さらばウィーンフィル

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1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/18(日) 19:43: ウィーンフィルが終わってしまったようです。
（詳細は今日の毎日新聞参照）
悪名高い…て何や！クラシック知らない奴が
書いたんだろうな
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/18(日) 23:12: 例のビオラ弾きの話ね。
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 05:53: 何の話？
ソースきぼ～ん。
4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 07:34: ウィーンフィルにレギュラー女性団員
「女性差別で悪名高いウィーン国立歌劇場管弦楽団なんたら」
とかって書かれてた
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 19:43: まあ、土俵にオバサンが上がるより早くて良かったのでは？
（逆だったら悪名高いではすまん...）
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 19:48: 今時弦楽器から女性を排除していたらレベルが保てないからね。
まあ当然すぎて面白くもないね。
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 20:02: ま、「悪名高い」って言い方がねー
団員に外国人を積極的に受け入れ「国際化」したベルリンフィルの
末路を見れば、伝統を崩すことで何らかの影響がでないか？と心配にもなる
そもそも芸術ってのは「平等」のためにやるものではないし
女性ソリストに心惹かれる演奏家いないからなー
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 20:07: 女性が入るとそんなにまずいか？
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 20:31: >>8
マズイいに決まってる。一旦門戸開放すると男性よりも
女性の方が技術が高いから女性比率がグングン上がる。
１００年いや５０年たてば女性だけのオケになってしま
うことすらありうる。ＶＰＯの団員はそれを恐れている
のさ（ﾜﾗ
10 名前： ホロヴィッツ 投稿日： 2001/02/19(月) 20:40: 「女と東洋人にピアノは弾けない」
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 21:04: 新日本フィルなんか、まるで女性オーケストラですな。男はあんな
給料の安い仕事はやってられないからとちがいますか？
12 名前： 8 投稿日： 2001/02/19(月) 21:06: >9
いや、団員の立場ではなくて聞く方の立場として。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 21:07: >11
そういうわけではなく、女性の方が結婚退職してくれるから
オケの経営サイドとしては有り難いらしいですよ。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/19(月) 21:41: んでもって新日フィルって全然弦が鳴らない小澤つながりだけが
自慢のクソオケね。女性だらけのせいとはいわないが…
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/19(月) 22:48: >>14
名称変更キボーン。新日本フィル → 新日本レディースフィル！
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 00:24: 女性が入団することに対して他の団員はどう思っているんだろう
伝統を壊して変わってゆくのを望んでいるのか？
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 01:39: そんなもん、いびり出しゃーいーじゃん。奴らなら朝飯前さ。
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 01:46: 大丈夫ですよ、ここには合わないと思った人から辞めていきますから。
19 名前： からじゃん 投稿日： 2001/02/20(火) 01:46: どうでもいいじゃん
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 03:13: >>17
そんなに性格悪い奴ばかりなのか？（藁
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/20(火) 23:20: ロシア人も入ったね
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 02:45: >21
どこに？
親日フィル？
ウィーンフィル？
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 03:22: カラヤン指揮・ヴィーンウィルハーモニーの1955／1966年のモノ録の
ＣＤ（ベートゥホーフェン・ジュンフォニー･5番)だけど、音も鮮明で良いよ。

カラヤンは偉大だ。
24 名前： コマンドJ 投稿日： 2001/02/21(水) 11:09: >>23
なにそれ。ないよ、そんなの。
25 名前： コマンド馬鹿↑ 投稿日： 2001/02/21(水) 23:42: ↑２４は馬鹿です．
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 00:14: >>22
ウィーンフィルにです
ロシア人と、オーストリアと日本のハーフが入団（ヴァイオリン）
そのうち純日本人が入団する日が来るのかねぇ・・・・
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 00:50: >>25
つうか1955／1966年のモノ録と書いてあるだろ？
解せないな。1966というのはタイプミスだろ？
違うか？　1966年なら間違いなくステレオの筈だぜ。
違うか？？
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 01:04: あとは黄色人種と黒色人種入れば完璧だね！
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/22(木) 06:57: それでも一応ウィーンで学んだ人しか入れないという
伝統の継承は行われているんだろ。
日本人とのハーフにしたって、彼の親父は
ウィーン国立音大の教授だそうだよ。
ウィーン風の演奏さえ守られれば、皮膚の色は関係ないと思うがな。
女性が入るのも、全然問題ないと思う。
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 21:42: どうでなら徹底的に純血主義でいてほしかったな
31 名前： 4丁目のドラネコ 投稿日： 2001/03/01(木) 01:28: ウィーンpoって、プライドの高い団員さん達ばかりのようですなぁー。
昔からだそうだ。ブルックナーが第3を初演か何かをした時。当初3番
を振る予定の指揮者が急死した為、ブルックナー自身によって演奏した。
団員達はブルックナーをあざけり、わざと間違えたり、全く非協力
的だったと、当然大失敗に終り、ブルックナーはいたく傷ついた。

ウィーンって、万能なオケとは思わないのは私だけかな。評論家たちは
絶賛し、一般愛好家たちも絶賛している。私は何しろ初心者なもんで、
戯言と思って下され。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 02:48: いや、俺も万能とは思ってないよ。
相当むらがある方だと思う。
それでも良い時の演奏は良いよ。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 02:53: オケなんか、伝統芸みたいなものだからね。
（当団秘伝の合奏術とか音色配合とか。）
特にウィーンフィルはその色合いが濃いよね。
世界一というか、別格のローカルオケ、といったところかな？
伝統芸を受け継いで後世に伝えていけるとオケのメンバーがみなす人なら、
誰でも良いと思うよ。
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 07:30: 歌舞伎に女入れろって論争聞かないよね。文化の成熟度の違いだ。
もちろん日本が上（ﾜﾗ
35 名前： アンダルシアの犬 投稿日： 2001/03/01(木) 18:38: ハイターの様な馬鹿者を出すところをみると、

オーストリアは結局歴史に何も学ばないということか。

こういったメンタリティがウィーン・フィルを駄目にしたんだね。

問題の本質を見逃しているのが２チャンネラーらしくてお馬鹿だけど、
（こんな事を書いてる本人にも当てはまるな。）

ウィーンの文化は１９世紀の後半で終わってしまったものなのですね。

あとは余力でもっていたようなもの。

そういったことを踏まえて、もう一度考え直さないことには、
ウィーンに未来はないでしょう。

ところで３４さん、都市インフラって言葉、ご存じですか？

これがしっかりしているのとしていないのでは
「文化の成熟度」とやらにあたえる影響は計り知れない事を踏まえて
発言なさった方が宜しいかと・・・・・

気に入らなかったら管理人にでも頼んで消して頂いてください。

暇つぶしにはなる・・・・・
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 18:42: ↑何だかmatsumo並みのオツムの人が出てきたよ。
私にはそう思えるんだが、違うんだったら
> 気に入らなかったら管理人にでも頼んで消して頂いてください。
なんてドアホな発言は慎む事だな。
37 名前： アンダルシアの犬 投稿日： 2001/03/01(木) 18:52: やっぱりここはこういう罵声がないと面白くない。

３６さんへ、

多分３６さんの言うとおりかも知れませんね。

確かに私はおつむは良くないけど、

ちゃんと筋道だった真っ当な批判
をしてみたらどう？

人をアホよばわりする前に。

あなたにその能力があればの話ですが。
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 19:01: 罵声は嫌いだ。
消えてくんろ。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 19:08: ここじゃ能力なんて問われてないよ。
見てみなよ、みんなヴァカばっかりじゃん。
筋道なんかわざとつけないから面白いんじゃん？
時々ヴォロ出して賢いところがヴァレちゃったりしてるのも
いるけどね。
いきなり罵声とは退場ものだよ。退場！
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 19:49: >>35
色々と理屈を並べても結局ウィーンフィルの演奏については何も触れてないね。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 19:57: あれま、本当だ。
スレ違いだったのかな？
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 20:02: >>37
　批判に値する論旨一貫した文章を書いてみてください。
　２２．５点
43 名前： アンダルシアの犬 投稿日： 2001/03/01(木) 20:46: 実は私は、頭が悪いので筋道立ててものを書くのはそれほど

好きじゃない。けれど、筋道立てた方が面白い場合もあり、

そういった場合それこそ筋道立ててヴァカ丸出しで
発言した方が面白い。

それがなかったら単なる罵倒に終わってしまう。

３９さん、そう思いませんか？

ちなみに最近のウィ－ン・フィルの質の低下ということ

を話題にする人が多いが、そうなってしまった理由を

把握することは都市を考えていく上で必要なことだ。

４０さんのご指摘に関しては、演奏について触れて

いないとおっしゃっていますがそれは違う。書いて

いる文章の内容を理解していないからそういうこと

が言えるのだ。

別にここで、アーノルド・ロゼーの時代の演奏から

現代に至る録音を引っぱり出してご託をいうのは

簡単なことなのだが、それが一体、今のウィーン・フィル

にとって何か役立つというのか？

ハプスブルグ帝国の栄光なんていうものにしがみついた所で

それはせいぜい観光にしか役にたたないではないか。

ウィーン風の節回しがでたといっては喜んでいる

多くの音楽ファンには申し訳ないが、そういった

ものにあぐらをかいてきたことが今のウィーンフィル

を駄目にしている原因なのではないか？
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 20:51: 駄目になったとか質が低下したとか言うのは演奏について何か語ったことになるのか？
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 21:00: よそで使ってるのと同じコテハンを２ちゃんで使うなんて勇気あるね。
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 23:12: 35,37,43さんについては
何だかこっちのスレに移ったほうがいいような感じだね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982379731&ls=50

何言ってるんだか全然わかんないのは置いておくとしても、
「１行とばし」は止めてくんないかな？
新種の嵐かと思ったよ。（そうかもね。）
読む気がせん。
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/02(金) 00:38: 結局ウィーンフィルってどうなのよ
48 名前： アンダルシアの犬 投稿日： 2001/03/02(金) 01:16: ４５さん、私は、ＨＮを名乗れないほど自分の発言に対して無責任ではありませんので。ついでに、どうでもいいけど、クラオタですか。私が？私の周辺にはもっとひどいクラオタがいっぱい居るよ。
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/03(土) 02:10: クラシックに詳しい人＝クラオタになるんですか？
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 09:11: 今から、ブーレーズ指揮のWPOに逝ってきます。
でわでわ。
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 12:12: ＞50
ニューヨークですか、いいなあ。
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 15:30: こんにちは。
さっき、帰ってきました。
今日の選曲は、ワグナーの「トリスタンとイゾルテ」から前奏曲、
そして、ブルックナーの交響曲第9番でした。
ブル９では、途中ちょっと乱れた感じがしました。
全体的に、繊細というより豪快だなという印象を受けましたが
それは、曲目のせい？
それともWPOだから？
1時間半くらいで終わってしまって、短かったなという印象でした。
ところで、WPOってNYPとかと違って、男ばかりなんですね。
見るからに格式高そうな人達ばかりでした。
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 16:22: >>52
こういうのをブタに真珠という。
男ばっかりだったってマジでいってんの？
あおり？
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 16:40: >>53
いえ、ほんとです。
いつもはどうだか知りませんが、
今回のメンバーは男ばかりだったので、ちょっとビックリしました。
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 17:04: だから、ウィーン・フィルが男ばかりなのは有名だっつうの！
今はハープに女性がひとりいるらしいがな。
そんなことも知らずにコンサートに行ったのかっつう意味よ。
ま、聴きに行けない人間のヒガミじゃ、忘れてくれ。
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 18:19: >>55
そういう意味でしたか、気分を害されたようで、すいません（笑
ずぶの素人ですが、こちらはチケットが安いので（今回はBalconyで＄５１）
コンサートには良く逝きます。
もう、遅いので、そろそろ寝ます。
でわ。
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 19:28: WPOではなく、VPOと書くべきなのですよ。
念のため。
58 名前： ＞５２ 投稿日： 2001/03/04(日) 19:54: ＷＰＯか、ｸｯｸｯｸｯ
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 20:54: ＷＰＯ＝ワセオケ？
でも、あそこは確かフィルつかなかったような・・・。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 23:15: ネタ？
61 名前：５２投稿日： 2001/03/05(月) 03:08: Wienna Philharmonic Orchestraって昔言ってませんでした？
まあ、いいや。
この調子で来週はBarenboimのCPOを聴いてきます。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 04:02: Wiener Philharmoniker　（独）
Vienna Philharmonic Orchestra　（英）
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 04:03: >61

CPO>CSO?
64 名前：５２投稿日： 2001/03/05(月) 05:06: >>62
なるほど、その通りですね。
Firenze（伊）とFlorence（英）のようなもんですか･･
素人発言、失礼しました。
ここらへんで勘弁しておいて下さい。
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 06:42: Wiener Philharmoniker　（独）
Wiener Philharmonisches Orchester　（独）

独語でいずれも可。WPOは誤りでもなんでもない。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 07:08: CPO = Czech Philharmonic Orchestra
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 12:54: >65

>Wiener Philharmonisches Orchester　（独）

そんな名称は存在しねぇよ。
Berliner Philharmoniker　と　Berliner Philharmonishes Orchesterは
存在するがな。

あんまりしったかするな、ヴォケ！　　
68 名前：６５投稿日： 2001/03/05(月) 20:31: >>67
知ったかぶりした自分がマジ恥ずかしい。
スマソ。ｳﾂﾀﾞｼﾉ。
69 名前： ボケオ 投稿日： 2001/03/05(月) 23:44: 2002年5月より、ウィーンpoは終る。
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 23:51: >>69　それをいうなら、ウィーン国立歌劇場でしょう。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 00:02: >>65
素直ですね。マターリいきましょうや。
72 名前： ボケオ 投稿日： 2001/03/06(火) 00:26: >70
　そうでした。間違いました。
ウィーン国立歌劇場です。ところで、小沢さんは
オペラ振れるのですか。ドイツモノは如何な具合
ですか。僕の知っている限りではスカでした。
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 00:33: >72
あなたの知らない範囲では良いのでしょう（ﾜﾗ
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 12:28: >72

いや、君は正しい!
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 13:03: あの弦の音量のでかさはやっぱり男のオケのなせる技なんでしょうか。
管楽器が本当におおらかに吹けている気がします。ブル9の２楽章はすごかった。
でかい。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 15:04: >>75
ひょっとして、会場にいた方ですか？
馬路で男の演奏という感じでしたね。ウィーンフィルにブル
はあってるかも。