有名だけどどう考えても駄作

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1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 14:47: って曲、結構多いと思うが。
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 14:49: オペラ「ヘンゼルとグレーテル」
あぼーんしてよし。
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 14:56: ラフマニノフ交響曲第２番

眠いだけの曲
4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 15:19: ＞２
でも「ワルキューレ」のパロディとして聴けば、
けっこうおもしろいのでは？
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 15:19: ＞３．これ同意。
第3楽章は出だしがイ長調の甘くせつない旋律で始まるのに
中間部はホ短調の暗い旋律になって出だしの雰囲気をぶち壊しにする。
調性感覚がまったくなっとらん。
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 15:32: サン・サーンスの曲全部。
7 名前： アンチバサー 投稿日： 2001/01/21(日) 19:44: チャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番。
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 19:55: ブラー・ムスの曲全部
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:00: シベリウスのバイオリン協以外の曲は全部。
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:12: >>6 >>8 >>9
ほんとに全部聴いたの？？？？？？

私には「ザ・グレイト」の良さがどうしてもわかりませぬ。
「未完成」と比べると、味気ない音楽に聞こえるんですが。
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:15: ローマ三部駄作
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:16: 私には「未完成」の良さがどうしてもわかりませぬ。
「ザ・グレイト」と比べると、味気ない音楽に聞こえるんですが。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:20: 「未完成」はベームかトスカニーニで聴けば良さが判る。
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:21: ラフマニノフの声楽作品以外全部。
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:22: バーンスタインのミーュジカル以外は全部ダサク。
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 20:44: ブルックナーの交響曲、
第８，第９以外。
特に第７は過大評価されすぎ。とても８や９と比肩しうるとは言えない。
後半２楽章が落ちるとよく言われるが、前半２楽章も美しいが完成度は高くない。
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 21:18: 馬連墓忌むが指揮した曲全部
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 23:00: >17
出たっ！バレンボイム叩きヲタ。
バレンボイムの振ったディスクぜんぶ聴いたことがあるのか～。
エルガー聴いてみろバカヤロー！！
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 23:10: ブルックナー７番はもともと軽く見られがちだよ。
むしろ第８こそ過大評価され気味と思う。
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 23:13: バレンボイムのエルガーはイマイチ。ワーグナーは及第。
21 名前： 仕切屋 投稿日： 2001/01/21(日) 23:27: 今後、このスレで「全部」は禁止。ペナルティ１００円。
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 23:49: シュトラウス・ファミリーの、今まで聴いた曲全部。（60曲くらいかな。
ええ、VPOのニューイヤーコンサート主体ですとも）
あと、ショパンのマズルカ。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/21(日) 23:50: 　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ﾟДﾟ）＜　>>21　１０円しか持ってないぞ、ｺﾞﾙｧ！！
　　　／⊃　つ⑩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～′ ／
　 ∪ ∪
24 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 00:14: ブルックナー
あぶれた金管奏者救済以外の意味しかもたない。
あと、クラシックオタと
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 00:39: >24
マーラーよりはよほどましだと思うが。
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 00:47: ＞２２
最近のニューイヤーコンサートじゃだめでしょ。
クレメンス･クラウスでも聴いてみてくれ。
ショパンのマズルカは三毛ランジェリね。
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 00:57: ＞１８
フランスＥＭＩの６枚組ジャクリーヌ・デュ・プレの選集を一枚づつ
聴いてみると判るが、バレンボイムが加わって振ったりピアノ弾いてるのは
他の共演者のと比べて全然詰まらない。
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 01:08: 駄作王「新世界交響曲」と思っている人は多いのでは？
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 02:45: 大工の臭が苦笑！
30 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/01/22(月) 04:34: ブゾーニの対位法的幻想曲(第三版）。今リサイタルのために練習中だがどうも構成に難があるような気が。
31 名前： 22 投稿日： 2001/01/22(月) 04:39: >>26
ういっす。了解っす。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 05:10: バルトーク　　管弦楽の為の協奏曲
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 10:13: これまであげられた曲の全てが、おま～らの粗末な駄脳が考えること
よりは、ず～っとまし。
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 10:34: >33
それはいっちゃあだめ。皆分かった上で書き込んでるんだから。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 11:05: カルミナ・ブラーナ
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 11:13: ビバルディの曲ってつまんない。「調和の霊感」くらいかな、今まで聴いて良かったのは。
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 15:02: ベートーヴェン『フィデリオ』。シナリオは本来ならオペラ化不可能な位
ダサダサ。曲自体も‘オペラ’としてみることに疑問が起こりかねない位
問題あり。でも作曲者の名前だけで名作視されているのではなく、曲自体に
カリスマ性があるのは確か。だからそんじょそこらの名作オペラよりも
リリース数が多いわけだし。
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 15:03: バッハ全部
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 15:07: グリーグのピーコン
演奏するのやめれ！
40 名前： グリーク 投稿日： 2001/01/22(月) 15:14: そう言うなよ
41 名前： 仕切屋 投稿日： 2001/01/22(月) 18:46: だから「全部」はやめろといっとろうが!
ペナルティ１０円!
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 21:36: ボニーの北欧歌曲全部。
声が軽すぎて、ドラマティックな情感に欠ける。

ディミトローヴァやニルソンといったドラマティックソプラノに歌わせるべし。
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 22:39: R.コルサコフ　「シェヘラザード」
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 22:42: >>38
soreha kimiga dasaku dakara dayo.
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 22:49: バッハのゴールドベルグもバレンボイムで聴けば駄作に聞こえる。
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 22:51: チャイコフスキー「１８１２」
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/22(月) 23:34: チャイコだったら交響曲第５番。
４番や６番に比べると曲の完成度で一段ランクが下がるように感じる。
48 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 23:52: >>47
5番より4番の方がランク下だと思うが。
何回かいくつかのヴァージョンで聴いたが、今だかつて一度たりともいいと思えたことが無い。>4番
49 名前： ４丁目のドラネコ 投稿日： 2001/01/23(火) 00:07: 未だに、モーツアルトの良さが分からん。
ラフな気分で聴くには最適かもしれんが。
モーツアルトの良さが分かるにはもっと時間が必要かな。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 00:21: ハイドンの交響曲と弦楽四重奏曲。
どっちかあればよい。
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 00:31: ベと「黒いツェルソナタ」
耳が痒くなる。
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 00:39: バイエルの練習曲。何度弾いてもツマラン。
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 00:48: >>42
出た！アンチ・ボニー・ドキュソ厨房！
新潟で雪に埋もれときな。
54 名前： カミ一ユ＠貴方も私も 投稿日： 2001/01/23(火) 00:48: クラシック全部
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 00:51: かわいそうなお方。↑
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 01:49: 「コーカサスの風景」(曲名自信なし)
作曲者忘れり。
4曲目の酋長の何とかが有名らしい。
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 02:18: ブルックナーの交響曲全部
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 02:22: >>57はチャイコ命
59 名前： ワルポン 投稿日： 2001/01/23(火) 03:20: ラロの「スペイン交響曲」。もうあの、てってっけ～、てーてけて～
という出だしで死にそうになる。ド演歌と違うか。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 05:24: サンサーンス「オルガン」。後半ユニゾンばっか…
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 20:56: ＞53
いい加減に幼稚な態度とるのやめろ！
不愉快なんだよ！
君のいやなことを言われるとすぐ攻撃するんだから。
自己チューもいいところだよ。

君こそボニーファンということはもう周知の通りだよ！
62 名前： 53番の両親 投稿日： 2001/01/23(火) 20:57: 53番君にはもう少し、倫理とか道徳の勉強をさせなければなりませんな
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 20:58: お前ら全員
俺も
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 21:03: シベリウスの交響曲第4番イ短調

第4楽章が許せん！！
イ長調の美しいメロディーで始まるのをイ短調で終わらせるなんて
どういう精神しているのだろうか？

普通の作曲家なら、第4楽章はイ短調で始めてイ長調で終わらせるか、
イ長調で一貫させるかのどちらかをとるだろう。
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 21:06: >64
そこがいいんじゃない。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 21:24: >>64
おまえ、あこだろ。
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 22:28: 武満の「ノーヴェンバーステップス」
検定教科書にも載ってるからドキュンでなきゃ知ってるだろうが、
日本人だからってこんな基地外とりあげるくらいなら
小沢征爾のベートーヴェンでも聞かせたほうが1万倍マシ。
68 名前： 65 投稿日： 2001/01/23(火) 22:33: >66
あこってなんだ？オレはシベ４が好きなだけだが。何故
見知らぬあんたにおまえ呼ばわりされねばならない。
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 22:39: たいがい見知らぬ同士でしょう。。。
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 22:43: >67 自分が未熟で理解できないものを基地外扱いするのは、小学生並。
武満の偉大さは聴こえる人には解る。
71 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/01/23(火) 22:49: >>56
イッポリトフ＝イワーノフだ。
名曲だなんて口が裂けても言えんが、マターリしていいじゃん。
特に第１楽章「峡谷にて」のホルンとクラリネットが好きだなあ。
まあ第２・３楽章はなーんか暗いし、第４楽章「酋長の行列」は
トルコの軍楽隊みたいで、好みは分かれるだろうけど。
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:29: 指揮者次第では、どんな曲も駄作になる様な気がするのですが、どうでしょうか？
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:35: >>64
　もしかすると死ぬんじゃないかって精神状態で書いてて、長調で終わらせるとは
思えないけど。それに４番ってマニア向けには有名だけど一般的知名度は高いとは
しにくいじゃ？
長調で始まって短調で終わるって言ったらメンデルスゾーンのイタリアもそうですね。
でも楽章は違うけどね～。
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:36: ソ連時代のショスタコーヴィッチの「革命」は・・？
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:43: モーツァルトのピアノ協奏曲「戴冠式」
副題が付いてるせいか有名みたいだけど、何度聞いても妥協の産物
にしか聞こえない駄作、20番代の協奏曲では一番出来悪い。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:44: >>72
佐渡さんが振れば何でも名曲ですよ。
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/23(火) 23:49: ベートーヴェンのピアノ協奏曲第５番「皇帝」とヴァイオリン協奏曲は
何で名曲なのか？
何度聞いてもダサくてくどくどしいお説教のような曲にしか聞こえんぞ。
単にベートーヴェンの曲だからとしか思えん。
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 00:03: ダサくてくどくどしいお説教のないベートーヴェンて意味ないじゃん。
79 名前： ４丁目のドラネコ 投稿日： 2001/01/24(水) 00:12: >77さんへ
　じゃ、聞くが、77さんのカッコいいのを教えて頂戴。
>78
　全く同感だ。ベートーベンが煌びやかで、華やかな
だったらベートーベンで無くなる。
80 名前： ４丁目のドラネコ 投稿日： 2001/01/24(水) 00:19: >72
指揮者次第では、どんな曲も駄作になる様な気がするのですが、どうでしょうか？

　私も、そう思う。昔、ドボルザーク「新世界」を初めて〇〇〇〇で聴いた時
ちっとも面白くなかった。次ぎにトスカニーニ盤を聴いて、おっ、と思った。
そして、ライナー盤を聴いて決まった。指揮者次第でこうも変わるという事を。
以来、指揮者、楽団及び演奏家にはこだわりを持つようになったね。
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 08:59: >77
おいおい、ヴァイオリン協奏曲の中では
ベートーヴェンのがいちばんまともじゃ
ないの？
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 09:18: >ヴァイオリン協奏曲の中ではベートーヴェンのがいちばんまとも

いやブラームスでしょう。
ベートーヴェンのは確かに冗長な部分があるな。

後ベートーヴェンでは第８もあの時期の作品としてはちょっとどうかと思う。

モーツァルトの戴冠式はもういまいちってことで定着しているのでは?
と言いつつ俺は好きなんだけど・・・
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 09:28: ヴァイオリン協奏曲ではシュニトケの４番が良かった
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 12:04: >>83
奏者が萌え萌えになるから？（ｗ

＃あ、ソリストが美女の場合に限る。
　あれって、男には弾けないんじゃない？女でもデブとかはだめだな。
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 15:41: >77,78,79
っていうか、ヴァイオリン協奏曲は
ベートーヴェンらしいお説教がなくて
貴族社会に媚びた感じがするのがイヤだ。
86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 15:49: 最初の「トントントントン」だけで大感動するねんけど・・・
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 16:27: >>86
同感。読んだら聞こえてきたよ・・・。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 17:23: ヴァイオリンが出るまで、これまた長ー－ーいんだ．
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 17:38: ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲と、ピアノ協奏曲の５番は、
どちらも好き。特に２楽章は天国的な美しさだと思う。

ピアノ協奏曲の４番と交響曲の１番、２番があまり好きでない。
90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 17:49: みんな自分の好き嫌いを言ってるだけのような気がする・・・
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 18:30: ＞82
ベートーヴェンの交響曲第8番のよさがわからないなんて、
君はまだ青いね。。。
一皮剥けてからどうぞ。
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 20:16: ベートーヴェンの交響曲第8番

あの7番とかの9番の間でありながら
あのスタンスが好き。
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 21:19: ヴァイオリンコンチェルト（べ）は
３楽章の途中が好き。アソコだけでよい。
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 21:21: ＞９０
ほんとにそうだね。
ここで本題に戻って、サン・サーンスの
低俗さを語ろう。
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 21:59: ドボ８
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 22:41: ズスケ/
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 23:04: サン・サーンスってなんかバカにしたくなるよね。
98 名前： dekachinpo 投稿日： 2001/01/24(水) 23:37: ベートーベンのハンマークラヴィーア・ソナタ。あれってリズムがしょぼすぎ。つーかダサい。
あとヴァイオリンコンチェルトもね。あの曲はヴァイオリンで弾く意味なし。オーボエでやってくれ。
99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 23:40: ハンマークラヴィーア・ソナタはまだ良いとして
ディアベルリは駄作じゃないか？
100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 23:42: サン・サーンスよりイタリアオペラをヴァカにしたくなる。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/24(水) 23:44: >>99
ディアベッリやリストその他作曲家団のディアベッリの方が駄作だよ。
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 01:08: 若き前衛がやがて時代遅れになり、
気が付くと超反動になっていたという
長生き老人にはありがちな人。サンサーンス。
メンデルスゾーンのように早死にしておけば良かったかも。
でも「オルガン付」とかはともかく、
室内楽作品は総じて好きなんだけど。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 01:13: >102

　　晩年になって「トリルが上手くなった」と逝ったそうな。
今生きていたら、ピアノの超絶技工士だな。
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 03:34: サンサーンスのPコン５エジプト風はいいよー
終わり方がいまいちなだけで。
105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 04:13: 「オルガン付」もただ聴いてるだけでは分からないけど、非常に構造的な曲だ。
スコアをよく見てみると、幾何学的にすごくプロポーションがとれている。
オーケストレーションも見事。３管編成だがトゥッティの瞬間は極めて少なく，
さまざまな楽器の組合せによって非常に微妙な色彩を生み出している。
循環主題の展開のさせ方は非常に徹底しているし。

ローザンタールによるラヴェルの評伝で、ラヴェルがサン＝サーンスを評価している
記述があるけれど，それももっともだと思われる。
106 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/01/25(木) 04:28: 吉田秀和はサン＝サーンスがすごく嫌いのようだね。
（「あれは芸術家の仕事なのだろうか」みたいな）
その影響を受けてる人も日本では多いかもしれん。

自分はピアノ協奏曲なら4番だなー。
107 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 21:58: >>99
あれはそういう曲だ。ディアベリの主題をとことんコケにして裸にして、でもそんな陳腐な主題でも俺の手にかかれば最後はこんなに感動的に終われる、って言いたいのさ。
それがわからんときいててもさっぱりおもしろくない。
108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 22:00: ベルリオーズの幻想
どこがいいのかさっぱりわからんが、いいと思わんのになぜか部分的に聴いてて感動するからよけい腹がたつ。
109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/25(木) 23:00: ダサくてユルイ曲はみんな駄作とおもわれがちなのかな？
チャイコフスキーがダサいのってある意味確信犯だと思うよ。
ここで槍玉にあがったｐ協１番とか交５番とかね。
あの田舎臭さ大爆発なのがたまらん。
110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 00:05: そういう嫌いな曲があるのなら
好きな曲もあるはず。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967295630&ls=50
ここへご～～～なのだ。
111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 00:43: チャイコ良いジャン
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 00:52: >111

　　厨房のお友達？
113 名前： １１１ 投稿日： 2001/01/26(金) 00:56: 氏ね>>112
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 01:44: >150
本当にそう思う。「オルガン付」はいい。
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 01:53: >>113
　　ヤフのマニアと楽しんで逝って下さい(藁

(ムラヴィンの紙ジャケは、懐かしくて良か)
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 04:18: ツアラトウストラ＠2001年は最初の1分以降は駄作
117 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/01/26(金) 07:23: >>116
自分は逆。あの後が好き。最初は恥ずかしいのでとばして聴く。
ホルンやヴァイオリンの、甘いとろとろのメロディ…嫌いなのか？
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 12:31: フランクのsymphony
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 12:37: >>112
厨房の友達なら「チコ」って呼ぶんだよ。
でもチコって長与千種の愛称でもあるんだけど。
120 名前： minimonius 投稿日： 2001/01/26(金) 12:58: >>118
フランク永井？
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 20:47: >>118
あー確かにフランクの唯一の交響曲は良い!!
渋すぎて最高（←？）
この曲は3ヶ月くらいかけてアナリーゼやったので自信を持ってオススメする。
っていうか有名過ぎてオレが薦める理由は無いな。
スマソ。
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 21:23: フランクのはフルトベングラーで聴いたのが悪かったかな？
なにやらドロドロ、オドロオドロシックッテ気持ち悪かった。
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 21:26: ミュンシュなんかいいかも。スッキリ、シャッキリ、サクサク、豪快ってな
感じ。
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 21:28: マルティノンも良いぞ。ちょっと硬いかな。
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 21:34: 121です。

第1楽章の木管下降と弦が上昇していくトコ。
第2主題への盛り上げる所ね。
単純なだけにあそこの音量のバランスって指揮者によってあからさまに
違うんだ。
オレは弦が大きい方が好き。
木管が大きいと盛り上がらん。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 21:38: 勢いで書いたけど何かバカっぽいので125は読まなかった事にして下さい。
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/26(金) 21:47: 読んでしまいました。手持ちのＣＤとっかえひっかえ比べようと
してました・・・。
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 01:31: ショスタコーヴィチ全般。
さーっぱりつまらんしやすらがん。
どの曲もどの曲も。
１００年たったら忘れさられるんじゃねーの？
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 02:05: ＞１００年たったら忘れさられるんじゃねーの？
たぶん。でも忘れられるのはシュニトケが先だろうなー
130 名前： 機関獣 投稿日： 2001/01/27(土) 02:17: チャイコフスキーのピアノ第９番だっけ？
あの始めのとこだけスゴク有名な曲
これってフルで聞いたらすごかった
あの有名なフレーズのあと突然赤ちゃんが鍵盤の上で
地団太でも踏んでるかのようなご乱心
ちょっとまて、今までの完璧なフレーズが台無しじゃんよ
いくら続きが思い浮かばなかったっていってもこれは酷いぜ
テキトーに弾いて全て計算づくでメロディを壊したとかイイワケすんじゃ
ないのか？
って思った。
クラシッカーの皆さんはあの壊れた"繋ぎ部分"をどう思います？
131 名前： 機関獣 投稿日： 2001/01/27(土) 02:33: ピアノ協奏曲第１番です
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 02:38: だよな（笑）
ちょっと考えてしまった
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 02:41: ＞突然赤ちゃんが鍵盤の上で
＞地団太でも踏んでるかのようなご乱心

チャイコも泣くな
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 03:45: >>128
キース・ジャレットのピアノソロもあるよ＞ショスタコ
135 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 03:50: >>130
あの曲は、構成を楽しむ物じゃないからいいんです。

ケナしてるんじゃないぞ。マジで好きな曲だから。
136 名前： 機関獣 投稿日： 2001/01/27(土) 12:11: うーん･･･だからクラシックは理解出来ん･･･
僕にはチャイコがヤケクソになったようにしか思えない
会場ではあの繋ぎ部分で場の空気が引きそう
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 18:38: >>136

　　ルービンシュタインが、批判した辺りだろ。
って、訳で 136の主張も完全な的外れって訳じゃないって
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 23:56: >>137
ルービンシュタインって大したピアニストじゃないじゃんか。
特に曲の分析とか評価とか言えたやからじゃない。
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/27(土) 23:59: ＞ルービンシュタインって大したピアニストじゃないじゃんか。

本気かい？
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 00:05: ルービンシュタインのシューベルトのソナタ、全然ださくてつまらん。
そもそもあんだけ余分な表情をいっぱいつけなきゃ気がすまんというところが作品に対する冒涜もはなはだしい。
俺ならこうつくる、とか、俺ならこう弾く、それだけの意味でしょう。
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 00:09: ＞作品に対する冒涜

なんだそれ。冒涜してない演奏の具体例は？
142 名前： 機関獣 投稿日： 2001/01/28(日) 00:13: ルービンシュタインとかゆうおっさんの批評とか関係なしに
あの壊れたリズムは聴く人を不快にさせると思う
なぜあんなのがいいのだ･･･
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 00:25: ルービンシュタインは糞。
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 02:22: ちょっとちょっと、ニコライ･ルビンシュテーインと
アルトゥル・ルビンステインは全然別人だよ。
145 名前： 音職人 投稿日： 2001/01/28(日) 02:27: 問題のルビンシュテインは、チャイコの先生だ。
彼も後世のルビンシュテインと同様にピアニストとして有名だが。
へ調のメロディーとかで有名だろ。
146 名前： 音職人 投稿日： 2001/01/28(日) 02:28: すまん間違えた。

問題のルビンシュテインは、チャイコの先生だ。
彼も後世のルビンシュテインと同様にピアニストとして有名だが。
作曲家としても当時は著名だった。へ調のメロディーとかで有名。
147 名前： １４４ 投稿日： 2001/01/28(日) 02:34: ちょっとちょっと、アントン・ルビンシュテーインと
ニコライ・ルビンシュテーインは兄弟だけど別人だよ。
148 名前： 機関獣 投稿日： 2001/01/28(日) 03:04: わけわからん
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 03:20: >>148
　　激しく胴衣

　　俺、アルトゥールのショパンの夜想曲大好きだよ。
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 03:32: 　　スマソ、意味判った。137の俺の投稿を勘違いされたのか。
勿論、チャイコの先生のニコライ・ルビンシュタインだよ。

　　作曲家のルビンシュタインってニコライの兄のアントン。
(って書いていて自信亡くした。チャイコの先生ってニコライ or アントン？判る
人後宜しく)
取り敢えず、アントンの交響曲って好きだけどなぁ。
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 03:37: Anton Rubinstein (1829-1894) 作曲家･ピアニスト
（チャイコフスキーの師匠）
Nikolay Rubinstein (1835-1881) ピアニスト
（Anton の弟。チャイコフスキーのピアノ協奏曲に
最初ケチをつけたが、後、見事に演奏したといわれる）
Artur Rubinstein (1887-1982) ポーランドのピアニスト。
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 03:38: ルビンシュタインって、19世紀後半の小説にも名ピアニストとして、
良く名前が出てくるんですよ。
あれって、彼らと関係あるんですか？
153 名前： １５２ 投稿日： 2001/01/28(日) 03:42: ＞１５１
では、私の言ったのは、ニコライですね。
どうも、ありがとう。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 03:45: 2chにはまれなお勉強スレッドになってきたな。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 03:45: >>151
　　説明、ありがと！

>>136 うーん･･･だからクラシックは理解出来ん･･･
　　まっつまり、一流の音楽家でも新しい曲に直ぐなじめる訳じゃない
しってこと。マータリ、行きましょう。

>>129 たぶん。でも忘れられるのはシュニトケが先だろうなー
　　今の時点の評価なんて、いつ覆るかわからんよ。
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 09:08: マーラー交響曲第１番
もっともベルリオーズのロメオとジュリエットよりましか？
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 13:44: プロコの１番と５番
さっぱりつまらねー
これしかきいたことないが
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/28(日) 14:53: >>130
君、最高！
名曲だと自分自身に無理やり言い聞かせながら
聴いていたチャイコファンの熱い思いを完膚なき
までに叩きのめしてくれた。
でも、１番には苦悩とハチャメチャさが共存する
ロシア人の気質がよくにじみ出ている。チャイコ
は田舎者のロシア的雰囲気が好きでなかったと
どこかで読んだ気がするが、モロにロシアだなと
感じるね。
あの最初の出だしがなければ、２番、３番と同様
に埋もれていただろうな。
チャイコの真骨頂は白鳥の湖だと思う。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 04:35: 君が代
こんなんいらん
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 10:56: >>159
激しく同意。
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:16: >>159
なんで？名曲じゃん！
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:51: チャイコフスキーのピアノ協奏曲がダメという人は残念ながら音楽的感性皆無です。
音楽を聴くよりアニメのフィギュア作りにでも励んだほうがよっぽど生産的です。

というより頭が悪いのかも。曲全体が頭に入っていかないんでしょうね可哀想に。
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 14:56: 俺クラヲタだけど、チャイコのピアノ協奏曲一番だけは
勘弁して欲しい。あれを聴くのはほとんど拷問だな。
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 15:10: >>161
同意。雅楽の旋律に西洋の和声をつけながらも、エンディングが
実に東洋的と言えよう。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 15:27: >>163
メチャ同意あれが好きなやつは表面的にしか音楽が聞けないんだろう。
非難を承知でいうと、Vn協奏曲も大嫌い。

>>164
素晴らしい。おいらと同じことを考えている。驚いた。
昔NHK-FMの終了時に低音部を唸って感動していた。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 15:46: >>165
具体的にどの辺がだめなの?
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 15:59: チャイコフスキーは、女々しい音楽だからね、基本的に。
男らしい人間ほど、嫌悪する対象にするでしょ、ふつー。
はっきり言って軽いんだよね、シューベルトなんかと比べちゃうと
とりわけね。
168 名前： 165 投稿日： 2001/01/30(火) 17:24: チャイコフスキーはメロディーは良いと思うよ。でも、ただそれだけなんだよね。
そのメロディーを発展させても、新たな魅力が出てこない。
初めて聞くとインパクトがあるけど、何度も聞くと駄目だね。
この曲のこの楽章の何小節目、って挙げたらきりがないよ。
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 17:35: >>168
チャイコフスキーって、まず「いいな」と思い、次に嫌いになり、
それからその良さを再発見し、再び「いいな」と思えるようになる。
そんな過程を経る人が多いんだ。
あなたはまだ第２段階に過ぎないのでは？
170 名前： チャイコ好きだけどね 投稿日： 2001/01/30(火) 18:16: >169
そりゃ、チャイコに限ったことではないよ。大体一生クラシック音楽
なんかに縁のない人の方が圧倒的に世の中多いんだから。自分の価値観・経験が
絶対だなんて思ったら大変だよ。そして、好き嫌いなんて年齢、経験、
果てはその時の体調等にも左右されるんだから。嫌いだからと言って未熟
扱い（＞第２段階に過ぎないのでは）するのはどうかな。
171 名前： 163 投稿日： 2001/01/30(火) 18:26: チャイコが嫌いと言うわけではありません。
聴くのは交響曲くらいです。特に5番。40種は聴いた。
結局、構成がシンプルで意外にしっかりしているからだと思う。
指揮者によっていろんな風に料理できる。
但し「悲愴」は勘弁して欲しい。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 18:32: >>167
逆に、自分の中の女々しい部分を見せられているようで嫌悪する、
っていうこともあると思う。そういう部分を否定したいからね。
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 18:39: 結局チャイコ嫌悪者＝ヲタの典型、ってこと。
無関心で済ませないところが。
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 18:56: >171
悲愴でもトスカニーニなら案外聴けるよ。
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/30(火) 22:15: >>173
なんでや？茶いこか、つーのがいけんの。
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 01:17: ミサ・ソレムニス
高いだけにショックは大きかった。
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 01:19: 不留区名
終わりがいつもへぼい。
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 01:21: おっと
＞177
世田谷に行けなくなる。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 10:36: モーツァルト。
「駄作なし」というのは言い過ぎ。
後期はともかく初期の作品には書き散らかしたようなのばかりだ。
「後宮」や「イドメネオ」はとてもつづけてきいてられない。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 12:40: 「後宮」や「イドメネオ」はまだましだが、
コシファントッテは詰まらない。
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 21:09: ブラームスの交響曲第1番。
第２番以降の曲はまともなのに、何故この曲だけこんなにダサイのか。
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 21:11: モーツアルトに名作なんてあったけ？
ヴィオラとチェロの区別がつかないのに・・・
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 21:20: >180
「後宮」や「イドメネオ」「コシファントッテ」
もうすぐあぼーんされるでしょう。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 23:19: 「モーツァルトで素晴らしいのはジュピターの
終楽章だけ!と言っても過言ではない。」
と浅田彰風に言ってみる。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 23:40: そういえば、モーツァルトのジュピターは習作にもならん駄作だと
言いきった人がニフにいたな。根拠は何だかよく知らんけど。
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 23:48: モーツアルトの判らない人は知能指数が低いそうだ。
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/01/31(水) 23:52: モーツァルトは判るよ。
188 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/02/01(木) 00:03: モーツァルトがいいかつまらんか言い合う前に、クラ聴く人間がものすご～く
少ないという事実に気がついた方がよい。その少数派でもめるなんて、凄いね。
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 07:40: 186は逝ったか・・・
>188
存在感をアピールしたいのさ。
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:16: モーツァルトの「レクイエム」は駄作。これは確実。
他の作品はともかく。
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:19: レクイエム？
ありゃー半分も完成していないじゃないか。
オーケストレーションだって本人はほとんど手付けてないって話だぜ。
あれはそろそろ「作曲：ジェスマイヤー　補筆：モーツァルト等」になる
んじゃないの？
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 09:30: ジェスマイヤーの部分を除いても、駄作。
あの力強すぎる、堂々としたフーガの「キリエ」とか
ひたすらうるさい「ディエス・イレ」、
モーツァルトの遺書「ラクリモサ」など、
到底「死者追悼用音楽」とは言えない。
ジルのレクイエムのほうがずっと素晴らしい。

ちなみに、他のスレッドで同様の内容を見たら、
それも私の意見。
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 10:31: >>186
なるほど。>>190-192みたいなのは、確かに知能指数低そう。
194 名前： 192 投稿日： 2001/02/01(木) 11:03: >>193
当たり前です。私はかなりの爺ですから、同じ知識量、回転速度でも、
「知能指数」は自ずと低く勘定されます。
そういう>>186、>>193は、さぞかし「知能指数」が高いのでしょう。
ひょっとして、17歳で、

私の知識量 < (>>193、>>186の知識量) Ｘ (私の年齢 / 17)

かな？でも、(私の知識量) < (>>186、>>193の知識量)にはならないですよ。
煽りしかしないことから、いずれにしろ

(私の知識量、回転速度) > (>>186、>>193の知識量、回転速度)

ですね。
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:05: >>192
そんなこといったら、ヴェルディのはどうなんのさ（笑）。
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:05: 186=193
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:16: >>195
18世紀後半、19世紀は、宗教曲の不作の世紀だと思う。
フォーレのレクイエムや、ブラームスの合唱曲など一部を除いて。
かつて宗教曲に向けられた情熱が、交響曲などに向けられたからだと思う。
でも、これから発掘の余地はあるかも。
オルガニストで合唱指揮者だったワインベルガーの宗教曲って、無い物かな？
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:20: 186+193さんはいつもポッケに小林秀雄？
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 13:34: >>194
一人でオナッてて楽しいですか？
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 21:18: モーツアルトのレクイエム、そんなに悪いかなあ･･･
確かに羅栗もっさの後からは少々芋っぽい感じもするが･･･
ちなみにジェスマイヤーが力及ばずながらもお師匠さんの仕上げをしている奴の方が
どういうわけだか本物もどきの～版よりも座りがよいような気がするんだが･･･
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:30: まあモーツァルトはレクイエムよりもハ短調ミサのほうが良いということで。
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:51: 確かに
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:52: >>200
仮に加筆疑惑が全く知られていなかったとすると、
ラクリモザ以降がアヤシイ・・・と気づく奴はいるだろうか。
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:54: ほとんどの奴が気付くと思うよ203さん
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 22:57: ほーざんなー・・・

こんなひでーの作曲を少しでもかじってる奴は書けん。
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:04: >>204-205
そうなのかぁ。俺なんとなく納得しておしまいまで聴いちゃうけど（ｗ
モーオタってやっぱり凄いな・・・
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:11: おーさかーいいでっせー
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 23:42: 「介護するダヴィデ」の方がいいに1票
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 08:12: >>182
２つの意味でお前はイタイ
１．時代的なものであるということ。
２．プロシャ王弦楽四重奏曲を聴いてみろヴォケ。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 11:27: 　　／　　　　　　　　　＼
　　|　　､　、Λ　、　、 |
　 |　　/-Ｖ-Ｖ' ‘Ｖ‐Ｖ‐|　 |
　|　　| ￣￣　　￣￣〈　 |
　|　 |　　　　　　　　　　〉 |　　／￣￣￣￣
　|　 |　　 /￣￣▼　／　|　＜　おーさか～　いいでっせ～！
　|　＼　 |＿＿__|／　　|　　　＼＿＿＿＿
　| Λ　丶――イ>､　Λ|
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 16:00: あのー。
黛の「涅槃」って、どこがいいの?
いいっていうから一度聞いたけど、二度と聞く気にならなかった。
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 16:02: 209へ
その曲しかないのかな？ヴォケ！
213 名前： 名無しバサー 投稿日： 2001/02/02(金) 17:20: マーラーの５番。スケルツォがつまらない。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 18:28: ＞１８２
　モーツァルトのビオラパートの素晴らしさ（後期の交響曲とか弦楽四重奏など）が分らないやつ
はドキュソ。イタすぎ。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 18:30: 209=214
10時間16分かけて探してくれてありがとう。
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:06: >>212
K.575を知らないなら正直にそう言えばいいのに
数あるモツァールトの曲の中から
つんぼでもない限り誰がどうきいてもビオラとチェロの
区別がつく曲を挙げてやったらまともに反論できない
ってのが死ぬほど遺体

そもそもビオラとチェロの区別できないのはお前の耳がヴォケだからだ
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:07: なんか小林秀雄が蘇ったみたいだね。
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:14: ＞２１６
いや違う。
耳がヴォケているのは、安物の装置で聴きすぎてそれに耳が最適化した。
すなわち、耳が退化したせいだ・
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:22: >>218
現代文明への責任転嫁はやめましょう。
読んでいるこっちが恥ずかしいです。
ていうか、安物の装置で悪かったなこのブルジョワジー。
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:23: >>218
＞安物の装置で聴きすぎてそれに耳が最適化した。

こーゆーカキコする方はオーディオ至上主義のオーヲタですので、
音楽の話はなさらないで。
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:31: モツァールトォォ！
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 23:38: >>220
そうだそうだ！！！！！
耳がヴォケていなければ安物でもモーツァルトのすばらしさはわかる！！！！
ビオラとチェロが区別できない？
どんな頭してるんだ？（こいつのヴォケは耳だけではない）
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 03:45: >186
モーツアルトの判らない人は知能指数が低いそうだ。

　私は、特別モーツアルトが好きでもないし、特別嫌いでもない。
知能指数はどうやら低いようだ。
　モーツアルトを理解できれば、頭が良くなるのかい?
じゃー私もモーツアルトやらを勉強せにゃーならんのう。
　まぁー何とか社会生活ができ、今のところ不自由はしていないがね。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 03:47: やめとけって最後に中途半端な人生になるから。223さん。
かみさんにも逃げられるぞ。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 13:15: 知能指数とは関係ないから気にする必要ないと思うが、
>>224
は人間的にヴォケなのは間違いない
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 14:04: カリンニコフの交響曲第１番どこがいいのかかいもく不明
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 19:09: >>226
どうしてあんなのがはやるんでしょうかねー
228 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 19:21: ドビュッシーの月の光は駄作っつーか自分的に大嫌い。
同じベルガマスク組曲でもパスピエはいいのに。
229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 22:06: >>226
ブラームスの１番よりは音楽的だ。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 22:16: ＞２２８
同感です。私のベルガマスク組曲の個人的順位は
メヌエット＞パスピエ＞プレリュード＞＞月の光
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 22:40: いや、俺ドビュッシーは全部理解不能なんだけど・・・・・
「海」とかなんべん聞いてもねてしまうんだよなぁ。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 23:14: 「海」ならライナーのが面白い。
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 00:32: >>229
カリンコフ１番がブラームス１番よりも音楽的？？
こんなヴァカ見たのは生まれて初めてじゃ。
とっとと逝きなさい。
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 00:34: 以上○蔵が抜けている。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 00:42: 以上馬蔵
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 01:07: >>233
いろんな意見が見られて面白いだろう、２チャンは。いちいち腹立てたら
疲れるよ、初心者さん。
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 01:17: >>233
ブラ＾－ムスは旋律に乏しい
以上、亀蔵
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 01:22: ブラ－ムスは旋律に乏しいだと？
どこに耳がついておるのじゃ。
239 名前：馬蔵投稿日： 2001/02/05(月) 01:24: 以上馬蔵
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 18:53: age
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 19:28: ドビュッシーの一番の駄作は遊戯
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 19:34: >>241
なあほな。
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 19:49: >>9
＞シベリウスのバイオリン協以外の曲は全部。

同意。
野暮ったいよね。　　
244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 20:19: 駄作というほど酷くもないが、
ベルリオーズの幻想交響曲はそれほどの傑作ともおもえんな。
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 20:50: >>244
シューマンによる批評を読みたまえ（岩波文庫）
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 22:40: >>245
そんなもの読まなくてもつまらんものはつまらんとわかるよ。
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 23:12: カリンニコフの１番、チャイコフスキーの３倍は恥ずかしい。
外山のラプソディと双璧。
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/03(火) 23:42: といったらホルストの「惑星」だろう、やっぱり。
中身は大した作品じゃないのにタイトルだけで
録音もいっぱいで照る。（既出？）
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/03(火) 23:45: クラヲタの妄想スレ・・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊静かに終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 01:53: 248>
惑星をなめるな。
　　http://r5656m.hoops.ne.jp/holstmokuji.htm
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 02:21: どう考えても駄作の筆頭はシェヘラザード。
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 02:25: >>251
俗悪ではあるが駄作とは思わないな。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 02:30: 俗悪は言い過ぎ。低俗でいいだろ。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 02:36: マラ８かな。
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 08:50: 「乙女の祈り」はひど過ぎる。
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/04(水) 18:25: >>255
「名曲は時代を超えて生きつづける」の反証に使えそうだね。
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/05(木) 18:46: チャイコフスキーの幻想序曲『ロメオとジュリエット』。
いかにも若書きという感じの書法が、至るところに目に付く。
後期の作品群に比べたら、比べ物にならないくらい…なレベルの作品だと
個人的には思う…
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/05(木) 18:52: >>257
＞いかにも若書きという感じの書法が、至るところに目に付く。

そこがいいんじゃない、ん、もう。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/05(木) 18:53: 若書き云々いってたら殆どの作曲家をあげなきゃならんよ。
260 名前： 257 投稿日： 2001/04/05(木) 18:57: >>258
うん、まあそれが魅力という人もいるんだろうけどね。
ただ、チャイコの他の作品と並べるには
質がおとるんでないかと思うのよ。
ちょっと過大評価されてる気が…
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/05(木) 19:09: >>260
山あり谷あり盛り上げて静かになってまた盛り上げて
いやー実によく書けてる曲だと思うよ。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 13:56: このスレにカキコしてる奴って、有名な曲を貶して得意げな顔をしたいだけでしょ。
幼稚だね。
263 名前： あおり　みのり 投稿日： 2001/04/27(金) 14:07: >>262　遊び心のない君が幼稚だ。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 14:26: そこまで言うならこれを見ろ！
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
これが傑作と言うものだ！
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 14:31: >>264
ゴメン、見た(聴いた)けど、君のジョークが理解できないよ。
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 14:35: 口単調ミサ曲
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 14:37: >>264
ならこいつはどうだ？
http://www.aliraqi.com/ubb/uploads/AbbassObied.jpg
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 16:16: 既出？
シュトラウスの「死と変容」。
むちゃくちゃ退屈。
フルベン以外じゃ聴く気にもならん。
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 16:28: >>264
なんかツボだった（藁
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 00:07: >>163
チャイコのＰ１番は、ピアニストのオクターブの
技巧を聴くためにあるのです。
胸のすくような見せ場いっぱいです。最後の方とか。
ヴィルトーソが弾いてるだけで、ドキドキしてきます。
それだけの曲です。
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 03:07: ラヴェルの「ボレロ」そんなにすごいとは思わないの俺だけかなあ？
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 10:02: >>271
盛り上げ上手の巨匠のライブで聴くとすごい。
テンポを微妙に調節しながら最後のクライマックス
へと導いてくれます。
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 10:51: 「微妙」に調節ならいいんだけど（笑）
マゼールの楽譜無視演奏はどうだろ。（笑）
先入観なしにきけば感動しただろうな（笑）
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 19:20: 小犬のワルツ
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 04:01: カリンニコフのスレで、交響曲第１番はチャイコの前期３つの交響曲より良いって
あったけど、こんなやつに音楽評価させんなよ。引き篭もって聴いてりゃ良いんだ、
こんな耳無し法一は。
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 04:03: ヴィヴァルディ「四季」。イ・ムジチってなんであんな何度も録音してんだよ。
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 04:08: 好き嫌いだけで言うが、「バロック音楽」って、何あれ？
音楽学者か研究者だけが聴いてりゃ良いんじゃないの？
ＣＤ店も、バロック・コーナー潰せばもっと良いのたくさん置けんのに。
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 04:13: 好き嫌いだけで言うが、ショパンって、何あれ？
ピアノ学習者か研究者だけが聴いてりゃ良いんじゃないの？
ＣＤ店も、ショパン・コーナー潰せばもっと良いのたくさん置けんのに。
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 04:20: 演奏された瞬間「全部」つまらなくなる。楽譜見てんのが一番楽しい。
オレはね。だからここにある曲はみんな好き。駄作かどうかって言っても、
「音」で判断狂ったうんだから。

名演・名盤、どれもクソくらえ！！

ってゆ～か、録音出す前に楽譜出版しろよ。レンタル譜は、もうウソついて
借りるのそろそろヤバくなってるし。
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 01:58: >>157
古典交響曲最高じゃん！
５番もすてき。
サン・サーンスのピアコン５エジプト風、大お気に入りの曲だけど
終わりのFA-G×4　FAGFAGFAGFAGFAGFA　が恥ずかしい。
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 02:57: 傑作の名に値しない普通の作品といえば、ベートーベンの交響曲４番とかドヴォルジャークの弦楽四重奏アメリカとか。
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 04:34: >>279
ときどき、こういうバカいるよね。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 19:38: >>282
けっこう同意。クソバカは逝ってよし。アマオケバカかもな。
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 23:01: ブルックナー「ロマンティック」。
標題ついているだけで演奏・録音ありすぎ。
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 23:43: >>6
「動物の謝肉祭」はいい（特に、「白鳥」）と思うんですが・・・。
（他の曲、全然知らない・・・(^^;;)

>>8
ピアノ曲は結構いいんではないかと・・・。
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 23:44: ショパンのOp.9-2
ショパンは好きですが、他によい曲がいくらでも
あるのではないかと・・・。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:46: うちの大学の特別講義か何かで「リストのピアノ作品は<メフィスト>と
<ソナタ>以外はすべて駄作！聴くに堪えない！大嫌い！何の価値もない！」
と、大勢の学生を前に言い放ったピアニストがいた。
私は好きだけどな、リストのピアノ曲。理屈抜きでかっこいいし興奮を誘うから。
だいたい、ヴィルトゥオーゾやってた若い頃のリストって、曲芸師みたいなものじゃん。
聴衆を楽しませる・驚かせることが大切だったわけでしょ？
そういう目的で創られた曲のことをあーだこーだ言う方が間違ってるような気がする。
皆さんはどう思いますか？
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:53: で、そのピアニストは駄作である理由を説明したの？
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:57: ピアニストは学者じゃないんだから、そういう発言もアリだよ。
そういう思い込みって、演奏には時に必要なときもあるんだ。
290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:00: どうしてベートーベンの交響曲第三番が出てきませんか？
あんな冗長な曲のどこがいいのか全く分かりませんが？
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:09: >>290
あなたには向いていないのでしょう。
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:11: エロイカが冗長？誰かじいさんの演奏でも聴いた？
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:14: どうしてマーラーの交響曲第三番が出てきませんか？
あんな冗長な曲のどこがいいのか全く分かりませんが？
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:24: でも､ホント、何故ドヴォルザークの弦楽四重奏曲といえば「アメリカ」ばかりなんだろう？？
295 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 02:10: >>293
そうなんですか > 団長
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 02:22: ブラームスの交響曲第１番。第２番以降はそれぞれに違った魅力が
あるけど、１番だけは好きになれん。出だしからしてウザイ。第２楽章
は良いと思うが、最後に第４楽章でまたウザく盛り上がってしまう。

ベートーヴェンの交響曲第９番。第１楽章はすごく内容が濃いと思うけど、
楽章を重ねるごとに？マークになっていく。第３楽章の安らぎは何だか
わざとらしい感じがする。第４楽章はそれまでの楽章の否定の仕方からして
何だか素人っぽくて失笑。合唱登場以後はまったく論外で逝ってよし。
297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 02:35: >>296
ポリフォニックな書法はお嫌いのようですな。
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 02:39: ここのツールでスレッド盛り上げてちょ
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 02:40: >>297
どんなに年季を積んでも296みたいに
主旋律しか聴いてないクラヲタって多い。
書き方ですぐバレる。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 03:42: フランクの交響曲は駄目でしょう。
あんなにバイオリンソナタは良い曲なのに。
第一主題がダサすぎる。あれだけ直前で盛り上げといて。

循環形式とかの歴史価値は置いといてね。
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 03:44: >>300
良い演奏で聴いてないと思われ。
違うかな？
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 03:48: >>300
とりあえずクレンペラーの演奏聴いてみそ
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 04:33: プロコフィエフの交響曲第５番って名曲なのか駄曲なのか
いまだに判断がつかないでいる。
いい演奏で聞いたことがないだけなのだろうか。

あっ、でもだからって「チェリ聴け」ってのは却下ね。
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 04:42: >>296
この人そうとう単純な人だけど、
けっこういろんな本の影響受けてこーなっちゃったんだろね
なんともお気の毒としか.......
305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 04:44: >>303
じゃラトルなんかどうよ？
306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:03: >>304
オレもブラームスの１番ってよく分からん。最初に４番から入ったから、
そのあと期待して１番聴いたら、アレレ？という感じだった。でも人気
が高いのは１番の方みたいだし。この曲は傑作という人、理由を教えて。
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:10: ＞プロコフィエフの交響曲第５番って名曲なのか駄曲なのかいまだに判断がつかないでいる。

４楽章はショスタコ以上にストレートに皮肉に聞こえるよな。
「プロコフィエフの証言」なんて本が出たらあんな冗談音楽にも深い意味付けがされるんだろうな（藁
308 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:13: >>306
駄作って理由教えて
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:14: >>307
オイラ、あの４楽章は運動会にしか聞こえん…

テッケッポコポコ　テッケッポコポコ　テッケッポコポコ　テッケッポコポコ…
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:17: >>306
だから、上のほうで誰かが説明しているように、君は主旋律しか
聴けてないのだよ。そんな聴き方するくらいならエエカッコせずに
J-POPS を聴いているほうがお似合いだよ。
311 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:29: 俺もブラ1は苦手だったが、良い演奏聴けばわかるはず。
スコア読めるなら作曲者がどれほど苦労して作曲したかも
わかる。
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:32: >>310
J-POPS差別だ！
J-POPSだって主旋律だけじゃキビシイ
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:34: Jポップも選んで聴いたほうがいいね。
裏メロが対位法的に絡む曲もあるからね。
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:36: 上の方でブラームスの１番が嫌いと書いているやつは、単にこの曲は
ダサいと言いたいだけのような。ブラームスのスレがあるからそっちを
見てごらん。参考になると思うよ。
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 16:43: >>313
しかしそうゆう裏メロが対位法的に絡む曲ちゅうのは、J-POPS
の場合、洋物POPSと比較しても、極めて少ない。
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:11: >>306
自分で演奏してみると確かにいやになるかもしれない。
第１楽章の展開部の後半と第４楽章の展開部は無くてもそれほど困らない。
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:13: >>316
フィナーレに独立した展開部はないっての。
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:15: >>316
おやおや。
こんなカキコ見てると情けなくなるね。
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:16: >>317
そんなことは百も承知。
だから提示部→即コーダで充分と言っている。
320 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:17: >>317
放置にご協力を。
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:18: >>319
墓穴掘るだけだからもう止めれ。
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 22:56: ８番を除くブルックナーの交響曲全部。
聞き手のことを全く考えないオナニー作曲家。
あのダサダサのオスティナートとウザいパウゼをどうにかしてくれ。
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 22:58: だったら8番がもっともひどい
あんたアホ？
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 23:02: >>322
そりゃそーだ。最終的には創作自体を目的にした人のようだから。
だから演奏されるという当面の目的を達するための便法として、
いろいろな指揮者の版や作曲者自身の改訂がいろいろあるんでしょ。
325 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 23:25: だいたい曲の好き嫌いをいちいち人に語りたがるのって
演奏の違いまでわかんないレベルの初心者が多い
初心者スレでやっとくれ
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 23:35: たのむからぺらぺらといつまでも自分の知識をひけらかしたいための
講釈はやめてください。
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 00:08: >>322
おやおや。
こんなカキコ見てると情けなくなるね。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 00:11: >>322
アシュケナージ？
それとも福永陽一郎？
329 名前： 287 投稿日： 2001/05/21(月) 00:12: >>288
遅レスですいません。理由はいちおう言ってました。
「あんな、ただ技巧をひけらかすだけの、何も残らないような曲！」と。

>>289
なるほど。そういうものなのですね。
私はピアニストを目指しているわけではありませんが、
ピアノ科の学生ですので何となく理解できるような気がします。
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 07:47: >>329
誰かが言ってたね。
「ラフマニノフやリストのピアノ曲を『技巧をひけらかすだけの中身のない曲』と批判するのは、
ショートケーキを『甘ったるいだけで栄養のない食べ物』と批判するようなもんだ」って。
そういう目的で作られたんだから、批判するのはお門違いって。
331 名前： 287 投稿日： 2001/05/22(火) 23:42: >>330
本当ですか？私の意見と同じで、何だか嬉しい・・・
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:15: グレゴリオ聖歌
333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 06:00: >>332
ａｈｏ
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 06:17: baka
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 00:21: 「指環」（ヴァルキューレを除く）
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 00:31: >>335
馬鹿だよ馬鹿がいるよ～
337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 00:47: >>330
喩えがおかしいな。まだこっちのが近いだろ

「ラフマニノフやチャイコの曲を『甘っちょろくて精神性に欠ける曲』と批判するのは、
ショートケーキを『甘ったるいだけで栄養のない食べ物』と批判するようなもんだ」って。
そういう目的で作られたんだから、批判するのはお門違いって。
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 09:48: だいたい曲を理解できないヲタがさ、わかんないのを曲が悪いせいにするってのが
おこがましいんだよ。はずかしいよ。
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 09:48: がいしゅつだが、モーツァルトの「コシ」は
音楽はともかくストーリーのつまらなさは群を抜いている。
魔笛よりもひどい脚本だと思う。
340 名前： 339 投稿日： 2001/06/09(土) 09:50: しかしデスピーナ萌えな俺。
341 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/09(土) 23:35: 指輪はつまらんでしょー。
音楽はともかくストーリーが……。あのラストは最悪。「終わり良ければ全てよし」の逆。
それに無駄なセリフ多すぎ（前作品のあらすじなんて語るなよ、と思える過去語りが多い）
１５時間もかかるほどの内容はない。
駄作とはいわなくとも過大評価すぎ。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/21(木) 16:41: age