ブラームスってどこがいいんですか？

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1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 16:35: クラシック倶楽部と言うページで好きな交響曲ランキングの１位と２位を独占してたのには驚きました。
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 16:51: まず何が気に入らんのかを述べろ。
キサマは水槽ヲタか。ったく。
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 17:18: URLぐらい教えろよ。答えようがないじゃん。
4 名前： 坂本龍一 投稿日： 2001/01/17(水) 18:12: ブラームスでいいのは間奏曲だけ

交響曲、協奏曲など、あとはくだらない
5 名前： 浅田彰 投稿日： 2001/01/17(水) 18:23: そうそう。ぼくちんもそう思うじょ。
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 18:35: しみったれた曲多いから嫌いだじょー
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 18:57: ↓「ブラームスの交響曲って」スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966435296
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 19:05: よむのめんどくさい
ブラームスってこねくりまわしてるくせに平板で
中途半端で盛り上がらなくて暗くて垢抜けなくて
色気もなく終始モヤモヤしてるからつまらない。
そのくせやたら音が多いので聴いてると疲れる。
おわり。
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 19:06: 何だ煽りかよ。
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 19:12: >>8　同感
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 19:15: 荒らしじゃないなら類似スレの乱立は止めましょう。
もし立ててしまったら速やかに既存のスレに行きましょう。
>>7もブラームスの良さが分からない人が立てたスレです。
同じ内容を繰り返さないでくださいね。
12 名前： お約束 投稿日： 2001/01/17(水) 19:15: 6=8
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 19:22: >>12
ちがうよー
つまんなーい
ブラームス嫌いはたくさんいるんでちゅよ
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 21:08: ブラームス分かったフリしてクラ通気取り
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 21:41: ＞１
感性の問題じゃん。
どこがいいのかを理屈で説明すればキミは納得するのか？
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/17(水) 22:16: 浅田のパクリか？・・・逝ってよし！
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:26: このみの問題だと思うが・・・・

ブラームス嫌いな人はどの作曲家が好きなん？
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 01:41: どこがいいか分からないなら、
わざわざ分かろうとすることも貶す事もないでしょ。

食べ物の好き嫌いと同じで他の人にはなんで嫌いなのか、なんで好きなのか
とか本当のところは分からないんだし。
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 02:09: ブラームスにたいして、好みでないという意見ならわかるが、
クソとかくだらないとかいってる人間はすごいね。普通のレ
ベルのオケでそんなこというやつがいたら、頭疑われるで。
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 02:58: はぁ～、ブラームス糞でしょ。
あんなつまらん分散和音ばっか弾かせやがって。
そのくせ、オケから出てくる音は単色だしー。
旋律はしみったれているし。
聴いても弾いてもつまらん。

＞１９
ところでなんだよ普通のレベルって？
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 03:08: >ブラームスってどこがいいんですか？

ってそんなこと言われても・・・。
答えようの無い質問とはこういうのだっていう見本のような。
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 03:13: 　　　　　￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜へ￣￣,　＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　＼￣｜
　　　　｜|　 ∥　 // 　（　　　　 | ヽ |
　　　　｜＼｜ｲ＿　　　＾￣￣　　 |
　　　　| ≡ ./|　＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　＼　　　　￣￣￣

質問をすれば答えが返ってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事に答えてくれたか？答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
クズどもめ・・！

つーわけで>>20
昔の俺を見てるようでほほえましいよ。いつか君にもわかる日がくるさ。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 06:57: ブラームスはどうでもよい。嫌いだからきかない。
でも、ブラームスが好きなやつはなぜやなやつばかりなんだ？
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 07:36: 煽りに簡単に乗って、ジャズ板の二の舞にならない様にね。
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 09:47: >>22　格好いいぞ！でも、大きすぎて入りきれなかったところが
玉にキズだな。
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 10:02: ブラームス嫌いの人って、ブルックナーは好きなのかな？１９世紀的な質問で
恐縮だけど。
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 10:26: 自分のようなクラシック初心者には、生のコンサートで聞きごたえがある。

あ、このテーマがこうなってこう展開して
最後にジャンジャンと終わりがくるのねって、いうのが
素人にも分かりやすく、
ところどころにロマンチック旋律があって飽きません。

理屈ヌキで、感覚的に音のキラメキで楽しんじゃえる
印象派の曲も初心者的には楽しいけど、
「クラシックを聴いたなあ」というお腹いっぱい感に欠ける。
だからといって、ブルックナー聴き通すほど、経験積んでないし
マーラーも第９だって。第一楽章のカッコいいとこだけ聴けば、
後はツライっす。（CDではブラームスよりよく聴くけどね）

それと、ブラームス好きって人にクラシックオタクはあまりいないわけで
ジャズも流行りの洋楽も聴く多読家ならぬ多聴家が多い。
だからクラシック一筋の人に「ブラームスなんて暗い」といわれても
「だってちょっと暗くなりたい時に聴くんだから当たり前でしょ」
と思ってます。
個人的に自分が最初にハマったのは、グールドの間奏曲集。
あれが「暗い」というなら、別にそういわれたって構わないですね・
それとヴァントの旧録交響曲第１番の理路整然さと
バーンスタインの第３番の思い入れたっぷりさも好きです。
28 名前： ブルックナー萌え 投稿日： 2001/01/19(金) 12:26: >>26
ブラームス嫌いじゃいよ。私は。
でも26さんの命題の反対だから反例にもなっていないんだけど。

交響曲も良いが、ピアノ協奏曲も良いな。
ピアノ協奏曲っぽくないところが好きなんだろうか(自嘲
29 名前： 28 投稿日： 2001/01/19(金) 12:27: 間違い
誤：ブラームス嫌いじゃいよ。私は。
正：ブラームス嫌いじゃないよ。私は。
宇津田氏の宇
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 13:04: 良くできているけどつまらん
完成度高そうだけどおもしろくない
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 13:10: 交響曲１番の最終楽章とか　ピアノトリオ１番とかは暗くない。
なんつーか
「人生悩みがおおいけど、でも、なんとか自分なりに前向きに
　頑張るぞ！」っつーか、ちょっとはやりの「感動もの」テレヴィ
番組みたいだけど、もちろんあれほど、軽薄ではない。
だから元気出したいときに聴いてるよ。

>>28
ブラームスのピアノ協奏曲とヴァイオリン協奏曲は結構色っぽいと
思う。暗い性的な情熱というか。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 13:18: ブラームスはダサい
田舎くさい。
以上
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/19(金) 13:19: 「あなたの愛聴CDを３枚教えてください」
なんていう雑誌のアンケートで、芸能人が
とりあえずチョイスしておけば重宝な「３大Ｂ」というのがある。
ポップスのバート・バカラック、ジャズのビル・エバンス、
そしてクラッシックのブラームス。
マニアック過ぎず、かといってバカにもされず
実際、クオリティとポビュラリティを両立している。

答える
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 02:17: ブラームスで良かったのはＰ協奏曲1番とかＰ四重奏曲1番くらいまで。
後は枯れちゃってる。たまに小曲でいいのはあるけど。
バッハや後期ベートーヴェンを意識しすぎた所為か・・・
ああいうのばっか聴いていると音楽的に廃人になるよ。
程々にすべし。
35 名前：　投稿日： 2001/01/20(土) 03:37: 34は真の廃人。
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 17:12: ゴルァームス
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 20:15: >>35
俳人の間違い。ｽﾏｿ
38 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/20(土) 20:28: まあ、おこちゃまにはブラームスは理解出来ないだろうな。
あれこそ、エンターテインメント。まあ、クラシックにおけるエンターテインメントが
どういうものか理解出来ない人間にはブラームスは理解出来まい。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 20:41: >>38
オレはリアル厨房の時から好きだったけど………。ブラ１聴きまくった。
でも、「理解してるのか？」と訊かれると何と答えていいか解らないか
らオレも理解してない人間に分類されるんだろう。まあいいけど別に。
40 名前： 名無しの笛 投稿日： 2001/01/20(土) 20:45: どうでもいいが、今日石丸電気でブラームスのヴァイオリン協奏曲買った
つもりが、帰ってから確認すると全然違うCDが入ってた（泣）
確かに在庫確認した店員に「これでいいですか？」ってきかれて適当に
「はい」って言った俺も悪いが………。
また明日アキバ行って取り替えてもらわないと……。面倒くせー。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/20(土) 20:52: ブラームスのヴァイオリンソナタって
交響曲と違って曲想がストレートな感じで好き。
42 名前： ４丁目のドラネコ 投稿日： 2001/01/21(日) 02:13: 　ウチのポチもブラームスは退屈だと、言っている。ブルックナーは
好きらしいよ。また、タマはブルックナーは嫌いでブラームスはよく
聴いているようだ。
　私は、どっちでもいいんだ。
43 名前： 40 投稿日： 2001/01/21(日) 22:21: どうでもいいが、昨日間違えて渡されたCDを持ってまた
アキバの石丸に行ってブラームスのヴァイオリン協奏曲
に替えて貰った。店員がおわびにと「PHILIPS BEST50
音のカタログ」というCD（BEST50の50曲が1分づつくら
い収録されている）をくれた。ランダムで演奏させると
割と面白い。
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 00:58: 前にコンサートで聴いた曲目

ブラームスのヴァイオリン協奏曲
ブラームスの交響曲４番
アンコールがブラームス３番のアダージョ

至福。
45 名前： 真澄＠旅人 投稿日： 2001/01/22(月) 18:57: ヴァイオリンソナタの108、感傷的で好き。
でもグリュミオので聞いたら枯れた爺さんの冷や水って感じでいまいち切なくなかった
・・・ナイスな鬱病具合だったあの演奏は俺の脳内？
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 19:46: >>1
どこも良くないよね
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 19:47: ベートーベンの七光りで食ってるだけ
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 20:51: >>47
ﾜﾗﾀ
食ってるのか・・・ブラームスが・・・あの世で・・・
49 名前： ブラームス 投稿日： 2001/01/22(月) 21:15: あの世でも食えてません
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 09:23: ブラームス嫌いの人は大勢いるけど、じゃ、どんな作曲家が好みなの？
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 09:24: ブラームス以外
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 11:16: 私もブラームス嫌いです。
ブラームスファンって、やっぱり北国の人じゃないんですかね。
私の周りでは、北海道の人とか北陸の人でファンがいます(w
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 12:14: 嫌いなのは、もったいないと思う。

ブラームスが嫌いなら、ブルックナーは聞いていられないのだろうか。
>>20の
＞あんなつまらん分散和音ばっか弾かせやがって。
この辺見て思った。
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 15:04: ２０じゃないけど、
ブルックナーの方が弾き易いよ。
ブラームｓの譜面て知りめつれつ
55 名前：２０投稿日： 2001/01/23(火) 16:08: ブルックナ弾くのは結構好きだよ。
しかし、同じようなのの繰り返しはちょっといただけないけど。
弾くのも嫌いだがブラームスヲタはもっと嫌い、
自分がブラ嫌いって言うと、
信じられない、こいつ駄目だって感じの顔された。
他のヲタとかより、
ブラームスヲタっていやなヤツの比率が多い気がする。
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:15: さて、ベーヲタとブラヲタ、より厨房度高いのはどっちだ！
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:18: >>56
って比べたがりな君が厨房チャンプに決定
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:41: >>55
でもキミとそのブラームスオヲタって多分人間的には同じだよ。
単にブラームスが好きか嫌いかの違いだけって感じ。
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:43: 嫌いなら嫌いでいいんじゃない。同じクラ好き仲間なんだから。おれ
もショパン苦手だし。
60 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/23(火) 23:46: >>58
そういう意見って当ってても絶対本人認めないよ。
相手が逆ギレしてスレが荒れるだけ。
まあ面白そうだけど、見て気分悪くなるかもしれ
ないから俺はとりあえず当分はこのスレに来るの
やめよっと。
61 名前：５５投稿日： 2001/01/24(水) 01:04: なんかさー、ブラヲタって
ブラームス＝クラシックの王道
って思ってる人が多くないっすか？。
ブラームス判らん奴はキチガイって
思うようなヲタが、僕の周りには多いんだけど・・・
ちなみに、僕はホヴァネスヲタなんで
他人に判ってもらえなくてもイイです。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 10:20: ブラームスって　打楽器や金管があんまりいらないじゃん
だから　ビンボーなアマオケには　うってつけだとおもう
そんなに　高度なワザもないしな
ベト５にブラ１．２に新世界ってとこか？
本音はショスタコやりたいんだよ　みんな
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 10:35: 本気で言ってるのでしょうか？ブラームスが駄目？
それとも、世間の評価ほどではない、ってことですか？
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 10:52: 楽しめれば誰が作った曲だって構わない。
楽しめなきゃ聞かなきゃ済むことだし。
押し付けようとしたり馬鹿にする奴は厨房だとは思うが、
ブラームスヲタに限らないよ。
バッハ基地もいればモーツァルト基地だっているさ。
65 名前： minimonius 投稿日： 2001/01/24(水) 13:19: ブラームスってつぼにはまるんだよな
演歌みたいなもんだよ
ブラームス節っつうの？
好きな人は好き、嫌いな人は嫌い
それでいいんじゃないの？
ちなみに俺はだいすっき(ﾜﾗ
Pｺﾝ2は特に好きだな、バカハウスもいいけどゼイキンもいいよな
ポリ兄のやつはもったいなくてまだ聞いてないんだ(ﾜﾗ
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 15:22: ミニモニって・・・ブラームスからの流れなのか。
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 01:03: 「ブラームスってダセーよなァ」
「やっぱワグナーだよな」
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 01:29: 「ワグナーってダゼーよなァ」
「やっぱブラームスだよ」
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 01:46: ブラームス嫌いが嫌いなとこが、まさにブラームス好きが好きなとこ。
ブラームス嫌いでもな～んにも損しないが、好きになるといっぱい得
をする。
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 02:13: ブラームスは交響曲が最高なのよ。理由はそんだけ。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 03:03: >>55を読むと和むね。頑張って嫌ってくれ。
72 名前：５５投稿日： 2001/01/25(木) 08:21: 頑張りまふ
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 18:50: 交響曲四番が嫌いです。
理由は以下の通り。
第一楽章：７，８小節目で萎える
第ニ楽章：リズムがダサい。冒頭４小節で萎える
第三楽章：論外。これをありがたがる奴の気がしれん。
第四楽章：７，８小節目の和音で萎える。ゲロ吐いてんじゃないんだから
74 名前： minimonius 投稿日： 2001/01/25(木) 19:09: >>73
あんた、全部聴いてるだけ偉いよ!!
ところでミニモニにブラームスの哀愁を感じてるのって
俺だけ？
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 21:35: >>34
逆だと思う。
ｐ協１番とかｐ四重奏１番とか、あともちろん、交響曲１番あたりの方こそベートーヴェン意識しすぎ。
その後の作品がブラームスの本音だ。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 22:08: 室内楽がいい。弦楽５重奏とか６重奏とか。
晩年のピアノ作品もよい。作品１１６～１１９だ。
こういう話してのってくるやついるわけねーなここは。
ヴァオリンコンは死ぬほどいいな。
だけどだれかがめめしいっていってたのは別に否定しない。
そこがいいじゃねーか。
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 22:35: ブラームスの最高傑作は弦楽六重奏曲の第２番ですよ。
誰も同意してくれないけど。
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 22:53: >>76
いいねえ。弦楽五重奏特にいいねえ。好きだね。知らないともったいないね。
79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 23:00: >78
室内楽は良いねぇ～。
だけど交響曲第1番はクソだねぇ～。
１楽章と４楽章は半分にカットできるんじゃないの？
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 23:06: シューマンとブラームスの交響曲を比べると、
圧倒的にブラームスの方が評価高いよね。
どうしてなんだろう？比べるほどでもない？
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 23:13: 室内楽といえば、クラリネット五重奏曲もいいです。
往年のウラッハ盤とかよりも、
僕はカラヤンの寵愛を受けた、ザビーネ・マイヤー盤が好きだな。
生涯独身で過ごした、イケてない音楽家の晩年の心境を
女性ソリストが慰めるような、川端康成的な変態性が
なんともいえず心にしみいります。

ま、これも76の人がいってるように、
「○○○○はどこがいいの？」と、
言語化できる解を音楽に求める人には、
低俗なムードに過ぎないんでしょうけど。
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 00:03: >77
いやいや、弦楽六重奏曲第２番、私も好きですよ。
３楽章アダージォの最後の変奏なんて聴いてると
逝きそうになる。（でも、終楽章がちょっとねえ･･･）
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 00:12: ブラームスってどちらかと言うと聴いてるだけの人は面白くない。
俺はObだけど、Obだと特に思うのは「この楽器やってて良かった～～」
って感じだね。Ob吹きにとってブラームスはほとんど聖地…
下手だったらやりたくない曲No１！…まぁ別にうまくないと
やれないってわけじゃないが、経験つんでないときにヤルと
「これ何が良いんだ？」で終わってしまう。

ちなみにわたしゃ皆さんから見りゃ駄作だろうけど、
悲劇的が好きだったりする。マーラー6番じゃあない。
一番最初にやった曲だった、って話もある。
でも今でも良く聴く。後は３番とか、ドッペル。
Pfコンはまだ好きになれない。4番は飽きた。2番と1番はお手上げ…
大学祝典とVnコンやりたいなぁ…
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 00:39: ＞１　どこも
85 名前： ラヴェル 投稿日： 2001/01/26(金) 00:59: 彼は二流の音楽家だ。
86 名前： チャイコフスキー 投稿日： 2001/01/26(金) 01:09: ブラームスは深いのだろうか、
それともイマジネーションの
貧困さを隠すために深さを装っ
ているだけなのだろうか。
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 01:10: 弦楽六重奏曲第２番にもう１票。
交響曲の下書きじゃないの？と思わせるぐらいスケールの大きい曲。
（第４楽章も個人的にはＯＫ。）
もし作曲家がオーケストレーションをしていたら、
きっと第２交響曲以上の傑作になっていたと思う。

ブラームス好きを自認する人でも、
聴くのはもっぱら交響曲で、
室内楽はほとんど聴いていないという人がけっこう多いような気がするが？
室内楽の話題が出てくるのはいい傾向だ、うん。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 02:02: >84
　　俺、KDDI。
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 02:02: なんつっても３大Ｂちゅうくらいだから
二流のわけないっしょ！＞８５
90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 07:33: >>89
でもその３大Ｂって彼の友人のハンス・フォン・ビューローが言い出したことで，
多分にコマーシャリズムの匂いがするなぁ。

そんな言い方しなくたって、充分ブラームスはすごいです。
91 名前： 77 投稿日： 2001/01/26(金) 09:44: 自分は弦楽六重奏曲第番の中でも第４楽章が一番好きだったりするのですが（苦笑、
第４楽章の欠点とはどのようなものでしょうか？
真面目にしりたいので教えて下さい。
92 名前： minimonius 投稿日： 2001/01/26(金) 12:46: 六重奏は両方いいね
２番の終楽章に欠点???
俺は五重奏の方が好きだけど(ﾜﾗ
今気づいたけど、五重奏２番の一楽章って
ドボのアメリカにちょっと始まり方似てるな(ﾜﾗ
師弟だからしょうがないか
四重奏が今ひとつなのはなぜだろう？
ブラは低音部が分厚くなるほど良くなる気がする
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 00:55: >>85
>>86

この、作曲家になりかわって登場するやつ、ほうぼうで見かけるけど、
発言がことごとくイタイね。
ＩＱ相当低そう。
94 名前： 名無しっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 01:28: 全然違う話だけど、カザルス弾いてる弦楽６重奏って、
２種類以上録音ある？
前聴いたときは、カザルスすげーなー思ったんだが、
この前聴いたら？？？だったのさ。
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 03:51: 六重奏曲大好きです。
形式も整っていてロマンの薫り高い
なかなかああいう曲ってないですよね。
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 03:56: >>93
無知クンでかい態度取らない方が良いよ（ププ
97 名前： オセーテ 投稿日： 2001/01/27(土) 05:33: っで、弦楽六重奏、誰の演奏がいい？
98 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 05:45: ラルキブデッリが良かったりして。
99 名前： シューマン 投稿日： 2001/01/27(土) 09:08: ヨハネス君の方が遥かにすばらしい
彼は天才だ
クララとられて悔しい！
100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 09:17: >>93
同一人物とは限らんだろう。
ジョークで色々な場面で誰でもやるだろうから。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 09:23: >>100
でも96は怒ってるみたいよん
いわれる前に99でやってみた　(warata
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 21:00: ブラームスの音楽は聞くためにあるのでははなくてその美しい形式を眺める
ためにあるのです。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:09: ＞１０２
その美しい形式が、美しくも味わい深い響きになるので、
やっぱり、音楽を聴くことになのです。
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 23:07: >94
スターンらとの演奏とメニューインらとの演奏の２種類あります。後者は今廃盤です。録音も劣悪です。
105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 00:56: ６重奏もいいけど５重奏もいいぞ
これを知らずに死ぬのは不幸だ
ブラームスけなしてるうちに不幸のまま死んでいけカスども
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 02:09: >97
６重奏曲第２番となるとあまり録音がない。
今まで聴いた中でベストは、Hungaroton から
出てる BartokSQ+Konrad+Banda のCD。
最近のでは Hyperion の The Raphael Ensemble
のがわりあい聴ける。
世評の高いベルリンフィル一味のやつはダメ。

>105
たしかに５重奏と比べると、６重奏はまだ
若書きという感じがしますね。
107 名前：９４投稿日： 2001/01/28(日) 02:58: ＞１０４
ありがとう。
参考になった。
108 名前： 北村モーセ 投稿日： 2001/01/28(日) 15:47: ブラームスの交響曲第三番三楽章が大好きなんですが、
そんなに、嫌わなくてもいいと思うのになァ・・・
109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 18:02: クラリネットの入った室内楽がいいね。
Sonata for Clarinet and Piano Op.120 etc.
110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 22:36: >108
doui!!!

age
111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:36: うぃ～～～～～
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 00:41: まずはブラ１を何度も何度も何度も何度も聴くべし。
聴いて聴いてききまくる。遠回りのようだか結局は
近道。ブラ１には彼のエッセンスが凝縮されてるじょ。
113 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 00:01: >>109
いいねー
クラリネット３重奏、５重奏、ソナタ、みないい
でも中途半端なやつらには勧めないね
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 00:12: ここのレスッたらどっちにつくんだ。
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 00:38: クラリネットトリオはストルツマンの演奏がいいね。
ヴィブラートマンセー!!
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 00:50: >>112
ブラ１はリアル消防の時に初めて聴いたときから好きだったよ。
４楽章は主題が覚えやすかったし。
しかし世間でよく言われるほど難解なのかな～。
ハンガリー舞曲やピアノの小曲とか凄い解りやすいと思うけど。
117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 13:20: >>114
ブラ叩きヴァカばかりだったので簡単に論破されて駆逐されたのだ
めでたしめでたし
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 14:52: 小学生の時、ブラームスの交響曲４番を聴いて、
「昔は良かったなぁ、俺も老いたな……」とかつぶやきながら、
ありもしない若かりし頃を回想してました。
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 14:57: >>118
イヤな消防ですな(笑)。
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 17:32: 現在のマイブームはドイツレクィエム

好きな曲はチェロソナタ二番、交響曲三番、ピアノ協奏曲二番

去年は弦楽四重奏三番にはまっていた。
121 名前： ピアノファン 投稿日： 2001/02/05(月) 18:54: ブラームスのピアノソナタ第１番（Op.1）って、
楽譜見たことありますか？
あの第４楽章、８分の９拍子なんですよね。
今の作曲家だったら４分の３拍子で、
３連符を使いますよね。
これって、どうなんでしょう？？
122 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 20:14: >>121
ﾌﾞﾗｰﾑｽは数字が大きい方が勝ちだと思い込んでいたから
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 20:44: ブラームスの弦の音域が凄く好き。
124 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/02/05(月) 21:48: >>121
楽譜の見た目がキレイだから。
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 22:08: クララたんﾊｱﾊｱ。
１番の４楽章を聴くたびに君の顔が思い浮かぶよ。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 22:31: ブラームスで一番とっつき易いのはピアノ協奏曲２番だろう。
アバドとポリーニの古いほうの廉価版が良いと思う。
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 22:45: ブラームスのいいところは内声が充実しているところと、渋いロマンチシズム
を感じるところかな。
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 22:58: 私にとってはブラームスは聴いているだけより、実際演奏してみてよさがわかる
作曲家でした。
実際演奏してみると音が飛んでいて音程とりにくいんですけど（ヴァイオリン）
だんだんその音楽に魅せられちゃいますね。
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 01:41: 私は、ブラームスなんて難しくてとても演奏なんか出来ないけど、
聴くだけで充分良さが分かりました。
130 名前： アルト 投稿日： 2001/02/06(火) 02:32: 私は、歌が専門だから歌曲でいうけど、ブラームスのなんちゅうか
暗くなりかけてる山際の森の周辺みたいな暗めのロマンシズムみた
いなものが、特徴かな、多分。
「Ｍｙ　Ｎａｈａｔ」っていう歌があるけど、その典型。私はかな
り好き。
131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 12:34: ベームのブラ３のコピー海賊版にあるアルト・ラブソディーは
良いと思うが、誰が歌ってるのかわからん。
132 名前： 城戸康行 投稿日： 2001/02/06(火) 19:32: 本当に交響曲第4番はいやだなあ。
聴いてて、暗い気持ちになる。
何を目的に彼は作曲したのかしらね。
133 名前：馬蔵投稿日： 2001/02/06(火) 20:11: ブラームスを理解できないヤツは
クラシック聴く資格なし。
以上馬蔵
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 22:04: ヘルミーネたんﾊｱﾊｱ。
３番の３楽章を聴くたびに君の顔が思い浮かぶよ。
135 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/06(火) 22:50: ちっちゃいころは
ワーグナーとブラームス
シューベルトとシューマン
の曲がごっちゃまぜになってたなあ・・・
・・・ごめん、変なこと言って。
136 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/08(木) 20:03: ブラームスはピアノ四重奏が好きです。
特にブラームスの室内楽はピアノパートが難しいけれど素晴らしくかかれています。
ブラームスのヴァイオリンソナタはヴァイオリンよりピアノのほうが難しいんじゃないかな。
ブラームスの室内楽いいですね。
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 11:11: そういえばずっとまえにＦＭでブラームスのピアノ四重奏曲の３番の３楽章
をテーマにしてた番組があったけど、何だったか知ってる人おしえてください
あの時は曲名がわからなくて今は番組名忘れました。
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 11:15: 「大作曲家の時間」だっけ？
俺も同じ経験をしたなぁ。日によって早く番組が終った時はヴァイオリンが出てくるとこまで
放送されりしてね。最初は「チェロソナタ？」って思ってたけど、ヴァイオリンも
登場するんだ、なんて感心したり。
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 11:44: >>133
ブラームスは確かにいいけど。重いってのもあるのでは。
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 19:39: >>138
おお同志
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 21:32: >>128
>>129
お二人とも正解じゃよ
つまりブラームスはいずれにせよよいということじゃ。
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 22:46: >>1
ネットの投票でブラームスが上位を占めるのがそんなに不思議かな～。
組織票だって多そうだし俺だったら例え結果がマラでもブルでもベト
でもチャコでも「あ、そう…」って感じで半分どうでも良さ気げに
納得して終わりだが。
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 23:15: ブラームスを好きになれとはいわへんし、キライなのもわかるけど。
まあ少なくとも人生の一つの損であることは間違いないなあ・・・
好みの問題、って一言で片付けてもムカツクやろけど、
損してるとは、思う。まあしゃあないよね。
144 名前： minimonius 投稿日： 2001/02/14(水) 20:30: ブラームスのピアノ曲は弾きにくいから、ショパン好きの人には
受けないかもねぇ．．．
オクターブでがんがん飛ばすから腕も疲れるよ．．．
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 14:27: 交響曲第１番だけどどれ聴いてもつまらない。
当方所有：ワルター/ＮＹＰ、セル/クリーヴランド、ショルティ/シカゴ、バーンスタイン/ＶＰＯ、
ミュンシュ/パリ管、カラヤン/ＢＰＯ（80'S）、ベーム/ＶＰＯ、ボールト/ＬＰＯ
誰か、面白いブラ1おせ～て、お願い。
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 22:46: >>145
アーベントロートの海賊盤がソートー変らしいよ。
147 名前： ＞１４６ 投稿日： 2001/03/04(日) 22:53: 鈴木淳史が、レコ芸別冊（クラシック・ディスクファイル）で紹介した
途端、完売してしまって、今では入手できないけどね。
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 23:03: >>145
ワルター/VPO
ワルター/コロンビアSO
ホーレンシュタイン/LSO
ストコフスキー/LSO
バルビローリ/VPO
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 23:03: ＞２０　けっこうおまえしったかだな。
オーケストレーションは、チャイコ、コルサコフと並んでよく鳴るじゃん。
現代の映画音楽にもつながってる業師だ。
金管も少ないからびんぼーオケにむいてるとか言ってるドキュンがいたが、
びんぼーへたくそ金管じゃ、演奏できねーよ。
へたくそはマーラーやブルックナーでもありがたがってやってればいい。
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 11:46: あげ
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 22:22: >>145
好きな人にはどれを聴いても良いんだと思うよ。
ちなみにオレはマーラーはどれ聴いても（６番以外）好きになれない。
歌曲も聴きまくったし、本もいろいろ読んだんだけどなんかダメだ。
（ちなみに飽くまでオレの好みの問題であり別にマーラーを貶してる
わけではないので誤解のないように）
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 23:40: ブラームスといえば、１番の第１楽章の序奏部。
あそこが好きでたまらない・・・f(^ｰ^;
（とくにバーンスタイン／ウィーンフィル版）

４番の第４楽章のパッサカリアは、バッハのパッサカリアと聴き比べると
けっこう違いが分かっていいよ(ｏ＾ー’）ｂ
（はじめてこれを聴いたときは「骨みたいな音楽」と思った（笑）
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 23:49: >>145
メンゲルベルクがおもちろいです。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 23:12: ブラームス？いいのはヒゲだけ
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 23:15: 俺はブラームスの胸毛も好き。
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 23:16: あと包茎な所も♪
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 23:19: ブラームス好きか嫌いかは人それぞれだと思うけど、
ブラームスの魅力をうまく表現できる人ってすごい人が
多いと思う。
経験上これは確か。
158 名前： 155 投稿日： 2001/03/06(火) 23:25: 俺はうまく表現できないぜ（泣）
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 20:12: ブラームスですきなとこ。
ハイドン変奏曲の終曲
ピアノ四重奏曲第二番の第二楽章の中間部
ヴァイオリンソナタ第一番の第一楽章
弦楽五重奏曲第二番第
クラリネット五重奏曲
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 13:46: 1番、4番のTrbのコラールを必死になって練習した覚えがあります。
それにしても本番は唇が渇く＆眠くなる。
あれを本番で成功させるのは至難のワザかと・・・
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 14:15: >>157
うん、たしかにすごい電波が多いね
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 20:40: でも電波系ファンの多さでブラームスに勝ってる作曲家って結構いると思うが。
名前だすと荒れるのであえて言わないが。
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 18:47: ブラ４好きだったのに、今日４楽章終わりまで聞いてたら、なんじゃこりゃ？
って思った。なにあの終わり方。むかつく。
おまえらどーよ？
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 21:04: 　ニーチェだったっけ？ブラームスの音楽を成り立たせているのは、
「不能のもたらすメランコリー」だと書いていて、俺はブラームス
大好きなんだけど、かなりワラタ。第4シンフォニーなんか、「きょうも、
勃たん～やっぱ～勃たん～どうしよーまたー」てな風に歌っていくと
イイ。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 21:18: >>164
クララとはできたのか？
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 23:39: ぜってーやってねーだろーな
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 23:43: >>166
そうかあ？？？？？
イメージとしてはやりまくっていたように思っていたが。
（いやなんとなく）
やっていないというほうが定説なのか？？
168 名前： 浅田彰 投稿日： 2001/03/21(水) 23:50: インポ（精神的に）だったんだから
できるわけないじゃん。
その鬱屈したリピドーがあのメランコリックな数々の名曲を生み出した。
それって、めでたいじゃない？
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 23:51: やってたら、あんな音楽は書けないぜ、多分。
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 23:53: インポでほーけーだたんだろうな。
ずるむけちんこの音楽じゃねーな。
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/22(木) 18:37: age
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/22(木) 23:33: ブラームスは売春宿で欲を晴らしたらし～よ。
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 00:05: ブラームスにぐっときちゃうのは、なんつーか、「ヤリたくとも出来ない、その
もどかしい情念」みたいなものに感応するからなのかなあ。
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 00:09: 人生には二つの選択肢しかない
「したいけど出来ない、出来るけどしたくない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギョエテ
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 00:13: ぎょえてのどこにあるの？
もっとも「すねてのことはぎょえてが逝った」という箴言もあるけどね。
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 00:15: >>173
>>174
やめろ。結論が出ちまうじゃないか。
「ブラームス好きな奴は、やりたくとも出来ない奴」
イヤダー。
177 名前： ↑ 投稿日： 2001/03/23(金) 00:16: すねて＝＞すべて　の誤り。
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 00:18: >>174
隣の奥さんとはしたいけど出来ない、うちのカミさんとは出来るけどしたくない。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 00:19: あ、わかった。最近、どーもブラームスがうっとーしくなったわけが。
最近、めちゃかわいい彼女出来てやりまくってるせいだ。
不倫坂の常連だし。。。。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 04:05: >>178

　拍手。賛成。座布団50枚！
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 04:14: 　失礼ななはしで、前から誰かに言いたかったけど言えなくて
悶々としていたことがある。天下の２ちゃんだから言ってしまう。
　ブラームスは写真が残ってるよね？
あの目って、やっぱ性的欲求不満な目だと思う。抑圧がありあり
感じられる。知り合いで40代の持てない未婚のおじさんの目と同じ。
でもブラームス好きだよん？おじさんがんばったね。
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:42: 音大のピアノ科でブラームス好きのすごい娘がいたけど、
なんか手を出せませんでしたね。。。。
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:42: みなさんのおっしゃる通り。
あの屈折具合、抑鬱の程度、世に入れられないところなど、
こんな時間にレスつけられるヒッキーの私は魅了されてなりません。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 05:50: >>181
ブルックナーの眼はどうよ？
185 名前： 181じゃないが 投稿日： 2001/03/23(金) 08:27: >>184
とってもおどおどして、文句つけるとすぐに改訂してくれそうです。
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 09:17: 70歳過ぎてから、17歳の女中に手を出して、責任取って結婚すると
騒いで周りから止められたブルックナーの方が行動的で、勝ち。
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 09:27: ４０すぎて、２０歳の女中に手を出してる俺の勝ち！
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 17:27: ブラームスはやっぱつまらない。
粘着質のメロディも嫌だが、音楽の流れがぎこちなくて、
接続曲のようだ。つなぎ目が常にださい。
いつも、やれやれっていうフレーズをはさんでの嘆き節。
モーツァルトやベートーヴェンの見事さにはおよびもつかない。
聞いててだんだん飽きてくるのが致命的。
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 18:40: お前らここ見てみ。

http://www.npa.go.jp/police_j.htm

それとここ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

ここにメール送った。
ついでにここに載ってる電話番号にも通報済み。

イタ電だって度を過ぎれば捜査対象。あまり甘く見ない方がいいぞ。
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 20:44: ズーコフスキーと高橋悠治のやったヴァイオリンソナタ全集を聴けば
すぐにブラームス好きになれるよ。
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/23(金) 22:54: >189

どんなメールを送ったの？
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/24(土) 00:00: アンチすらいない作曲家も多いし、それがいるだけでもマシな御方だと思います。
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/24(土) 23:33: あげ
194 名前： 名無しの弦の悲鳴 投稿日： 2001/03/25(日) 02:29: >>190
わぉ！！
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/25(日) 03:02: >ブラームスってどこがいいんですか

ドイツレクイエムの６楽章で最後盛り上がるところ

ナイスフィーリング！ナイスフィーリング！ナイスフィーリング！

ドイツ語が英語に聞こえるのがナイスフィーリングである
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 09:26: ブラームスとかモーツアルトがいいと感じるのは初歩の初歩。
このあたりから発展してブルックナーに行き着いてクラッシクの真髄に触れたといえるのじゃ。
ブラームスの良ささえ感じられない灰（ヤカラとも言うな）には何をいっても無駄というものじゃ。
その無駄さえ知らずに揶揄（意味が分かるかな？心配じゃが）した気になっているのは哀れ　◎　出しじゃ。
それに追随して喜んでいる鈍感共も哀れじゃ。
自分の鈍感が分かっていれば、他人がよいと感じているものを非難したりはしないな。

どだいじゃな、良さが分からない鈍感を棚に上げて非難する。
この意味が分かるか？
分からなかったらイソップ物語を読め。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 12:21: >196　イタい。「丸」の変換ミス、改行の失敗もみっともなさを倍増させている。
韜晦した風を装ったちゅーぼーだな。
文体はともかく、言ってる内容は、人が好きなものをけなすな、ぐらいだろ？
つまんねーの。
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 12:28: 俺はブラームスがようやくわかってその後にマーラー、ブルックナー
にいきついて、フランス物や
最後にブラームスに戻った。
196はただ単に「俺の場合はこうだった」と言っているだけ。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 12:49: ブラームスの何処が「ポスト・ベートーヴェン」なんだろうか？
ベートーヴェンと比べると(あくまで比較の問題だが)
平凡・中庸な音が多くてつまらん。

「ポスト・ベートーヴェン」にふさわしいのは、
むしろシューマンあたりだと思うのだが。

…しかし、こんなこと言ってると
「これだから厨房は…┐(´-｀)┌」
なんて反応返ってきそうだな（寒
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 12:59: 俺には飲みやすい甘口の冷酒みたいに
すーーーーっと入って来たけどな。
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 13:02: 人の好き嫌いに200レスも…。むなしくないですか？。
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 13:38: 人の好き嫌いに201レスも・・・。虚しくないですか？ﾜﾗ
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 13:49: 包茎ちゅういいかたはどうも。ヨーロッパ人はほとんど
包茎です。俺は独仏伊あたりのプールで何百本と（笑）
見てるから確信がある。
包茎（仮性）が「恥ずかしい」のは日本、韓国あたりの文化だよ。
恥ずかしいからせっせと剥く、それで何割かはずる剥けに
なるということ。でも皮が長ければそれでも残り、仮性と
いうことに。
ちなみにアメリカでは生まれてすぐ切るとこが多いので（宗教じゃ
なく衛生思想の問題）包茎は少ない。ユダヤ教などの宗教的割礼は
また話が別。
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 14:26: >>203
何故そうまで必死に包茎を擁護する？
もしかして…
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 14:40: 俺はりっぱな火星だ。浮気相手がかわいいと言って喜んでくれる。
自信もてよ、＞２０４
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 17:05: >>204
別に弁護してないよん。俺は剥けてるもん。ただブラームスを
包茎野郎とか言っても、向こうの文化に即した理解ではないちゅうこと。
だってほとんど包茎なんだから、それはアタリマエなのさ。
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 17:06: タイムマシンでバイアグラ持っていったら、ブラ四とかどう
なったろうね。たぶんうるさくてたまらんかったかも。
208 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/27(火) 20:04: 197
厨房は全てが厨房に見える。
低い山からは高い山がどれくらい高いのかが分からない。それを哀れというのじゃ。
哀れんでいる者の気持ちは哀れまれている者には分からない　；；。

開業ミス？？？かいぎょうみす？カイギョウミス？
「改行」の意味がわからんのか？？？

◎　は意図的じゃよ＾＾。よめんかった？
批判するならヨーク考えよ。◯者！

結論も間違っておるぞ。
誰でもすぐに分かるような良さもわからん鈍い感性をマル出しにするなと言うことじゃ。
人は批判することによってその価値がばれるのじゃ。
批判などと言う行為の９９％は間違いじゃ。
自分の無知（無感性）を覆い隠すものでしかない。
しかも、そのことに気付いているものはいない（気付いていれば批判などと言う愚かなことはしない）。
批判する前に己の無知に気づけ。
それがイソップ物語の指し示すところ。
賢い人間は何からでも本質を学ぶ　＾＾。

１９８
儂はブラームスが程度が低いなどとはいうておらんぞ。
ブルックナーに行き着いてやっとクラシックの真髄に触れることが出来る、
と言うたはずじゃ。
そこから先のブラームスもあるし、バッハもある。
感性というものは螺旋状に進化していくのものじゃ。
感性の道は極まりなく深い。

文句あるか。
209 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/27(火) 20:13: 削除
２０８の最後「文句あるか」は削除して読んで下され（詫）。
210 名前： 197ではないが 投稿日： 2001/03/27(火) 21:32: <<208<<209
<批判などと言う行為の９９％は間違いじゃ。
<自分の無知（無感性）を覆い隠すものでしかない。

サイです。それは君にも当てはまる。君のこの批判はどうなんだね。

<ブルックナーに行き着いてやっとクラシックの真髄に触れることが出来る

自信のない奴ほど神がかり的な物言いをするもんだな。なぜどう神髄なのかを
言え。

なあんちゃって、マジやめた。２ちゃんらしく語ろう。
だいたいそんな無知の跳梁するスレになんで君のような賢い方が（笑）
出入りしてんの？
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 21:34: やっぱり、人それぞれに好みというものがあるから、
何を基準に良し悪しが言えるのか難しいです。
私の好みではモーツアルトよりベートーベンが、
そして、この頃はブラームスの渋さもいいなと思います。
ケンプのピアノ小曲集、一時期ヘビーローテーションでした。
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 22:29: >>211
しみじみ系大人発見！
213 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/27(火) 22:33: ２１０
儂も場違いな気がしてきた。さらばじゃ。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 22:59: ブラームスの室内楽が好き。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 23:35: ＞２１３　あれ？もういなくなっちゃうの？
そのへんてこな語り口をいたぶろうと思ってたのに。。
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/27(火) 23:59: >213
あら寂しいわん。またお寄りなさいなワーさん。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 00:00: ＞213
そうよ。あなたなら人気者になってよ。
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 20:24: おーい。にせおやじ。出てこい。
遊んでやるからさー。いま暇なんだよ。
不倫中の俺の彼女が彼氏とデートしてるからさー。
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 22:34: ＞１　どこも
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/28(水) 23:52: おすすめの曲を教えて。おいら初心者。
221 名前：あ投稿日： 2001/03/29(木) 02:49: 暗いところが良いです。　ここに来る人も暗い人だとおもう　笑
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 12:29: やはり交響曲の第１番でしょう。全部聞くのが辛いときには第４楽章だけでも。
ふつう、指揮者による出来不出来があるものですがブラームスについては
そんなに激しい差がないように感じます。
交響曲には腰が引けるという場合には、そのいずれかとカップリングになっている
「悲劇的序曲」という曲が入りやすいかと思います。
あるいはピアノ協奏曲第２番かな。（これはピアノ演奏者等によって大分印象が異なります）。
あるいは・・・きりがありませんな＾＾。
223 名前： ２２２ 投稿日： 2001/03/29(木) 12:31: ２２２は２２０さんへのコメントです。念のため。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 22:25: 196>
初歩を貶すやつは初歩を踏んでいないからだ。
ようするに君にとってのクラッシックは初歩も上級もないということだ。
上級者になるとどんな作曲家の音楽でも受け入れられるようになる。
本当はモームーとか聞いて全身に電流を走らせているくせに､
それでいいんだ､それでもっと自分に正直になりなさい！
いろんなことを経験しなさい、そして音楽以外のことも学びなさい｡
そうすれば初歩に近づけるかもしれませんよ。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 22:36: 最近「ひげじょ」がお気に入りだじょ。
悲劇的っつーより、センチメンタル味のほうが強いんだじょ。
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/30(金) 00:09: >>225
「ひげじょ」いいよねー。
なんで実演であまりやらないんだろう。
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/30(金) 00:20: ネタスレか・・
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 19:04: ワーさまひいきage
229 名前： Alt 投稿日： 2001/04/01(日) 19:21: ブラ2とかいいと思うけど。
明るすぎるかな?（ﾜﾗ
230 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 20:18: >>220
ハンガリー舞曲。第５番は絶対誰でも知ってる。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 11:25: バイアグラあげ
232 名前： no 投稿日： 2001/04/04(水) 22:55: 人生の寂しさが感じられます
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 23:28: 歌曲はウォルフ以下、交響曲はシューマン以下、
室内楽はショスタコーヴィチ以下、オペラは書けなかった。
ダメダメじゃん。
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 23:34: 歌曲はショスタコーヴィチ以上、交響曲はウォルフ（彼は書かなかった）
以上、室内楽はシューマン以上、宗教曲は最高！
イイじゃん。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 23:38: ひげはいい
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 20:59: あげ
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 21:13: 交響曲第1番は両端楽章が暑苦しいですが、中間の２つの楽章がいいですね。
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 21:34: そう、第１楽章と第４楽章は半分にカットだ～。
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 22:21: >>237
暑苦しいのがいいのじゃよ。
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 22:44: ブルックナー聴いたあとブラームス聴くと、
「あんた、まだそんなとこいるの？」って感じ。
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 23:29: 喜怒哀楽を音楽で表現するのは簡単でも、
音楽に哀愁を漂わすのはなかなか難しいと思うんですけど・・

私？　インテルメッツォ（Op.116-6,Op117-2）とか好きですな。
渋いなかに漂うきらめき。最高ですぜ。
242 名前： >240 投稿日： 2001/05/15(火) 00:30: ショスタコビッチ聴いたあとブルックナー聴くと、
「あんた、まだそんなとこいるの？」って感じ。

そのあとブラームス聴くと「やっぱりいい」と思える
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 06:24: >240,242
あんたたちまだそんなとこいるの？
244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 07:23: >>240
ブラームスは自ら望んでそうした立場（保守主義・伝統重視）に立ったんだから、
その指摘は的を外してるな。
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 08:02: >>240
バッハ聴いたあとブルックナー聴くと、
｢あんた、馬鹿じゃないの？｣って感じ。

そのあとブラームス聴くと｢やっぱり包茎｣と思える
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 08:48: >>245
ブラームスは売春宿で性欲を晴らしてたんだよ。
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/15(火) 08:56: >>245
心根が包茎。
でも、その売春宿の話はどこに書いてあるの？
教えてください。
248 名前： >246 投稿日： 2001/05/15(火) 23:58: 何ていう売春宿？
ウィーンに行ったら是非行きたい

いきつけの喫茶店なら知ってるけどさ
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/16(水) 02:43: 晩年の間奏曲集はすごく美しいと思う。秋にアファナシエフが
来日して演奏するね。今からすごく楽しみだ～。
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/16(水) 23:59: ブラームスには印象として「広がっていかない」なあ、というものがある。
逆にブルックナーは、果てしなく「広がっていく」というイメージがある。
無論、ブラームスのような「閉じた」音楽を否定するつもりはない。
ただ、同じ「閉じた」音楽でもマーラーやショスタコのように、その「閉じた」空間の深層を
抉ってくる音楽もある。ブラームスはそこまではしない。あくまで節度を保つ。
そのいい意味で「中庸」、悪い意味で「包茎」なところが好みを分けるところだろう。
251 名前： ヨハネス 投稿日： 2001/05/17(木) 06:27: 交響曲第１番の第２楽章ほど美しい音楽はないと思うが
やっぱりそういうのはヤボなんだろうな。萎え。
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/17(木) 18:05: ブラームス＝チャイコフスキー＝ラフマニノフ＝ニーノ・ロータ
同類。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/17(木) 18:35: 悲劇的序曲って序曲っていうわりに内容が濃いよね～
オーケストレーションもすごくうまい。

中間部４分の４拍子になったとこの木管の旋律が好き。
「悲劇的」っていう題名だけど、そういう感じよりは
ブラームス一流のセンチメンタリズムを強く感じる。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/17(木) 18:44: この前、某あまおけの演奏会に逝ったんだけど、「悲劇的序曲」やってて、
いろんな意味で「悲劇的」だった。
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/17(木) 18:59: >>254
ﾜﾗﾀ

そういう戦後の某プロオケネタがあったね。
未完成－悲愴というプログラムを組んだときのビオラの状況が
「未完成」は悲愴な状況で、
「悲愴」は限りなく未完成に近かった、とかいうやつ。
256 名前： 252 投稿日： 2001/05/18(金) 00:22: >254
ブラームスとチャイコフスキーとラフマニノフばかり
百枚並んでる俺のＣＤ棚をどうやって見たんだ？
257 名前： 251 投稿日： 2001/05/18(金) 00:23: まちがった。俺は251=256で、253にあてたレスだった。
死にたい。
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 00:29: やっぱ。ｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾅﾀとか
弦四とか弦六とか
後期のピアノの小品曲に
ｸﾗﾘﾈｯﾄなんかも良い
ちょっと展開の仕方が下手だけど。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 00:52: なかなかの力作だよね。＞悲劇的序曲
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 01:18: ブラームスはイマイチ好きになれません。
それでも、全部が全部嫌いってワケじゃないです。
ハイドンの主題による変奏とかちょっと良いかなぁ、とか思うし。
261 名前： 260 投稿日： 2001/05/18(金) 01:20: でも、聞いてても、演奏してても無駄に疲れるって思いますね。

1番の1楽章、繰り返しされるとホント疲れる（＾＾;;
しかもかなりくどいし。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 01:21: ヘタレは逝け。
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 01:31: >>260
君には難しいのかもね。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 12:56: ブラームスみたいに屈折した音楽には、屈折した愛し方をしてる人も多いかも。
ふだん「ブラームスなんか嫌い」と公言していて、恋人や所帯に恵まれてる人達が
「ブラームスって、いいよね～」と言ってるのを横で苦々しく眺めていたりするけど
実は家でグールドやウラッハの録音をよく聴いているいい歳こいた独り者、
なんてケースはあるんじゃないかな。え、お前のことだろって？
俺はブラームスなんか嫌いだよ（藁
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 14:10: 大学祝典序曲ってどうよ？
ある意味「らしくない」曲かもしれないけど。
第３の学生歌のところが特に好き。
いつもバーンスタイン/NYPのCDを聞いてます。

なぜかカラヤンは録音してないのよね・・・
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 20:59: ブラームスは、名前を知っているから何度か聴いてみた憶えがありますが、曲名がなんだったのか忘れちゃうくらい印象に残らないと思います。２つのラプソディ（ピアノ曲）の２番目を数年前に習いましたが、なんか退屈だった。ホント、どこがいいんでしょうねぇ。。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 21:28: パッパ～ラパラパッパ、パッパ～ラパラパッパ
パラパパパラパパパラパパパラパパ、パラパパパラパパパラパパパラパパパ～
パン、パン、パ～～～～～
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/18(金) 23:25: >>266
お前がヘタレだからだ。
お前が中身がない人間だからだ。
ププッ
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 13:53: >>267
トロンボーンがＤ－ｄｕｒはずして大ヒンシュク。
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 14:02: >>265
結構「大学祝典」を録音しない指揮者多いですね（他にはベームとか…）。
たしかに学生歌の接続曲で「ブラームスの霊感が感じられない」っていう意見もあるんだけど、
曲の構成はブラームスらしく隙なく出来てるし、
オーケストレーションもいかにもな彼らしさが見えてる。
（たとえば、６３小節目からの学生歌にトランペットを、
１５７小節目からの学生歌にファゴットを用いる機知、など）

数少ないフルオーケストラのために書いたブラームスの作品だから、
もうすこし評価してもよいのではあるまいか。
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 14:21: おいら大学祝典序曲大好きだ。
個人的にはSerenadeの１番も好きだね。
これも意外と録音が少ないのが惜しい。
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 16:32: >>249
秋のアファナシエフは、ピアノだけじゃなくて、彼の指揮による
交響曲第２番、第４番も非常に興味深いな。
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 21:02: >>270
>>271
同意だ。

>「ブラームスの霊感が感じられない」

そういうこという指揮者（カラヤンやベーム）は逝け！

> オーケストレーションもいかにもな彼らしさ

そうだ、ブラームスらしさ満載だ。
第２主題の裏のピチカートの噴水をきいてみよ！ブラ２そっくりだ。
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 19:02: 弦楽六重奏曲第一番の第二楽章が良いと思うのだが。
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 19:09: バイオリンソナタはしみるね
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 23:13: >>274
何の映画のテーマだった？
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 07:32: ＞２７４
俺も好きであれこれ聞いてるだけなのであんまり知識はあると
言えないが、あの第２楽章を良い、とわざわざ言うのは、そりゃ
中学生レベルじゃないか？でも弦楽６重奏はメニューインのを
持ってるけど結構好きだぞ。
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 19:16: >277
＞あの第２楽章を良い、とわざわざ言うのは、そりゃ
＞中学生レベルじゃないか？

うん、同意するが、それをわざわざ指摘する君は浪人生レベルだね。
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 19:46: オルガンのためのフーガ　変イ短調

がいいよ。
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 20:30: ブラームスが反動保守な音楽なら、その時代の音律を守って演奏すべきなんだけどな、その当時はまだ平均律でなく、中全音律全盛の時代。

ブラームスを俺が嫌いなのは、俺は大部分は現代のオケとかソリストの責任だと思う。海外のオケも基本的に同じだけど、特に日本のオケがブラームスやると泣けるね。ふざけなさんな、って感じ。ブラームスみたいに一見なんの特徴も味も素っ気もない音楽は絶対ハモり（非常にシビアな意味でのハモり）が大切。

ブラームスが難しいのは、現代の人間（特に奏者）が完全に平均律の音にならされているから本当にハモる事が難しくなっているのと関係していると思う。大体1960年代辺りからその傾向が顕著に現れてきたように思う。

しかし我が祖父曰く「歳取ればこれの良さは判るよ」

じゃあ、老後の楽しみにとって置きましょう。人間生きていく上で嫌いなモノがあるぐらいが健全だと思うよ。どれも好きならやることなくなっちゃう。
281 名前： chrng 投稿日： 2001/05/26(土) 01:38: 私はモーツァルトが好きで、ブラームスが特別に好きなわけじゃないけど
交響曲第１番とピアノ協奏曲の第1番は、案外前向きな推進力を
感じて好きだけどね。
両方とも涼しげなセルで聴いたせいでしょうか？ピアノはゼルキン。
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 01:57: >>280
19世紀半ばのウィーンで中全音律が全盛？ソースは？
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 08:31: >>280
まったく却下。

＞現代の人間（特に奏者）が完全に平均律の音にならされているから本当にハモる事が難しくなっている

「シビアな意味でのハモり」とともにほとんど意味不明かつ根拠不明。おそらく「３和音程度のきれいに響く音だけがいいと思ってる人が多い」というような意味だと思うが。
そもそも奏者はどうでもいい。聴衆がどう感じるかだ。
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 12:34: ふ～ん、3度音程が完全に平均律になってるってのなら話は分かるけど。
そもそも、どんな和音も平均律ではちゃんと協和しないしね。
日本のオケはそういうのだらけだから、、、>>283のいう「3和音程度」さえ出来ないんだからね。
不協和音はあくまで“協和させようさせようと思っても不協和になってしまう”という事です。
だから3和音以外もちゃんと“より協和する音程同士で構成される不協和音”が存在する。

だから本当は、>>280の言うようなミントーンの問題でも平均律の問題でもない。
ピアノがなぜ楽器の王者とかなんとか言われるかと言えば、皆総じてこの楽器が作りだす音程の影響を受けるからね。
そう言う意味でも王者なんだな。だからこの楽器が王者である限りは、ミントーンも平均律も大いに問題となる。

もちろん、音楽は音程だけではないのは当然。それはおことわりしておきます。
実はリズムもそうとう時代と共に変わっている、今の平均律みたいな状況になってきている。
でもそれいいだしたらキリがない。
285 名前： 284 投稿日： 2001/05/26(土) 12:35: でもそれはブラームスとは必ずしも関係なしと思われ。音楽全般の問題じゃない？
少なくともブラームス達の使っていたピアノの調律については無視してはだめだ、というのなら話は分かる。
確かなのはそれは決して平均律ではない。という事ぐらいかな？ミントーン全盛ではないよ>>280。
1950年代後半から60年代初頭くらいまででさえ、ピアノは色々な調律で演奏されていたみたいだね。
その頃のCD集めて聴くだけでも、もし貴方の耳が節穴でなければ判るはず。

けっして音質とかモノーラルだから違うんだとかいう問題ではない。
もし俺はなぜか70年代前半以前くらいの演奏が好きだという人はそういうところから音楽を聴き直してみると良いでしょう。
必ず新しい発見があります。もし電子ピアノとかピアノが家にあれば、それで演奏から聞こえる微妙な音程について検証してみるのも良いでしょう。これはプロよりも素人の方が判る人が多い。プロはそれこそ時代の影響をモロに受けるから。オケならコンマスが一番その影響を受ける（ｗ。

それと283の「聴衆がどう感じるか」なんて簡単に操れるって事をヒトラーなんかがその行為でしっかり示してる。
もう平均律のハモりが好きだという人もいる。あれが協和しているんだと言うならもう話は終わりだ。俺はもう知らん。
言えるのは、時代に影響されない自分の本当に好きなモノを捜すというのはそれ自体大変な事だ、という事です。

とまあ、ずいぶん無駄な時間を過ごしてしまった。仕事しますわ（ｗ。
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 12:43: 却下
ピアノははもりできく音楽ではない。
もちろんだからはもりが濁っていていいというわけではないが、
そのただ一点だけで音楽は感想するわけではない。
３和音以外はほとんど完璧にはもらせることは不可能なんだよ。
あとはバランスや音色できめていくものなの。
お前は典型的な頭でっかちのドキュソ。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 12:44: 訂正
観想する->感動する
ピアノは->たとえばピアノは
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 13:02: >>286

ちと戻り。
う～ん、なんで俺が“ただ一点だけで”音楽を聴いていると考える訳？

>３和音以外はほとんど完璧にはもらせることは不可能なんだよ。

ドキュソな俺は言った「“より協和する音程同士で構成される不協和音”が存在する。」

ところで俺もお前も立派なドキュソだと思うんだが、違うかな？
あ、違う種類のドキュソという意味（ｗ？
まあ、ドキュソはドキュソか、、、。
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/26(土) 13:04: >あとはバランスや音色できめていくものなの。

これは同意だな。ピアノはどう誤魔化すかが勝負。しかしオケは全く別だが、、。
290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 01:28: 私も初めて聴こうと思ってブラームスの１番を自分の意思で聞いたとき「なんじゃこりゃ」
と思い最後まで聞きましたがその後まったく聞きませんでした。
その前はモーツアルトとベートーベンとチャイコフスキーがほとんどを占めていたので
まだ私の曲を感じる部分が未成熟だったためだと今は思われます。
それから１年以上も経ってワルターのブラ２のちょっとした説明書を読んで
「ブラームスの田園交響曲とも呼ばれています」と書いたありまいした
「田園」は大好きだったのでブラームスが好きではなかった私も聴いて見ようと思い
見事はまってしまいました、一番好きなのはヴァントの２を除く曲ですがやはりマーラーも最初は
ブラームスと同じ状況に陥り、今は大好きですけど、自分の好きな部分だけ聞いたりしながら
馴染むと良いのではないかと思います、でもやはり波長の合わないものも存在するので
それは仕方がないと思います、ブラームスの良さが理解できないからだめとは思いません
私はロマンチックな旋律とかテンポの良い曲が好きなので、当初好きな部分だけ聞いたりしていました。
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 01:45: ご苦労さん
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 05:44: 日本人が彼の音楽を演奏すると、
なぜか演歌っぽくなって嫌気がさす時がある。
これは演奏家の責任かな？
それともそういうもの？
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 05:55: 連弾曲いいね。
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 06:04: >>292

演奏家の責任です、あなたの耳を信じて良い。
295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 07:38: ブラームスの3番ちょーいい
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 07:39: ブラームスのバイオリンコンチェルトちょーいい
297 名前： 292 投稿日： 2001/06/08(金) 08:11: >>294さん。

ああよかった。安心しました。
ドイツレクイエムがとても好きです。
ケーゲルの演奏がいいなあ。
298 名前： あら楽し♪ 投稿日： 2001/06/08(金) 09:58: ここ笑える！(笑)
（いい意味で）
Yahoo板みたいに楽しく(？)語り合ってるのもいいけど，
これだけ言いたい放題っても，見ててスカッとする。
ちなみに自分はブラームスは好きな方だけど，けなされても別に腹は立たないよ。
読んでて面白いから。(笑)
もっとやって♪(爆)
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 23:42: ピアノ協奏曲２番教えて？
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 23:44: ブラームスはウンコタレです
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 23:46: ブラームスはマンコ好きです
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 23:47: ブラームスはドキュソです
303 名前： 今上天皇 投稿日： 2001/06/10(日) 00:11: 　ブラームスはいい、ブルックナーの千倍はいい。
　私は彼の交響曲第２番、特にそのフィナーレを心から愛す。
　どういう曲を聴きながら死にたいか、と問われたらブラームスの交響曲第２番の終楽章を選ぶだろう。
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲第１５番のアダージョと選択に迷うだろうが。
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 00:17: じゃ、２番聴きながらとっとと逝ってくれ。
305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 00:19: 今日ドッペルコンチェルトと言うのをはじめて聞いたが、
いい曲だった。
見直した。
おすすめＣＤどれ？
306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 00:39: 馬連戊医務きけや。
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 00:41: >>304
オオワラタ
ちなみにわしもブラ２のフィナーレやベトＳＱ１５番は好きじゃが。
308 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 01:51: ブラームスは特別好きではないが、嫌いではない。
演奏家次第でどうにもなる。
しかし、マーラーを好きになろうと積極的に聴いたが、
好きになれなかった。指揮者のせい?
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 01:55: >>309
アンタのアタマのせいだよ
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 01:59: >>309
ワラタ
311 名前：変人投稿日： 2001/06/10(日) 02:32: ブラの交響曲４番

第１楽章　よいなー
第２楽章　これまたよい
しばらく至福の時（おおげさやね）
期待して第３楽章

だーーーーーー
なんじゃー　こりゃー
312 名前： & 投稿日： 2001/06/10(日) 05:02: >>524

なるほどね。
313 名前： & 投稿日： 2001/06/10(日) 05:08: 最近ブラームスの面白さが分かってきたよ。
そういう俺はブルックナー贔屓なんだけどね。

って事を友人に話したら、「それは分裂病の入り口に入ったって意味かな？」とか言われた。
なるほど、確かにこの作曲家同士もお互いの創った曲を理解し合うことはなかったみたいだしなぁ。

才能はお互い認め合っていたみたいだけども、、、。
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 05:14: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 05:20: >>314

まったくだ、ただし、最高の目糞鼻糞だがな（ｗ。
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 05:26: き、きたなそーだなあ
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 07:04: >>306
ソリストは誰よ？
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 07:48: >>311
第４楽章　鬱だ氏のう…
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 13:07: ブラームスは最高！
320 名前： ビギナー 投稿日： 2001/06/11(月) 02:01: 交響曲１番は、ベートーベンに比べて、スマートでかっこいいけどなー。
ハンガリー舞曲とかも、聞きやすくて言いと思う。
クラシック初心者にも聞きやすいし、いいと思う。
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 02:21: ブラームスはハンガリー舞曲だけの一発屋。
他は良い曲だと思ってもすぐに飽きる。
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 02:34: >>321
煽りとして０点！不合格！
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 02:51: ハンガリー舞曲だけだろ、生前売れたのは
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 09:25: 生前の話など誰もしていない。
325 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 09:47: >>323
そういうのは全く的外れ。
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 09:54: ハイドンバリエーション、いいねぇ
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 11:59: ブラームスに的なんてねぇよ（ｗ。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 12:56: １９７５年にベーム指揮でのウィーンフィル東京公演で、
ブラームス交響曲第１番があり、ＮＨＫで放映されました。
この時の第４楽章の演奏は、テレビではありましたが、
鳥肌が立ちました。ベーム本人も「こんな素晴らしい
演奏ができて幸せである」と言っていたと覚えています。
演奏直後の怒濤の歓声は、未だに超えるものを聞いた
ことがありません。ＣＤも出ていますが、映像付きでの
感動は別物です。
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 20:29: >>327
ギャグとして０点！不合格！
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 20:59: バーンスタインはブラームスの協奏曲集
ユダヤ系で固めてるのね。
クレメール・ツィメルマン・マイスキー。

露骨過ぎて、なんだかなぁって感じ。
331 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 21:08: だってＤＧだもの。
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 21:38: ブラームスは禿げ。
333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 22:39: ブラームスって、頭がよくて感受性の鋭い人が好むよね。
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 22:39: 何点つけてくれる？
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 22:58: ブラームスって、頭が禿げてて女にもてないヒキコモリが好むよね。
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 00:11: うわあ、マジでからんでるよこいつ。
煽りとしては満点だったのかな？（笑）
337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 00:20: >>335
そんなことないじょ
おヌシは誰がすきなのじゃ
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 00:38: あれだろ、仕立て屋の鯉、ちがう、仕立て屋の恋だっけ？
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 01:15: ブラームスは、まだ聴き初めの頃聴いていたが、
今は、ブルックナーだ。
ブラームスは、ブルックナーの作品を「すぐ
忘れ去られる」と言っていたみたいだが、
ブラームスの方が、飽きられているみたいだ。
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 01:19: そのうちクラシック全部に飽きるよ。
341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 01:53: >>339
ブラームスは、まだ聴きはじめの頃聴いてよくわからなかったので、
マーラーやブルックナーにはまったが、飽きたのでひさしぶりに聴いたら
はまった。
豊かな音楽体験をしてからでないと楽しめない部分が大きい作曲家だと思う。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 06:35: やっぱブラームス＆ブルックナーは特に水と油っぽいな。

俺もブルックナー飽きるとブラームス、ブラームス飽きるとブルックナー聴いたりする。
でもブラームス好きには悪いけど、ブラームスだったら代わりが沢山あるんだよね～。

だから結局はブラームスは余り聴かなくなってしまう。ま、そんなとこですわ。
343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 06:39: ＞ブラームスだったら代わりが沢山あるんだよね～。

ほう、具体的な作曲家名は？
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 06:40: あててみそ
345 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 21:45: ブラームス好きって人は音楽の楽しみを極めている人が多い。
346 名前： ブラ好き 投稿日： 2001/06/12(火) 22:57: >>345　ちと言いすぎ
347 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 23:24: 「～人が多い」だからいいすぎじゃなかろ？
「～人である」じゃないんだから。
348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/12(火) 23:28: >>342
ブラームスとブルックナーを対比させてる時点でわかって
ないつーか。
それにブラームスなら「代わりがある」という場合おそらく
シューマンとかベルワルドとかかもしれないけど、
音楽の楽しみを極めてる人はそういった作曲家を
ブラームスの「代わり」なんて言い方しないだろね。
ブラームスとともにすばらしい作曲家達、と称して
同様の親しみをもってその音楽を楽しむだろう。
349 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 00:08: 対比させて悪いが、ブルックナーだっていくらでも代わりはあるぜ。
ブルックナーがたいして好きでない者にとってみりゃそうさ。
逆にブラームスには代わりはないと思う人だっているだろうよ。
>>342は個人の趣味を主張しただけ。
350 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 00:22: ブラームス万歳！
351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 00:26: まんせーと書いてほしかったＹＯ！
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 01:01: ブラームスまんせー！
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 01:23: ブラー娘。
354 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 01:30: >>353

それは勘弁。
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 01:41: >>353
大歓迎です。
356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 02:55: >>353-355
勘弁に一票。
357 名前： ななし 投稿日： 2001/06/13(水) 03:03: クナッパーツブッシュ指揮の交響曲３番ってやっぱいいですか？
358 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 03:03: 聴きもしないでカンベンはないだろう。
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 06:27: ブラームスなんて聴くのやめなさい。小さい人間になるよ
360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/13(水) 06:30: このスレ読んでいると、ブラームス嫌いの方が小さい人間に思える。ヲタク多そう。
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/14(木) 00:37: >>353
ブラームスの歌曲や合唱曲を専門に取り上げる少女合唱団か？
それとも、室内楽アンサンブルでも良いな。
362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/14(木) 00:48: 皆さんのお嫌いなメーターの１番どう?
わしは、気に入っているんだが。
363 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/14(木) 10:41: メータのブラームス最高ですね。

メータメタにワラタよ（藁。

お邪魔しました。
364 名前： 名無しのトライアングルの輝き 投稿日： 2001/06/22(金) 03:51: ピアノ協奏曲1＆２大好きです。特に２番。
365 名前： 名無しのトライアングルの輝き 投稿日： 2001/06/23(土) 00:47: 特にツィメルマン。
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/23(土) 01:06: シューベルトの天才に比べたら､ブラームスなんて。。。
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/23(土) 08:09: 室内楽大好き。交響曲はあまり好きじゃない。
２台のピアノのためのソナタが好き。お薦め教えて。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/23(土) 08:50: >>366
大秀才だね！
369 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/23(土) 12:17: >>366
シューベルトは天才が災いした。
>>368
まさにそう。
秀才が天才を超えた、それがブラームスかもしれない。
370 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 01:23: 　すいません、ブラ２にはまってるド初心者なんですが、
これはイケル！というディスクあったら情報いただけない
でしょうか？

　ザンデルリンク＆ベルリン響
　ジュリーニ＆ロスフィル
　カラヤン＆フィルハーモニア

　上記以外のでおねがいします。

　
371 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 01:27: ミュンシュ＆ボストンの爆発演奏
バルビローリ＆バイエルン放送響
カイルベルト＆バイエルン放送響
372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 01:34: 20代初め　失恋してわかった　　　　ブラームスのすごさ
20代後半　仕事に失敗してわかった　モーツァルトのすごさ
30代後半　家族に死なれてわかった　バッハのすごさ
373 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 01:36: クライバー＆ウィーンフィル
374 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 01:39: >>370
レニー／VPOの映像付きのやつ。
メンゲルベルク／ACO。
375 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 01:57: >>370
シューリヒト／ＶＰＯ
カイルベルト／ＢＰＯ
376 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 02:01: ピアノ協奏曲の第一番。
ピアノの出だしの旋律を聞くと、胸がつまります。
お薦めの演奏を教えてください。
377 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 02:06: >>370
アーノンクール／BPO
378 名前： 370 投稿日： 2001/06/24(日) 02:34: 　お、もうこんなに返レスがついてる､有難い・・・
>>371、>>373、>>374、>>375、>>377さん、情報
感謝します。
　ん？クライバーってブラ２出してましたっけ？
379 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 02:43: >>370バルビにキマッテンだろ！
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 02:50: クライバーの２番はＣＤなら海賊盤だね。映像では正規盤が
あるが。

２番は４曲の中で一番好き。「ブラームスの田園」なんて
いわれて凄く損をしている気がする。
昔は第４楽章爆演系が好きだったが、だんだんゆっくりした
テンポの演奏が好きになってきた。今はジュリーニ／ウィーン・
フィルが一番好き。
381 名前： 370 投稿日： 2001/06/24(日) 03:51: 　おお、またはいってるな、どーもどーも
>>379
　どっちのバルビですか？ＶＰＯ？
>>380
　やっぱクライバー盤あるんですね。しらんかったです・・・
ジュリーニはロス盤もってるんですけどこれも結構ゆっくりな
テンポです。ＶＰＯ盤って買い直すほどのちがいがあるんでしょうか？
382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 04:22: >>381アタリマエのＶＰＯ。
383 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 06:40: >>381
LDでコンセルトヘボウとの演奏がありますよ。
384 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 01:33: >>383
コンセルトヘボウではありません。VPOどす。

２番はベルグルンドの全集が良いな。
この曲に限らず細部がまる聞こえでオモシロイＹＯ！
385 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 06:30: >>382
冒頭のチェロの３つの音聴いただけで、こりゃあかんわと思ったと
吉田秀和尊師も述べておられます。
386 名前： 名無しのトライアングルの輝き 投稿日： 2001/06/25(月) 06:36: >>370

カッチェン(Katchen)とズィメルマン/バーンスタイン。
387 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 14:45: 　数多ある眠気を誘う作品の中にも，きらりと光るものもあるよ，ブラームス。
Pf協奏曲第１番，Pf四重奏曲第１番，弦四第１番，あとシューマンなんかと共
作したVnソナタの楽章とか。短調の曲がいいね。

　あと，後の音楽家に指針を示したという功績も無視できない。1900年前後に
頭角をあらわしたヨーロッパの作曲家の中には，多かれ少なかれ，ブラームス
をたたき台にして作風を確立した人が結構いるわけで。
388 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 19:48: >>387
シェーンベルクとかね。
389 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 19:50: そうか？　俺は，弦四１番の第３楽章聴かされると，病気に
なりそうだ。基本的にマゾなんだよ，ブラームスは。そうい
うの好きな人だけ聴けばいい。
390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 19:51: >>383
どうもどうも。VPOどした。コンセルトヘボウはベートーベンですね。
391 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 20:07: 「ーーー　よんでください　ーーー」なんか読んで下さい。
392 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 20:08: >>391
何だそれ？
393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 20:10: >>392
「よんでください」っていうスレだよ
394 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 20:11: ブラームスは風俗通いしてたってホントですか？
395 名前： ３７０・３８１ 投稿日： 2001/06/25(月) 21:59: 　みなさん色々な情報有難うございました。とりあえず近所の
ＣＤ屋にバルビロ・ＶＰＯ盤があったので買って聴いてみました。
充分満足できるレベルでした。・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・が！！しかし！！！！！！！！！！
396 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 22:10: >>387
あえてそのへんの曲だけあげるところみるとお前はほんとにブラームスが好きとは思えない。そういう奴にブラームスを論じてほしくない。
Ｐ協なら２番も傑作だし、Ｐ４なら３番も有名。室内楽なら弦だけの５、６重奏曲があるのにあげてない。短調系より長調系の方が開放的で趣味に合う人もおおい。
397 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 22:32: >>395
続報quivonne
398 名前： 395 投稿日： 2001/06/25(月) 22:56: 　手元のＣＤ（４枚）みてみると、爆演、奇演、珍演の類が一枚も
ないことを確認！！度々で恐縮なんですが引き続きそのテのディスク
情報をぜひ！！やっぱり>>371氏の推すミュンシュ盤が筆頭なんでしょうか？
　因みにバルビロは２番より３番のほうが自分にはツボでした。
変ですかね？
399 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 23:00: >>398
狂ってみるなら、フルトヴェングラーとＢＰＯ。
ただし５２年のライヴなので音質やや悪いるし。しかもモノラル録音。
400 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 23:03: >>398
だろ？漏れは4番一押しなんだがな。
爆演？奇演？　ストコか？
あと関係ないがトスカニーニとフルヴェンも聴いてみろ
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 23:49: >>389
それは言い過ぎでしょう。＜マゾ
うまくいえないが、シューマンは希望を信じることができた。。
ブラームスはそれができす、矛盾に苦しみながら絶望にとらわれた。
人間の持っている様々な側面だと思う。
＞病気になりそう
それはそれだけ、彼の苦しみが大きかったという事が、
あなたの心にも伝わっているのでは。
402 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 00:50: チェリビダッケ/ミュンヘンフィルなんかもいいよ。これは
奇演かな？
あとはシューリヒト、トスカニーニ、フルヴェン、クーベリックなんか
いいんじゃない
403 名前： 398 投稿日： 2001/06/26(火) 02:25: >>399,>>400,>>402
　感謝！！やっぱフルヴェンは避けてとおれないみたいですね。
因みに音質にはそんなにこだわりないです。

　　（´Д｀;）y─┛~~ねむい・・・今日はもう寝よう・・・
404 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 09:36: 絃六の一番、若気の至りと言うか、稚拙さを感じる。好きだけど。
405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 11:39: いくつかCDあるんだけど、結局聴くことがない。
だけどグールドが弾いた「間奏曲集」だけは別。
だけどこれはブラームスというよりグールドを聴いてるということだと思われ・・・
406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 13:40: >>396　さん
387ですが，あえて，普段あまり日の当たらない初期(から中期にか
けて)の曲をあげてみました。みずみずしさ，潔さ，ほの暗い情念が
一緒になったような音楽なので，好きです。また，短調の曲には，ブ
ラームスのストイックな面がよく出ていると思います。

>お前はほんとにブラームスが好きとは思えない。
そうかも知れません。というのも，あなたが傑作としてあげられたP協
の２番は，冒頭のホルンを聴くととたんに眠気を覚えるし，全体的に，
着ぶくれしていて，軽さが無いという印象です。しばらく聴いていな
いので，今度聴いてみます。
また，長調の曲はたしかに開放的ですが，なかにははめをはずし過ぎて
見苦しいとさえ思える作品もあります。特に交響曲の２番は，脳みそが
溶けているような気がして，しばらく聴けませんでした。
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 20:23: >>405
アファナシェフほどの人物でも「ブラームス：後期ピアノ作品集」はいまいちだったからねえ。
いや、かなり凄いんだけど、グールドと比べちゃうと。
アファナシェフの弾いたシューベルトの最後のピアノソナタなんて、
聴いてるとこのまま冥府に呼び込まれて、二度と現実世界に戻れなくなりそうな程なんだけど。
408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 21:39: ウンコが太そうなところがいいですねぇ、ブラームス。
409 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 21:57: >>408
そこかしこのスレい同じネタカキコすんなこの太ウンコ野郎。
410 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 23:17: ＞ブラームスってどこがいいんですか？
どこがいいのか、わかんないとこ。
411 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/28(木) 17:16: 　ブラームスみたいな性格のヤツ２ちゃんには多そうだけど・・・
あ！俺もだ・・・鬱・・・
412 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/28(木) 22:43: 「あ、おらっちと同じもてない男だ」とクラオタが親近感わくとこ
413 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/28(木) 22:48: ちょっとまって。
若い頃のブラームスは結構美少年。
親近感湧くほどの自信はみんなあるの？
414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/28(木) 23:05: ttp://www.netwave.or.jp/~iim/bra1.jpg
ttp://weihaozhu.tripod.com/brahms_pose_150x220.gif
ttp://weihaozhu.tripod.com/brahms_and_remenyi.jpg
ttp://weihaozhu.tripod.com/portrait_by_carl_jagemann_circa_1860_large.jpg
415 名前： 403 投稿日： 2001/06/28(木) 23:12: 　ども、買いましたよ､フルヴェン、ブライトクランク盤だけど。
こ、これは！デカイ！重い！！暑っ苦しい！！！イケル！！！！
いやー、これでは当分の間は美演系のＣＤにはもどれそうもあり
ませんな。これからもブラ２はﾏﾀｰﾘと集めて逝こう。
　情報提供者の皆様どうも有り難うございました。
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/29(金) 00:15: ピ協２はポリーニ、アバド、VPO。出だしのホルンの丸っこさ
が好きです。ポリーニの生演奏でこの曲聴けるなら
４万円位までなら払ってもイイ（せこくてすまんなー）。
ピ協１はブレンデル、アバド、BPO盤が出だしの
すごさに圧倒されるけど、音楽がちと重いなあ。いやこれは
演奏は完璧なのだが、音楽がピ協の範囲を逸脱している。
交響曲１番はいろいろ迷うが、やっぱフルベンになっちゃうね。
交響曲４番は、クライバー（クライバーの２番はＸ）。
生真面目なカールベーム、VPO盤は不朽の全集。こういう
生真面目おやじの演奏が２１世紀に渡ってどう評価されて
いくのか、ちと不安ではある。頑固おやじの演奏に１票。
弦楽６重奏の重厚な味わいが好きなのだけれど、決定版は
よく知らない。ブラームスのピアノソナタはバックハウス
が良かった（３番）。
バイオリンソナタはムター、ワイセンベルグ盤だけを一枚
持ってるが、悪くない。ただし、１番から３番まで、どれがど
の曲だったか、いまだに覚えられない。バイオリンソナタ
ならフォーレの方が上ではないかな。クラリネット５重
奏曲がMozartとのカップリングで出されているが、私は
ライスター、ウィーンSQ盤が好き。
417 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:21: 髷
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:23: 　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ムターのVn協の新録が好きだ。
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419 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:25: クラリネット五重奏曲ならフランス国立管首席奏者のカルボナーレがええよ。
ハルモニア・ムンディ・フランスから出てる。
420 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:27: >>419
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、パスタみたいな名前だ
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421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:29: 最初に聞いた時は誰もがそう言う。
422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:30: 食べたくなっちゃった
黒故障たっぷりで
423 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/30(土) 23:32: 正直オトコ　好き
424 名前： 416 投稿日： 2001/07/01(日) 00:03: >>418
あえてはずした。牟田ーには文句はないが、
もうこの曲聞き飽きてしまった。

ところで皆の衆、あのスラブ舞曲は誰がいい？
425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/01(日) 00:45: 　私はブラームスの作品の一部しか知らないけど、それでも好きな作曲家の部
類に入る。
　この前１０年ぶりくらいにドイツレクイエムを聴いたがなかなかよかった。
レクイエムはもうずいぶん前からフォレ以外は避けていたので、やや面食らっ
た。
　室内楽で親しみやすいのはなんといっても弦楽六重奏曲第１番だが、２番だ
ってけっこういける。弦楽四重奏曲は３曲あるけど、どーもね(^^;)。やはりベ
ートーヴェンを意識しすぎたのかな。むしろ弦楽五重奏曲第１番とかクラリネ
ット五重奏曲がいい。
　協奏曲は「ヴァイオリンとチェロのための協奏曲イ短調作品102」は全然おも
しろくないが、あとは傑作。とくに１番のピアノコンチェルトは荒削りなとこ
ろが魅力的である。
　交響曲は３番はさほどでもないと思うが、あとはどれもすばらしい。ブルッ
クナーの交響曲など全然問題にならないといえよう(^^;)。ことに２番は、ブラ
ームスから１曲だけといわれたら私は躊躇なくこれを選ぶ（第２楽章はややた
いくつだが）。
　あとピアノ曲だが私は３つのソナタと幻想曲作品116くらいしか知らない。ま
たピアノ四重奏曲１番はシェーンベルクが管弦楽にアレンジしたやつしか聴い
たことがない(^^;)。２番、３番も聴いたことがない。室内楽やピアノ曲はまだ
聴いてない作品が多いのでこれはお勧めというのがあればぜひ教えてください。
426 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日