコンクール入賞時に録音されたコンドラシン/
モスクワpoのラフマニノフＰＣ2番は、初々しく適度のロマンチズム
があってよかったが、その後プレヴィン(?)と入れた２番は、下品
でがっかりした。(コンドラシンの演奏がよい)

　浮気をしたとは思えないね。限界を悟ったんじゃない?
だからと言って指揮者として成功しているとは思えないが。
　

359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 00:12

キーシンのラフ＆ショスタコ萌え

360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 00:22

ルービンシュタイン、バックハウス等は80歳にして現役で
活躍していた。しかし、96歳にして最高のピアノを披露し
たホルショフスキーは、人間業ではない。

361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 06:49

>>357どこが知識自慢？？８割方は日本にもきているやん？

362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 07:28

>>357はスレ違いだろ

363 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 08:00

>>357
ついでに言うと質問も意味不明だ。

364 名前： 坂本龍一 投稿日： 2001/04/17(火) 08:02

ケンプは嫌い。
バックハウスがいいよ。

んで、ルービンシュタインはピアノ弾きとして最低の部類だと思うわけ。
タッチが下品だよね。

365 名前： (°д°)ハァ? 投稿日： 2001/04/17(火) 08:16

>>364(°д°)ハァ? (°д°)ハァ? (°д°)ハァ?
何が下品なんだ？ベートーヴェンのOp.31-1を聞いてみよう。

366 名前： (°д°)ハァ? 投稿日： 2001/04/17(火) 08:17

最高とはいわないと思うがね。

367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 09:30

>>364
それって浅田晃と対談したときのやつだろ。
結局坂本は自分が一番だと言いたいだけ。

368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 12:31

>>367
グールドやアファナシエフのことは誉めているから、趣味の問題だろ。

369 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 15:41

晃→彰 っすね。訂正。

370 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 15:47

っていうかねえ、けなし方が極端なんだよね。読んだ感じでは。
劣等感持ってるんじゃないの。

371 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 16:55

これからキーシンのコンサートに行って来まーす。

372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 17:03

>>368
なるほどアファナシェフがやたら持ち上げられてた頃の話か・・・
これを誉めればインテリみたいな風潮があったもんな。
今対談させたら別の名前が出てくるんだろう。

373 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 18:28

>>371　羨ましいー！！
帰ったら報告セェよ

374 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 19:22

同じく期待！　>>371

375 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 19:35

坂本の言い分だと、かのリストもピアノ弾きとして
最低の部類になるんだろうな

376 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 20:30

キーシン！
真っ最中なんだろな。

377 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 20:58

>>372
坂本の本読んだら、ホロヴィッツは音色が綺麗だったが、来日公演行ったら
衰えててがっかりしたって書いてあったぞ。至極まともな意見じゃないか。
ピアニストの好みに関しては坂本は本音を語っているよ。
アファナシェフを今誉めるかどうかはわからんが。

378 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 21:04

>>377
来日公演といってもいつのだろう。最後のは素晴らしかったよ。
もし、例の酷評された日だけでホロヴィッツ批判してるなら
フェアな意見とはいえない。

379 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 23:18

悪いけど坂本がホロヴィッツに勝ってると思えない。
一人の音楽家として負けてる。
評論しかできなくなった時点で坂本はばいばーい。

380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 23:18

>365
　同感でーす。ベートーベン、ショパン、グリーク、ブラームスを聴いてみよ
　364は可笑しな新人類のアホなのでーす。

381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/17(火) 23:28

スティーブン・ビショップ
元妻よりこっちの方が凄いと思うぞ。

382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 00:26

ハゲのエッシェンバッハも冴えないピアニストだった。
特別悪くもなかったが、それほどよくもなかった。
指揮者としてもどうかなぁー?　アシュケナージと
どっこいどっこいだ。　

383 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 02:09

>>379
坂本本人もホロヴィッツより上手いとは全く思っていないだろうよ。
それどころかピアニストとさえ思っていないはずだ。
>>377の本、多分俺も読んだけど評論というほどじゃなくて、ホロヴィッツに
ついて一言どうぞって感じだった。

今、初めてフランソワのエチュード聴いてるけどいろんな意味でブッタマゲタ

384 名前： (°д°)ハァ? 投稿日： 2001/04/18(水) 08:17

>>377　年寄りに腕を期待して聞くやつは耳はよくても、脳みそは悪いな・・。
他のところ聞きにいくんだよ。

385 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 11:30

何だか晩年のホロヴィッツを持ち上げる人が多くて気持ち悪い。
俺は認めないな。
コンサート観てないけど、録音聴く限りではただワガママなだけの演奏に
聴こえる。
音色が綺麗なのは認めるけど、調律師のおかげじゃん

386 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/18(水) 13:36

>385
調律師の尻を叩いてイメージの音を鳴らすのもピアニストの実力の内さ。

387 名前： 371 投稿日： 2001/04/18(水) 17:20

いってきました〜。昨日の夜は、なんだかものを考えたりパソコンを立ち上げたりする
のがばからしくなってしまって書き込めませんでした。そのくらいすごかったです。

もう言葉では言いあらわせません。アンコールも５曲もやってくれました。
どれも絶品・口あんぐりでした。日本では珍しくStanding Ovationの嵐・・・。
横浜へも、当日券があったら聴きに行きたいです。

388 名前： 名無しさん＠田舎 投稿日： 2001/04/18(水) 18:46

>>387
いいなー。行った人誰に聞いても・Web上の情報どこを見ても「すごかった！」
っていう声しか聞かないからなー。
こういうときは都会に住みたいと思うよ、ほんと。（田舎が好きなんだけどね。）

389 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 20:42

>385
>音色が綺麗なのは認めるけど、調律師のおかげじゃん

アンタ本当にそう思ってるんだったらかなりのヴァカだよ。

390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 22:06

>>389
同意(苦笑)。

391 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 22:32

>>389
何でよ？
フランツ・ムーアがやらなくてもあの音色が出せたとでも？

392 名前： 名無しの笛の踊 投稿日： 2001/04/22(日) 00:29

調理師のおかげに決まってるじゃん！

393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 00:52

>>391
え？

それじゃホロヴィッツが弾かなくてもあんな音が出たのかよ？

394 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 01:00

>392
　ピアニストも大変ですなぁ。優秀な調律師を確保しなければなん
とは。君の主張だと、皆綺麗な音を出せるという事になるぞ。

395 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 01:41

いや晩年のグラモフォン録音のホロヴィッツの、若い時と比べて
明らかに違う独特の音色はほとんどムーアによるものだと言いたい。
技術的に衰えたピアニストが自力で新たな音色を生み出したとでも？
若いホロヴィッツが晩年のピアノで弾いたとしても同じような音は
出せたはず。

396 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 02:02

>>392　耳がざる、テクもないな・・。
こういうことを言う先生もいるからたち悪い。
音色が違うように聞こえるのは、半分以上はタッチの工夫とかなんだけど・・。

397 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 02:11

私はリッパティが好きですが・・・・・。

398 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 09:06

>>395
>若いホロヴィッツが晩年のピアノで弾いたとしても同じような音は 出せたはず。

・・・お前逝っていいよ。

399 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 09:22

>398
同意。６０代と晩年のタッチが違っていることは映像からもわかる。
もちろんピアニストにとって調律が重要であることは言うまでもないことだが。

400 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 10:34

>>395
お前はピアノ弾けないだろ。
もし弾けたとしても平凡な音色しか出せない弾き手と思われ。

あのなあ、ああいう名人は腐ったピアノを弾いてもその人の
トーンが出せるんだよ。ピアノをベストの状態に維持する為には
優れた調律師が必要なのは当たりまえだ。
お前ほんとに逝っていいぞ。まじで。

401 名前： あ 投稿日： 2001/04/22(日) 16:04

>>400　同じ力でいろいろな鍵盤を打鍵するとき、同じ強さの
音がでてくるように、最低限調製して貰いたいんだけどね。

音色といわれている要素は説明し難いのですが・・・なにかしらヒントでも。
各フレーズで、表情記号がなければ、普通は同じ強さで打鍵しようとしますよね。
そういうところも、作曲家が適当な表情記号を書くのが面倒だったから、
書き込まなかったものと仮定して、自分であれこれ考えて、弾いてみる。
そうやっているうちに、自分の節回しみたいのが見えてくる。

402 名前： あ 投稿日： 2001/04/22(日) 16:07

タッチで音が変るというかたは、いろいろな誤解を生んでいるようです。
例えば指を丸めて打鍵すると・・・な音がでて、指を伸ばして打鍵すると○○な音がでる。
とかいう類です。確かにそういう要素もあるのですが、ピアノのコンディションにより、
吸収されてしまうような違いしか出てこないと考える方が良いと思っています。。

403 名前： あ 投稿日： 2001/04/22(日) 16:13

打鍵についてはよく注意されますが、
離鍵のことを注意して弾いていますか？
同じ強さで弾いても、離鍵の仕方により少し音が違って聞こえます。
いろいろな要素を書ききれませんが、小さいことの積み重ねで、
同じピアノからでも、堅い音がでることもあるし、温かみのある
音がでるように錯覚させることもできます。

404 名前： 398 投稿日： 2001/04/22(日) 16:41

>>401-403
超同意！
特に、離鍵は非常に重要で、これを意識するかしないかで雰囲気が
ガラリと変わってしまうから怖い。

離鍵のコントロール上手い人＞ツィメルマン
離鍵のコントロールできてる？＞（最近の）ポリーニ

という感じがする・・・

405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 20:52

個人的には好きなんですが、グルダって、ここの方的にはどうですか？

406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 21:12

ホロヴィッツって本当に綺麗な音だよね。
耳の悪いヴァカは来るな。

407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 22:27

耳の悪いヴァカだ!　ホロヴィッツは綺麗だよ。
しかしですな、肝心の心というものが、伝わっ
てこないんだよ。わしの耳はヴァカだから、
感じ取れないのかね。特に、ホルショフスキー
なんか聴いた後は。

408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 22:42

>>287

あんた面白すぎ（ひ〜腹痛い）
得に「元サッカー日本代表の岩本テル」なんて
サッカーオタでなきゃ絶対受けん。わらた。

409 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 22:43

グルダはどうなんだろ。
ピアノの特性を生かしきることには労力を使い切らず、
切れとかを重視しているピアニストなのかな。
音色のコントロールに夢中になると、どうしても打鍵の正確さ、切れが
なくなってしまうんですが、そういうテクは割り切って別のものを追求している気が
しました。

モーツァルトのLDを聞いて、そう思ったな。少なくても美しくなかった。

410 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 22:44

>>407　ホロヴィッツの裏が聞こえないんだね。

411 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/22(日) 23:22

>410
　ホロヴィッツの裏?　そんなものあるの?
オラも耳がヴァカなんですか。恐れ入りました。
オラだって素晴らしいと思っていますよ。

412 名前： nanasi 投稿日： 2001/04/23(月) 01:53

メルジャーノフ

413 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 09:18

>>403-404
離鍵てなんやねん。
ピアノって打鍵したら音は変えられないんと違うか。
ただの気のせいと違うか。

414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 15:19

>>413
チマチマ指先だけで弾いてるドイツ楽派には存在しない概念だね。

415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 19:57

どちらにしても
ホロヴィッツは独りよがりで
音楽を押しつけてる弾き方。
一種のオナーニですな。(藁)

416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 19:59

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417 名前： ななしのかかし 投稿日： 2001/04/23(月) 20:09

あの〜、ド素人の感想で申し訳ないんですが、アルシア・デ・ラローチャ
って有名な人なの？（笑）RCAのモーツアルトＰＩＡＮＯ協奏曲第20番(BVCC-730）
が枯れた感じがして凄く好きなんですけど。

こんな綺麗な曲があったなんて今まで生きてて全然知らなかったわ〜。
私って無知。

418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 20:30

＞４１３
＞ピアノって打鍵したら音は変えられないんと違うか。

オレもそうだと思うんだけど･･･
詳しい方いらしたら離鍵による音色の違いについて教えてちょ

419 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 22:02

>>414
そんならお前説明してみろ。

>>415
確かにそうかもしれんが、そのスケールの大きさが違うんだよ。
少なくともあんたのオナーニよりは立派だよ。

420 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/23(月) 23:21

>>418
確かにアクションの構造からいったら一度弾いた音色は変わらない。ただ、
ハンマーの戻り方が変わってくるのでそれが弦の残響に微妙に異なった
印象をあたえるのでは？（推測です）
>>417
確かにラローチャは名ピアニストです。ただ、太ったおばさん（失礼）
にはレコード会社も宣伝を渋りがち。アルゲリチとかの方がブームを作りやすい。
あ、もちろん彼女も名人ですよ。
上のホロヴィッツのピアノ調律の話ですが、モアの著書に、それまで、金属的
な音を出したいため、ハンマーを硬くしろとばかり注文していたホロヴィッツ
のいきづまりを見たモアが、さり気なくハンマーを思いきってソフトにした
ピアノをホロヴィッツに弾かせてみたら、気に入って調子を戻し、ＤＧの一連の録音に
繋がったとかのことが書いてあったような気がした。（記憶力自信なし）
個人的には彼の晩年の録音は嫌い、過去の思い出を壊さないでと言う感じ。
音色はきれいだけど、半分寝ながら弾いてる感じ。

421 名前： ななしのかかし＞420 投稿日： 2001/04/23(月) 23:29

あ、そうなんですか。ふっと衝動買いしたCDなので、この人がどの程度の
知名度があるのか、全然しらなかったのです。
なんか彼女の顔（温厚そうな初老のおばさん）にぴったりのやさしい音を
出すピアニストですね。

422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 00:15

>>421
ラローチャは実力相応の扱いをされていないピアニストの中の一人では。
音楽的に派手好みでないので一般的にはちょっと有名になりにくいって
感じかな。でもアルベニスなんかのスペイン物が良いよ。聴いてみて。

423 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/24(火) 01:11

上でちょっと話題になってるけどキーシンは
歴史的巨匠になる可能性を感じる・・・
歴史的巨匠ってホロビッツ、ＡＢＭ、リストクラスね。
これからどんどん変わりそうだから要注目だよん。

424 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 02:51

＞４２０
＞ハンマーの戻り方が変わってくるのでそれが弦の残響に微妙に異なった
印象をあたえるのでは？（推測です）

それはちょっと考えにくいです。
ハンマーは接弦したあとすぐにバックチェックという部品で支えられ固定されます。
離鍵はそのあと行われる動作になると思います。ですので離鍵でハンマーの戻り方は調節できないはずです。
ハンマーがジャック（ハンマーを突き上げる部品）から離れてバックチェックに固定されるまでは人間の方からは制御できないと思います。

425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 06:12

アコチャン来ているようだよ。

426 名前： あ 投稿日： 2001/04/24(火) 06:23

離鍵なんて言葉使ったのが間違いかな・・・。

二つの注意点があると思います。
もちろん打鍵から離鍵までの音色は変えることはできません。
ただ、離鍵の速さを変えると、ダンパーが弦の振動を止める作用を
調節することができます。その弦の振動の止め方によって少し印象が変ります。
もちろんペダルに頼っている人には関係がありません。
それから、二つ目はレガートの仕方です。次に打鍵する音とどれくらい、
前に打鍵したのとどれくらい音を重ねるかを調節します。
これもペダルに頼ってしまう人には関係がありません。
演奏会場によって残響が異なりますよね。それに対応するのに、二つめの
テクニックは特に重要だと考えています。

427 名前： 424 投稿日： 2001/04/24(火) 08:47

＞あさん
そうですね。
音の止め方の問題ですね。

因みに402の
＞確かにそういう要素もあるのですが

と言うのはどのような要素でしょうか？
少し気になったもので･･･
同じ強さで打鍵するための自分なりの方法と言うことでしょうか？

428 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 08:52

sage

429 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 08:54

20世紀最大の調律師は誰だ？

私的にはその方が面白いがなぁ。
内田光子さんについてる調律師はどんな方なんでしょう？

430 名前： 413 投稿日： 2001/04/24(火) 10:01

>>426
なんだ。そんなの当たり前のことじゃん。

偶然だけど昨日はそればっか練習してた。
特に音が途切れる箇所にはかなり必須のテクやね。

>>423
ＡＢＭってなに？

431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 14:56

>>430
分っているんなら、説明してくれよ・・・。
あこちゃんみたいな人きらい。

432 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 22:21

>>430 ArturoBenedettiMichelangeli
>>ポリー二の調律師は、なんたらいうイタリア人で、
彼のチューンするピアノには金文字で彼の名前がはいっているそうです。
（ロリンザー仕様のベンツみたいなものか）
確かにとても音色のレンジが広い気がする。もちろんそれ
を引き出すのはポリーニですが、もともとセッティングされていなければ
引きだせないですよね。

433 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 22:27

内田光子さんは最近はベルクマイスター第三とかいう調律方法を採用していると聞いたことがある(不確かな情報)。
そもそもピアノは厳密な意味ではハモらない楽器だと知ったのが最近でして(汗)。

ってことはピアニストのテクニックっていうのはある意味詐欺師的なものなのかなぁ。ハモっていないものをハモっているように聴かせるというかなんというか、、。

調律師は知らないです。

434 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/24(火) 22:52

>>431
わざわざ説明することでもないでしょ。
離鍵て言葉の使い方がよくわかんなかっただけ。
それよりあこちゃんて何だよ。そっちの方がわけ分からん。

>>432
ご説明ども。

435 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 03:37

>>432

面白い話ですね。
ピアニストってピアノ選ぶみたいな感じで、調律師も自分で選べるのかな？
著明な人達だと？

私の友人なんかはレッスン棟とかで色んな調律師さんと話が出来たことが
今自分の音楽に役立っているっていってます。

436 名前： 392 投稿日： 2001/04/25(水) 07:03

>>394
>>396
字の読めないカモが二匹も釣れた。

437 名前： 435 投稿日： 2001/04/25(水) 09:33

>>392

はは、カモですか、キツいな(^^;;。

でもピアニストで調律とかの事を自覚している人はむしろ少ないです。
理由はいろいろあるでしょう。本来間違った音程を聴かされているという自覚はツライものです。
ピアニストがそれを自覚してしまうというのは一種のキツイ踏み絵のようなもの。

またある方(誰かは言えません)が「ベルクマイスターの調律したってその活かし方をしらなければ、
なんにもならない、あんたなんて平均律で十分って人が弾いてもね」とおっしゃってました。

そもそも音楽はなにはともあれ耳の勝負ですから、
耳が悪ければ調律が違っても分からない、分からなければ活かせない。
396さんのいっている事はある意味正しい。タッチの話も賛成。
しかしそれは音色であって音程ではない。
微妙な音程の違いが音色に影響します。
音程は調律によって“のみ”解決する問題です。
錯覚で音程が弄れると思うことはあったとしても、です。

つまり396さんはある意味正しい。しかしある意味間違っている。

それとベルクマイスターとかいう分類はあくまで便宜上のもの、
実際は調律師さんが知らず知らずのうちにそのようにしている時もある。

438 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 13:37

>>436
大爆笑。

439 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 15:21

>>437
ピアニストは几帳面なだけじゃだめで、
そういうところは知った上で雑駁に
振舞える人がいい演奏家になると思います。
そんなわけで、ピアニストはしたたかな人が多いいと
勝手に思っています。

440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 16:32

>435
ポリーニの調律師は、ファブリツィーニという人です。
来日する時は、ファブリツィーニさん所有のピアノも一緒に持って来て、
ホール備え付けのピアノとさんざん弾き比べて、どっちを使うか決める
そうです。
ボディの側面にFabbritini（綴り自信無し）とあれば、ファブさんの
ピアノでしょう。
ミケランジェリなども、お気に入りの調律師がいて指名してたそうです。

441 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 16:47

さて、そこまでピアニスト・調律師が苦労したとして、コンサート会場に
どのくらい、その効果を感じることの出来る人がいるでしょうか？

442 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 18:02

調律関係者。

443 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 18:09

>>439
納得です。
雑駁さって必要すね。言い換えると不躾さっていうか。

444 名前： >437 投稿日： 2001/04/25(水) 18:12

ほんとにタッチで音色が変わるんですか？

445 名前： 437でわないが 投稿日： 2001/04/25(水) 19:11

当たり前だろ。

446 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/25(水) 20:17

>444
私はダンパーを利用しなければ音色調節は出来ないと思うけどな？
タッチでは音の強弱調節しか出来ないと思ってた。

>445
なんで当たり前なの？
よかったら教えてください。

447 名前： 437 投稿日： 2001/04/25(水) 20:28

>>441
> さて、そこまでピアニスト・調律師が苦労したとして、コンサート会場に
> どのくらい、その効果を感じることの出来る人がいるでしょうか？

効果を感じることの出来る人が沢山いれば調律師の立場地位は今のようである訳がありませんよね。自分の事は棚上げして話しますが、ピアニストはあくまで自分自身の為に、自分自身の耳の為に演奏するのでしょう。それは自分の耳と判断力を信じるしかない。結局は自分の常識とその他の常識の戦いだと思います。

嘘も百編言えばなんとやらと言いますが、例えばレコードからCDに移行する事は音質がどうのこうのとかなりもめた、しかし今そんな事いう人は変わり者でしかない。人間の様々な部分がそうであるように、人間の耳もまた時代相応にしか生きられないようになっているのでしょう。そうしないと精神的にまいってしまいますからね。

要するに耳はどんどん鈍感にならないと今の時代は生きられない。のだと思います。

>>439
> ピアニストは几帳面なだけじゃだめで、
> そういうところは知った上で雑駁に
> 振舞える人がいい演奏家になると思います。
> そんなわけで、ピアニストはしたたかな人が多いいと
> 勝手に思っています。

そうですよね。ピアニストってどこか詐欺師というか確信犯みたいなところがある。
「人間の耳っていい加減なものだ」ってどこか嘲笑しているフシがあるのがピアニスト
その逆がバイオリニスト、そして今はピアニストみたいな音程とる人多いからピアニストの勝っている時代、なんつって(笑)。

ところで、ピアニストで鬱病の人が多い、という意見に賛成してくれる方いますか？

448 名前： 435 投稿日： 2001/04/25(水) 22:56

>>440

情報どうもです。

449 名前： 445 投稿日： 2001/04/25(水) 23:20

>>446
え？だって打鍵するときに音が出るのがピアノって楽器じゃないの？
ペダルを踏む踏まないで微妙に音色は違ってくるけど、基本的に指先で
コントロールするものなのでは。ただしこれは厳密には説明不可能。

調子の悪いときや疲れてる時は粗雑な音しかでないってのは分かる。
でも逆の場合の説明はできないな。腕や手の筋肉を充分に使ってる
時に色々な音色のパレットが自由になるって程度の説明しか出来ない。

多分粗雑な音ってのはアクションの中で雑音が出ちゃってるんだと
思うんだけど、疲れてる時とかは体がどこか硬直してて、筋肉同士の
コンビネーションが働いてないから駄目なんじゃないかと思ってる。

とにかくこの程度の説明しかできない。

逆にどうやったらダンパーで音色を変えられるのか聞きたいね。

450 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 03:15

質問。
グールドはどうして鼻歌唸りながら弾くのか？

451 名前： ＞４４１ 投稿日： 2001/04/26(木) 03:30

「効果的なものほど明確な形に現れない場合が多い」ってどっかで
読んだ事あるぞ。調律師って職人ですから、結局は自分で納得でき
るかどうかにかかっているんだと思う。

452 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 04:16

>446

奏法によって音は変わります。
もちろんその人自身の体格とか色んな要素が関わってくるので、
指先だけでの問題でもない�