■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

遅い指揮者が好きな方

1 名前： 投稿日： 2001/07/07(土) 01:45

世界で１番遅い指揮者って誰でしょうか？
チェリビダッケ？ジュリーニ？・・・・・・
ちなみにこんなのもあります。
お時間のある方はどうぞ！
http://harmony-net.hoops.ne.jp/

2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 01:55

遅い指揮者は嫌い（ウソ）。
でも日本じゃ速い指揮者って評価低いよね。
晩年になって遅くなると「成熟」したとか言ってさぁ…
それともそんな事を言ってるのは「レコ芸」周辺のライターだけ？

ジュリーニは好き。

3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 01:57

とあるアマオケ指揮者、遅い。。。

4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 02:34

晩年になって、遅くなったと言うのは「成熟」したのではなく
「老人痴呆症」になっただけ。

5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 02:48

あまり遅いと、作品をぶち壊しにする時があるよね。
バーンスタインとチェリビダッケには呆れた
この二人はＤＧは持て余さずに切るべきだったよ
あ、ＤＧに録音してたから聴いてるという人も多いのかな

6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 02:54

彼ったらすっごく遅くて、私何度もイッちゃうの…

7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 06:08

何でべームってモーツァルト振る時とワーグナー振る時とで
あんなに速さが違うんだろう。作曲家ごとの曲の解釈といえば
それまでだけどそれにしてもあんまり。別人？

8 名前： 金管楽器 投稿日： 2001/07/07(土) 07:17

>>3
金管のキツい曲は、遅くされると死にます

9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 17:36

>>7
ベームはモーツァルト振る時も速いよ。1950年代から1960年代の
オペラのライヴを聞いてごらん。
ちなみに、作曲者を問わず、彼がテンポを遅くして成功した例はごく少数。

10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 17:41

読響のアルブレヒト？

11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 17:44

>>5
チェリビダッケはＤＧには録音してないだろ
ＤＧが放送局からチェリの音源を買い取って出しただけ

12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 18:57

まったく個人的にだが、

ジュリーニは演奏が「？？」でも好き。
チェリは好きじゃないけど凄いとは思う。
バーンスタインが録音したモツレクは、
ＣＤで聴くと「うへえー」と思うが、もし
会場で聴いていたら、震えるほど感動したかも
しれない。

13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 19:20

昔の骨董品レコードは比較的遅いよね。
持ってやついたら貴重品だ。

14 名前： ７ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:53

>>9
57年のザルツの『フィガロ』や62年の『コシ』のスタジオ盤は
とにかく遅かった。特に後者はあまりの指揮のタルさに未だに
全曲通しで聴けてない。
ま、クライバー父の快速モーツァルトが好きだからそんな風に
聴こえるんだろうかね？

15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 20:19

>>10
そうかな？

16 名前： エッチ 投稿日： 2001/07/07(土) 20:56

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　 　 　 　 　 |:::i::i(6ﾘ イ （:"
　　　　 　 　 　 　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　 　 　 　 　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　 　 　 　 　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　 　 　 　 　 　 　 /　 , 　/⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　 　 　 　 　 　 〈 　〈）　 　 /´＼
　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__
　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)
　　　 　 　 　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　 　 f /:::;;ﾍ
　　　 　 　 　 /７∧∨//ﾉヾヽ、　　 il./／〃ヽ
　 　 　 　 　 /〃/;;〉;|;;|;|;;∧;＼ゝ　 |`i/／ｆ 　 i
　　　 　 　 ム'ﾍ__/_⊥」ﾚﾍ/￣　　 i|　i' 　 |　　|

17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 20:57

基地外あらわる

18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 22:08

遅いといっても一割も変っていないのに不思議なもんだ。

19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/07(土) 22:24

>>18
うん、印象と数値は随分違う

20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/08(日) 16:43

　　　　│
　──────-　　　　 　 ├--　　　
　　 │　　│　　　　　　　　　│　　　
　──────- 　 　 ┌-----┐　
　　┌--┬--┐　　　　 ├-----┤　
　　├--┼--┤　　　　 ├-----┤　　
　　└--┼--┘　　　　 └-----┘　　　
　　 　─┼─　　　 　 　　　　　　　 　 　
　　--─┴──-　　　　／　　　＼　　　
　　　　　　
　＼　__|__　＿／　　　　　　＿＿＿＿　　　 |＿＿　　｜
　＿ 　 | 　 |＿＿　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　　｜
　　 | -十　 |　 |　　　　　　　　/　　　　　＿_|＿　　　｜
　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣）　　|　　　　　/　　|　ヽ　　 ｜　　　｜
／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　 ＼＿＿　＼／　　　　 　＼＿／

21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/08(日) 17:28

やっぱ、↑のレスを見ると「ID制導入もやむなし」って
気がするＹＯ！

22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 13:21

22

23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 13:29

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、晩年の振るヴぇんも結構遅い。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 13:30

ところがだな、ある遅い演奏で初めて聴いた曲を別の人で
速くやられるとたまらなく嫌で粗暴に感じる時って有るんだ。

25 名前： 24 投稿日： 2001/07/09(月) 13:30

1行目の「ある」は余計。

26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 17:58

例えば，チェリ盤で｢海｣で刷り込んでしまった人はどうなるのか，
と考えると，気の毒と言わねばなるまい。

27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 18:04

>>26　俺は「展覧会の絵」をチェリ盤で刷り込んだ。「展覧会の絵」
って、４５分もかかる大曲だと思ってたよ。

28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 18:11

遅い指揮者というのは言い方に無理があるだろう。遅いテンポの演奏としたほうが言いやすい。
あのクレソペラーにさえ速い演奏があるのだから。

29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 18:20

優良企業なら収益もいいんだろうから不動在庫返品させてくれ。
とくに黒箱、頼む。読んでるんだろ、●まだ！

30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 18:26

↑スレ違いぞ。

31 名前： みゆ 投稿日： 2001/07/09(月) 21:42

フリッチャイの運命とか，フルヴェンの田園とか・・・
指揮者によってやたら遅いのはあるんですが。

32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:30

フルヴェンのモツ40しか聴いたことなかったら、速い指揮者と思いこんでしまうぞ。

33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:31

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜ やばいよ〜晩年のベームやばいよ〜
　　　|　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣＼

34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:47

>> 26
確かにテンポは遅いけど、に妙なスピード感があったりする。
某ジョジョの「ゴゴゴ…」ってところ。

35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:51

はっはい！？？？？
スレ違いのようで、いや、あってるかもしれないし。。。
つか、それって１１：４５ぐらいのところの話だよね？(って、話をまた混乱させる)

36 名前： 34 投稿日： 2001/07/09(月) 23:00

>>27 の間違いでした。　たいした意味はないけれど、訂正

37 名前： ベームのアルプス交響曲 投稿日： 2001/07/09(月) 23:23

>>33
それってデジタルレコのベートーベン第９？
フルヴェン（１９５１）のと３分程度しか違わないのだがな。
確かに間延びしてるけどね。

バーンステインのデジタルレコのチャイコ６番「悲愴」の方が
聴くきも失せる超スロー。

38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 23:24

>>37
バーンスタインは好きだが、あの悲愴はねぇ．．．
終楽章は17分だっけ？ほとんど無音のラスト数分。

39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 23:35

キーシン＆小澤のラフ３は？

40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 00:37

>31
　フルトヴェングラーの「田園」、52.11.24〜25日にかけて
録音されたものは遅くは無いよ。オケはウィーンpo。
音質もよく、フルトヴェングラーにしては終始自然で誇張表現
のない素晴らしい演奏だよ。本当にフルトヴェングラーが振っ
た「田園」なのかと思うほどだった。

41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 20:42

>>39
第１楽章などたしかにゆるりと始まってましたね。
あのテンポはやっぱりキーシンの希望なんだろうか。
まだ若いのに。

42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 20:53

ブランコのボレロってCD出てる？

43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 20:57

ていうかベートーヴェンはアバドに比べればどいつもこいつも
テンポたるすぎ。特に第9の2楽章、あれをチンタラ演奏してるやつは
おしなべてアフォです。

44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 21:03

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>43
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
アバドオタ逝ってよし！！

45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 00:07

↑おもしろーい
どうやって書いたの？？？

46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 00:09

そこらで書くな！ヴォケ
初心者警報

47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 00:15

クレソペラーの第９の２楽章は遅くていいぞ。反対に３楽章は快速だけど。
>>43はさようなら。

48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 00:41

>43
　??????

49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 00:13

チェリビダッケのブルックナー欲しいが、恐くって
手が出ない。例えばブル8番ミュンヘンpo盤とシュト
ゥットガルト放送so盤のタイム差が20分くらいの差
があると聞いた。

50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 03:39

>>43
気持ちはわかるが、２楽章はむしろTimpが遅れる演奏は逝ってよし！
均等に叩けないものか…遅れがち（または後鳴りっぽく聴こえる）になる演奏多い。