★●■ピアノ質問・雑談総合スレッド■●★

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1 名前： ウンコlove 投稿日： 2001/02/01(木) 11:51: このスレッドはピアノを練習していて浮かんだ疑問や奏法でわからない事
などをみんなで解決するスレッドです｡
初心者ではなくてもいろいろわからない事が出てくるときもありますね｡
もちろん初心者の方でも良いですたい｡
ここでそんな悩みを解決しましょう！
ピアノのうまい人はぜひご協力をお願いします｡
では、私から>>２
荒らしはいやずら。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
2 名前： １じゃないけど 投稿日： 2001/02/01(木) 11:57: ツェルニーは指定の速度で弾けないとダメですか?
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/01(木) 11:59: ピアノにマウスは付いていないのですか？
キーボードの互換性は？
4 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/02/01(木) 12:03: >>2 各音が常に粒だっていれば、遅くても可。わたしが十代の頃自分よりツェルニー速く弾ける人たくさんいたけど、その子たちは今Ferneyhoughとかやってくれるかな？
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 10:39: お手本にしない方がいいピアニストっていますか?
一応今は、リヒテルやルービンシュタインや中村紘子さん等の超有名どころのCDを聞いてますが｡
6 名前： この板で一番荒れてるスレを立てた人 投稿日： 2001/02/02(金) 17:22: 電子ピアノってどうなんでしょう?
今は普通のアップライトだけど、夜練習できなくてイヤなんだよね｡
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 17:33: >6
ショパンのエチュードを毒学で弾けた？
マスターベーションした？
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 17:34: sage sage sage
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 17:48: >>7

あーあ、早速あこちゃんが入っちゃったよ。なむ～。

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 17:53: >>5

グールド。聴くのはもちろん素晴らしいが、マネしようとすると
ドツボにはまります。
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 17:55: >>6
夜用スーパーとして電子ピアノを持つのは悪くないが
練習のメインにしないように。アコピを必ず持つか
サイレントピアノ買うべし。
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 19:18: >>5
全部。
まず弾く。それから聴く。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 19:19: 夜グランド弾くけどなにか。
14 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/02(金) 19:27: >>13
田舎モノ？アンタ
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 19:29: そのぐらいの度胸がないとプロはつとまらんね。
13さん！あんたは偉い！！
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 19:51: １０はドシロートです　もちろんピアノは弾けません　入室厳禁
17 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 2001/02/02(金) 19:55: うちは明治から音楽一家なので、音楽室を探すと色々変な機材があります。
先日は音が出ない鍵盤だけのピアノを発見。
これは練習用ですかね？
18 名前： あこちゃん 投稿日： 2001/02/02(金) 20:02: すごいすごい！！！
演奏旅行用の鍵盤ですか
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 20:07: 来るな、あこちゃん、あっちで大恥かいたのに懲りない奴
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 20:09: １６もあこちゃんです。ちなみに１６はあこちゃんの大好きな
ナンバーです（藁
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 20:19: あこちゃん除け、効能は如何に？

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975936951&st=91&to=103&nofirst=true
22 名前： あこちゃん 投稿日： 2001/02/02(金) 21:17: 演奏旅行用の鍵盤は現物にはまだお目にかかっていません。
グランドならひょいっと鍵盤だけひっこ抜けますよね、それではないでしょ。

昔の演奏旅行は大変だった事を偲ばせるお話です。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:34: あこちゃんには放置プレイ決定。

あこちゃん名言集より
Ｑ：ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
Ａ：まぁなんでも弾けるほどの指になります。
24 名前： あこちゃん 投稿日： 2001/02/02(金) 22:36: 君、他に考えること　ないの？
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:36: >23
首相官邸からクレームが来るぞー
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 22:39: あこちゃん劇場

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980646629

最初は紳士的。反論されたら本性丸だし。
1/31の夜に狂い、次の朝まで張り付いてコピペしまくって荒らしてます。
余程悔しかったのだな。
27 名前： あこちゃん 投稿日： 2001/02/02(金) 22:45: ないんだ．．．
28 名前： あこちゃん 投稿日： 2001/02/02(金) 23:07: あのときはあまりに悔しくて取り乱してしまって…
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:08: これこれ27-28！
あこちゃんの真似はいけない。
ホントのあこちゃんはそんなに理性がない。
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:10: つーか、厨房は放置して、建設的なお話しましょうよ・・・。
旧スレの「あ」さんはいらっしゃらないのでしょうか？
とても参考になる御意見ばかりでしたが。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:10: >>29スマソ。実は偽物です。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/02(金) 23:14: プライドだけ高くて中身のない厨房はもう出てくるな。
１に迷惑。

誰のことだか判るね。あｋ（以下自粛）
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 01:48: >5
ネタだろ？
よりによって、なんでそんな3人が出て来るんだ？

>3
ピアノの中に、ねずみが住んでる場合なら
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 04:25: 楽しくピアノを弾いたり聴いたりできる
ピアノサークルを探しています。
神奈川～東京近辺で教えてね。♪
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 12:14: そう書いた>>32が迷惑
36 名前： (°д°)ハァ? 投稿日： 2001/02/03(土) 12:19: て言うか自分の迷惑は数に入れないのがわしら厨房なんじゃ－
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 13:20: お邪魔します。
趣味でピアノを弾いている者です。（ツェルニー40番程度？）
通っているピアノ教室で、夏に開催される発表会のトリが
当たる模様です。（生徒さんはお子さん中心）
逃げたいのは山々ですが折角の機会でもあり、何か一発！と
思っても素人の悲しさで発表会にふさわしい曲が浮かびません。
５カ月程度で仕上がる曲があれば是非アドヴァイス願います。
最近はモ－ツァルトのソナタ

「どーみーそーしーどれど♪」と、トルコマーチが締めに
くっついているのを弾いております。

難点として、左手が弱いです...。（涙）
38 名前： 名無番長 投稿日： 2001/02/03(土) 16:38: 盲目のピアニストの方がショパンコンクールにでる
ドキュメントやっとります。

一言いわせてくれ、演奏中口を開けっ放しなのはやたほうがいい
んじゃ？！それだけです
39 名前： ウンコlove 投稿日： 2001/02/03(土) 17:55: 梯さんいいよね。
まあ、確かに、周りの人が口は開けっ放しじゃない方がいいよって言ってあげてもいいと思うけど
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 18:39: あさん、来ないかな～。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 20:05: あさんはグレン・グールドのスレにいらっしゃってます。
42 名前：あ投稿日： 2001/02/03(土) 21:59: えらく書き込みが削除されていますね。

マジレスは雰囲気に沿わないようですので・・。
これからどうしようかと・・。
43 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/03(土) 23:15: >>37
ｋ３１０番なんかいかがでしょう？
それか、悲愴の３楽章とかもしくは月光の１楽章とか。
演奏時間にどれだけもらえるかによって違いますね。
＞あさん
マジレスしないほうがいいのですか？
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/03(土) 23:22: >43
マジレスしても、あこが来た時放置すれば大丈夫です。決して相手にはしないことです。
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 02:53: >えらく書き込みが削除されていますね。

ほんとですか？一時的なエラーじゃないかと。
46 名前：あ投稿日： 2001/02/04(日) 03:21: >>43　37の書き込みが読めない、自分の書き込みも読めない。
一体どうしたんだ・・。
47 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 10:42: ＞あさんお邪魔します。
趣味でピアノを弾いている者です。（ツェルニー40番程度？）
通っているピアノ教室で、夏に開催される発表会のトリが
当たる模様です。（生徒さんはお子さん中心）
逃げたいのは山々ですが折角の機会でもあり、何か一発！と
思っても素人の悲しさで発表会にふさわしい曲が浮かびません。
５カ月程度で仕上がる曲があれば是非アドヴァイス願います。
最近はモ－ツァルトのソナタ

「どーみーそーしーどれど♪」と、トルコマーチが締めに
くっついているのを弾いております。

難点として、左手が弱いです...。（涙）

って書いておりますね。
48 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/02/04(日) 14:20: 武満さん弾いてみません？
49 名前：あ投稿日： 2001/02/04(日) 15:10: 「どーみーそーしーどれど♪」はトルコマーチじゃないと思うけれどな、
ショパンのワルツ１番とかだったら、５ヶ月で余裕がありすぎかな、
でも曲の長さはこういう発表会には適当だと思いますが、いかがでしょうか。
今やっている、モーツァルトのソナタを全曲弾けば良いとも思うな、
「どーみーそーしーどれど♪」は滅茶苦茶有名だからね。
お子さんが中心ということもあるのでべたに有名な曲で構成が
はっきりしている曲でしめるのがいいと思います。
このころはお子さん達は嫌になっているかも知れませんから、
あまりにも長いソナタは避けたい気もするな。でもそこを敢えて、
やってみるのも良いと思います。
これを機会にトルコマーチ付きソナタを全曲というのもいいと思います。
50 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 15:25: もう・・・よく見て下さいよ～
＞「どーみーそーしーどれど♪」
＞と、
＞トルコマーチが締めにくっついているのを弾いております。
もちろん
＞「どーみーそーしーどれど♪」
は当然Ｋ５４５で、
＞トルコマーチが締めにくっついているのを弾いております。
はトルコマーチ付きソナタに決まってるじゃんか・・・
よく読んでちゃんとアドヴァイスしてよね
51 名前：あ投稿日： 2001/02/04(日) 15:37: 申し訳ないです・・・。
52 名前：あ投稿日： 2001/02/04(日) 15:43: でも、未だに２から３８のレスが読めないのですけど・・。
53 名前：あ投稿日： 2001/02/04(日) 15:49: 後はトリだと、緊張が長く続いてそれだけで疲れるので、
あんまり緊張を誘うような曲は弾きにくいような気がした。
ショパンのノクターンOp.9-2はどうでしょうか。
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 16:52: あさんてあまりｶｼｺｸﾅｲﾉｩ
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 18:01: >>37
モーツァルトK.545なら１楽章よりも２楽章がおすすめ。
技術的にも難しくないし、なにより良い曲だと思います。
あさん推薦のショパンのノクターンOp.9-2も良いですね。誰もが知っている曲ですし。
56 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 18:14: わー、偽者だ(涙)
だれだあー＞０＜

トリならば
むずい曲でも頑張る気があるなら
交響曲のピアノバージョンをやるか
簡単な曲がいいなら「さらばピアノよ」
あたりでどうですか？(ｗ
あまりにもレベル低すぎますかね？
あの曲ならノクターンほど練習することもないし。
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 18:42: ５ヶ月も練習できるんだし、あさんのような考えで良いと思うガナー。
58 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 18:50: >>57
そうですね、５ヶ月もありますもんね。
でも、ノクターンとかを弾くより派手なものを
さらさらっと弾いたほうがイイカナーとも思うんです。
子供が多い発表会ならば、長い曲は避けるべきかも思いますが
派手な曲を弾く事によって子供達のピアノへの関心が深まったり
するのでは？
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 19:13: >>58
先生の好みはどうなんでしょうね。”あ”の経験ではモーツァルトの
ソナタから一曲選べ、とか言われたり、
僕が派手な曲選んでも「つまらんから他のにしな」なんて言い回しは
違うけれど言われた、そして毎年、堅い曲ばっかり弾いていた。
派手な曲ですか？交響曲の編曲版の知識はあんまり無いです。
中級（いわゆる）程度で弾ける編曲版はあるのですか？
ベートヴェンの悲愴とかは割といい線かな、難しさもちょうど良いし、
小さい子に凄いと思ってもらえるかも。５ヶ月でなんとかなるでしょう。
チェルニー４０番弾いているといっても、テクの開きがあるので
不安は多少有りますが・・。
60 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 19:37: >>59
そうですねえ。自分の先生の発表会は
殆ど自由に選ばせていただいたので
今思えば先生だって言いたかったのかも知れないし。
全然関係無いのですが、先生が軍隊ポロネーズ弾いたら？
と中学校のとき言われたのですが、絶対イヤ。っていって
結局、ワルトシュタイン弾きました。先生としては
せっかく男のコで手が大きいのでもったいないと思った
そうです。でも、その当時はショパンが大嫌いで
吐き気がするほど嫌いでした。(ドビュッシーも
今は、全然好きなんですけどね。
だから、先生の好み(というかアドバイス？)は
聴いておいて損はないと思います。長くなって申しわけないです。
61 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 19:46: ＞中級（いわゆる）程度で弾ける編曲版
捜せばいくらでもあると。
ちょっと捜してみます。
それと、思うんですが本当に４０番を弾きこなしているのであれば
ベートーヴェンの交響曲の編曲版はなんとか弾けると
思うのです。(弾きこなせるかどうかは謎)
第九の４楽章とか弾けるとめちゃかっこいいですよー
あと、悲愴は一番最初の出だしが上手くいけば全然いいと
思いますよ。悲愴だったらガンバって全部弾いて欲しいカンジですよね。
１～３楽章全部。あ、でもコンクールだから無理か。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 20:03: フィールＨ”の初代ＣＭで流れてたピアノの名曲が有ったけど、
曲名ど忘れしてしまったので誰か教えて・・・(;´Д｀)
ショパンだったっけ？
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 21:23: ショパン幻想即興曲
64 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/04(日) 22:08: ギリレスの物真似
65 名前： 37 投稿日： 2001/02/04(日) 22:34: 皆様、親身なアドバイスありがとうございます。
大変参考になります。
「悲愴」などは先生に言ってみようかな？と思っていたのですが
「月光」があまりお好きではないようで（重い、とのこと）
どうかなーと躊躇しておりました。

先生からはシューベルト「即興曲90-2」はどうですか、と
言われています。
「90-4」を弾いた時の感じからすると、難しさが同程度なら
５か月あるのでもう少し頑張れるかな？と思っています。
個人的にはモーツァルトが好きなのですが、緊張した状態で
最後まで待ってから弾くというのが恐ろしく、途方に暮れて
おりました。
交響曲の編曲版、なんて目からウロコです。
引き続き色々教えていただけると嬉しいです。
66 名前： 37 投稿日： 2001/02/04(日) 23:04: ショパンは
「ノクターンＯｐ.9‐2」
「雨だれ」
「小犬」その次の「64-2」などを一応修了していますが、
どうも弾いている本人が照れるというか気後れしてしまい、
発表会に上げる自信がありません。
「幻想」あたりが仕上がっていたら...と思うのですが
左が最後で回らなくなってしまいます。

なんだか愚痴ってしまいましたが、
「派手な曲をさらっと」というのは最高ですねー。（笑
お洋服だけ、にならないよう頑張ろうと思います。
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 23:14: >>66
なーんか、派手なお洋服着てショパンの難曲をサラッと弾いたら、
さぞ嫌味だろーなー。(藁

・・・独り言なんであまり気にしないでください。
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 23:31: >>63

サンクスコ(´ー｀)y-~~
やっと思い出せた！
幻想まで分かっていたのだが・・・
これで気持ちよく眠れるよぉ～（ｗ
by62
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 23:31: ・・・独り言なんてあまり書かないようにしてください。
読む方も災難ですから
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/04(日) 23:35: 質問なんですけど
全音のピアノピースの難易度って当てになるんですか?
71 名前： ナナシー 投稿日： 2001/02/04(日) 23:58: >70
激しく同意。
なんでショパンのノクターンOp.9-2が難易度Ｅで、
幻想即興曲が難易度Ｄなのか、理解に苦しむ。
72 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/02/05(月) 00:14: 技術的なものじゃないのよ。
表現の問題。
とかいっておいて自信なし。

でもノクターンのルバート具合は難しいのう。
73 名前： 37 投稿日： 2001/02/05(月) 00:19: ＞派手なお洋服着てショパンの難曲をサラッと弾いたら、
＞さぞ嫌味だろーなー。(藁

いや、爆笑しました。
衣装についてはフジコさんみたいなキワモノすれすれな感じも
とても好きです。（演奏は良さがよくわかりません...。）

全音ピアノピースについてはツェルニー30番以上になれば
本人の向き不向きによるので難易度は見なくて良い、と
聞いたことがあるのですが、これも本当かな？と思っています。
ともあれ「幻想」「雨だれ」が同じ「Ｅ」なのは冗談だろうと
いう感じです。（笑
74 名前： 37 投稿日： 2001/02/05(月) 00:24: >>71
難易度は密かに改版されているようです。（笑
幻想は多分今は「Ｅ」と思います...という程度の目安なのですね。
誰が決めているのでしょうね。
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 00:26: 故長岡先生
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 00:41: ピアノサークルの情報、教えて・・・
77 名前： この板で一番荒れてるスレッドを立てた人 投稿日： 2001/02/05(月) 00:44: >37
「展覧会の絵」の｢バーバヤーガ～キエフの大門｣がいいよ。
難しいけど、ツェルニ-40番が弾けて5ヶ月あるなら出来ると思うよ。
78 名前： (°д°)) ) ) ) 投稿日： 2001/02/05(月) 04:48: >>75　ピアノの学習法っていう名前の本だっけ？
79 名前： (°д°)) ) ) ) 投稿日： 2001/02/05(月) 04:53: 「どーみーそーしーどれど♪」と、トルコマーチが締めに
くっついているのを弾いております。読みようによっては
「どーみーそーしーどれど♪」が一楽章でトルコマーチが
終楽章というふうにも読めなくはないが、あさんも面白いよノー。
80 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/05(月) 19:33: ＞交響曲の編曲版について
もうちょっと待ってください～
明日には分かると思います。
＞全音のランク
自分的には同じＦ(もしくはＡ)でも
ピンからキリまでだなって印象ではあるんですが
大体目安的なモノは正しいのではないかと・・・
うーん、でも自分も「違うだろ」って
思う曲たくさんあるんですよね・・・(ｗ
>>67
そうですねーイヤですねー
私の友達に居ましたねー
まぁ、かなり上手いからしょうがないとも
思うんですけど・・・
>>77
いいですねー頑張って展覧会の絵を
抜粋していったらだめなんですかね？
プロムナード→他の何か～プロムナード→バーバヤーガ～キエフの大門
ってカンジにするとか
81 名前： この板で一番荒れて留守レッドを立てた人 投稿日： 2001/02/05(月) 22:40: >>80
実は私は「どーみーそーしーどれど♪」を最後にやって習うのを辞めたんですよ。
そのあと5年ぐらいしてからある場所で展覧会の絵を半年ぐらい練習して弾きました。
すごく細かい動きとかはないですから練習期間が5ヶ月取れるならお勧めです。
あとは、個人的には「古城」、「カタコンブ｣が好きです。
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/05(月) 22:43: ＞個人的には
って言うかおまえ個人以外のなにものでもないじゃんよ
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 09:23: 独学ですが、悩みがあります。
和音を弾くときに音が揃わず、バラッとなってしまうんです。
いい練習法ありましたら、御教示ください。
84 名前： 37 投稿日： 2001/02/06(火) 09:53: 皆様本当にありがとうございます。
早速

「悲愴」
「展覧会の絵」の

楽譜を買って来ました。
ベートーベンの交響曲の編曲版は「ある」というのは確認できたのですが
売り場には無く、でも第９の４番は発表会は関係無く見てみたいので
取り寄せてもらおうかと思っています。
「古城」「カタコンブ」も一緒に探して見ます。（←知らない）
他にも良い曲があれば是非教えてください。

いくつか眺めて、来週あたり先生に相談して見ようかと思います。
今後のレッスンでも弾いてみたい曲が沢山出てきました。
自分一人では思いつかない曲ばかりで本当に嬉しく思います。
ありがとうございました。

出かけますので取り急ぎ御礼まで。
また改めてお邪魔します。
85 名前：６７投稿日： 2001/02/06(火) 12:02: >>84=37
渋谷のヤマハには確か置いてありましたよ。
リスト編曲のベートーヴェン交響曲。
86 名前： 37 投稿日： 2001/02/06(火) 15:40: 「古城」「カタコンブ」＝「展覧会の絵」ですね。（自己ツッコミ）
わかっていない割に何故かＣＤはあるので、この機会によく聴いてみます。

>>67さん

ありがとうございます。（感涙）
やはり目録だと間違えて超簡易版（？）を買ってしまいそうなので、
週末にでも山野楽器あたりに行って現物を見て探します。
とか言いつつ、リスト編曲では手を出せないかも...。

今回「愛の夢」「ため息」をハ長調に編曲してある楽譜を発見し、
つい買ってしまいそうになりましたが思いとどまった所です。（笑
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/06(火) 18:39: 良いピアノサークル、ない？
88 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/06(火) 18:52: ＞３７さん
今日、僕の恩師と逢ったんです。
相談してみたら、リスト編曲は絶対無理よ。
だそうです・・・なんかクラマビューロとか終わってるような人
とか、リストの練習曲とか終わった人ぐらいじゃないと
手が出ないし、無理だろうって言われました。
他の人が編曲してる奴は全然弾けるのもあるんじゃないのか
っておっしゃってました。
個人的におすすめなのは
ドボルザークの「新世界より」
チャイコフスキーの「悲愴」
辺りがお奨めです。楽譜買わなくても見てみたらいかが？

あと、悲愴はソナタアルバム２を買うと良いんだけどな・・・
ちなみに、展覧会の絵って思ったほど長くないんですよね。
やればやるほどムソルグスキーの凄さがよくわかるんですがねえ。
89 名前： 吐O! 投稿日： 2001/02/06(火) 19:30: >>85
ワーグナー編曲のはないの?
90 名前：あ投稿日： 2001/02/07(水) 06:25: シューベルトの即興曲Op.90-4またはOp.90-2を緊張しているときに、
何気なく弾き始めるのは難しいと思う。場慣れしているかな？
先生がどうしてもシューベルト好きそうだったら、Op.90-1がいいと思う。
構成もしっかりしているので、弾き易いでしょう。
でも、もう楽譜をいくつかかったようですね。
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 09:42: >>83
＞和音を弾くときに音が揃わず、バラッとなってしまうんです。

うーん、指の力が親指側に傾いてるからかな。ひじを少し内側に入れる
ようにやると４、５の指にもしっかり重みが伝わるよ。
92 名前： 83 投稿日： 2001/02/07(水) 13:12: >ひじを少し内側に入れるようにやると
「脇を絞める」わけですね。なるほど。
早速今晩試します。どうもありがとう。
93 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/07(水) 13:33: >>91
僕はちっちゃいころからやらされたので
そうならないから、答えられなかったんですが
普通、ずっと和音弾きまくるとなれてくるものじゃないのですかねえ・・・
とにかく、何にしても練習ですよね、基本は。
嗚呼、最近僕もあまり練習してない・・・
94 名前： 91 投稿日： 2001/02/07(水) 13:54: >>93
＞和音弾きまくるとなれてくるものじゃないのですかねえ

重みのある音を出そうとしたら意識してやったほうがいいと思う。
クラスの中でもどうしうても４，５だけ軽い音になってしまう人多いように感じるな。
ばらけるまではいってないけど。
（器楽教育なんでレベル低いのかもしれないけど）
95 名前： >91．93 投稿日： 2001/02/07(水) 14:04: 本質的な解決じゃないと思います。和音は５指の均等が必要なので、
むしろ５指の鍛錬を標榜するメソッド（いっぱいある）を使用しましょう。
４，８小節のチェルニーもよいです
96 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/07(水) 14:25: ４、５の指を鍛えるならピシュナーは？
僕はやらされましたけど・・・
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/07(水) 14:27: バルガーのソナタは？
98 名前： 95 投稿日： 2001/02/07(水) 15:13: >４，８小節のチェルニーもよいです
とにかく譜読みに苦労がありません。
これはやはりお気軽ですお勧めですね。
もちろん他のメソッドでもよいです
99 名前： 91 投稿日： 2001/02/07(水) 16:01: >４，８小節のチェルニーもよいです
あー、これは確かにお薦めだね。いまでも何となく取り出して使ってるよ。
100 名前： この板で一番荒れて留守レッドを立てた人 投稿日： 2001/02/09(金) 21:19: でも、やっぱり小さい頃からやってた人って羨ましいなあ。
101 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/09(金) 23:15: >>100
やってたっていうよりかやらされたってかんじですよ(苦笑
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/09(金) 23:17: 性質悪いなお前、お前のようなクラオタが馬鹿にされるんだぞ。
　　　「クラシックを知らないのに馬鹿にする奴が増えてきた」
　　　逆だろ？クラオタがちょっとクラシックかじってる奴を馬鹿にしてるんだよ。
　　　部外者お断り見たいな看板ぶら下げちゃって・・・あ～やだやだ。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 04:20: 全部やんないと感動半減以下＜展覧会の絵
でも全部はムリなんでしょ？やめといたら　曲がもったいない
104 名前：あ投稿日： 2001/02/10(土) 08:30: >>96　ピシュナー楽しいですね。ハノンと併用すると効果あるね。
忙しいけれども練習しようというときは、ピシュナーを暇を見つけて
机の上で無音の練習をしておいて、ピアノでは平均律を弾きます。
105 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/10(土) 22:02: >>102
そう見えますか？ごめんなさい。でも、そう言うつもりは全く無いです。
>>103
そうですねぇ、そう言われたらそうですね。
>>104
ピシュナーが楽しいんですか？変わってますね・・・
チェルニーと同じぐらい嫌いでした・・・
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 22:31: |
|⌒彡ｼﾞｰｯ････････････
|冫、）
|` ／
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|／⌒彡ｸﾗｵﾀ････････
|　冫、）
|　` ／
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| 　ｻｯ
|）彡
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107 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 22:34: >>105
１０２はなんか勘違いしてそうなので、
マジレスする必要はないと思います。(笑
108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/10(土) 22:45: みんなは楽譜の指番号の指示は、どの程度従ってるのかな？
練習曲じゃないよ。
109 名前： アルト 投稿日： 2001/02/10(土) 23:19: いやー、前の初心者のピアノ板はひどかったねー。久しぶりに
荒氏のすさまじさを味わいましたなぁ、、、。
そりゃ、私みたいなピアノでご飯って訳じゃない人間の意見は
当てにならんって思うのもわかんなくも無いけど、一応音楽で
ご飯たべてんだけどねぇ、、、。

>>108
指番号は、当然後の人がつけたからあんまり守んなくてもいい。ただ、
同じ音を、引き換える(例えば、16分で、ソソソソってばあい、指番が
3243、とか書いてたりする場合)は、指番はともかく引き換えたほうが
いいです。なんでかいうたら、アーティキュレーション上その方が、
適当だから。
因みに、音大の審査員くらいになれば、指を変えたか変えないか一発
でばれます。(むかしついてた教授に怒られた)

102はコピペだとおもうよ。どっかで読んだ。
110 名前：あ投稿日： 2001/02/11(日) 05:51: アーティキレーションを弾く前に考えるようにさせるとか、そういう癖を
つけなければいけないわけだよね。
僕は習ってた頃はいくつかの版を比較して決めていたし、指使いから
校訂者の考えも読み取れる部分もある。
あたりまえかもしれないけれど、バッハは指使いの検討に力を
入れていたと思うな。今では考えがまとまるまでピアノを弾かないように
している。
111 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/11(日) 08:51: 指使いは間違えると先生に叩かれてました。
スパルタでしたので・・・
３人いたんですが、コールユーブンゲンの先生は
守ったほうが良いけど・・・まぁいいよって
いう先生でした。でも、普通楽譜に書いてある指使いが
一応一番適切な指使いになると思うので、当てになるのでは？
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 10:49: ヘンレ版とかって、時々すごい指使いありません？
その指使いができたら理想なんだろうけど、こっちは
そんなに手でかくねーよ、って感じの。

以前ハイドシェック氏と握手したことあるけど、
なんか「握られる」って感じだった。手がでかい人は羨ましい。
113 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 11:06: >>111　最悪だなその先生、音大崩れだろどうせ・・・・手を出して金
　　　　貰ってるなんて最低だな。それをさしている君にも問題があるが・・・
114 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/11(日) 11:17: >>112
でかくないと弾けない曲とかありますよね。
リストとか・・・ベートーヴェンもだけど。

>>113そうですか？なんか音大の卒演をあと少しで
出れたそうで、僕には絶対出て欲しいとか
言ってましたねえ。対して上手くは無いですが
自分で上手いって思ってない先生なので
腹は立ちませんでしたが・・・
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 11:19: >>109　なるほどショパンの華麗なる大円舞曲の出だしにありますね。
　　　　わたし手がでかく指が太いので、指を代えると鍵盤が陥没したまま
　　　　戻ってきません（失笑）。
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 11:22: 手が小さいほうが有利な曲もありますよ。
モーツァルトのトルコ行進曲とか。
117 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/11(日) 11:22: >>115
すげー・・・・
118 名前： ▽・ｗ・▽ 投稿日： 2001/02/11(日) 12:27: >>116
最初の所だけね。
オクターブのところも小さいほうがいいの？
119 名前：あ投稿日： 2001/02/11(日) 17:30: >>111　譜面に自分が指使いを考えて変えたということを示すために、
指使いをなん通りか楽譜に書いて、レッスンに臨んだものだと・・。
その内、先生の方も意見してくれるようになった。

ベートーヴェンソナタの指使いで好きなのはアラウ校訂の奴、結構僕に
あっている。

>>112　ハイドシェックは柔らかい手をしているね。僕も一度握手をした。
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 17:54: 大きくても柔らかくてもその手からどんな音楽が
つむぎだされるかが大切なんだよってば
どうもピアヲタはテクの話と演奏のよさ（きいてどうか）の
区別がつかんみたいなのがおおいぜ。
121 名前：　投稿日： 2001/02/11(日) 18:02: 　
122 名前：　投稿日： 2001/02/11(日) 18:04: 120さんは　メンデルスゾーン好きですか
123 名前：　　　　　　　　　　　　投稿日： 2001/02/11(日) 18:19: 　　　　　　　　　　あおるしか

　　　　　　　　　のうがないやつ

　　　　　　　　　　　いってよし
124 名前： 112 投稿日： 2001/02/11(日) 20:37: >>120
まあ、そういう傾向もあるかもね。
大学のピアノ・サークルなんかでも、テクニックが優れた人って
リストとかショパンばっかり弾きたがるよね。しかも
「ベートーヴェンなんて簡単じゃん。」とか言い出すから痛すぎ・・・。
125 名前： 音大生 投稿日： 2001/02/11(日) 21:08: 大学のピアノ・サークルなんか屁の集まりだろ
俺らとは違うよ
単に弾くだけなら簡単だよな
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/11(日) 21:15: >>125
詐称＆煽りですか？(わ
127 名前： アルト 投稿日： 2001/02/12(月) 02:52: 指使いが、オクターヴとかで届かないって場合、時間差で弾いてよくなかったっけ
かな。音大のころそう教わったような気がする。ショパンのワルツの最初のやつな
んかその典型じゃなかったっけ？。
さすがに、忘れかけてるから誰かフォローお願い。
128 名前：あ投稿日： 2001/02/12(月) 06:28: 本当のテクニックは、
いろいろな音色が出ているように
聞こえるようにすることです

ハノンやピシュナーをやるときも音を何段階意識して弾き分けられるか
とか、非常に小さい音を安定して出せるようにするには
どうしたらいいかとか、どの程度レガートを掛けるかとか
いろいろ工夫しながら練習しています。そういうことをしていると、
楽曲を弾くときに音楽だけに集中できるし、表現の幅が広くなるので、
テクのことにはうるさくなるのです。

>>１２０　ベートーヴェンが簡単という人は確かに痛すぎです。
そういうサークルは変な競争心を起こす傾向があるのであまり
いい印象はないですね。こぞって背伸びした楽曲を選ぶのはどうかと。
たまにインベンションを持ち出したりする変った人もいますけれどね。

>>127　ちょっと質問が僕には理解できないです、すみません。
具体例で示してください。答えられるかも知れませんので、、。
129 名前： わるいけど 投稿日： 2001/02/12(月) 07:27: ＞１２５
煽り？
ホントかどうかしらんけど、俺お前みたいなヤツが一番キライだわ。
同じ狢に居ると思うだけで虫唾がはしる。お前みたいなやつのせいで音大生が誤解されんの。
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/12(月) 10:33: 弾いてて楽しい練習曲ってありませんか？
ツェルニ－30～40番程度のやつでありませんかね？
でも、あればみんなやってるんだろうからないのかな｡
131 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/02/12(月) 11:25: 「月光　第一楽章、第二楽章」なんて難易度Aぐらいじゃないの。
第三楽章により難易度Eとなっていると思ってた。
違うの？
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/12(月) 17:14: >>131さん

音符を追う「だけ」なら簡単かもしれませんが、
良い演奏をするのは極めて難しいです。(作品27-2の第１，２楽章)

人(プロではなくてアマ)の演奏を聴いていても、上手いか下手かの
見分けを付けやすいのは、第３楽章よりも寧ろ第１楽章だと思います。
あの曲の場合。
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/12(月) 17:17: >>129　第三者で悪いけど、お前も嫌いやわ。
134 名前：あ投稿日： 2001/02/13(火) 08:59: >>132　テンペストの２楽章が難しかったりするのと同じような感じかな。
135 名前：あ投稿日： 2001/02/13(火) 09:26: >>130　その位の技量だとなにがいいかな・・？
スカルラッティーのソナタはいいかも、アクロバッティックで
軽快に弾くのはやたらと難しい。挑戦しがいがあると思う。
136 名前： 37 投稿日： 2001/02/13(火) 13:12: 横からお邪魔します、発表会に弾く曲を皆様にアドバイスいただいた
>>37です。

あの後先生と相談して「展覧会の絵」を弾くことに決まりました。
早速最初のプロムナードの真中あたりで引っ掛かっておりますが（涙）
練習すれば何とか行けそうな感じです。
本当にできれば全部弾きたい曲だと思います。

交響曲のピアノ編曲版もいくつか見てみました。
リスト版は冷やかしお断り、みたいなお値段（3,200円）がついており
拝むだけに終わりましたが、教えていただいた中には手の届きそうなものも
ありましたので、今後のレッスンで挑戦してみようかなーと思いました。

お礼が遅くなってしまいましたが、皆様本当にありがとうございました。
137 名前：７７投稿日： 2001/02/13(火) 21:05: ＞136
それは良かったですね｡
私の提案が実るなんて感激です｡
練習状況や本番の後の様子なんかも教えてくださいね｡
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/15(木) 18:27: バッハインヴェンションってどういう順番でやるといいですか？
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 18:29: >>136
おお全部やるのか…カぁックイイ
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 04:45: フランス組曲ってどうですか？
結構簡単そうなのがありますが。
インヴェンションの前にやってみようかと・・・・。。。
141 名前：あ投稿日： 2001/02/20(火) 06:41: >>138　考えると難しいから、１から手をつけるのがいいと思う。
たしか、N先生が、順番を決めていたような。忘れました。
142 名前：あ投稿日： 2001/02/20(火) 07:10: >>140　うーん、先生と相談して。テク的にはインヴェンション程度で
いけそうな気もするけど、やっぱり難しいと思うよ。
曲想が穏やかなだけだと思うなあぁ。どうしてもというのなら、
平行してやってみたらいいかな。
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 07:11: >140
インベンションより難しいと思います。
ガヴォットとかメヌエットは簡単ですが、ジーグとかテンポが早い
のもあるし、１曲全部通してやるとなると。舞曲のリズムが今もいまいち分かりません。
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 07:53: ジーグ外せば5番とか割と楽なんじゃないかな？
最後が締まらんけど（ｗ
145 名前： ピアノ歴５年の２６才 投稿日： 2001/02/20(火) 19:18: 譜読みが大の苦手なので、すこしずつ指にむりやり覚えさせる方法を
採っていますが、１曲通してさらえるようになるまで２年くらいかか
るありさまです。どうせ時間をかけるなら、とラヴェルやらショスタ
コーヴィチなどのやたらかっこいいのについつい手を出してしまうの
で、どつぼ状態です。

初見演奏の練習にもってこいで、かつラヴェル、ショスタコーヴィチ
の作品と同じくらい弾けるとかっこいい曲ってありませんか。
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 19:21: >>145
ラヴェル好きならプレリュードどうよ。
初見の試験用に書かれた曲だし。
147 名前： ピアノ歴５年の２６才 投稿日： 2001/02/20(火) 19:26: 補足すると、
「楽譜を見ながら弾けるように」なりたいんです。
そういう練習をひたすら積めばいいのでしょうが、見ながらでも弾ける曲って
退屈なのが多くて、やる気が起きません。

こんな僕は逝ったほうがよいのでしょうか。
148 名前： ピアノ歴５年の２６才 投稿日： 2001/02/20(火) 19:32: １４６さん、どうもありがとうございます。行き違いのようでしたね。
プレリュード！そういえばそんな話きいたことあります。すっかりわすれていました。
地味なのでついつい・・・。今度ゆっくり味わってみます。
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 06:16: クロスハンドが難しいのよね。

ソナチネの「メヌエ」なんか、どう？
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 06:30: フランス語で言いたいなら「ムニュエ」だよ。
151 名前： ピアノ歴５年の２６才 投稿日： 2001/02/21(水) 17:58: ありがとうございます。
「ムニュエ」は、大学の試験で弾かせてもらったことがあります。
メカニックもろくにできてない状態だったのに、今思えばよい先生でした。
とりあえずがんばってさらって、「これを弾きたいんですが」というと、不相応な曲でも丁寧にレッスンしてくれました。
「ムニュエ」では、先生はＯＫを出してくれたものの、個人的には３小節目のはじめの内声部の音が、２小節目の３拍目のウラで入るメロディーの音とつながって一つの旋律のように聞こえてしまうのが悩みです。
「ムニュエ」に詳しい方、ここのうまい弾き方を教えてくださいませ。
152 名前： ピアノ歴５年の２６才 投稿日： 2001/02/21(水) 18:14: なんだかわかりにくいかもしれないので、また補足すると、正しくは、
「ドーソーーードファソーードーーシドラシミーソーーー」
というメロディーラインなのに、
「ドーソーーードファソーードミーシドラシミーソーーー」
というふうに聞こえてしまうんです。
まんなかの「ドミー」が、なんとかならないか、という悩みなのです。
よろしくお願いします。
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 18:17: あーーーーアコピ弾きたいィーーーーーーーー！！！頭おかしくなりそーーーーーーギィィィィィィーーーーーーー！！！！！

いま下宿してるからデジピシコシコ弾いてるんだけど、どこか弾かせてくれるところってあるかな？
カラオケボックスみたいな感覚で。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 18:52: 岡山大学の近くのサワ楽器店は、ピアノ教室用のレッスン室を１時間５００円でレッスンのない空き時間に解放している。
でも、そうやってせっかくアコピにありついても調律が狂ってたりしてかえって幻滅するおそれあり。注意。
デジピはタッチはへぼくても調律だけはばっちり。ホール効果機能をつかえばそのへんの狂ったアコピよりもずっと気持ちいいことがある。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 01:43: ヤマハのグランタッチっていい？あれのアップライトを買おうかと
思っているんだけど。使っている人います？
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 03:24: バッハはやっぱり難しいです。
覚えられません。
インヴェンションのかわりにモーツァルト
じゃだめですか？
157 名前： とんでもねー 投稿日： 2001/02/22(木) 06:34: >>142
難しいじゃないですか、フランス組曲。
インヴェンションと並行だなんて無理だー。
なんとかかんとかゴールドベルク一冊終えたから、次はフランス組曲でもやるべーと思ってみたらとんでもない。

1曲目のAllemandeを四苦八苦して一通り弾いてみてから、CD聴いたら泣けてしまった。
別の曲かと思ったよ。
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 06:35: 駄目とは言えないけれど、そのレベルだったら分るよね。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 06:44: >>157　それが身をもってわかりゃ良いと思ったんじゃないの・・、両方同時に比較して貰ってっという感じで・
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 14:10: ゴルトベルク一冊弾けてフランス組曲弾けんなんてことがあるのかね？
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 16:42: ゴールドベルク弾けたらフランス組曲は楽勝だろ？？

平均律クラヴィアのプレリュードには易しい曲もあるから練習にはいいよ。
162 名前： ライヒダシ 投稿日： 2001/02/22(木) 22:06: >>153さん
私もそんな時期があったので、よく分かります。
あまりにも我慢しきれんくて、バンドやってる知り合いの人に
ピアノが置いてあるスタジオをいくつか紹介してもらって、
色々なスタジオに弾きに行って、ストレス発散してました。
平日の夜とかだと結構空いてて即入れたりします。

あとドビュッシースレで、
ピアノが置いてあるカラオケボックスがある
とゆう話しが出てたです。
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 22:47: ＞平均律クラヴィアのプレリュードには易しい曲もあるから練習にはいいよ。

シンフォニアより楽勝だよね。
１巻の２番、５番、１０番、１５番、２０番、２２番なんて指の練習にいいし。
164 名前： びっくり 投稿日： 2001/02/23(金) 13:41: >>160
>>161
えー？信じられん。まさかフランス組曲って2つも3つもあるわけじゃないよね？
苦心の末終えたゴールドベルクってカークパトリック編だけど、これってもしかしたら簡単にしてるの？
で、めげてしまったフランス組曲はウィーン原典版だけど。

いずれにせよ当分フランスはやる気なくしちゃってるので、平均律に行ってみますわ。
どっかに買ったままほっといた本があるはずだ。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 14:09: ↑大丈夫かこいつ？？
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 16:05: >>164
の言う「フランス組曲」が何を指すのかとても気になる（ｗ
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 17:30: デジピの功罪について、造詣の深い方お願いします。
うまくなるデジピの利用法など。おすすめデジピとか。
それともデジピで練習してもへたくそになるだけ？
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 20:56: >>167
まずは、いいヘッドフォンを買うことをおすすめ。
デジピに付属しているような安いやつだと、ダイナミックレンジが狭くて強弱がよくつかないか、
周波数特性が悪くて音が高さによって変だったり。
３万円くらいのやつを買ったけど、音が全然変わって満足度が違うよ。
デジピはローランドの１０万くらいのやつだけど、それより高くてもたいして変わらない。（アコピと比べると）
169 名前：投稿日： 2001/02/23(金) 22:05: ら・かんぱねら
上手く弾けずに何度も泣きました。思い出の曲です。
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 22:31: 　作品の「難しさ」っていったい何よ？
　難しいといわれている曲でも、好きな曲ならすぐに覚えられるから、その分上達も早い。
　逆に、簡単といわれている曲でもきらいな曲はいつまでたってもうまくならない。
　ゴルドが弾ければフランスが弾けるとか、そういった議論はナンセンスだと思うぜ。
　きっとその人はフランスよりもゴルドの方が好きだったんじゃないのかな。
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 22:41: １７０は妄想に取り憑かれたバカ、持ってくる曲集が違い過ぎ
ナンセンス云々じゃねーよ、お前につけるクスリはねーな
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 00:01: やる気は大事でしょ。
教え子をいかにやる気にさせるか＝今やってる曲を好きにさせるかが先生の腕の見せ所じゃない？
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 00:05: 嫌いな曲はいつまでたっても嫌いじゃ。
好きにはならん。
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 01:16: >>171
どー違いすぎなの？教えてよ。
175 名前： 160 投稿日： 2001/02/24(土) 05:10: >>174
なもん楽譜見たら一発だろーが。
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 05:56: １７１は反論が来る事を想定せずに適当に煽ってしまった哀れな無知厨房です（藁
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 09:07: >>168　いくら精密にコントロールしようとしても音の強さは１５段階
位でいくら叩いても音は割れないし、極小さい音を出そうとしても
音の強さはある程度以上は小さく出来ない。
それから、ダンパーペダルも踏みの深さによるコントロールが
そんなに出来ない。ソフトペダルも一緒。そういうことは認識して
楽しめばいいと思う。
178 名前： １７１ 投稿日： 2001/02/24(土) 14:12: １７０＆擁護派がまともに議論なんてできる知識も経験もないじゃん
俺は単にバカを窘めただけだ。バカウザイ。

>>177
＞１５段階
厳密な機能面でいえば１２８段階
＞音は割れないし、
例えば、ピアノがおいてある部屋によるし、
ペダルを踏み同音連打すれば割れる音になる
（顕著な例－夜のガスパール・スカルボのD＃）
デジピは指の練習以外お勧めできないな
音の実感があまりに薄すぎるんだ、Volあげたら煩いだけだし、
まだ（どちらかを一つの場合なら）アップライトほうが全然いいな、
納得尽くで買っても後で後悔する事になる
179 名前： 剛毛素人 投稿日： 2001/02/24(土) 15:06: デジピ
長所：ヘッドホンをつければ音の心配がいらない
短所：音がmidi音源
アップライト
長所：安い、小スペース
短所：タッチが軽い、鍵盤の戻りが遅い
グランド
長所：ピアノ本来のタッチで練習できる、表現の幅が広い、格好良い（ﾜﾗ
短所：高い、音量がデカイ、サイズもデカイ
180 名前： 174 投稿日： 2001/02/24(土) 17:09: 煽ってるんじゃなくて、ホントに知りたいだけ。
だって、このスレ自体がピアノ質問スレッドでしょ。別に初心者だっていいじゃないの。
テクニックとしての難易度からいうと、平均律、ゴールドベルク、フランス組曲って順位はどうなるの？
イギリス組曲になったらもうとんでもないの？

このたび引っ越してしまって、先生にまだついてないから聞く人がいない。
181 名前： １７１ 投稿日： 2001/02/24(土) 18:45: >>180
むちゃくちゃ言っとるな、だから初心者には不要なの
せめてインベンションあげたら、またおいで。
でも聴いたら普通わかるだろうけど．．．
182 名前： シラネーヨ 投稿日： 2001/02/24(土) 19:15: 　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜>>181　シッタカぶってんじゃネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 19:47: つーかバッハやったこと無い人は譜面と曲のイメージの違いにまず驚くことうけあい。
184 名前： １７１ 投稿日： 2001/02/24(土) 20:53: つーかバッハやったこと無い人程度なら何を驚くか
分かんないよ絶対。【再掲】でも聴いたら普通わかるだろうけど．．．
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 22:10: チェンバロとピアノの違いって何？
それとベートーベンの時代のピアノの低音部が今のピアノより鍵盤が６個
多かったって本当？
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 04:06: 一番の大きな違いは”はじく”と”たたく”＞１８５
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 04:14: そうなの結構進歩しているのね>178
メーカーによっても違うの？
１２８段階←押方だけでこんだけ変るんだったらいいとは思うけど、
どうなんだろ？
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 04:16: >>184　四声のを素人に聞いて貰っても、音の塊にしか聞こえないだろうな
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 04:18: >>185　ベーゼンドルファーの上級機種のこと？
使うこともあったんだろうけれども、主な狙いは響きの厚みを増すこと
なんじゃあないのかい。
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 18:04: みんなヘンリつかってるの？
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 20:58: フランス組曲、久しぶりに弾いたけど、全然優雅じゃなくて悲しくなっちゃう。
やっぱり難しいと思うなあ。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 09:58: 私はインベンション（２声）＞平均律から抜粋（以後、並行使用）
＞フランス組曲＞イギリス組曲で先生に着くのは終えました。
その後、自分でパルティータやゴルトベルクを弾いています。
技術的難易度の順番はおおよそ、こんな感じではないでしょうか。

初心者には小プレリュードと小フーガの曲集がおすすめです。
初見の練習にも最適だと思います。
193 名前： ウンコlove 投稿日： 2001/02/26(月) 10:38: あの､質問なんですけど
幻想即興曲の25小節目（2度目のソラソファソドミ～)に
sempre con Ped って書いてあるんですけど直訳すると｢常にペダルを使って｣
ってなりますよね。
それはずーっと踏みっぱなしって言う事ですか？
それとも最初に楽譜に書いてあったように適度に踏むって事ですか？
たぶん後者だと思うんですけど。
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 11:29: 今のピアノの響きと昔のじゃ違うからね、
だから後者で良いとはいえないか。
踏みっ放しでも工夫すれば弾けるんじゃない。ふみかえを浅くするとか、
踏み代えのタイミングを遅らすとか・・その他いろいろとあると思います。
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 18:38: １７０です。
大人になってから始める人は、むしろお気に入りの難しい曲から入って、真に必要を感じてから基礎に取り組む方がやる気の面でも都合がよい。
それでも基礎練は絶対イヤって人も、その曲だけをゆっくり何年も時間をかけてやれば一曲をただ間違えずに通して弾くことぐらいはそのうちできるようになりますので、よっぽど好きな曲があって、その曲だけ弾けるようになれればそれでいいっていう人にはそういう道もあると思う。どうせ子供のときからやってるやつにはかなわんからね。
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 19:09: いや、自分が余裕をもって弾ける曲を探してきて、弾きこんで、
自分の個性を発揮するのが、大人の嗜みだと思う。
プロ連中が相手にしない簡単な曲を弾いて、ある程度勉強した人を
感心させるぞという努力の方がが現実的だと思う。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 20:55: やさしく弾ける曲で、おすすめの曲はありますか？
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 21:06: 好みよるだろうから、なんかヒント頂戴な。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 21:18: ロマン派～現代で、ソナチネ・インベンション程度で弾けて、気持ちのいい曲、
できれば練習にもなるような（ぜいたくかな）のってないですかね。
ベルガマスク練習してるんだけど、いまいちむずいです。
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 21:21: >>199
ベートベンの月光とかは？
ロマン派じゃないけど。
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 21:25: ベルガマスクが好きな人にベトヴェンはちとちびしい・・。
202 名前： どどんご 投稿日： 2001/02/26(月) 22:45: >>199
イベール　　　「物語」(10曲からなる小品集です）
ドビュッシー　月の光、亜麻色の髪の乙女
ラヴェル　　　プレリュード、亡き皇女のためのパヴァーヌ
プーランク　　村人たち
小倉　朗　　　ソナチネ　　etc････
練習になるかなあ。時代を遡ってスカルラッティなどはいかが？
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 23:30: >>200-202
レスありがとうございます！
ベートーベンは、悲愴の２楽章とか月光の１、２楽章はやりました。３楽章はもっと練習してから・・・
ドビュッシーは好きですね。アラベスクとか亜麻色～とか、割と簡単な有名どこはやりました。
ラベルのプレリュードは前にも出てましたね。楽譜を探してみます。
亡き皇女は後半がつかえて、ほったらかしのまま。そのうち練習したいなあ。
プーランクはＣＤは持ってますが、素敵ですよね。
イベールも輸入楽譜になるんでしょうか？　面白そうですね。探してみよっと。
スカルラッティは実は楽譜は持ってたりして。「行列」は練習しました。
あんまりつまみ食いは良くないかもしれないけど・・・
204 名前： 202 投稿日： 2001/02/27(火) 00:08: >>203
イベールは仏のＬeduc社から出版されています。原題はhistoires....です。
4000円位？高いですけど、もっと弾かれて良い作品だと思う。
あと、追加でバルトークのソナチネ、ガーシュインの三つのプレリュードの第一曲、
スクリャービンの小品など（作品16-1などは易しくかつ絶美です）
お気に入りの曲が見つかると良いですね。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/27(火) 17:56: １７０です。
イベール「物語」は何度か弾いたことあるけど、たしかに絶品。けど聴くには録音少なすぎよね。あまり知られていない曲を知っている優越感を得たい人にはその方がいいのかもしれないけど。
演奏会用には結構いいかも。でも、自分で何度も練習するにはちょっと飽きが来るのが早くてダメだな。長くはつきあえないね。
とはいえ、とにかくお手軽でおっしゃれ～な曲集です。おすすめ！値段はお手軽じゃないけどね。僕は５０００円くらいで買った。

どどんごさんの選曲は、シュミがでてるな～って感じ（笑）。そこまでいけば気持ちがいいよ、ほんと。僕もそのへんからクラシックに入ったクチなもんで・・・。

１９６さんの反論はすごく勉強になりました。どうもありがとう。ちょっとかっこよすぎだけどね。まさにオトナだ。
僕は、自己満足でイイや。
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 01:24: ピアニストは右利き、左利き、どっちが多いですか？

あと、ピアノで右の方が低音で左の方が高音の
逆鍵盤のピアノってあるのですか？
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 12:48: 逆鍵盤はきいたことないけど、手の小さい日本人向けの、キーがふつうのよりちょっとだけ幅が狭く作ってある「細幅鍵盤」ってのは聴いたことがある。ふつうのに馴れた人でもすぐに馴れることができ、弾きやすいと評判は上々だとか。
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 12:52: >206
グールドは左利きだね。
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 13:46: グールド左利きなんだ。
でもその方が得な気がすんね。
もともと右手が技巧的に難しい曲が多いし。
左手がもともと使いやすければ両手使えるし。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 18:27: 真ん中のペダルがなかなか使いこなせない。
これが自在に使えるようになれば表現力が格段にアップするとおもうのだが。
このペダルを使いこなせるようになるためのいい練習曲ってありませんか。
指が届かないところで使いたいんだけど、音を散らすとペダルが効くタイミングってほんと一瞬。
ひたすら練習するしかないのかな。
今使いたい場所は、ショスタコの「２４の前奏曲とフーガ」第２４番のフーガの後半のフーガで、二つのフーガが一緒になる前のところのポリリズムになってるところ。
ぜったいとどかんよ、あんなの。タコさんもわかってて、音符に（　）がついてるのが笑える。
211 名前： nanasi 投稿日： 2001/03/06(火) 18:39: 昔小二の夏に”人形の夢と目覚め”を発表会で弾いてピアノ止めました。
春から大学生（の予定）なのでサークルとか入ってまたピアノ弾きたいと思ってるのですが
練習って何からしたらいいですか？
ブランク１０年ってでかいですか？
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 18:57: ブランクはあっても、小さい頃にやってたってのは大きい。うらやましい。
大人になって目覚めた人って何からやればいいんでしょう。私も知りたい。
素人でもとりあえずさらえるゆっくりしたテンポで、奥が深くて、飽きなくて、一生つきあえる曲ってないものか。
やっぱバッハインヴェンションくらいしかないですかね。
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 19:30: >>211
サークルで時間潰すより先生についたら...と思っちゃうんですが
いかがでしょう。
習うなら親のスネが当てになるウチですよ～。（笑
結婚したら何遊んでるんだって言われる上に、年令的にも
ある程度弾けないと悲しい。その上身につくのも遅い。
で、子供が出来たらまず弾けない。

あ、女の子ですよね？
（お人形の夢と目覚め、ってことは...）
214 名前： ライヒダシ 投稿日： 2001/03/06(火) 21:57: うお。むちゃむちゃなつかしい・・。＜お人形の夢と目覚め
私も小学校の時、発表会で弾いたす。

>>199さん
ドビュッシーの前奏曲集第2巻に入ってる
「ヒースの茂る荒地」も、そんなに難しくないし
なんとも言えんええ曲です。
215 名前： ライヒダシ 投稿日： 2001/03/06(火) 22:03: あ・・・。さげてるし。（汗）
216 名前： 21１ 投稿日： 2001/03/06(火) 23:19: 気合い入れて弾きたんじゃなくてサークルとかで楽しく弾きたんです。
他にはいろってサークルもないからって理由もありますが。

＃すいません・・・男です（汗）
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 17:01: 質問ふたつです。
１．1番左のシフトペダルは何につかう？。踏んでみてもさっぱりわかりません。
２.うちのピアノの蓋を空けてみたら、1番音程の高いほうにはダンパーがありませんでした。こういうものなのですか？。

よろしくおねがいしますう。
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 17:24: >>211
ピアノのサークルもいろいろあって、ピアノヲタの集まりで、
「人形の夢と目覚め」で中断しているなんていったら相手に
してくれないサークルもあると思うので、ご自分の入る大学
のサークルがどんなところかよく見極めて入ったほうがいい
と思いますよ。
マジで。
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 17:54: >>217
1.アップライトは、打鍵が軽くなり、音量が減ります。
2.そういうものです。
220 名前： 211 投稿日： 2001/03/07(水) 17:54: うわ・・・ｷﾋﾞｼｨ・・・またーり楽しくピアノ弾きたいです・・・
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 18:12: >>220
激しく同意。またーり万歳。厳しい練習イヤよ。
必要なのは、とにかく興味を持って聴いてくれる人です。
先生じゃなくても、興味をもって聴いてくれる友達がいればオッケーだと思いますよ。
先生についた方がいいのは、一生懸命聴いてくれるからです。仕事だから当然なのですが。
先生は「聴く」のが仕事じゃないでしょうか。
下手な指導より、一生懸命聴いてくれることの方が弾く方にとっては重要だと思いますね。
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 18:14: >>217
１．
ソフトペダルですね。
グランドでしょうか。
だとしたら踏むとハンマーがずれてひとつ弦があたらなくなるのが確認できます。
アップライトの場合はハンマーが弦に近づきます。
どちらも音量を抑える時に使います。

２．
そういうものです。
223 名前： 211 投稿日： 2001/03/07(水) 18:41: あ、多分家では練習できないと思います・・・

>>221 またーり楽しくやってても上達できますか？
　　　練習できる時間少なそうですが・・・

今できる練習とかあるでしょうか？１０年ぶりにピアノのふたを開いてみよう
224 名前： 221 投稿日： 2001/03/07(水) 19:45: >>223
またーりでもそれなりにはうまくなるけど、限界はあると思いますよ。どのレベルで満足するかが問題ですね。
なぜ家で練習できないのですか？家にピアノがないのでしょうか。
実際に弾いて練習できないのなら、「弾きたい！」と心から思える作品を見つけるとよいでしょう。
たくさん聴いて、自分の好みを知り、「聴く耳」を育ててください。
好きな演奏ばかりでなく、きらいな演奏にも触れることがポイントです。
なぜイヤと感じるのか、悪い見本にもたくさんヒントは潜んでいます。
225 名前： 211 投稿日： 2001/03/07(水) 20:13: 春から一人暮らしの予定なので家では練習できません。
今は家にあるのですが・・・

月の光とかってやっぱりまたーりレベルを超越してるんでしょうか？
ラフマニノフ弾きたいなんて言わないので楽しければ何でもよしです。
これはきいとけ！みたいなのあったらおしえてくらはい。
ピアノから遠ざかってた１０年なので・・・
226 名前： 224 投稿日： 2001/03/07(水) 20:37: >>225
　発表会とか、音大で単位取るための練習じゃなかったら、ぜんぶマターリだと思いますよ。
　僕の中では、”マターリ”＝”やりたい曲を自分のペースで”って感じ。
　これはきいとけ！みたいなのは、僕はあまり自分の好みを人におしつけるのは好きじゃないので教えられません。このスレを最初から読んでみたらどうでしょうか？もうひとつの1000が近い風前の灯火の荒れ果てたスレにもいくつか有用なカキコがありました。
　基本的には、興味のおもむくまま、聴きあさってみることです。ピアノ関連の雑誌等を読んでみることは、その手の興味を喚起するのにうってつけです。新譜の能書きとか、かなりそそるものがあります。
　下宿なら、デジピ購入もおすすめですね。デジピに関するカキコもどっかにあったぞ。

　僕はただピアノを弾くのが好きなだけなので、誰か本当に「うまい」人、211さんにおすすめの練習法を紹介してあげてください。
　レスしてるうちに、僕も勉強したくなりました。　
227 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/07(水) 20:56: 中途半端にいろんな楽器をかじるのも面白いよ。気楽にやりなされ。
ピアノサークルは入んない方がいいやろな・・・たまに頭の固い変人クラオタ
がおるから・・・気を付けてな・・・
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 22:46: １０年のブランクってことですが、相当年いってるんでなければ未経験の方が伸びる、ってこともあります。
子供の頃に正しい奏法を身につけいれば別ですが。
とにかくピアノ教室なり上手な先輩なりに一度みてもらうといいと思います。
「人形の夢と目覚め」止まりでも気にすることはないのでは。
229 名前： 211 投稿日： 2001/03/08(木) 00:04: レスありがとうございます。
上述ですが一応幼稚園の頃に河合の音楽教室みたいなとこにいた記憶と
小学校の最初の頃から一対一のピアノ教室に通ってました。
んで小二の夏で人形の夢と目覚めやって-ブランク-今１８です。
サークルはいってピアノのうまい先輩がいたら相談してみます
浪人ならブランク１１年にします・・・
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 00:08: 4歳から19歳まで習っていて、ソナタアルバムの2、チェルニー40番、とかやっていました。
表現力の無さや性格的にピアノに向かない(落ちつき無い、殆どADHDだと良く言われる…)、
などの為にやめてしまったのですが、
最近、インベンションとかモーツアルトとかを弾きこなせるようになりたい
表現力がそんなに無くてもそれなりに綺麗に聞こえるように弾きたい
と思うようになりました。
もともと練習曲をノーミスで弾き終えることのほうが
ショパンとか抑揚のある曲を自己陶酔しながら弾くより好きだったし、
中学の時発表会できらきら星を弾いたら年下の女の子が
「同じ曲弾いてみたい！」て言って2年くらい後に本当に弾いてくれたし(それだけが過去の栄光・・)。
社員寮に住んでいるため、ピアノは置けないのでキーボードなどで練習できないものかと
思っているのすが、皆さん可能だと思いますか？片手ずつの練習になってしまっても
それはそれで面白いとも思っているのですが。
キーボードだと弾く力が弱くなる、とのことですが
私の場合もともとうるさいくらいタッチが強いのでそれで丁度良いくらいだとも
思っています。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 00:40: >>230
２２７さんも言ってるように、気楽にやりなされ。
キーボードだって立派な楽器です。チープな音だけどいろんな音色出るし、かる～いタッチもまたよし。
鍵盤足りないのだけが致命的。でもないより絶対マシ。おもちゃ感覚でどうよ。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 00:45: 弾けない人が弾ける人にアドバイス、なんとも奇妙な光景ですな
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 19:56: キーボードとか電子ピアノってどうゆうとこで探すとよいのでしょうか？
234 名前： 226 投稿日： 2001/03/09(金) 12:28: >>232
イタタタッ・・・・ごめん（恥）。
でも、高校の音楽教師の資格はいちおうあるのよ。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/09(金) 12:37: 指の独立性とかはおいといてプロの人はどれくらいの
速さで指がうごかせるのですか？
私はアルゲリッチの演奏をみてどうみても自分の３倍くらいの
スピードで指が動いているのをみて仰天しました。
プロは１秒で１６個音をだせるときいたことがありますが
どうなんですか？
速く指を動かす訓練はやっぱハノン？
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/09(金) 14:44: 本間雅夫のクロスモード最高っ！！！
あの、日本の味の強い和音とかダイスキよ、もーｖｖ
237 名前： >235 投稿日： 2001/03/09(金) 15:05: 単純な算数。自分で計算しよう

四分音符＝Tempo１２０の時、
四分音符なら１秒で２コ入るだろ
１６コじゃ何分音符よ？
スケールなら大した事ないだろ、でもそう言う問題じゃないよ音楽は
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 06:21: でも小指と薬指でトリルが弾けないんです。。
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 07:29: >>238　参考になるかどうか分らないけれど、指の独立というやつかな。
４と５でトリルをやるときに３を動かさないようにするのではなくって、
あくまで結果で奇麗に聞こえればいいのです。３の指の動きを無理に
止めようとしていないかな、それからトリルはとにかく速く弾くって思わない
でね。
240 名前： 中途半端 投稿日： 2001/03/10(土) 10:54: ちまちまとリストのハンガリー狂詩曲（2番）を練習中。
途中で腕が痛くなって最後まで弾ききれないんですけど、これって力が変に入りすぎてるんでしょうね。
でも力を入れなかったらあんな和音をきちんと押さえられないし。

筋力ってつけた方が良い？
241 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/10(土) 11:44: >>240　そんなこと言うレベルじゃないだろ。
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 13:10: トリルは最初は３つごとにアクセントつけて練習するといいよ。
例えば４と５でやる時。
４54５45４54って感じで感覚を覚える。
慣れてきたら均等なバランスで。
力を入れて強引にバランスとるんじゃなくて根本から掴む感じで。
３の指は弾いたまま１２で２連符４５で３連符とか。
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 13:14: >>240
和音が力入れないと弾けないっていうのはどれかの指が弱いって事でしょう。
自然と力の入りやすい指に支点を置いてるせいです。
分散和音にして確認してみるといいと思います。
筋力は必要ですね。
脱力といっても支えはしっかりしてないと無意味ですから。
244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 13:16: ついでに言えば指の独立とかはバッハがいい。
平均律のフーガをいくつかやってみたら？
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 14:33: >>244　同意、ハノンとピシュナで練習しただけでは、いろんなフレーズに
適応できない。応用力をつけるのにバッハは必要。
指の独立っていうと誤解するんだよね、ある指を動かすとき、
他の指を動かないようにしないとと思ってしまうので、この言葉は嫌い。
どうやって説明すればいいんだろう？
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/10(土) 17:43: >>244-245
間違い。初心者はあまり真に受けないように。
書き込みは絶対に素人。
247 名前： pat 投稿日： 2001/03/10(土) 23:48: この前ベート－ヴェンの悲愴を聞いて、うわーかっこいい！と思い、ピアノをやってみようかなと思ったのですが、いまからやって悲愴を弾けるようになるのでしょうか？今僕は19才なのですが、ピアノはこどもの頃からやってないとダメだとよく聞くので。ちなみにちっちゃい頃に少しだけやっていましたが、嫌で嫌で全く練習しなかったので、いまはドレミファソラシドしか弾けません。
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 00:29: >>247
我流でも練習しだいでアダージョ楽章を楽しむくらいには行くかもしれない。けど
全楽章をごまかさずに弾くには、師事することも含めてきちんとしたメソッドで
＝おそらく退屈な練習曲を何年もさらう必要があります。
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 01:04: >>247
誰かにうわーかっこいい！と思われるような演奏をするのはかなり大変だと思います。
努力次第でできなくはないかもしれませんがかなり厳しいかと。
自分で弾いて楽しむだけでいいのであればすぐ弾けると思います。
250 名前： 238 投稿日： 2001/03/11(日) 06:12: >>239

いえ、マジで弾けないんです（藁
どうしたら弾けるようになるでしょうか？
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 06:34: >>246
これは明らかにあこちゃん。人の意見にケチを付けるだけ。
252 名前：ボケ投稿日： 2001/03/11(日) 06:37: あこネタ止めろ、チンカス。低能のクズが。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 06:39: まあまあ、あこちゃん、落ち着け。事実を指摘したまでだ。
254 名前： ボケ第三者だ 投稿日： 2001/03/11(日) 06:40: 　／⌒＼
　（.　个　）
　｜　i i　|
　｜　i i　|⌒彡　このスレを
　｜　i i　|冫、）　　楽しみにしてた人
　｜　i i　|` ／　　　　ごめんなさい
　｜ﾉ　i　| /
　⊃　　⊂/
　｜　　､ |
　ﾉ '　　　ヽ　　　～　　ﾌﾟｳ～ﾝ
/ / 'ﾉ　ヾ`＼　　　～
|i ' i　　,　　ヾヽ　～
＼`　'　,､－　)/
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 06:41: ＞書き込みは絶対に素人。

そんなこと書いているが、お前はプロなのか？
だいたいプロがこんなところに来てる事自体うさんくさい。
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 06:42: あこちゃん♪
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 06:46: 見てて全然面白くない、お前らは。あこネタ止めろ。
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 06:47: あこちゃんがいる限り仕方ないさ。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:10: あこちゃんくるなよ。
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:13: >>251に同意じゃ。なにがハノンは走り込みのようなものだと？
また恥かしいスレあげておくか？
よくわかっていないのはあこだろが、
ピアノ線で首をつって史ね。高音部の弦がお勧めだ。
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:14: あこはバッハ苦手なんだろ、垂れるなよ。脳みそ鼻から漏れてない？
３声でアップアップの奴が垂れるなよ。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:21: 確かに３声になると難しすぎるという証言があった。
余程嫌な思い出があったのだろう。＞あこ
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:24: >>244　>>245　間違いはいったいどこなんだ？
こういう意見は普通に聞くが、やっぱりあこは我流で勘違いなやつっぽいな。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:29: 6 名前：あこちゃん投稿日：2001/01/28(日) 15:11
＞ツェルニー３０番マスターしたらどれくらい弾けるんですか？
まぁなんでも弾けるほどの指になります。

頭を鍛えるのは　インベンション　でよいでしょう
１．８．１３　　４．５．
この順番で
＞ハノンの練習の仕方
考え方は運動選手の走り込みと同じです。
自分で色々工夫できるはず

これを１日たりとも休まず３６５日やれば
あらー不思議－－結構弾けますよ

なんてあこの書き込みがある。
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:33: 協奏曲なんかのスコアは勉強していないようだね。
２声インヴェンションで充分とか、３声は必要ないといってみたり？？
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 07:39: バッハがよっぽど嫌いなんだね。
アシュケナージだって、バッハの弾き方は分らんって
言っていたけど。あこはそんなレベルの分けないよな。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 09:01: >>264
あこの擁護か批判したいのかどっちだ？
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 13:36: matahajimattaka.......
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 17:00: >>263の回答は？>馬鹿あこ
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 17:31: ２声インベンションは普通になんの予備知識なくても弾けるよね。
シンフォニアとか平均律だと普通に弾こうとしても指ができてないと難しいし。
声部の弾き分けそういうの気を付けて弾けるなら何弾いてもいいと思うし。
実際自分はバッハ弾くまでわかんなかった事多いしね。

奏法とかで語ってるのも能書きたれてんじゃなくて自分がやってて気づいた事、勉強になった事を書いてるわけでしょ。
考え方なんてみんな違うんだから否定するのも自由だけどちゃんと自分の意見も書いて欲しいもんです。
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 20:41: >>251->>269
晒し上げ～
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 20:55: >>251-269
ひと山なんぼの素人ドキュン
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 21:17: もはやあこちゃんはクラ板のアイドルだね(藁
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 21:22: >>271　あこ師ねよ、ピアノなんか我流で弾いていたんだろ。
ハノンが走りこみだって？認識が甘すぎるよ。プロ？腐るほどいるだろ。
経歴詐称も当たり前、どうせお前もその口だろうよ。
平均律弾けんの？え？
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 21:22: 名前なんて全然でてないのにネ、天才的な煽り方だ。
だってあこちゃんのひと書きでいっぱい釣れるし、
あっと言う間に１０００のカキコはいくし
バカのツボをよく知ってるのかねぇ
276 名前： なんだか 投稿日： 2001/03/11(日) 21:29: あこみたいな馬鹿そうそういないだろう、
人の発言はケチをつけるために読んでいるだろ。
まあ、あんまりあおると暴れだすからな、ここらへんで。
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 21:50: ↑自分で証明しちゃってるぜ～ﾜﾗﾜﾗ
278 名前： なんだか 投稿日： 2001/03/11(日) 21:52: はぁ、２７７勘違いしてねえ、それともあこ？
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 21:52: バカだから自分事は計算に入ってないんだね～ﾜﾗﾜﾗ
280 名前： なんだか 投稿日： 2001/03/11(日) 21:55: やっぱり、あこはまともにバッハにとりくんだことないんだろ？
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 22:03: それ聞いてオマエの利益になるのか
哀れだねェ～
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 22:11: 俺たちは根拠もなく人をバカにするあこが嫌いなだけさ
283 名前： なんだか 投稿日： 2001/03/11(日) 22:13: >>281　まともに取り組んでいないことは、このレスでなんとなくわかりますので、
以降回答不要です。
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 22:38: >>282　俺たちはって言うの止めてくれる？寒いから。
285 名前： なんだか 投稿日： 2001/03/11(日) 22:46: お前だけだよ、根拠なく人を馬鹿にする馬鹿は。あこ氏ね。
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 22:50: まんこぅ～
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 23:03: >>285バカだから自分事は計算に入ってないんだね～ﾜﾗﾜﾗ
288 名前： 気まぐれ管理者 投稿日： 2001/03/11(日) 23:07: ピアノと関係のないレスは控えてください。
コピペも度が過ぎると、阿保っぽいです。
289 名前： 気まぐれ管理者 投稿日： 2001/03/11(日) 23:08: バッハの鍵盤曲はお弾きになれるのでしょうか？あこさま。
いまだにショパンオタクとのあほなやり取りが思い出されますが、
あのスレをあげておきましょうか？
290 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/11(日) 23:26: >>289　お前は来なくていい。
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 06:04: 282 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/03/11(日) 22:11
俺たちは根拠もなく人をバカにするあこが嫌いなだけさ
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 06:07: 根拠のない事になんで腹がたつのかね、
覚えのある根拠を突きつけられたら腹がたつだろうけど
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 06:57: 俺の場合は、ただあこちゃんに腹が立つだけなんだけどね。
294 名前： 気まぐれ管理者 投稿日： 2001/03/12(月) 07:42: カキコ停止にしちゃう～
295 名前： 名無し研究室 投稿日： 2001/03/12(月) 18:28: 私は心理学の研究をしている者です。
人間とは
「どうしても自分には出来ない事」
「絶対にかなわない人」
などがあると批判します。
またそれはプライドの高さや、憧れの度合のも比例します。
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 22:50: あこちゃんでてこ－い！
297 名前： 慶大生ショパンオタク 投稿日： 2001/03/12(月) 23:14: ケケケ。
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:14: あこあこあこあこあこあこあこちゃーーん♪
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:14: >>296
呼ばなくていいよ。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:27: 俺、和田アキ子だけど。呼んだ？
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:36: >>300
死ね死ね死ね。
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/12(月) 23:52: あこちゃんってどんな顔だろう・・・
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 01:12: あこちゃん含めみなさんピアノが好きなんですね。
ってまとめでどうだ？
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 06:48: 本題にもどりましょう
バッハの小プレリュードを弾いていますが
飽きちゃいました。
初心者でも弾けるスカルラッティのソナタ
教えてください。
305 名前： 中途半端 投稿日： 2001/03/13(火) 07:47: >>243～245

ちょっと具合が悪くなっている間にレスがついてた。
ありがとう。
習った年月だけは長いしろーとです。
> 分散和音にして確認してみるといいと思います。

具体的にはどうやって確認することですか？
306 名前： 気まぐれ管理者 投稿日： 2001/03/13(火) 08:24: >>295あこのコピへ図書館
ていうかおまえにそっくりそのまま、おかえししますよ。
307 名前： ウンコlove 投稿日： 2001/03/13(火) 10:21: ｢独学でピアノをマスターしたい｣の１です。
前スレのようにしないで下さい。

ところで・・・
今はバッハインベンションと幻想即興曲をメインにやっています。
ツェルニーはつまらないので辞めました。
もうすぐインベンションの2声が終わるのですが､次にやるべき曲は何ですか？
大体､テクニックのつく曲＋弾いてて楽しい曲　でやるのが好きです。
しかし､熱情と英雄はまだまだダメですね。（あたりまえか）
308 名前： ショパンオタク 投稿日： 2001/03/13(火) 15:07: >>307　自分で考えろや。とりあえず英雄弾いてみぃや。
　　　　
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 17:34: >>307
暗い曲がいいの？明るい曲がいいの？
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 17:45: ショパンオタクまじ酷い・・・
ここまで来ると逆にカワイそう・・・(ﾜﾗﾜﾗ
311 名前： ショパンオタク 投稿日： 2001/03/13(火) 18:27: 改名。オタクと言うのが気に入らん。ショパン２世。
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 19:55: 指輪しながらピアノって弾ける？こないだ結婚したもので。
やっぱりちゃんと弾くときははずさなきゃだめ？
記念なのであまりはずしたくないなあ。
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 20:12: アムラン指輪しとったで
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 20:22: 指輪の大きさにもよるかなーと
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/14(水) 05:12: 既出だったらごめんなさい
都内や近郊でピアノが弾けるところってありますか？
友達と行って１，２時間弾いてもらいたいんですが。
以前新宿のカミパレスというもう潰れたカラオケBOXに
たまたまピアノあったので良かったんだけど。
料金はそこそこかかってもOKです。
スタジオとかは桁違いに高いのかな？
練習室みたいなのもあるのかな？
あんまり堅苦しいとこよりはカラオケBOXに置いてある、
みたいな気楽なのがいいんだけど・・・

新宿のパークハイアットのスイートルームにグランド
置いてるのは知ってるんだけど、一泊２０万円も５０万円も
する部屋なのでとてもとても…
でも本当はそういうのが一番楽しそうなんですけど。
なにか良いアイデアがあったら教えてください！
ピアノつきカラオケBOX情報もきぼんぬ
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/14(水) 19:37: age
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/14(水) 20:45: 夢にルビンシュタインが出てきて楽しく会話したのですが、
なぜ彼が出てきたのかわかりません。
ピアノは聴かないし弾かないのに。
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/14(水) 21:08: それはルビンシュタインではなく、アインシュタインです。
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 02:13: 浜辺のアインシュタイン
320 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 08:08: 僕は夢でホロヴィッツの死に立ち会ったよ。病床で泣いた。
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 15:47: しろーと質問ですけど。
リヒテルが飛行機嫌いで、日本で公演するときも飛行機を使わず、船で来るからチケットが高いんだって聞いたけどホント？

それから非常に尋ねにくいんですけど、リヒテルって生きてましたっけ？生きてるとしたらいくつ？
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 16:29: リヒテル氏は、1997年８月１日にモスクワ郊外のダーチャで
お亡くなりになりました。

朝刊を見て、ショックで心臓がにわかにどきどきしだしたことを
自分は覚えています。
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 16:43: オレがクラシック聞き始めたのはリヒテルもグールドもホロヴィッツもみんな死んでたな。
アシュケナージ、アルゲリッチ、ポリーニ、ブーニン、ユンディくらいは聴いておこうと思う。でもチケット高ぇんだよね。
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 16:54: この間、ポリーニの演奏会のチケット代見てびっくり・・・１８０００円だったかしらんが・・・うわっってカンジ。
325 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 17:12: リヒテルは明るい照明が嫌い
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 20:13: ギレリス格好いい。
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 08:53: で、結局飛行機には乗る人だったの？リヒテルは。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 17:13: ＞３２３
たしかに高い・・・
ユンディの４月のサントリーホールも６０００円。まだ１８歳なのに・・・
でも今なら２万ぐらいでも買う人いるんだろうね
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 16:14: そのうちピアノ練習再開したいあげ
330 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/03/19(月) 23:26: >>312
指輪の大きさもだけど、手の大きさにもよると思う。
手をギリギリまで広げないと弾けない曲の時は、
指輪を外して弾いてます。
331 名前： 名無番長 投稿日： 2001/03/21(水) 10:49: ラジオ体操のピアノ譜が欲しいんですけど､どうしたら手に入りますか?
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/21(水) 11:02: ＞331

http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-nande.htm
より
★ラジオ体操楽譜・図解……０３－３４６５－１１１１
請求先：〒150-8001ＮＨＫ事業部
返信料：80円切手を同封（冊子代無料、送料80円）
333 名前： 331 投稿日： 2001/03/21(水) 18:33: ありがとうございます。
早速送ってみます。
334 名前： 横山幸雄ファンのみなさんへ 投稿日： 2001/03/25(日) 11:56: http://village.infoweb.ne.jp/~fwjc3993/manekineko/

の管理人＝甲斐貴也と言う人が横山幸雄を誹謗中傷しています。

http://www.toride.com/~tkita/syukai/bbs.cgi?vew=3244

をご覧下さい。「しろた司令官」と名乗っているのが、甲斐貴也＠クラシック招き猫管理人です。
こんなことを許して良いわけありません。
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/25(日) 12:37: >>334
「しろた司令官」と名乗る人物が誰だか知りませんが
上記リンクの掲示板でのやりとりを客観的に見た場合
この「しろた司令官」の書き込みの内容が
>>334の書かれているように横山幸雄への誹謗中傷だとは
思えませんがね。

出来れば私のような者にも分かるように「ここの部分が問題である」
と言うように実際に問題の箇所を示していただき
その理由を明確に御説明いただきたい。
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/25(日) 14:24: 何でこの程度が誹謗中傷なんだ？
どこがそうなのか、具体的に述べよきぼ～ん。
337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/25(日) 15:19: 厨房は放置しておけばいいのよ(ﾜﾗ
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/30(金) 12:19: 質問です。
どう考えても人間の手では弾けないような楽譜（手を思いっきり広げても届かない）はどうすればいいのですか?
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/30(金) 12:39: 音を抜くか、アルペジオにしちゃう。

オレはそうやってる（独学自己流どへた）。
聞いてそんなに違わなければ「ま、いっか」と割りきっとります。

あくまでも自己流です。てきとーてきとーにやってます。音楽に聞こえりゃ
まあ、いいやです。あきらめて弾かないよりはましです。
そう思ってます。無理してぐちゃぐちゃで楽譜どおり弾くよりもまだましに聞こえるし。

（ああ、攻撃されそう…。あらかじめあやまります。ごめんなさい。）
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/30(金) 16:09: ショパンのプレリュード７番のあの和音なんかそうだよね。
親指で２鍵押さえれば弾けないこともないんだけど、プロの演奏でも
アルペジオにしていることが多いから、バラしても恥ずかしいことじゃ
ないと思うよ。

音を抜く場合は、抜く音がどれくらい重要かを考えなきゃいけませんね。
341 名前： しろうと 投稿日： 2001/03/31(土) 06:22: バッハのゴールドベルクなんかで、しょっちゅう右手と左手が交差する曲なんていうのは、
どっちの手を上にして弾くんですか？

おそらくもともと二段あるハープシコードのために書かれた曲のせいだと思うけど、
腕が交差するだけならまだしも音まで交差するのを弾くのは難しい。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/31(土) 06:30: そのぐらいのこと自分できめられないんだったら、
バッハは弾かない方が無難。
343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/31(土) 17:24: ピアノ弾くと脇からいい臭いのフェロモン系の
汗がドバドバ出るのはぼくだけですか？

半独学なので弾き方がおかしいのだろうか？
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 05:37: >>343　嫌われ者になるよ、ピアノ以前に。
345 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 05:44: >>343
ﾜﾗﾀ
346 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 05:46: >>341まずインベンションとシンフォニアをやるべし。

>>343余裕がないだけ。慣れればリラックスするから汗もかかない。
347 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 00:47: >>343
女だったらボッキしてたのに
348 名前： (°д°)ハァ? 投稿日： 2001/04/02(月) 00:52: >>347
女はボッキなんかしないっての（笑
アメ・コーヒー・ライターって笑福亭鶴光のギャグ
あったの知ってる？
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:35: >>346って何者？
童貞であることは間違いないとして、

で他に？
350 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 03:43: >>349あいかわらず存在価値の無い奴だ君、かわいそうに。
351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 03:48: >>350

おいおい、バカを相手にするとまた荒れるだけだぞ。
あこちゃんの例を見れば判るだろ。
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 05:26: ちょっと質問。
今度結婚式や披露宴でピアノを弾く仕事をしたいんだけど、
どうやって契約したらいいのかな？
直接売り込みかな？
どなたか教えてください。
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 06:32: >>347　>>348　まとめて逝って良し。
354 名前： miss名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 16:12: age
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/02(月) 16:29: test
356 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/04/04(水) 16:00: 別れの曲って難しいの？
357 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/04/07(土) 19:15: ↑の続き
ピアノをはじめて5年目。いままで、ブルグミュラー25やらハノンやらソナチネやらやってきて
そろそろ弾きたいなぁと思っています。
やっぱりまだ無理ですか？
アドヴァイス下さい。
358 名前： 9- 投稿日： 2001/04/07(土) 20:13: アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/07(土) 20:30: >>356
別れの曲はそんなに難しくないよ。
360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/07(土) 20:35: >>356
まぁ、難しいけどそのまま続けながら
曲もちょくちょく見ていくという形を続ければイイのでは？
361 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/04/07(土) 20:56: >>359,>>360
ありがとう。
少し難がありそうですが頑張ってみます。
362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/07(土) 21:19: >>357　マジレスします。
op.10-3は、「ショパン・エチュード」の中でも難易度が低いので
いろんな試験やコンクールの指定曲からは必ず外されます。
確かにテンポは速くないし、
いわゆるヴィルトゥオージティに欠けていますが、
357さんのキャリアでは、音を縦のラインで弾けたとしても、
3～4声部ある横のラインをきちんと弾くのはまだ無理だと思います。
ただ、レガートもスラーも音符の長さも、
とにかくアーティキュレーション一切無視して、
印刷してある音程だけを正しく、表示速度で弾くというのであれば、
ソナチネ修了程度でも弾けない事はありません。
因みに、私の生徒の中に、
高1から趣味ではじめた子で、バイエル70番台と並行して
始めて8ヶ月後の発表会に
ショパンの前奏曲№7Ａ-durを弾いたのがいます。

蛇足ですが、
ハノンは1～31なら続けて20分以内位で弾けるまで練習しましょう。
363 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/08(日) 04:22: インベンションってどんな曲？
ピアノの習うやつはみんなやるのか？

>330
>313
アムランって手大きいの？
トリプルエチュードの左手とか
ゴドフスキーの25-4とか
すごいの押さえてそうだし。
364 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/04/08(日) 10:53: >>362
ありがとうございます。
はじめてみましたが、まったくそうなんです。
和音が動いてる感じになってしまいます。
(自分がCD等と聞き比べて。)
これは、出直したほうがいいでしょうか？それとも譜読み程度なら先にやっておいて
もいいでしょうか？
やっぱり変な癖がつくのが怖いです。
365 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/08(日) 18:43: >>364
早速譜読みをしてらっしゃるとは、
気合が入っていますね。
本来なら、
チェルニー40番の半分くらいは終らせてからの方が良いのですが、
近道(というより反則？)がないわけでもないです。
声部が多いとはいってもバッハのようなポリフォニーの音楽ではないので、
①結局、旋律と内声部２つとバスのバランスを調節できればよい
②横の音楽的ラインはペダルを上手く多用してごまかす
という手で、結構いい線まで行くはずです。
勿論、音大志望の中高生や受験生たちは、
ペダル使用は最小限にとどめて、指でレガートを作らねばなりません。
もし、それをお望みなら、
現時点では、譜読みを進めるのは中間部のみにしては如何ですか？
それから、各声部を引き分ける練習として、
初めに右手パートの２声を、指遣いはそのままで、
１声部ずつ別々に取り出してレガートで弾くのも面白いです。
366 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/04/10(火) 17:53: >>365
久々に来てみました、アドバイスありがとうございます。
私は趣味でやっている程度なので、ペダルで誤魔化しながら頑張ってみます。
でも、やっぱりペダル無しではキツイですね、やってみましたが流れが時々プッツリ切れます。
声部の引き分けの練習、やってみます。

この曲は本当に綺麗ですね、弾いてると世界に入ります。
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/10(火) 18:11: 質問です。

ベートーベンソナタの32曲って
どういう順番で練習するといいのでしょうか。

この初学者にご指導お願いします。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/10(火) 19:16: >>367
20・19(この順)が最初、30・31・32(順不同)が最後
19の次は少しレベルが開くけど、25
次は9、1(フイナーレはチョイ難)
続いて10・5・6、
7・8・11・12・13・15、
2・3・22・24・27って感じ。
(楽章によっても難易が異なるけど…)
あとはイイでしょ。
369 名前： 367 投稿日： 2001/04/10(火) 19:24: 368さんありがとうございます。

これが大体の一般的な練習順序ということ
でいいのでしょうか。
370 名前： 368 投稿日： 2001/04/10(火) 22:11: >>369
371 名前： 368 投稿日： 2001/04/10(火) 22:18: >>369 ↑間違えてもーた。ｽﾏｿ
大体この順だよ。カムバッテチョ!!
372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/10(火) 22:20: ２９は無いのね・・・。やっぱりね。
373 名前： 368 投稿日： 2001/04/10(火) 22:51: >>369　言い忘れた。
ベートーヴェンのソナタは
バッハのインヴェンションなんかとは違って、
普通、Ｇ大院修了でも全部なんて絶対やらない。
>>368で挙げたのは、易しい順っていうか、そんな程度。
改行してあるグループ毎に何曲かずつ弾けば十分。
374 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/11(水) 07:23: ベートヴェン好きだからといって、一辺倒にならずに、
他の作曲家も覗いて置いたらいいと思うよ。
375 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/12(木) 08:28: 相当なカメレスですが、
チェルニー(ツェルニーは間違いね)の練習曲を
表示速度で弾かねばならないか、という問。
音高・音大を目指すなら、
表示速度で弾ける事が望ましていです。
表示速度で弾ければ、
それなりの音大・附属(ピアノ科)には合格できるでしょう。
副科や趣味でやるなら、８割くらいのテンポで◎、６割くらいで○
４割以下のテンポでしか弾けなければ、
その本はまだレベルに合っていないと断言できます。
趣味でやる方たちの大部分は30番、40番練習曲で挫折します。
そのレベルにまで指が育っていないのに、
本だけ進もうとするからです。
40番を表示速度の５割で弾いても全く無意味です。
376 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 11:21: スレの内容と関係ないんだけど・・・質問させてください。
そこそこにレベルの高い音大に行く人って毎日だいたい何時間くらい
練習してるもんなんですか？
377 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 11:28: >>376　マジレスします。
(今、丁度一人レッスンが終った所なので)
芸高・芸大の場合、小学校高学年から平均３～４時間です。
本番(演奏会、コンクール、試験)前は６時間以上。
378 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/20(金) 19:41: 参考になります。
本番前はほとんど一日中やっているんですね。。
379 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/04/21(土) 00:05: 小学生のときにサボると、私のような音になります。
あと、練習嫌いの人と、練習好きの人とで、音に傾向がでますね。
でも、子どものときに詰め込んでも、そんなに変わらないのでは？と、思うこともしばしばです。
さて、性懲りもなく、発表会でまたリゲティを弾きに行きますが、今回はまったく自信がないので下げます。こういうこともあります。
380 名前： Hazumoerer 投稿日： 2001/04/21(土) 02:22: Performance Lab終わり。
リゲティのエチュード１３番はこれで弾くのは三回目になりますが、三回とも曲が終わらないうちに拍手が始まってしまうのが、どうも.............。
381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/21(土) 16:55: >&g