敢えて問う！シリアス音楽家としての坂本龍一No.3

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1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/05(木) 22:59: その1 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965691227

その２が荒れてるのでさっさと３に突入しましょう（藁
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/05(木) 23:04: そうだね。
荒らし君は、その２スレを荒らすことでいっぱいいっぱいみたいだし。
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/05(木) 23:11: ぱろりぶる大好き。
4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/05(木) 23:16: >>3
夜の音楽ですね。
っつーか、あれの入ってるアルバムは良かった。
あと「エスペラント」なんかも好き。最近の路線は遺憾。
5 名前： a 投稿日： 2001/07/05(木) 23:23
6 名前： a 投稿日： 2001/07/05(木) 23:24
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/06(金) 00:45: １９１９をコピーしようとして挫折しました。
みんな数をかぞえられなくて（ﾄﾞｷｭｿ
8 名前： 3 投稿日： 2001/07/06(金) 21:58: >>7

あれは辛いですね、人間シーケンサ（藁。
でもすごく面白い曲。実はオレもコピーしたことあります。
M.A.Y. in the Backyardとかも。
坂本のミニマルは、攻撃的なのにどこかポップでとっつきやすい。
多くのファンは映画音楽よりも、ああいう路線の方が好きみたいね。
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 00:07: Ｎｏ．２のスレがまた荒らされてますね。粘着君、ヒマだなぁ

>>8
Ｍ．Ａ．Ｙ．～　が弾けるんですね。すごいですね。
いいなぁ、楽器が弾ける人は。
当方、厨房につき、ピアノとかじぇんじぇん弾けましぇん。
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 01:10: agemashou
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 10:20: M.A.Y. in the Backyard萌え～
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/08(日) 13:00: M.A.Y. in the Backyardは「CATS」の影響強い？前奏曲に。
猫がテーマだし曲もなんとなく似ているような。発表時期も。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/08(日) 18:13: >>12
M.A.Y. とは坂本が当時飼っていた
３匹のネコの名前の頭文字をとった略です。
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/08(日) 20:22: 昔やっていた「YOU」って番組の
坂本がつくったオーピニングテーマが
収録されてるCDってないんですか？
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/08(日) 20:56: >>14
残念ながら出てませんが、聴くに値しません。
16 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/09(月) 01:55: いけないルージュマジック萌え
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 11:47: >>14-16

あの時期にサカモトがお仕事系でやってたテクノ歌謡のドラムって
やたらとズンドコしてると思うんだけど、なんか格好いいよね。
めいっぱいフェアチャイルドのコンプに突っ込んでます、みたいな。
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 19:08: べいべえ、をぅべいべえ☆
19 名前： 坂本ファンへ 投稿日： 2001/07/11(水) 23:10: クラ板で坂本を語りたがるその理由と、クラ板で坂本を語る意義を教えて下さい。

うとましがられているのにも関わらず、何故この板に執着する？
何故荒されるのか、その点も踏まえて教えて下さい。
（ちなみに、俺はaではないです）
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 02:56: じゃあどこで語る？邦楽板？
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 08:23: >>19
疎ましいならば見なければ良い。それが掲示板の基本。
のこのこ出てきてそんなことを書くこと自体が相当イタイと思われ。

ここで語りたいから語るのだ。他のスレと同じね。
それ以上の理由はいらないだろ。
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 10:18: >>19
「クラヲタから見たサカモト」という視点ならアリでは？
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 10:25: せっかくクラシック版に「坂本」を立てたのだから、邦楽版では好まれない
あるいは、書けない事にしぼりましょう。
タイトルが「シリアス音楽家としての～」なのですから、ＰＯＰＳではなく
「芸大時代」とか「高橋悠治との共演～シェーンベルク連弾」等・・。

東京混声合唱団のＨ．Ｐ．に「2001年坂本龍一新作委嘱初演」と書かれていたのに
いつのまにかキャンセルされてしまった。今の坂本にはもう何も書く力も
萎えてしまったようだ
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 10:44: >>23
＞今の坂本にはもう何も書く力も萎えてしまったようだ

同感。今度出るＣＤもカバー。しかもジョビン。
まるでお爺さまのようだ。
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 13:13: 別にそんなことねーだろ！ファンは黙ってついて来い！
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 13:36: っつーか、LIFEの品質で才能の偏りを感じたね。
小品に凝縮させる才能はあるが、大規模な作品を構築する能力は無い。
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 13:55: 同意。
情感のこもった小品（A flower in not a flowerとか）は素晴
らしいのに、大作は散漫。
オーケストレーションが下手なせいかと思ったけど、根本的な構
成力がない。小品で要求される構成力とはまた別だ。
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 14:55: 無理して「現代音楽」なんぞかかずに
「テクノ･ポップ･オペラ」をかけばよい。
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 14:57: 坂本ってピアノ弾けるの？！ナマイキな・・・
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 15:23: >>27
ピアノはともかく、彼は弦のこと、よくわかってないみたいだね。
31 名前： 27 投稿日： 2001/07/12(木) 15:43: >>30
ピアノで弾いた和音をそのまま弦に置き換えてる印象あり。
ポップス系の弦アレンジは、わかってないことを逆手にとって
いろいろ面白いことをやっているが、オケがメインの曲ではボロが出る。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 17:21: >>28
「テクノ･ポップ･オペラ」と言えるかどうか知らんが「大航海」なんかどうよ？
結構おもろくないかい？
でも確かあれはオーケストラでもやってもいるはずだが（プレイング・ジ・
オーケストラ収録だったか？）、でもそっちのほうは最悪。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 17:34: 周りが思うほど、クラシックな人ではないわな。
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 17:54: >>33
ま、同感ﾅﾘ｡でも俺は好きだ。以上。sage進行。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:33: >>32
28じゃないけど確かに「大航海」はおもしろい。
本人はHIP HOP＋オペラのつもりだったみたい（今のHIP HOPとは違うね）。
"f"も本編は死にそうに退屈。最後に即興的にやったジャングルミックスは
良かった。この人は好きだけど当たり外れが大きいよな（藁。
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 22:03: 坂本がカッコよかったのはクラシック／現代音楽を捨てて
テクノ･ポップ、アーヴァン･ポップス界にやってきたからだ。

若い人には想像できないかもしれないが、当時はクラシックとポップスの
垣根は高かった。「クラシックはよい音楽で、ロックは不良」
「民族音楽は音楽ではない」「電子音は人間をダメにする」
そんな時代に登場した「坂本龍一」というブランドは、ある者にとっては
「転向者」「敗北者」であり、またある者にとっては「壁の向こうから来た
亡命者」だった。そして「亡命者・坂本」の姿が私の目には戦闘的英雄に
映った。

しかし、時代は変わった。「すべての音楽は当価値」であり
「ジャンルに優劣なし」。それが常識となるやいなや「現代音楽出身なんです」
と言わぬばかりの節操のない創作活動は、失笑と嘲笑の渦にかき消される。
熱心な「坂本教」信者の崇拝なしには、もはや風前の灯でしかない彼自身だ。

初心に返りたまえ！
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 22:31: >>36
僕は全ての音楽は当価値だって軽々しく言っちゃうキミが嫌い
大体「クラシックはよい音楽で、ロックは不良」ていつの時代の話だ？
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 22:35: >>37
あのー、70年代のアメリカでもロックは不良だと考える人が多かったんですが。
その時代のロック支持者が、現在の親父世代なんだからさ。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 22:36: まあ、確かにオペラやらピアノ小品集を作る彼の姿は滑稽だな。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 23:31: オーイ，いいじゃねーかヨピアノで。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 23:47: クラシックじゃないが中谷美紀の曲ではセンスがいいよ。
中谷のヘタクソで個性のない声を逆手にとって、声を楽器の
ように使っている。
アイデア・マンとしてはホントに才能があるよ。
逆にオーケストラやシンセみたいに何でも出来ちゃうのだと、
持て余しちゃうって感じ。
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 00:27: >>19
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　（　´∀｀）＜ウザイなら無視すりゃいいじゃん
　（　　　　） │　普段君が世間からそうされているようにね（ブ
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43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 00:41: ＃■■　　　　　　　　　　＃　　　　　　　　　　　　　　　　　＃　　　　　■＃
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44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 10:13: >>37
Sint tare ametit!
Ce prost!
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 11:10: >>37
煽られたからってキレるなよ。呆れた。
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 14:24: 坂本はジョビンみたいになりたいんじゃない？
ジョビンの音楽にテクノロジーが混ざると坂本の音楽になるような気がする。
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 14:33: 他人をあまり評価しない坂本も、ジョビンには深く
傾倒しているんだよね。
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 14:57: でも、坂本自身はあまりテクノロジーを知らないみたい。
音楽とコンピュータの音合成等の両方を勉強している人って結構多いけど、
彼は音楽しか知らないようだ。
まあ、そんなトコも胡散臭い要素だね。
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 15:22: >>48
いや、坂本はテクノロジー大好き・マンセー派だよ。
コンピュータやシンセサイザーでの合成やサンプリングはかなり
やっていて、最終的にサンプリング＝万能という考えになったらしい。
最近生楽器やってるのは、単にこっちの方がウケるから。
トリオでやったツアーでそれまで知らなかった喝采を浴びる快感を
覚えてしまった。あとは女帝の影響かな。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 16:31: >>49
マンセーなのと、勉強してるのとは違う。
彼は、CやMaxでプログラミング出来ない人だよ。
51 名前： 49 投稿日： 2001/07/13(金) 17:26: >>50
ああ、そういう意味でのテクノロジーね。
49の書き方もマズかったな。テクノロジー大好きっていうよりも
機械大好きなんだよね。インターネット絡みでいろいろやってる
けどUNIXは使ってないみたいだし。興味はあってもその基本と
なる技術までを勉強しようとは思わないみたい。
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 18:10: >>51
いや、生まれ変わったら、絶対にプログラミングを勉強するとは発言している。
時代が早過ぎたんだね。
まあ、シュトックハウゼンは彼より上だが。
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 22:39: ＃■■　　　　　　　　　　＃　　　　　　　　　　　　　　　　　＃　　　　　■＃
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54 名前： 49 投稿日： 2001/07/13(金) 22:48: プログラミングかあ・・・

実は自分ＳＥなんだけど（藁）、プログラミングと作曲って遠いようで近いのよね。
C++とか特に。いろんな部品を作って組み合わせたり、あとで部品を発展させたり。
小さな要素を複合させて大きな流れを作るあたりは、そのまま作曲に通じる。

あとプログラミングって下手な奴はとことん下手だし、上手い人は簡潔でこの上も
なく美しい処理体系を作る。しかも短時間で。まるっきり音楽と一緒（笑）
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:18: 「教授」って呼ばれてるのがハナモチナラナイﾆﾀﾞ
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:50: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:58: >>54
なんか２大ヲタ征服、って感じだな（藁
バッハはオブジェクト指向とか言いださないでくれよ。
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 00:10: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 00:24: >>56 >>58
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ウザイなら無視すりゃいいじゃん
　（　　　　） │　普段君が世間からそうされているようにね（ブ
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　（_＿）＿）
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 19:58: ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ｱｹﾞ
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 02:42: 坂本龍一は凄いんでしょ？癒し系の先駆者なんでしょ？なにがいかんのよ。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 04:35: jobimあげ
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 04:39: ういうい
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 08:19: >>61
癒し系の先駆者はとりあえずヨハン・セバスチャン・バッハと思われ。
ゴルトベルク変奏曲とか。（ちょっと違うか？）
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 10:04: 今週の「文春」に坂本記事あり。
地雷関係らしいですが、「文春」ですからなぁ・・・。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:16: A Flower is not a Flower　萌え
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:46: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:47: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 23:14: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 23:44: >>66
あれは良いね。
あるコンサートで「恩師に捧げます」って言ったらそこに本人がいて
『ありがとう！』って返事が返ってきてしまい、感極まって泣きながら
演奏したときがあった。自分もその場にいたんだけど、もらい泣き。
そのとき、すぐ近くにＭＳの古川会長（？）がいたんだけど、一緒に大泣き
してたのが記憶に残ってる。ちなみにその恩師の方は２週間くらい後に亡く
なりました（ガンだったのね）。

サカモトの場合、90年代後半は近しい人たちが次々亡くなっていたので、結構
辛かったんではないかと推測。それプラス、例の女がしゃしゃり出てきてああいう
おかしな方向に逝っちゃった・・・って自分は思ってる。早く現実世界に戻って
きてほしい。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:11: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:12: >>70
邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 02:23: 邦楽板の教授スレは、あることは前から知ってるけど、なんかあんまり萌えないのよね。
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 05:39: >>56 >>58 >>67-69 >>71-72
邦楽、クラシックの定義づけ、また両者の違いを御教示願いたい。
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 23:17: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:38: 「邦楽版」と「クラシック版」を比較すれば自ずと自明です。
スレのタイトル「敢えてシリアス～～を問う」の意味を考えませう。
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 01:09: >>70
恩師ってどなた？
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 01:14: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:51: 荒らしに反応しても仕方ないよ。

でも、>>76の書き方では、「邦楽」は「シリアスな」音楽ではない、
という意味になってしまうぞ。そうなのか？
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:53: 姪のAV女優って誰さね？
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:32: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
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82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:50: >>80
扇情のメリークリト○スに出てたアマ？
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 10:05: >>80-82

エロビデオの話題はＡＶ板でお願いします
http://www2.bbspink.com/avideo/index2.html
http://natto.2ch.net/av/index2.html
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 10:32: 論理の置換を謀る
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 10:48: しんかわ板より駄目だな
86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 11:09: >>70

例の女って誰のことですか？
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 11:13: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 13:04: >>86
空理香（そら・のりか）女帝のこと。
マネージャーに留まらず、精神的なことまでも影響しているご様子。
ちょっと検索すればいろいろ出てくるよ。いろいろとね。
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 14:44: >>86
しかもサカモトのガキも産んでいるらしい
90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 17:30: クラ板に来てまで馬鹿ネタを繰り返す坂本ヲタ、
死ねよ、マジで。
91 名前： a 投稿日： 2001/07/20(金) 17:58: そろそろ行きます？
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 22:55: ike~~~
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 23:05: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 02:44: 岡城千歳のＣＤについてはどう思う？
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 09:21: >>94

ＡＶ女優の話題はアダルトＶ板でお願いします
http://www2.bbspink.com/avideo/index2.html
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 09:22: >>94
坂本よりうまいです。でも、売れないでしょう。
信者たちは教祖様じきじきの説法しか聞く耳を持ちません・・・。
ざんねんながら・・・・
97 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:16
98 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:16
99 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17
100 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17
101 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17
102 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17: クラ板に来てまで馬鹿ネタを繰り返す坂本ヲタ、
氏ねよ、マジで。
104 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17
105 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:17
106 名前： そこの君、協力してよ。 投稿日： 2001/07/22(日) 10:18
107 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:18
108 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:18
109 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:18
110 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:18
111 名前： a 投稿日： 2001/07/22(日) 10:18
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 16:42: >>97-111
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ウザイなら無視すりゃいいじゃん
　（　　　　） │　普段君が世間からそうされているようにね（ブ
　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
113 名前： 111yo 投稿日： 2001/07/23(月) 19:45: 坂本やめろよ！
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 21:07: >>96
それはどうかなあ。
自分もそうだけど、コアなファンほど信者度が低い傾向があるよ。
岡城は「悲愴」のピアノ編曲版なんかを録音したりして骨のある奴だと
思っていたんだけど、よりによって坂本作品を取り上げたことでオレの
中では評価が低下中（藁。もっと他にやることあるだろう、って感じ。
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 22:54: 邦楽の話題は邦楽板でお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=993018962&ls=50