オーマンディ

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1 名前： ヨネスケ 投稿日： 2001/04/26(木) 04:08: BMGオーマンディの芸術第二弾発売記念スレ。
昔はオーマンディに全く興味がありませんでしたが、
最近ちょくちょく聴いています。
CBSのショスタコの4と10がなかなか面白かった。

ブル7やマーラー1も出ました。
といわけでどうぞ!
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 08:51: とーばんじゃん
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 08:54: 正直にいいます。聴かず嫌いです。
4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 09:07: 「英雄の生涯」買った。
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 09:11: ホロヴィッツとのラフマ3番
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 10:34: ちょっと聴いたところでは
特別な解釈でないし
桶もうまいけどなんかできすぎって感じ
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 10:55: ついにスレ立てたか・・・。レスつくかな。
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 17:06: じっくり聴いたところでは
オーソドックスな解釈で
オケはべらぼうに上手く、オケを聴く快感にひたれる。
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 23:17: 友人大月曜
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/26(木) 23:20: サン＝サーンスの「サムソンとデリラ」のバッカナール。
ＢＭＧからでているこの演奏。きてますね。
11 名前： ヨネスケ 投稿日： 2001/04/27(金) 02:06: BMGのシリーズ、何から買おうか迷いに迷って、
まず英雄の生涯を買いました。オケがとにかくうまく、
これぞオケを聴く醍醐味という感じ。録音も良い。
メタモルフォーゼンも美しすぎ!
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 02:08: このコンビのＲシュトラウスはすべて買い。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 21:25: シベリウスもね。
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 22:15: ラフマニノフも。
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 23:46: オーマンディをけなす人は「精神性」という訳の分からん物をよく引き合いに出す。
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/27(金) 23:52: ストコフスキー同様、オーマンディも通向けの指揮者だ。初心者には
両者とも単なるこけおどしや派手好きに聞こえるだろう。
17 名前： 名無し君 投稿日： 2001/04/28(土) 00:04: 高校のときにはまった指揮者
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 00:04: じゃあ、君は今小学生なんだね。
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 00:09: 意味不明
20 名前： ヨネスケ 投稿日： 2001/04/28(土) 01:55: 今回のBMGの再発で初めて聴いた人など感想よろしく。
私は次はドボルザークかシベリウスを買ってみようと思います。
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 02:16: どっちもいいよ。
22 名前： ヨネスケ 投稿日： 2001/04/28(土) 23:35: 早速下がってますね(笑)。
ミュンシュスレ程度にはレスがついてもいいと
思っていたのですが(笑)。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/28(土) 23:50: オーマンディならば「展覧会の絵」は、はずせません。
ＣＢＳのヤツで。
冒頭の３本のトランペットで豪快に鳴らすプロムナードは聴きものです。
24 名前： 大満自慰 投稿日： 2001/04/29(日) 03:03: 指揮者スレッド乱立　意味無し。
こんなところで、やる必要なし。
オーマンディはこっちで、やったら？
http://www.tcup.com/06/qwh01700.html
25 名前：安芸投稿日： 2001/04/30(月) 11:58: あげ
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 12:24: 高嶋擁護スレ登場も、
2日以内に撲滅スレに変わるのは必至だ
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 12:27: 友人のオーマンコー
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 13:44: トスカニーニみたいに１０００円だったら買うのになあ。
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 13:59: >>24の掲示板はオーマンディ好き「だけ」がカキコして読む場所。ここはアンチも
興味もない人もカキコして読める場所。よって、このスレの存在価値大いに有り。
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:01: 賛成
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:05: オーマンディは日本の評論家にウケが悪い指揮者の筆頭だな。だから２ちゃん
でもあまりカキコがないのかな？
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:06: 同意
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:07: 親戚のオージンジー
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:15: ２ちゃんで粋がってるクラヲタも、所詮評論家に人気がない演奏家には
興味も知識もないのだな。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:17: それはいいすぎ。きめつけすぎ。
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:20: オーマンディ大好きですが、上手い、ゴージャス、堅実、卓越した職人技等
の言葉以外に思い当たらないのです。何を語っても、上記の言葉で済んでし
まいそうで・・・。
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:24: >>36
それは一流の指揮者だからこそできる業です。
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:24: 実演聴くと巨大ってかんじもするよ。
この人は音の背後にあるもので勝負するタイプじゃなくて、
音そのもので勝負する人。
作曲家でいえばモーツァルトではなくハイドンのようなタイプ。
じゃないの？
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:32: 新校訂の楽譜を使いました、当時の演奏習慣を意識しました、新しい解釈を
披露します、この曲の従来の演奏方法に問題提起します等の付加価値を一切
必要としないで直球勝負していた偉大な指揮者。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:37: >>38
同意。
音楽というのはやっぱり哲学でも文学でもなく「音楽」なのだから
音楽家は「背後にあるもの」ではなく「音楽そのもの」で勝負するべき。
なんか「演奏の背後に何か思想めいたものが見られないとその音楽は価値が低い」
ってみなすような風潮があるよね。そういう風潮、キライ。

オーマンディはまさに「音そのもの」「音楽そのもの」の醍醐味で勝負をした指揮者だったと思う。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:38: そうなるとマーラーの10番の全曲盤はかなり異色ということか。
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:47: 41は39に対するものネ
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 14:57: >>40
おおむね同意なんだけど、>>41のマーラーの10番やショスタコの13、14、15
のアメリカ初演なんかやっているのはどういうことなんだろう？
物凄く広い意味での啓蒙活動も行っていたということかな？
オーマンディって新しいレパートリーの開拓は積極的に行ってた人だよね。
「音楽その物で勝負」の裏になんかあったような気がするんだけど考え過ぎかな？
44 名前： ヨネスケ 投稿日： 2001/04/30(月) 15:02: 賑わってますね。

>>29
確かにその手の掲示板は盲目的なファンばかり集まる傾向に
ありますからね。特に「ピザーラ・アバド」とかいうアバドの掲示板(笑)。

さてこれからオーマンディのCDを買いに行ってきます。
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 15:04: オーマンディーはブラ1にバスクラを追加して演奏していたと聞いたことがあります。
46 名前： 名無指揮者 投稿日： 2001/04/30(月) 17:40: >>43
珍しいレパートリーでも「音楽そのもの」で勝負しているのは同じだよ。
もちろん、広い意味、狭い意味での啓蒙についても意識してたはず。
同じ曲を、（些細な）解釈の違いを競って客に聴かせるなんて、先は知れている。
レパートリーを広げて、聴衆を啓蒙して、オーケストラの仕事を増やさないと。。
ま、これはどんな指揮者も考えていることだろうが。

それ以外にあるとすれば、オーマンディ個人のキャリアアップ。
世界中の作曲家を対象とした人脈づくり。
オケを食わせることはもちろん、個人的な金儲けについてもキッチリしてたと思ふ。

ああああ、まとまらん。誰かまとめて！
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 23:13: ＲＣＡに移ってからは、協奏曲の録音が非常に少ないね。スターのソリストがいなかった
せいかな。ところで、ソニーもちゃんとカタログを整備してオーマンディ・復刻シリーズ
を出してくれないかな。輸入盤だととんでもない演奏が組み合わされているから、萎えて
しまうのだ。
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/30(月) 23:18: オーマンディは小泉内閣の塩川翁と同じ。
いつもにこにこしているけどじつはかなりのキレモノ。
音楽、人脈、経営、すべての面においてバランスがよく広い。
しかも一筋縄ではいかない。
こんなに表現するのがしんどい指揮者もめずらしい。
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 00:18: ＞４７
ソニーのステレオはまだましな方。
殆どＣＤ復刻されていないのがソニーのモノラル時代
1943-1957あたりの録音。協奏曲ぐらいしかＣＤは見あたらない。
実は1950年あたりがオーマンディ・フィラデルフィアの頂点では
なかったか。
指揮者・弦・木管は１００年中のベストだったでせう。
金管は異論ありかな？
指揮者の気力と技術のバランスが最高なのはこの時期。
木管はfl,obの２枚看板。
この後、指揮者、木管はやや下がり、弦は横這い、ていうかコンマスの
個性の違いがあるだけで最高レベルを維持。
金管は６０年代が黄金時代か。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 00:23: 実際にその時代の実演聴いてないからわからんが、
67年から81年にかけて来日した公演は甲乙つけがたかったよ。
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 00:38: ヨネスケ、逝ってよし
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 00:47: >50
　コンマスは皆キャロルだったし、
　この時期はオーマンディの長い晩年の時期。
　自分も５０年代の実演は聴いていないが、レコードから推測するに
　壮年期のオーマンディは、切れ味、色彩感はひと味もふた味も違う。
　多分に指揮者の技術・気力によるものと思われ。
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 00:50: ヨネスケ逝ってよし！
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 00:53: まあサヴァリッシュがＯＫしてれば70歳で勇退してたぐらいだしね。
足も故障気味だったし。60年代前半に一度来てほしかったなあ。
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:24: ヨネスケ、逝ってよし
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:25: >>51 >>53
ヴァーカ(笑)。
オマエみたいなキチガイ童貞包茎引き篭もり野郎は厨房板逝け。
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:29: >>55
表現微妙に変えて自作自演ご苦労さん(笑)
ヴァーカ(笑)。
オマエみたいなキチガイ童貞包茎引き篭もり野郎は厨房板逝け。
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:34: オーマンディというと、１，３００円ＬＰのオケの写真使った金縁の廉価盤を
思い出す。厨房の頃お世話になった。ソニーはちゃんとまとめてＣＤに復刻しろ！
国内盤デッカのアンセルメ程度にはやって欲しい。
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:36: >>56>>57気持ちは分かるが相手にしないのが一番
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:43: ヨネスケ、逝ってよし
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 01:56: オーマンディのCBSのオリジナルのLPのデザインは素晴らしいのが多い。
LP時代にコロンビアので結構持っていた。飾ると結構決まるんだ。
\1000盤でオリジナルジャケットで復刻してくれないかな。
欲しいのたくさんあるぞ。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 03:03: 第３弾もたのしみだ。パーシケティとかプロコフィエフとかもう少しマニアック
なレパートリーもそろそろ欲しくなってきた。ラフマニノフの交響曲全集も
ＲＣＡでしたっけ？　あとショスタコの交響曲第１３～１５番も（あっ、ロシア
もんヴァッカ）。
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 03:32: オーマンティか、、、、
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 10:59: >62 第３弾はないよ。
パーシケティやハリスなんて今誰が聴くんだよ。
あるとすれば、マンフレッド込みのチャイコの交響曲全集
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 11:03: ＞パーシケティやハリスなんて今誰が聴くんだよ。
オレ
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 11:14: CBSものこそ、きちんと再発して欲しい。
61が言うように、芸のない共通ジャケでなくオリジナルジャケで。
再発常連の名曲以外にも名盤名演がたくさん眠っているのだから。
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/01(火) 23:13: オーマンディてフレーズをスパスパ切る感じがする。あまりのばさない。
でもスパッと切らない。そこがもどかしい。
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/03(木) 06:21: サンサーンスのオルガン付きが豪華絢爛な感じで良かった。
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/03(木) 07:25: >>63

それ違うモノだろ！（ｗ。
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/03(木) 16:10: で、BMGオーマンディの芸術第２弾のオススメは何？
おいらはエロイカを買おうと思っている。世界初ＣＤ化が多いし
安いよな。しかもオリジナルジャケ仕様。このシリーズはマジで
買う価値あるんじゃないかい？
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/03(木) 16:27: スコットランド。
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/04(金) 22:19: シベリウス、前回の２番と合わせて全部買っても損はない。
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/05(土) 01:29: 英雄の生涯
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/06(日) 20:26: 埋もれてるぞ、ヨネスケしっかりageましょう。
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/08(火) 22:39: オーマンディのシベリウス聞いてみた。１番と５番。
とてもよかった。
北欧的じゃないという批判をよく耳にするけども、
北欧的なヘタレオケ録音（ヤルヴィ）なんかよりもずっと良い。

１番でのオーマンディ独自のシンバル追加にはビックリしたけど。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 18:31: シベ１、ちょっと弦かたいですう。
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 18:51: >>75
ニールセンの「仮面舞踏会」序曲でも楽しいシンバルと大太鼓の追加があるよ。
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/09(水) 20:29: オーマンディさんって結構改変してますね。
79 名前： >76 投稿日： 2001/05/12(土) 00:34: もうちょっと良いＣＤプレーヤで聴きませう
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 02:57: 今回復刻のエロイカ、録音悪すぎない？
ＣＢＳの方がずっと良い。
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 03:39: 英雄の生涯で決まり
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 07:04: ＞ＣＢＳの方がずっと良い。

エロイカに限ったことではないな。
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 20:58: アイヴズの２番ってどうなの？
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 21:00: >82
そうなんだよ。殆どがＣＢＳの方がずっと良い。
でも、ファンの掲示板では、RCAの方がいいという意見が結構多い。
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/12(土) 21:08: ー＞８３
さいこうです。。
86 名前： なんだかなあ（笑） 投稿日： 2001/05/12(土) 21:11: セルファンは、アンケートがお好き。。
オーマンディファンはどうかな？
http://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/today.htm
87 名前： 情事通 投稿日： 2001/05/12(土) 21:13: オーマンディといえば俗っぽいが古のCBS「1812年」。
この盤があるためにこの曲は生き返ったというべきだろう。
88 名前： age 投稿日： 2001/05/14(月) 19:18: age
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/14(月) 21:24: ７６とおなじ。シベリウス、弦あらいよ。
90 名前： age 投稿日： 2001/05/19(土) 12:38: とはいうものの、コープランドは絶品。
ＨＰシリーズの方が音は良いが
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 15:01: >>84
ファンじゃなくてBMG関係者か、
ライナーノート書かせてもらった人間の取り巻きが誉めてるだけだろ？
RCAのオーマンディは聴いても無駄だ。
オーマンディはSONYに限る！
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 15:51: EMIとTELARCが良い
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/19(土) 19:28: レコード芸術６月号の再発評あんまり良く書かれてないね。
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:02: レコゲイが何書こうが関係ないじゃないか。
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:08: レコ芸はむかしからオーマンディ嫌いの評論家の巣窟です。
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:10: >>93
そうか？結構評価いいぞ、昔に比べれば。
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:21: >95
オーマンディ嫌いって、
大木正興、吉田秀和　くらいかなあ。
他にもいる？
98 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:23: 野村光一もそうだったな。
99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:37: あんた馬鹿？あちこちに同じこと貼りつけてるんじゃないよ。
そもそもてめえだって敬称省略してるやんけ。アホー
100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 00:42: しゃくばんげっちゅ～
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 01:59: オーマンディなんか聞くとアタマ悪くなりそ
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 02:01: オーマンティか、、、女の子系？
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 07:14: オーマンディに限らずクラシック聴いている時点で既にアタマ悪い
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 11:14: レコ芸で好評 -> ＣＤ売れる　-> 第３弾！
レコ芸で不評 -> ＣＤ売れない　-> ＣＤ出ない
と考えて、レコ芸での評を気にしてるのかも知れないが、
レコ芸に今更それほどの影響力ある？
105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 11:44: あるわけがない。
売れてるわけがない。
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 17:38: サン・サーンスの交響曲第３番、４っつ（でしたよね？）あるうち一番いいのはどれですか。
107 名前： >106 投稿日： 2001/05/20(日) 18:06: ２回目
108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 18:09: ということは、ＲＣＡのヤツ？
109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 18:21: テラークの方が好き。
110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 20:15: >108
CBS STEREO よん。
111 名前： ＞レコ芸 投稿日： 2001/05/20(日) 20:20: をいをい
「音楽アカデミー」ってなんだよ。
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 20:58: >>111
オーマンディ経営
ミュージカル楽団員養成のための学校です
113 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 23:08: >>112
悪意あんなコイツ
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 23:12: ああ、もう日曜日も終わっちゃう～
あしたは・・・あしたは・・・・
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/20(日) 23:56: レコード芸術６月号１９６ページ
＞三井さん
エロイカを「見逃せない」なんて書いてますけど、このＣＤ聴いたの？
ゆるゆるのだらしない音だよ。演奏もゆるゆる。
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:15: そんなこといっちゃいけましぇん
117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:18: も、ももんがあーーーーーーーーーーーーっ。
ですかね、エロイカは。
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:41: オーマンディ好きにビギナーはいない。
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:42: エロイカはオーマンディの数百枚分の録音中、珍しいほどの凡演。
おそらく棒が不明瞭のため、管のソロのテンポが不安定で、その都度
テンポを軌道修正しているのが痛々しい。
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:48: ＞１１８
いないわけではないが、そういうやつは、妙に通ぶってるんよ。
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:49: ＣＢＳの田園ほど印象がのこらないです。このエロイカ。
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:49: ビギナーにオーマンディ嫌いは多いってか。
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/21(月) 01:52: ＣＢＳのエロイカ最高。
提示部の繰り返しもやってるよ。
124 名前： >123 投稿日： 2001/05/21(月) 02:04: オレのＣＤでは、繰り返してないぞ。
125 名前： ＞１２４ 投稿日： 2001/05/22(火) 00:42: ワシの持っておるＬＰ、６２年に日本で発売された
コロムビア盤（モノラル）では、なんと繰り返しておるのじゃ。
後のソニーから発売のＬＰやＣＤではカットされておるが、
音源は同じと思うぞ
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 00:44: そんなことあるの？
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 00:58: しょっちゅうさ。マイスキーのバッハ無伴奏や、セルのスラブ舞曲、カラヤン第９の
２楽章等々、数え上げたらキリがない。
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:32: ＞１２７
もしや、セル系の方ですか？
「セルのスラブ舞曲問題」はセル関係者以外でも有名？
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:34: セル系って何だ？
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:37: >>128
レコ芸みたいな本にも載ってるよ、セルの件。
131 名前： ＞１２９ 投稿日： 2001/05/22(火) 01:37: このあたりに出没する人々のことです。
http://www63.tcup.com/6326/szell.html
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:39: >>130
「みたいな」って、あーたね。（笑
133 名前： 行き違い 投稿日： 2001/05/22(火) 01:40: >130
あら、有名だったのね
134 名前： 落ちます 投稿日： 2001/05/22(火) 01:41: おやすみなさい
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:41: オーマンディの日本での評価って、イマイチだよね。
なんで？。
136 名前： ＞135 投稿日： 2001/05/22(火) 01:44: 「日本での評価」が「イマイチ」って、あーた、何を根拠に
そう感じているのですか？
まず、自らそこを問うてみましょう
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:44: 本場じゃないからさ、アホくさ。
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:46: >>136
評価高いと本気で思ってる？
139 名前： あ”嫁が 投稿日： 2001/05/22(火) 01:46: 早く寝ましょうと手招きしてる。
というわけで、落ちます
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:46: >>136
だって、あまり名前みかけないよ。
141 名前： ＞１３６ 投稿日： 2001/05/22(火) 01:48: 高く評価する人もいれば、低く評価する人もいる
内閣と同じ
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:49: >>140
みかけないって、どこで？
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:49: 今月のレコ芸では、２０枚も紹介されてた
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:51: >>141
今の内閣はともかく、今までの内閣を高く評価していたのは馬鹿。
ということはオーマンディを高く評価していたのは馬鹿ってこと？
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:51: >>142
本でも雑誌でも店でもあまり見かけない。
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 01:52: オーマンディのＣＤ復刻は日本が一番進んでいるかモナー
特にＢＭＧの復刻は良い仕事だと評価できるよ。
海外から引き合いがあるとも聞いたよ。
世界初ＣＤも多いしね。
147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:00: ＞１４５
「本でも雑誌でも店」で良く見かけたら、即ち　評価が高い、
とは言えない。単に人気がある、とは言える。
そして、オーマンディが「本でも雑誌でも店でもあまり見かけない。」から
即ち、評価が低いなんて言えない。
店であまり見かけないなら、即ち、人気がない、とは言えるかも知れない。
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:02: だって、おじちゃん、れこーどげいじゅつ６月の１３４ページに石原せんせい
も、「不当に低く評価されている気がしてならない」
って書いてるよ。
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:04: 「精神性」や「深み」を重視する「通」にはうけないだけだろ。
150 名前：明石投稿日： 2001/05/22(火) 02:05: つとむくん、石原先生でも筆がすべるんだよ。この場合はね、
いったい、誰が不当に低く評価し、誰が正当に（高く？）評価しているのか
を明らかにしないと、ほとんど意味のない文章なんだよ。
分かった？ナットク！
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:08: とりあえず、オーマンディなんてどうでもいいよ。
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:09: ヒョーロンカの評価なんてどうでもいい。人気はあるのか、ないのか？
売れてないだろう、現実に。
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:10: 顔が猿の人？
オーマンディって　w
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:11: オーマンディ＝カローラか？。
良くも悪くもないということで。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:14: ＞１５２
人気は無い。それは明らか
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:17: アバドより人気は無いな・・・。
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:19: 生きてるときから人気なんかないよ。
でも初来日の時は東京７公演ほぼ完売だったらしいけどね。
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:19: 「良くも悪くもない」演奏、というのは無い
オーマンディがそう聞こえるなら、耳の穴を掃除した方が良い。
どんな演奏も、良い演奏か悪い演奏のいずれかのはずだ。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:21: >>156
そりゃそうだよ。だってオーマンディは故人だし
新録音とかあるわけないし
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:21: ＞１５７
８１年もほぼ完売の様でした。
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:22: 人気は無くても有名だ。
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:23: >>161
人気はなくても有名、大事なことです
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:25: ＳＯＮＹもＢＭＧを見習って、ちゃんと復刻しろ！自慢のマスタリングで。
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:26: オーマンディの残した録音は過去の遺物だが、
空前絶後の個性的な演奏・サウンドであるからして、
ヴェルサイユや万里の長城みたいなもので、１０年後もそれなりの
存在価値はあると。だけどアバドが近い内に死んで、１０年後に
それなりの存在価値があるかというとそれは疑問。
ベームがよい例。オーマンディよりも復刻率は低い。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:26: さて、カキコしてる人の中で今回のCD化で何か買った人は
どれくらいいるのかな。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:27: >>164
なるほど。そんな気もするな。
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:27: オレは全部買った
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:29: >>167
great!
あなたのような人こそこのスレでどんどんカキコお願いします。
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:32: >>167は専用掲示板で熱弁を奮えば。
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:33: >>169
意地悪いカキコは止めましょうや。
171 名前： おやすみ 投稿日： 2001/05/22(火) 02:36: ボロディンのノクターンを聴きながら眠ります。おやすみ。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:37: 糞指揮者
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:41: >>172
板違い、スレ違い。
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:42: ウンコ指揮者
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/22(火) 02:43: 息子にオーマンディ聞かせたらバカになった
責任取れ
176 名前： ＞１７５ 投稿日： 2001/05/22(火) 12:26: 君の息子なら、もともとそうだったんじゃないの
オーマンディの所為ではでは無いだろう
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:37: えーっと、今夜のオーマンディチャット大会は午前１時からとしますので、
ご参集ください
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:41: オーマンティか、、、、。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:42: 寡頭茶か・・・
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:43: ＲＣＡのラフマニノフ２番（１９７３年録音）は買ったか？
限定だから今のウチに買っておかないとなくなるぞ！
大きなお世話か。
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:46: >>178

それは放送禁止用語では？
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 00:48: >>180
あまりよくなかったよ。
183 名前： コメスケ 投稿日： 2001/05/23(水) 01:45: 今日は静香ですね
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:07: >>182
というより音おかしくないか？
木管が中央からモノみたいに聴こえて気持悪かった。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:08: あのころのオーマンディの録音は変な細工したものが
多いみたいですよ。
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:14: >>180
カプリングが「法悦の詩」とあったので
「ウヒョヒョ、あのフィラデルフィアサウンドで
めくるめく官能の世界・・・既に殿堂入り決定だな・・・ｼﾞｭﾙ」
で買って聴いた。
「・・・・・」
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:19: >>186
俺も・・・
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:23: >>186
　ＬＰはどうにょ？
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:25: なんか音いまいちなんだよな。
ただ今回の「英雄の生涯」はよかった。
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:30: 次に何を買おうかな・・・
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:31: >>188
LPは知らんけど、音質以前に演奏がクソマジメで
ちっともエロくならないんよ。ベッドシーンで
女優が胸にシーツ巻いたまま、みたいな。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 02:38: とにかく今回のシリーズは「英雄の生涯」が一番。
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 12:36: 人に勧めるなら、コープランド、英雄の生涯、スコットランド、エンサガ、青少年の..
俺的に楽しめたのは、リスト、スメタナ
人に勧めにくいのは、エロイカ
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 16:15: どこがええねん？
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 18:06: >194
良くなかった？
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 19:39: >191
フィラならムーティのもあったはず。こちらはどう？
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 19:49: >195
そんなことないよ、とってもよかったよ。
ただイケなかっただけ。
君が悪いんじゃない。
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 20:25: ＞１９７
ごめんね、チロー♪
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/23(水) 20:29: >198
いいんだよ、マグ子♪
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/24(木) 06:44: 　　∧ ∧ >>200だ
　　ﾐﾟーﾟﾐ
～（,,ｕｕﾉ
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 01:35: おーい！だれかいませんか？
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 01:37: いかにもオーマンディらしいバカスレになって楽しくなってきたな
203 名前： >202 投稿日： 2001/05/25(金) 01:45: いかにもオーマンディに偏見をもっているバカレス
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 01:48: オーマンディの海賊盤やライブ録音はあんまり見かけないね。
ウィーンフィルをはじめヨーロッパでも振ってた筈なのだが。
カラヤンには嫌われてたのでＢＰＯはないだろうけど。
205 名前： ＞２０４ 投稿日： 2001/05/25(金) 01:51: ウィーンフィルを振ったＬＤがあった。日本でも発売されてた。

EMI VIDEO TOLW3741-4 \19,570
Mozart:Pf.Concerto No.21 Serkin(Pf.) Vienna PO 63/6/9
Beethoven:Symphony No.8 Op.93 Vienna PO 63/6/9
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 01:53: ウィーン・フィル指揮したマーラー聴きたい。
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 02:01: クリーブランドを振った第９をきぼんぬ
208 名前： ２０４ 投稿日： 2001/05/25(金) 02:45: >>205
ＤＶＤ熱烈きぼんぬ！！
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 03:44: ＩＩの「これ買え盤」マジレスで教えれ。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 04:01: 一本釣りなら「英雄の生涯」
あとはスコットランドとＲシュトラウス管弦楽曲集
211 名前： 名無しの笛踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 12:07: age
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 12:22: >>204
ｏｒｆｅｏからバイエルン振ったＣＤが出てたよ。
アイネム、ヒンデミット、ルーセル、ラヴェルが収録されてた。
213 名前： マジレス 投稿日： 2001/05/25(金) 12:23: ＞２０９
あなたの一番好きな曲、一番よく知っている曲を選びましょう
それでオーマンディの良さが感じられなければ、オーマンディとの相性は×
良さが感じられれば、興味のある曲を片っ端から聴いて行きましょう。
それが一番。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 12:43: ラフ２のベストはユニテルのビデオ
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 12:50: ミサ・ソレムニスはどう？
216 名前： ＞２１５ 投稿日： 2001/05/25(金) 17:13: 最近の本でクレドのフルートが聞こえんとか、難癖付けてトンデモ盤
と評価してた。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/25(金) 17:33: 神奈川県民ホールで聞いたｵｰﾏﾝ・ﾌｨﾗ（なんか変？）は
雛壇無しのブレンド重視、ＣＤでもﾃﾞﾛｽなんかのマイク
の本数少ない物は凄く地味目、ゴージャスなイメージは
プロデューサーやエンジニアの作り出したものかも。
人数が多いという点ではｺﾞｰｼﾞｬｽ。雛壇溢れただけか？
ﾖｺﾊﾏで叶美香みた。
218 名前： >217 投稿日： 2001/05/25(金) 18:55: 雛壇無しがデフォルトなんじゃないの？
219 名前： 209 投稿日： 2001/05/26(土) 02:02: >>213
オーマンディの特長って何？聴いた限りでは結構スペクタキュラーな感じ。それよりもフィラ管の金管が上手い。
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/27(日) 01:21: ＞２１９
オーマンディをフィラデルフィアと切り離して語るのはナンセンス。
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/27(日) 01:28: >>220

そういうお前はすぐ泣くしな。
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/27(日) 16:59: ユニテルだっけ？
ヴィデオの「シェエラザード」最高。
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/27(日) 17:05: いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/27(日) 19:23: オーマンディのシベ４、５、７を買って聴いた。ゴージャスなシベリウスも
たまにはいいもんだ。最近のはストイックな貧乏くさい演奏ばかりだったから、
かえって新鮮。でも直ぐに飽きそう・・・。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/27(日) 20:26: >>224
夏頃に無性に聞きたくなるよ！
そして秋になるまで全く聞かないよ！
その年に数回のために彼のＣＤは有るんだよ！
226 名前： age 投稿日： 2001/05/30(水) 20:28: エンサガ、良かったなあ。
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 02:05: ラフ２いーのか？　どういいか教えれ
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 02:12: 短くて良い
229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 02:13: この曲30種以上聴きましたが、オーマンディの新盤はあまり良いとは
思わなかった。悪くはないけど。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 02:14: >>228
>>229
じゃあダメなんじゃん。
231 名前： >>227 投稿日： 2001/05/31(木) 12:45: >>227
自分で聴けよ
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/31(木) 23:48: >>231
オーマンディのラフ２に壱千五百円は高けーよ。
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/01(金) 00:01: >>232
録音がイマイチなんだよ。ガックシ。
オリジナルジャケは嬉しいんだがな。
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/01(金) 01:40: >>233
うーん、じゃやっぱやめよ。ブル７やエロイカはまあまあ良いと思ったんだけどな。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/01(金) 01:45: >>234
じゃあ買ってみたら。
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/01(金) 02:19: ラフ２はたしかに音がいまいち。
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/01(金) 05:33: 嗚呼月曜日