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☆勝手にランキング☆オケ編＠２ｃｈ

1 名前： バカヤン 投稿日： 2001/02/23(金) 23:04

世界のオケのお気に入りを投票しましょう。
私の勝手なランキング
１位　フィラデルフィア管弦楽団
　ピアノからフォルテシモまで美しく、かつ迫力のある音質が最高です。アンサンブルも見事で、学生時代から演奏のお手本としてきました。
２位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　やはりカラヤンのいたころが全盛期なのではないでしょうか。どんな曲でも最高の演奏を聴かせますね。
３位　シカゴ交響楽団
　いかにもアメリカ的なオケ。ショルティの時代に数々の名録音を残しましたね。豪快なサウンドで、TIME誌で全米No.1オケに選ばれました。

他にもいいオケはたくさんありますが、私自身演奏家なので、技術的にアンサンブルがしっかりしているところでないとアラが見えてしまって好きになれません。
みなさんはどんなランキングをつけますか？

2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/23(金) 23:15

ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ

3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/24(土) 23:01

なんなんだ？

4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 09:18

>>3
お気に入りのオケを投票するスレです。以上。

5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 22:34

ヨーロッパ室内管

6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 23:19

１位はベルリンフィルに決定しました

7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/25(日) 23:48

ハノーヴァー・バンド

8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 07:46

フィルハーモニア管最高

9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 23:21

チェコ・フィル

10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 23:27

おれもヨーロッパ室内管

11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 23:50

チェコ・フィル

12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 23:53

ＳＫドレスデン

13 名前： 　 投稿日： 2001/02/27(火) 23:33

ニューヨーク・フィル

14 名前： バカヤン 投稿日： 2001/03/01(木) 00:54

あのぉ…なぜそのオケに投票するのかをいろいろと書いてくださればうれしいんですが。
または、そのオケのどの演奏がよかったとか。

15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 00:59

チェリビダッケとミュンヘンフィルのコンビに一票。

16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 02:02

クレンペラー＆シヴィル在籍時のフィルハーモニア管

17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 02:04

カラヤンとＢＰＯ、６０年代半ば。シベリウスの６，７番は最高ッス。

18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 03:36

宇野公報指揮アンサンブルSAKURA

19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 03:45

コンセルトヘボウかバイエルン放送響。
安定感があり、豊麗な響きに魅了される。

フィラデルフィア落ちたね。オーマンディ
のときは最高だったのに・・・

20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 03:51

ワルター〜バーンスタイン〜ブーレーズ時代のニューヨーク・フィル

21 名前： 裏ＤＤＴ 投稿日： 2001/03/01(木) 04:10

チェコフィルけっこう好きです。

22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 05:27

アバド、ジュリーニ＆シカゴ響

23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/01(木) 05:39

メータ、ウィーンフィル

24 名前： バカヤン 投稿日： 2001/03/01(木) 17:05

>>19
実は最近のフィラデルフィアは聴いていません。サヴァリッシュになってから音は
変わりましたか？今度５月に来日公演聴きに行くけど。

25 名前： 4丁目のドラネコ 投稿日： 2001/03/02(金) 00:16

>24
　「英雄の生涯｣を聴く限りでは、かつての華やかさ、明るさは
無くなり、均整の取れたドイツ的な響きを感じた。

26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/02(金) 02:05

チェリとミュンヘンが最高でしょ。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/02(金) 10:02

チェリとミュンヘンpoも最高だけどアーノンクールとヨーロッパ室内管も最高。

28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/02(金) 18:06

ヨーロッパ室内管のセンスはいいねえ。

29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 08:38

チェリとミュンヘンフィルが良い。
但し今だったらヴァントとミュンヘンフィルが最高。

30 名前： age 投稿日： 2001/03/04(日) 19:05

>24
やっぱフィラ管はオーマンディ時代が最高だべ。
ムーティは小味
サヴァはソツが無いだけが取り柄

31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/04(日) 20:42

ロイヤル・フィル＋アンドレ・プレヴィン。
イギリス物はコレに限る。

32 名前： 4丁目のドラネコ 投稿日： 2001/03/04(日) 23:25

>30
　さようか、わしは、サヴァリッシュがよい。
　ムーティは同感じゃ。

33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 00:20

ベルリンフィルに決定したようなので終了します

34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 05:29

６０年代初頭のカラヤン＆ベルリン・フィル

35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 06:23

フィラデルフィアってそんなに良いの？
それも、今月来てたような…、ＮＹに。

36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/05(月) 21:18

ロンドン交響＆ロンドンフィルはランキングでいえばどれくらいなの？

37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/07(水) 04:25

>>16
アラン・シヴィルが在籍していた期間はいつ頃ですか？
クレンペラーのＣＤはけっこういっぱい持ってるんですが、
どれをシヴィルが吹いてるのか気になって・・・

38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/08(木) 00:42

age

39 名前： 　　 投稿日： 2001/03/09(金) 00:27

>>37
よう分からんが６０年年代初期の頃だろ。
誰かフィルハーモニア管ホルン奏者の歴代首席情報きぼんぬ。

40 名前： ボケオ 投稿日： 2001/03/10(土) 02:31

初めまして。初心者です。
僕が聞いた範囲ではベルリンが一番好きです。ただし、カラヤンのは
苦手です。上手いと思いましたが、訴えるものが足りないような気が
しました。美しいだけでは人々を感動させるのは無理なのではないか
と思いました。でもこんなにファンがいるのですから、カラヤンと
ベルリンのコンビは最高なのでしょうか。

41 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2001/03/10(土) 07:04

んなこたぁない

42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/11(日) 00:29

「フィラデルフィアサウンドなんて物は無い。あるのはオーマンディサウンドだけだ。」
と、オーマンディは言ったとか。

43 名前： バカヤン 投稿日： 2001/03/12(月) 03:44

カラヤンやオーマンディ、ショルティなどの時代が終わって、これと言って特徴のない
オケが多くなったような気がするのは私だけかな？

44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 16:05

>>43
言えてる

45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 16:25

>>43
個性的といえるのは
北ドイツ豊胸ぐらいなもんかな

46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 16:43

ローカルな音色のオケは地方にまだたくさんあるよ。
なかなか来日してくれないが。

秋にトゥールーズが来るよ。オールラヴェル３連発！
これなんか、かなり個性的な部だろう。

47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 16:47

他がやったらボロクソなのに許されるのはムラヴィンのレニングラード
他の人ならやんやの喝采なのに、けなされるのはマゼールの振る全団体

48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/13(火) 18:33

>>47
ははは、同意。

49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/14(水) 21:36

パリ管・フィルハーモニア管、大好きです。
ドレスデンSKはブラ１なんてぴったりの曲聴いたのにいまいちだったので、やや
失望しました。いや、いいオケとは思いますが。
ベルリンフィルはこの頃また少し方向性が変わってきたかな。（派手さが後退した分、
均整が取れてきているように感じる）
個人的にはこのあたりがトップクラス。ウィーンフィルも指揮者・曲目によってはや
はりとても魅力的。シューベルトなんかは特にそうですね。
あとは指揮者次第かな。ゲルギエフのキーロフとか、ヴァントの北ドイツ放送響とかね。
全部生だけで判断してみました。

50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/14(水) 23:48

＞４９同意。
パリ管は派手な部分と落ち着きのある音色が不思議な位
調和してますね。一昨年サラステの指揮で聴いたシベリウス
の４番良かった。良い意味で期待を裏切られた。
イギリスのオケはニュートラルだと言われるけれど結構
個性ありますよ。フィルハーモニアもやや温度が低く、
くすんだ音色で、長身痩躯で控えめなイギリス紳士といった
感じかな。デイヴィスの振るロンドン響もいいですね。

51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/15(木) 00:12

でも英吉利のオケ（大編成）ってなんで総じて弦が今一つなのか。
いいときもあるけど、荒さが残ってたり薄手だったり。
管はあれほど巧いのに。それでだいぶ損してると思う。

52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/16(金) 01:27

ギュルツニッヒ!!

53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 00:18

agetareya

54 名前： サイコ 投稿日： 2001/03/18(日) 00:26

ショルティ　CSOがやっぱり最高にうまい
小澤BSOも良いと思うのだが、あまり良い評判は聞きませんなあ
なぜでしょう？

55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 03:15

小澤BSOは特になんてことはないと思う。じみーーな演奏ばかりでないかい？

56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/18(日) 03:19

やっぱり、オーマンディ時代のフィラデルフィアでしょ。うまいことこのうえなし。

57 名前： オオバカ 投稿日： 2001/03/18(日) 06:08

ボストンsoは、ミュンシュで終った。正確に言うと短い期間だったが
ラインスドルフ。

58 名前： バカヤン 投稿日： 2001/03/20(火) 00:38

>>57
イギリスでは昔から、いわゆる本当の意味でのブラス・バンド(金管バンド)が非常に
盛んで、小学生ぐらいから吹いてる人が多く、管楽器、特に金管楽器奏者の層も厚い
んじゃないかな。たしかにロンドン響やフィルハーモニア管などの金管の音に「ほぉ
ーっ」とうなるようなことあるね。

59 名前： バカヤン 投稿日： 2001/03/20(火) 00:39

あ、間違えた。上のレスは51さんにあてたものです。

60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/20(火) 17:22

ミュンヘンフィルは、レヴァインに常任代わってから、
どう変化したの？（実はかなり不安なのだ）
実演聴く機会がなくてねー。
知ってる方、情報きぼーん。

61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/29(木) 23:29

age

62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/30(金) 00:00

Ｎ響・読響

63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 00:43

日本のオケ、昔よりも管楽器のレベルがあがったような気がする。

64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:51

確かに。でも、他の楽器も含めた全体的なレベルはどうなのかな？

65 名前： 227 投稿日： 2001/05/23(水) 21:31

そりゃ仙台フィルだよ！！　ナンバーワンは。
あれだけ下手で金を取っている。

66 名前： 午後の紅茶 投稿日： 2001/05/24(木) 08:26

音色のウイーンフィル
総合力のベルリンフィル
テクニシャンのシカゴ
これでしょ！

67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 12:30

ハイドン指揮の宮廷楽団が最高に決まってるだろ。

68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 13:18

音色のウィーン・フィルったって、指揮者でがらりと変わるし、
ベルリン・フィルのようには弾き込んでいないことが多い。
オペラのオケだからしょうがないか。でも真面目にやれよな！

69 名前： 227 投稿日： 2001/05/24(木) 20:43

68さん
ウイーンは確かに指揮者によって出来がちがうね。

70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 21:02

ウィーンフィル以外はどうでもいい。
ウィーンフィル一番。
出来が違うのは・・・、阪神ファンと同じか？
それでもいい。

71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 21:26

>>64
縦線あわせたりするだけの技術で言うなら、
特にヨーロッパのオケと比べて日本のオケって上手いと思う。
音色的、音楽的に魅力なかったり、正直言ってあまり上手くなくっても、
アンサンブルだけは、機械的に揃っている。
これもひとつの個性と言うかなんというか。

まあ、合わせることを一番に考えるか、もっと他のことを一番に追求するっかって違いもあると思うけど。

72 名前： ５５５ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:18

日本のオケ応援しようよ！！　みなさん。

73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 09:30

偉大なオケ：ウィーンフィル
凄いオケ　：ベルリンフィル
完璧なオケ：クリーブランド管
ｶｯｺｲｲオケ：パリ管
お上手なオケ：Ｎ響

74 名前： ５５５ 投稿日： 2001/05/25(金) 12:02

73　そうだね。

75 名前： バカヤン 投稿日： 2001/05/27(日) 22:27

ウィーンやベルリンは、アメリカなんかのオケと比べると、アンサンブルの正確さや
テクニックでは劣ると思うよ。ヨーロッパのオケはどちらかというと、指揮者の解釈
や音楽作りで聴かせる点が多いと思う。実際、ベルリン・フィルやウィーン・フィル
は奏者のミスやアラを録り直しなしでそのまま平気でCDにしているケースが多い。

76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 00:16

>>75
それは言える！

77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 00:55

金管「だけ」に関しては今ニューヨークが最高でしょ。
あそこ、弦がド下手なんで全体としては駄目だけど。
マズアの次はマゼール...合掌。
シカゴは今年の2月に現地で聴いたけど、さすがに
メンバー交代の時期が来てるみたいだな。
特にハーセス。あの偉大な人がああなるとちょっと
さびしい。

78 名前： ５５５ 投稿日： 2001/05/28(月) 12:31

総合力はベルリンフィルでしょ。
やっぱさ

79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:12

シカゴ響
弦：Ｂ＋　木管：Ａ−　金管：Ａ＋（ハーセス抜けた後は？）　指揮者陣：Ａ
ブレンド感：Ｃ　得意分野：近現代音楽

80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:16

ウィーンフィル
弦：Ａ　木管：Ｂ＋　金管：Ｂ　指揮者陣：Ａ＋
ブレンド感：Ａ　得意分野：ロマン派交響曲など

81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:23

>>79-80
「アンサンブル能力」とかもいるんじゃねえか？

82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:29

Ｎ響
弦：Ｂ＋　木管：Ｂ　金管：Ｃ　指揮者陣：Ａ−
アンサンブル能力：Ａ　ブレンド感：Ｂ
得意分野：大河ドラマテーマ曲

83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:33

パリ管
弦：Ａ−　木管：Ａ＋　金管：Ａ−　指揮者陣：Ａ＋
アンサンブル能力：Ｄ　ブレンド感：Ｄ
得意分野：ソリスティックな曲

84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:37

ベルリンフィル
弦：Ａ　木管：Ａ　金管：Ａ−　指揮者陣：Ａ＋
アンサンブル能力：Ｂ〜Ｂ−　ブレンド感：Ｂ＋〜Ａ−
得意分野：ブラームス・ブルックナーはじめ多数

85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 20:42

ロイヤルコンセルトヘボウ
クリーブランド
ニューヨーク
ロンドン響
モントリオール

などはどうなる？

86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 22:14

ベルリンフィルの金管は最近結構ヤバイような・・・・。

87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 22:28

まちがえた。
私の好きなバイエルン放送交響楽団

弦：Ｂ＋　木管：Ｂ　金管：Ｂ　指揮者陣：Ｂ＋
アンサンブル能力：Ａ＋　ブレンド感：Ａ＋
得意分野：指揮者次第よ〜ん

88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 22:33

ウィーンって当たりハズレ激しくて、
CD買うのがコワイ（でもちょっと楽しみ）なんですけど。
はずれの時の音程の悪さ、やる気の無いかったるさは
「金返せや、ゴルァ！！！」

89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/28(月) 22:52

ヨーロッパ室内管
弦：A＋　木管前列：A＋　木管後列：B　金管：B
得意分野：何でも

90 名前： ５５５ 投稿日： 2001/05/31(木) 12:18

クリーブランドは誰の棒の時がいいの？
おれはマゼールの時だけど。

91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 13:24

北ドイツ放送響
弦：Ｂ＋　木管：Ａ　金管：Ａ　指揮者陣（つーか約一名）：Ａ
アンサンブル能力：Ａ　ブレンド感：Ａ＋
得意分野：ヴァント

昔は不器用で渋いイメージがあったが、最近は渋さは残しつつ巧くなった感じ。
木管(特に後列）が非常に良くなった。金管は変わってくれるな。

92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 13:53

>>85
作ってみた。てきとうに訂正してちょ。

　　　　　　　　　　　　弦　　木管　　金管　　棒　　Ens.　 ブレンド感　 得意分野
コンセルトヘボウ　　Ａ−　 Ｂ＋　　Ｂ＋　　Ａ−　　Ｂ＋　　　Ｂ＋　　 正統派近現代
クリーブランド　 　　Ａ　　　Ａ＋　　Ａ　 　 　Ａ　　 　Ｓ　　　　　Ａ＋　　 なんでも
ニューヨーク　　 　　Ｂ　　　Ｂ＋　　Ａ　　 　Ｂ　　　 Ｂ　　　　　Ｂ−　　 スターウォーズ
ロンドン響　　　 　　Ａ　　　Ａ−　　Ａ　 　 　Ａ　 　　Ａ　　　　　Ａ 　 　　棒次第
モントリオール　 　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ−　 　Ｂ＋　　Ａ＋　　　Ａ＋　　 イロモノ

93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 19:32

>>84
Bayerischen Rundfunks の木管ってメンツみただけでもすごいぞ。
というかどのパートもとにかく上手い。


>>89
その時のメンバーによって、当たり外れが大きい。
弦は、いつでも超一級と言ってもいいと思うけど。

94 名前： 89 投稿日： 2001/05/31(木) 22:48

>>93
でもフルートのズーンとオーボエのボイドは大体いつもいるじゃん。
確かにこれがCOEかって思うほど合奏が粗い時はあるけど。

95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/01(金) 02:36

>>94
ズーン、ボイドの時はすごくいい。
でも、最近はズーン見てないな、
この前見た時、オーボエもボイドじゃなかった。
それで良かったのな文句はないけど、はっきり言って悪かったからな〜
（名前はわからん）
ズーンはアメリカからヨーロッパに戻ってきたみたいだから、
そのうちまたのってくれることに期待。

96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/03(日) 23:31

あげ

97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/04(月) 10:49

>>90
アンサンブルならセル時代だろ。時々ピッチのズレがあるけど縦は完璧に近い。
同傾向でドホナーニ時代が次点。
マゼールはチャイコとかはまり過ぎてておもろい演奏多いけど、オケの状態としては少し落ちるんでは？

98 名前： ５５５ 投稿日： 2001/06/04(月) 12:34

９７　そうかもしれないね。
だけどセルはいいけどドホナーニの棒は好きになれないな。

99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/05(火) 15:27

クリーブランドはセル時代。
クールで研ぎ澄まされたイメージがあるけれど、情熱や推進性を内包していた。
ただ好みは分かれると思う。
ドホナーニ時代は無機質な気がして。
あ、これってオケの機能というより指揮の問題か。

100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/05(火) 15:28

しゃくばんげっちゅ〜

101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/05(火) 22:04

1970年代のショルティとシカゴ響
強面な印象だが、機能性では未曾有のレヴェル。
マーラー第５番〜第７番
R・シュトラウスの交響詩など

102 名前： ５５５ 投稿日： 2001/06/07(木) 12:24

シカゴは確かにうまいね！　でもそれだけ？

103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/07(木) 20:18

>>99
CO、ドホナーニ時代でもドヴォルザークとかめちゃ粗い熱演もあるけどね。
セル時代が一番に異論はない。

ところで18世紀オケはどのくらい？
結構上手いと思うんだけど…

104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/07(木) 21:42

古楽器オケとモダンオケを同列には語れんでしょ。
18世紀オケは確かにうまいが。

105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/08(金) 01:01

マイナーランキングや、ワーストランキングはないの？

106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 00:48

揚げ

107 名前： バカヤン 投稿日： 2001/06/10(日) 01:21

>>105
そういうのも面白いかも。
あなたのマイナーorワーストランキングは？

108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 01:22

>>102
上手いということは絶対条件でしょ。

109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 01:34

マイナーランキングてどういう趣旨さ？

110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 04:19

指揮者とのコンビでワーストランキングなら
　ショルティ／シカゴso
　カラヤン/ベルリンpo
　バーンスタイン／ニューヨークp
　　冗談と思ってくれ。

111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 15:16

ワーストランキング首位は大フィルで良いですか？

112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 15:21

"やさしいモーツァルト"、という演奏の点からは、マリナー
が個人的に好きなんですけど、モーッアルト以外はどうでし
ょうかね？

113 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 15:51

ASMFは上手いと思う。最近は良く知らんけど…

114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/10(日) 17:41

>>111
一応プロ限定にしませんか？

115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/11(月) 00:45

マリナー＆ＡＭＳＦ、
うんと凄いとかとは思わないけれど好きといえば好き。
昔、あまり期待しないで聴きに行ったら、かなりよかった。
但し、２曲ともモーツァルトだったからな。
熱演しているけれどモーツァルトになってたというか。
あ、でもモーツァルトだから１１２さんの質問への答えにはなってなかったね。
あとバッハのブランデンブルクのＣＤを買ったけれど
忙しくて１回しか聴いてないのだ。

116 名前： やふー 投稿日： 2001/06/13(水) 08:24

１１１　１１４
冗談きついよ！　あれでも一応プロ！
ＣＤも出してるぜ！　へただけどさ。
まじめに逝こう！

117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/22(金) 16:51

age

118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/23(土) 23:59

良くも悪くも、カラヤン、ショルティ、オーマンディたちの時代が終わって、世界のオケも
えらく地味になっちゃったと感じるのは俺だけ？

119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:03

>>118
同意。というより個性が薄くなったような気がするが。

120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:07

>>118
カラヤン、ショルティ、オーマンディという並びは凄いな。

121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:08

>>119

個性って何？

122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:12

そのオケが発する悪臭のこと

123 名前： おーい、福祉魔クンニ 投稿日： 2001/06/24(日) 00:14

あの臭いがタマンないんだよな

124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:15

>>118
オケのＣＤ買うとき、録音技術だけが先行する最近のものよりも、昔の
アナログ盤の名演奏を探すことの方が多い。いい演奏がいっぱいある上
に、安い！

125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:15

まっ、平たく言えばそうだ。

126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:18

朝比奈氏が最近やたらベートーヴェンを録音しているのは、
もしかしたらボケてしまって「俺はまだ録音しとらん」とか、
マネージャーを困らせているのかも知れない。

127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:19

出来ればマリナー・ＢＰＯって聴いてみたいな。
記録にはあるんですかね。

128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/24(日) 00:23

ＶＰＯはあったよね

129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 10:33

最近、オケ曲の新らしいＣＤ自体、あんまり出てこなくなったのでは？

130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 10:46

世界最高は日フィルだよ。ヤルヴィ聞いた人は賛同すること間違いなし！

131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 18:57

わしゃ、セル時代のクリーブランドに一票。
あの弦の凄さは筆舌に尽くしがたい（だから書かないw）。
ああいうオーケストラが存在していたということ自体が奇跡ではないのかと思うことがある。
ただ・・・フルート、ビブラートかけ過ぎ！

132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/26(火) 20:16

名スレの予感・・・

133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/02(月) 01:28

あげ

134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/05(木) 01:24

最近のオケではいいところが思いつかない。どうしても昔のレコードで聞いたオケが
印象が強い。

135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 23:57

激しく同意！

136 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 23:58

今はクラシック界そのものが元気がない。

137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 00:01

過去でもよいのならロジエベンとモスクワ放送O
スクリアービンなんか壮絶（字はこれでいいかな）
あとケルテスとLSO。少なくともヨーロッパ
のベスト５には入ったよ。３以下だけど。

138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 01:21

私は、オーマンディーのフィラデルフィアの音が好きさ。

139 名前： 無用有名文化財 投稿日： 2001/07/10(火) 12:50

>>126
朝比奈氏は、最近、耳が遠くなられたのか、オケの音を待っていて棒が遅れるという悪い癖がなくなったので、このあたりで最後のベートーヴェンを残されるのも結構なことでしょう。指揮ぶりも、最近、指揮台の上でやきそばを焼く真似をなさるのはおやめになってようで、慶賀の至りです。

140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 12:54

オケはヨーロッパ大陸に限ります。
アメリカのオケは何やっても
ディズニー音楽じゃないかなあ。
まあフィラデルフィアはまともな方だが。
ニューヨーク、ボストンは逝ってよし。

141 名前： (･∀･)ｲｲ！ 投稿日： 2001/07/10(火) 12:58

べるりん放送交響楽団やら
ばいえるん放送交響楽団やら
ふぃるはーもにあやら。

142 名前： パルマラット 投稿日： 2001/07/10(火) 13:10

１位　ロイヤル・コンセルトへボウ管弦楽団
メンゲルベルク〜ハイティンク時代に限る。シャイーはなあ･･･。
２位　バイエルン放送交響楽団
コリン・デイヴィス以外なら◎。
３位　ベルリン・フィル
まあ、定番でしょう。アバドは基本的に好きじゃないが･･･。

143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 18:27

クリーヴランド、サンフランシスコ、ヨーロッパ室内管弦楽団萌え（2001年現在）。

144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 21:07

>>140
なんだかなあ・・・。
一番ディズニー音楽なのがフィラデルフィアだと思うんだけどなあ。
まあサバリシュで少しまともになってるかもしれないけど、オーマンディだもんね・・・。
セル/クリーブランドとか、ライナー/シカゴとか聞いて言ってますよね、やはり・・・。
なんでかなあ・・・。

145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 21:45

テレホに入ってるひとー　ちょっと一次集計してー

146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 22:05

聴衆なんかどうでもいい。
指揮者が何を言っても聴く耳もたない。
そんなことより自分たち奏者が気持ちよく弾けるという
ことが大切です。〜根積み男〜

やっぱりＮ協は偉大だ！！

147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 22:47

これまでのところ，肯定票３つ以上だとこんな感じか。

ベルリン・ﾌｨﾙ　　 11
フィラデルフィア　　 ６
シカゴ響 ６
フィルハーモニア　　 ６
ウィーン・ﾌｨﾙ　　　 ５
ヨーロッパ室内管 ５
ミュンヘン・ﾌｨﾙ ４
ロンドン響 ４
クリーヴランド管 ４
バイエルン放響 ４
チェコ・ﾌｨﾙ ３
ニューヨーク・ﾌｨﾙ　 ３
パリ管 ３
Ｎ響 ３

148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 11:22

フィラデルフィア（オーマンディ〜ムーティ）に１票！

149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 19:58

>>144
まーいいじゃん。１がたてたこのスレの主旨はあくまでもお気に入りのオケへの投票なんだから…

150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 08:43

>>147
ウィーンフィルの人気臼って，2chならでは(藁

151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 09:15

ヨーロッパ室内管なんてプロというには弱いオーケストラだよ。
メンバーもしょっちゅう代わるし、オーケストラ独特の味がない。

152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 07:58

ウィーン・フィルって特に感銘を受けた演奏がない。
あの暗く重い音質が肝心なところでの歯切れの悪さにつながっているような気がする。
指揮者の音楽性によるところが大きいのでは？

153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 08:01

>>144
フィラデルフィアはサバリッシュで、特徴のない凡庸オケになりつつある。

154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 08:01

そもそもなんでサバリッシュなんて起用したんだろ。
それほどレコーディングでは実績ないのに。

155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 08:10

>>151
ヨーロッパのオケはアメリカと比べて、良くも悪くも指揮者次第。
誰が振ってもやっぱりベルリン・フィル、とかやっぱりウィーン・フィル
だね、というのはあまりないね。

156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 08:58

シカゴの迫力、クリーヴランドの緻密さ、ボストンの気品、ニューヨークの
荒々しさ等、おいらはちっとも聞き分けられないよ。やっぱりヨーロッパの
オケの方が違いがはっきりしている、と思われ。

157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 11:50

>>156
激しく反意！

158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 19:27

>>152
概ね同意。
あの分厚い響きで緻密であるべきところを少しぼやかしてる様な気がして嫌。

指揮者に関係なくVPOはちと見通しが悪い演奏多くない？

159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:28

ヨーロッパ室内管の木管にはプロオケのソリストとしての水準に達している人が
１人もいないって意見はどうよ？

160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 17:38

ヨーロッパのオケは総じてアメリカのオケよりも機能的には劣るよ。
シカゴ、フィラデルフィア、クリーヴランド、デトロイトなどのような
アンサンブルの正確さはヨーロッパのオケにはない。
音の出だしも結構ばらばらなときあるし、音色の統一感もイマイチ。
ヨーロッパの場合、いい演奏かどうかはやはり指揮者の解釈のみによる
ところ大。

161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 13:31

でも、とかく日本人はヨーロッパ的なものは高尚に見えて高く評価するが、アメリカのものは
軽くみる傾向がある。ちゃんと聞き比べればアメリカのオケのすごさも分かると思うのにもっ
たいないよね

162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:08

みなさん、ムラヴィンスキー時代のレニングラードフィルはお嫌いですか？
音色、解釈については激しく好みがわれるけど、
アンサンブルに関しては文句がつけようもないとおもわれ。

163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 20:51

>>162
アンサンブルは結構乱れていることあると思うけどなぁ…
どの辺までを上手いと言うかってのもあるけど、やっぱし上述されているセルなんかにくらべるとやや劣るのでは？
ライヴ録音多いのもあるけど…

ムラヴィンスキー時代のレニングラード、僕も好きですよ。
Hr.のヴィブラートがなんとも（どうやってかけてるんだ？）。