アマチュアクラオタVS音大生

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：投稿日： 2001/07/09(月) 22:31: 永遠のライバル。どーぞ。
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:32: 吹けないけど、知識は豊富＝クラオタ
アホだけどよく吹けたりする＝音大生
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:36: 足して割ると何になる？
4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:37: >>3
自称評論家
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:37: >>3
大人気ない自称プロの餌。
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:41: クラオタはこれ知ってるあれ知ってるだけで楽しいのだろうか。
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:44: 音大生はこれ弾けるあれ弾ける、または
こいつとやったあいつとやっただけで楽しい。
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:45: クラオタ＝マイナー曲も知っている、演奏会行きまくり。
音大生＝自分の楽器のこといか眼中なし＝自己中心的
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:49: 水槽板なみの話題だな
音大生に嫉妬するのがアマ
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:52: 音大生＝公開レッスンに出ただけで○○氏に師事と称する。
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:56: 10番、本当だったらおもしれい。はあはあはああ-------
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 22:58: >>10
いや、薫陶を受ける、と言う。
13 名前： 音大生 投稿日： 2001/07/09(月) 23:02: どこが変なの？
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/09(月) 23:03: ほい、釣れた！
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 00:21: 音大生＝楽器バカ
クラオタ＝アマオケ団員
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 09:13: 音大生＝チェルニー、ハノンつまらん曲ばっかりやらされる。
クラオタ＝出来っこないのにいきなりラフマニノフコン・チェルトがやりたいとホザく。
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 10:03: ここってネタスレだったんですね。
もっと真剣なバトルがあると面白いのに。
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 12:33: 17
真剣バトルは君が考えろ。
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 15:08: つまんねースレ。
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/10(火) 22:44: >>16
そのレベルでは音大生にはなれないのでは
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 01:01: それがなれるんだな、これまた
テクニシャンとして
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 01:14: スレ乏しいのは、お互い案外、無関心なのでは？
どちらももオタクなのは決定だし、クラオタ応援ないと食っていけないでしょう。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 02:57: くらおたってクラシックの話題以外はしないもんなのかね？
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 03:14: >>23
俺クラヲタ兼モーヲタ
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 10:44: なにいってんの～！金さえあれば音大生になれんのに。
テクニックなんかいらん
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 10:55: そう、テクより
芸能界といっしょテクより
金、コネ、体が必要
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 10:58: >>25
ﾊｱ？貧乏人は音楽やらなくていいよ。
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 11:03: じゃあ貧乏人から音楽家は生まれないってことかあ？
コラッ
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 11:04: 貧乏VSお金持ち
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 11:04: 音大生になったあとは中途半端な演奏家になってみんなビンボー人になるだけ。
ずっと親に養ってもらうんだよ。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 11:09: 貧乏人になるのは男だけ。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 11:17: そうだよ、女はパパの遺産があるからね。
男は大変なんだよ。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 11:56: でもプロになる人って親が金持ち多いから男でものちのち安泰なんだけどな。
金もない、テクニックもない人が音大いったらもっと貧乏人になるだけ。
やめとき～！
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 12:08: >>33
ピアノ科の音大生の技術は、どの程度のものなんですか？
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 13:08: 文学オタクと文学部生がお互い無関心なのと同じで
クラヲタと音大生もお互い無関心でしょう
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 13:19: 貧乏人は音大には絶対に入れない。
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 13:39: 確かにクラヲタは実生活ではシカトだけど、ここの
ヒキクラヲタは音大に恨みでも何かあるのか知らないけど
超煽るでしょ？無関心のままではいられなくもなります。
現実において可哀想な憂き目にあっているのだから酌量の余地
はあると思うけど。それから、音大には男の人で入るには
あまりお薦め出来ません。お金持ちにも色々いるので断言は
出来ないけど、普通のサラリーマンより圧倒的に苦しい生活レベル
にはなると思います。というか、親の援助や遺産にも限りはあるし
肩書きにも男の人にとっては不利な場合が多いみたい。つまり
覚悟の上入るべきだ、ということ。なのに楽器も含め成績は
極端にいい子を覗いて殆ど女の子より下ってどういうことなんでしょう・・
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 14:12: 女の子よりも下な子はまずプロになれないし（自称プロにはなれるけど）
３０までに諦めるパターンがほとんど。プロになってもお先真っ暗だったから
あたしゃ辞めたよ…
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/11(水) 14:17: 私の場合、子供時分から音大行きたかったのですが、家がサラリーマン家庭で、親の反対にされ行けません
でした。それ結え音楽とは別の学校、仕事につきました。今でも音大行きたいと思ってますが、私の様に音大行きたくても行けなかった人もいて
独学で音楽教室経営をしながら演奏家、作曲家をされてる方もいらっしゃいます。音大出ても結局は違う仕事えをしていたり、
学歴でなく今何をしているかがきっと重要ですよね。それで食べていけなかったらしょうがないですもんね。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 18:23: 貧しくても自分の好きなことをやるとそれなりに充実しているもの。
お金があっても単調な生活の繰り返しだとすさんでくるもの。
個人個人の価値観しだいじゃないでしょうか。
実際、演奏などで仕事できるのは全音大卒のうち、１割にも満たない
でしょう。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:22: 人に意見聴く位ならやめとけ
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:23: 音大出ても食べられないんですね
でも私（一般大学卒）、音大には今でも憧れるなぁ
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:34: 音大出ても、ほとんどはデパートぬ売り子だって

音大生２００人集めて一人位じゃないの

チャイコフスキーコンクールとかに入賞したら仕事がどしどし来るのは。
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:36: (´。｀)はぁ･･･。
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:39: 音楽の世界はおきびし～いのだあ

相撲部屋か芸能界みたいに
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 21:45: アマチュアクラオタの勝ち！
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/12(木) 23:37: 音楽は人の心を癒すものだものね。

音楽の技術が発達しても
産業や経済の発展に直接寄与しないし。
社会的には頼りにされないもの。

音楽で食べていこうと考えるのが間違い。
音楽を愛したり楽しんだりする為に、
もともと音楽はあるんじゃない？
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 22:45: 音大生に嫉妬するのがクラヲタ
クラヲタなんて興味ないのが音大生
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 22:49: >>48 そうだな。音大に行ってるときクラヲタに話しかけられるのが一番嫌だった。
アマオケの仕事に行ったりすると、宴会のとき、えんえんとわけのわからないヲタク話
をふっかけられて、女の子と話できないのが一番むかついた。
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 22:54: クラヲタ程度の知識もなくて音楽するなと言えよう
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 22:56: 残念だが同意だ
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 22:59: 音大生程度の演奏技術もなくて音楽語るなと言えよう
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:00: 音大生でクラヲタってのもいますよ。
自分がそうでした。ピアノ専攻でしたが。
でも周りの人はほとんどクラシック聴かない人ばかり。
スマップ最高とか言ってて最低でした。
聴く人も、せいぜい自分が弾いている曲のＣＤばかり。
狂ったように何種類も買い漁ってるくらいなら
他の曲のＣＤ買ったらいいのにね。
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:01: >>50 ばかだね。いつの録音がどうのこうのとか知ってるわけねぇＹＯ！
クラヲタと音楽を学ぶことは全く違う世界だとわきまえろ！
クラヲタの程度の知識があることは、音楽をやる上で嘲笑の的にこそなれ、
なんにも、カンケーない！
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:05: 結局どっちも偉くないんじゃないの？
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:05: >>54
５３ですが、そんなことないでしょ。
クラヲタ程度の知識もないということは
音楽に興味がないということでは？
好きで聴いてればそのくらいの知識はつくはずですし
過去の名演を聴いてみようという気にはならないのでしょうか。
たとえ自分の専攻以外でもね。
ていうか当たり前でしょ。ピアノ科のピアノ馬鹿は最低。
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:05: 音大生とクラヲタだったら年齢が違うんだし、
音大生は練習ばっかりで音大入るまで知識を身に付ける時間なんてあんまりないんだから、
知識の面で
クラヲタ＞音大生
なのは仕方ないと思う。
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:06: >>53
人の趣味に口出すあんたが最低。
音大生がスマップ聞いちゃいけねえのかよ。
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:10: >>56
では経済学部の学生はみんな経済に興味があって講義でやる以上の経済に関する知識をもっていなければ最低なんですか。
法学部の学生はみんな法律に興味があって講義でやる以上の法律に関する知識をもっていなければ最低なんですか。
文学部の学生はみんな文学に興味があって講義でやる以上の文学に関する知識をもっていなければ最低なんですか。
教育学部の学生はみんな教育に興味があって講義でやる以上の教育に関する知識をもっていなければ最低なんですか。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:14: >>58
別に何聴いてたっていいけどさ。
一応音大に自分の意思で入ってクラシックやってるわけでしょ？
好きじゃないなら何で音大入るの？
一応専門にやってる立場だし。
一番嫌なのがそういう人に限って
「私は音大生よ！」ってプライド持った人が多いってこと。
この板ではさんざん語られてますが。
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:14: >>49
そういう時はきっぱり「わかりません」といえば簡単に引き下がるよ
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:17: >>59
経済とか文学部とかはまた別でしょう。
でも興味もないならやっぱ変。
入れるとこ適当に探して入ったりするのかねぇ？
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:17: じゃあ早稲田大学政治経済学部経済学科の学生は高校生のころ経済学が好きで経済学科に入ったのばっかなんだ。ヘー(ｗ
そうでない人に限って「俺は早稲田の学生だぞ！」ってプライド持った人が多いんだ。ヘー(ｗ
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:17: >>62
何で別なの？何で興味ないなら変なの？
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:19: >>59
そのうち特に上の２つは好きでも何でもなく、単にメシの種に学ぶもんだろ、普通。
音楽というものに対する一般的な期待が高いだけに音大生にも音楽への奉仕を求める
人が多いから当の音大生とのギャップが起きるのでわ？
音大なんて好きじゃなきゃやってらんねえよ式な一般人の妄想。でも結構正論かもしれんが。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:19: >>62
経済とか文学部とかは音大生とは別、
って言い切るところに「私は音大生よ！」ってプライドが感じられるな(わら
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:19: >>53
>クラヲタ程度の知識もないということは
>音楽に興味がないということでは？
君らの興味と全く違うところに興味を持っているんだよ。
クラヲタの知識なんて苦しんで身につける種類のものではないだろ？
単なる消費者なんだ、お前らは。売り手の売りたい情報だけをありがたがって、
無批判に詰め込むだけ詰め込むから｢ヲタク｣として気味悪がられているんだ。
無趣味にあるだけのものをありったけ集めるのが｢ヲタク｣なのだ。
俺たちは、自分にしかできない表現を探すために、いらないものを捨てきる、
テイストを養っているのだ。クラヲタ程度の知識なんか、まったくいらない。
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:19: >>65
文学部卒の肩書きはメシの種にはならねえぞ
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:21: クラヲタのしつこさってすごいね・・・だからヲタなんだね。
音楽の冒涜だよ。立派な。音大にたてつくのも冒涜だよ。
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:21: >>53みたいな自称クラヲタって音大にいっぱいいたけど彼女たちの知識なんてたかが知れたものだったよ
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:27: >>65
ありがと、それが言いたかったんだ。

>>68
〇〇大学卒って肩書きのために、でしょ。
大卒の肩書きを得るためにとくに勉強したくもないのに大学行くとか。
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:29: 音大のイメージを悪くした多くの音大生の存在こそが音楽への冒涜である。
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:34: 初めてこのサイトに来てみて思ったことですが
クラッシュク好き、やってるる方って案外プライド高いんですね　　＾＠＾
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/13(金) 23:52: >>73
初めてこのサイトに来て、クラッシュクという表記が出来るあなたは天才ですか？
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 00:45: >>72
「音大のイメージを悪くした多くの音大生」
何それ。
76 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 00:46: >>73
クラッシュク
やってるる

どこの国の方ですか？
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 00:49: >>72
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=994999594&ls=50
みたいなスレ立てるクラ板住民の存在こそが音楽への冒涜だろ
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 00:55: どいつ
79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 01:35: >>75
>>53みたいな奴のことだろ
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 08:43: あたしはピアノを弾くのが好きで、音大に行ってます。でも、クラシックが好きな
訳ではないのです。ベートーベンやブラームスなんか、弾いててもちっとも楽しく
ありませんが、仕方ないので練習しています。でも、クラシックなんかとは関係ない
世界で楽しんで、いつかはそういう方面で仕事をしていきたいと思っています。
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 09:13: >>80
音大を知らない一般人から見ると、折角クラッシックの
事が沢山勉強できる環境にあるのに自分で可能性を狭めて
いるようでかわいそうに思う。まあ、いらんお節介だろうね。
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 09:43: >>81 よけいなお世話。
クラッシック＜＝好きじゃないピアニストだっているじゃん。
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 10:15: 別に音大に行ってるからってクラシックが好きな訳じゃないよ。音楽は
他にもたくさんあるでしょ？
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 11:38: 私も音大行ってプロオケに入って一応ゴハン食べてたけど、日本でプロの
奏者でやるのにあまりにも環境が悪いです。それに小さいころから一応やって
きたことだからプロになれたけど、他に何も選択するヒマなくてプロになった
もんだからあまりにも音楽ばっかりしていて音楽が嫌いになりそうになって
やめてしまった。音大では実技の成績はよかったけど理論はできんでも
プロになれたぞ。
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 11:59: >>82 >>83
じゃなぜ音大なんか行くの？結局肩書きが欲しいって訳？
そんなにピアノ好きなら、ピアノだけやってればいいのに。
一緒にやる友人が欲しかっただけなら、徹底して授業は
サボってほしいね。あなたみたいなご立派な意見する人
山ほどいるけど、結局皆中途半端でおわってるじゃん。
くやしかったら音大なんかとっととやめちゃえ。
86 名前： パリ音卒 投稿日： 2001/07/14(土) 12:15: >>81
音大サイドから見ても哀れだと思う。
成績良い人はやっぱりみんな本当にクラシック音楽が好きだよ。
明らかに比例してるよ。っていうか、好きでのめりこまなきゃクラシックは理解できないよ。

もちろん例外もいるだろうが。

>>84
理論ができると音楽がいっそう楽しくなりますよ。
クラシックは特にそういうものかも。
また復帰してください。日本のオケのハードな状況は存じておりますが、
ソリストはソリストでまた大変です。
87 名前： パリ音卒 投稿日： 2001/07/14(土) 12:20: >>85
授業サボっても卒業できるのはどうかと思う。
そんな人には早くやめてほしい。日本ではそういう人が目障りだった。

パリにはそういう人はいなかった。だって卒業できなくなるから。
まあ、2-3人のグループではサボったり寝たりしたら目立つからできないんだけど。
でも、なによりもそんなんじゃ試験に受からない。
サボりって日本の大学の共通した特徴かも。嘆かわしい。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 13:13: パリ音楽院をパリ音と略すあたりがニセモノなのバレバレ
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 13:30: パリ音卒だって・・・さむう
90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 14:08: >>84いまどーしてるの
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 15:09: 弾かせてみるとセンスないけど、わかったような
ことばかり言うクラオタは頭に来る。
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 17:28: >>89
まったくだ
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 17:48: 音大行ってクラヲタ並みの知識を持っていたら、一流のプロになれるな。
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 17:49: なれない　ただのクラヲタとかわらん　音大ごときで
95 名前： パリ音卒 投稿日： 2001/07/14(土) 18:32: >>88
だってCNSMって書いたって誰もわかんないじゃん。
偽者と決め付けるあたりが部外者バレバレ。

じゃあ、このハンドル捨てるんで、さいなら。
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 21:12: >>93 ヴァカか。
97 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/14(土) 21:21: パリ音卒さんの言い分が正しいと思いますが？
98 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/14(土) 23:30: 音大生がみんなクラシック好きと思われたら迷惑。
99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 04:47: で、結局自称クラヲタ音大生の>>53はどこに逝ったのだ？
100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 04:50: パリ音卒ってハンドルに使うあたりが痛々しい……
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 05:53: 私は英文科卒だが、中世の古めかしい英語が読みたくて
英文科に入ったわけではない。もしかしたらそれと同じ
様に、音大の授業メニューが音楽を学びたいという人の
希望とずれていたとしたら、やはり私も抵抗していると
思う。ごめん、門外漢のため的外れなら放置してください。
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 22:52: 結論。音大行っていたってクラシック嫌いなまたは興味ない奴はたくさんいる。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 22:56: >>102
結論というか、それは事実であって、肯定されるべきものかどうか
は又別。102さんは肯定なのか否定なのかよくわからん。
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:14: クラシック学びたい奴以外音大逝っちゃいけないなんて絶対変だよ。
上の方で経済学部とか文学部とか出てたけど、それと同じ。
専攻する学問にとくに興味ない、ってのが一般学部だと別に普通なのに、
音楽学部や美術学部の学生だけが、専攻する学問に興味ないと非難されるなんておかしいよ。
105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:44: 音楽が学問かね
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:47: >>105 ヴァカ。ギリシャ以来、教養の中心だ。必須の学問だ。
107 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:47: 音学さ。
108 名前： 102 投稿日： 2001/07/15(日) 23:49: 否定も肯定もしない。憂いているだけさ。
109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:51: 教養と学問はちがいますよ
110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:52: 学歴と教養も関係なし。
111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:54: 楽理ならともかく
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/15(日) 23:59: >>104
理系はともかくとして、２流以下の文系大学だったら
授業を適当に流してクラブ活動などで自分の好きな事
に専念出来る。私は大学の本来持つ自分から学ぶ所と
いう本質から考えて、実は非常に良い習慣だと思っている。
とこれは一般の大学の話。音大については私は実態を
知らないのでよくわからないがどなたか意見ある？
113 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:00: 一流の文型だっておんなじですわよ
114 名前： 音大卒 投稿日： 2001/07/16(月) 00:05: なんでクラシック好きじゃなきゃいけねんだよ？
いや、オレは好きだけど。

サックス吹いててクラシックにしか興味ないヤツとか、気味わりいぞ。
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:19: クラヲタの皆さんは、「音大生」という
存在がものすごく気になる。
一方、音大生は「クラヲタ」に何の興味もない。
もしくはその存在すら知らない。

クラヲタの皆さん、どうか音大生のこと
ほっといてください。
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:19: ビオラ弾いててクラシックに興味がありません
117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:22: ピアノ弾いててクラシックに興味ありません。
でも「新・星の金貨」を見て
高杉瑞穂とユンディ・リがソックリだと気付いた私は
そうそう興味ないとは言えませんかね。
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:28: >>115
概してクラヲタのほうが音楽についてよく考えていることがままあるってことだ
音大出の私のレスーンの先生も逝ってたさ
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:34: >>118 シロートとしての考えな。とにかく音大に入ったとたん、
クラヲタ的考え方を捨てなきゃ、と思い知らされたよ。
シロートにはわからないでしょうが。
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 00:58: >>118
だからそんなクラヲタの存在などどうでもいいと
思っているのです＞音大生
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 01:30: クラヲタ文句があったらさらってうまくなれ！
ムリか・・・
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 05:53: >>119しろうとのくせにpu
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 08:36: 音大言っただけでクロウトってか？それで金稼いではじめてクロウトだ。それまでは
アマだよ。>>119さん。
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 08:41: 素人にウケないと飯食ってけんぞ（わ
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 08:53: シロートにウケるためにはシロートとおなじことを考えていたらだめなんだＹＯ！
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 09:11: 君たちはシロウト
そして僕たちはプロORセミプロだよ！
127 名前： 124 投稿日： 2001/07/16(月) 09:18: >>125
頼もしい。君を支持する。

>>126
一生そのままだな。
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 09:22: クロートにうけるためにはどうすんの？
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 09:27: >>128
狙いをつけた先生の言いなりになる。安いギャラでも我慢し、
先生好みの演奏をする。これで仕事はもらえるし、いい評論を
書いてもらえる。
ただし高本の類はｸﾛｰﾄではなくたかり屋なので、関わってはいけない。
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 09:39: セミプロって都合ぼいい言葉だね～へたくそなたまに
ギャラもらうプロのことだね。
131 名前： シロート 投稿日： 2001/07/16(月) 09:43: >>129
これはたっぷりの皮肉。
シロウトにもクロウトにも受けを狙うようでは、私は
だめだと思う。芸術に真正面から向き合って、この結果
が音楽に現れるのでなければ。
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 09:48: >>130
蝉プロと言えばプロは手加減してくれる（相手にしてくれない）し、
素人を黙らすことが出来る呪文である。
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 09:54: >>132 だから俺はセミプロなんていう言葉を認めない。
多少うまいのかも知れないが、あくまでもシロートに過ぎない。
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 13:10: ノンプロという言い方もあるな。
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 14:20: プロっていったって端から見てセミプロの人いっぱいいるから、
セミプロって自分で言える人は評価に値するけれどね、
自ら中途半端な位置を認めているわけだからな。
136 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 15:36: バカだな。才能だよ才能。
誰にウケるかなんて、考えもしないような奴がいい演奏するんだよ。

プロでも、底辺の話してもしょうがないだろ。そんなクズを目指して
音大行ってるわけでもないだろ、少なくとも最初は。
137 名前： ある音楽家の休日 投稿日： 2001/07/16(月) 15:42: 今日も暑いっすね～。
久しぶりのオフ、２CHなんか見てぼ～としているのがかなしいっす。
ロープとして色んなクラヲタさんと接してますが
物凄く楽しいっす。確かに何年の録音がどうのとか、あの楽器がどうの
といった知識偏重だと思うこともあるっす。ですが、日頃技術の開発・・・というか
いつも体を使って・・スポーツ選手のようにトレーニングしている
我々からすると、彼らが教えてくれる話はとても貴重っす。
１流のスポーツ選手だって、あらゆる側面から自分を分析しますよね？
実際のコーチの他に、科学的、歴史、精神的、色んなサポーターが
いるわけっすよね？
あまりに先鋭的過ぎる意見を言う層はともかく
彼らが我々の演奏を聴いて下さるから
演奏出来るのです。
それって凄く貴重な事と思うっす。
だからこれからもよろしくっす。
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 23:12: ヲタもプロにとっては必要悪か。
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 23:19: かもな
140 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 23:35: いやヲタはプロにとっては飯の種。これは事実。
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/16(月) 23:42: アマにとってはヲタは目障り以外の何者でもない。
142 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 01:10: プロにとってもヲタは目障り以外の何者でもないと思われ
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 01:20: でもネット上ヲタの発言は強大（藁
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 01:25: 実質、ヲタの独壇場。
でも音大生はそんなヲタの存在すら知らない。
そんなこと知らないヲタはますます調子に乗り、
ヲタパラダイスのできあがり。
でもやっぱり、音大生はそんなヲタの存在すら知らない。
知っても気にしない。
「しょせん、ヲタだろ」
そんなことも知らないヲタはさらに調子に乗り・・・

続く。
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 06:27: プロの方は初心を忘れる。自分の個性を追求しきれない。

続く
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 07:00: 音大生は試験課題のベートーヴェンの４曲のピアノ・ソナタを必死に練習した。
しかし、ヲタから全部で３２曲もあると聞かされ、愕然とするのであった。

続く
147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 11:41: プロでもセミプロでもいいがよ、音大出の９９％は社会のお荷物。
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 11:44: 自称セミプロは他人に厳しく、自分に酔う。

続く
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 11:49: プロってのは、それを生業としているって言うだけの意味で、決してうまい下手を
決定する要素じゃない。メチャクチャうまくたって、他に生業を持ってるアマチュア
だっているぞ。

プロとして同じギャラをもらうのであっても、その演奏が聴く者に本当に何かを与える
ことができたならそれは正当な謝礼だが、そうでなければ単なる施しと同じ。
プロと称する演奏家のほとんどは後者だけどな。
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 11:57: >>149
なんだいきなり？
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 12:00: >>150
痛いとこ衝かれた？
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 13:06: >>147
ほらやっぱり音大生に嫉妬してる(ｗ
153 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 13:14: 私の知り合い、短大（音楽科）卒のピアノ教師の話。
「大人の人で、やたらクラシックに詳しい人が来たの～もうやだ～
　バッハ弾きたいって言ってて
　フランス組曲の楽譜もってきたんだけど、
　ねぇ、フランス組曲なんて知ってる？普通知らないよね
　どうやって教えたらいいんだろ？？？」

ＣＤでも楽譜でも買ってとりあえず勉強すればって言っておきました。
別に音大生がクラシック好きじゃなくていいけどさ、そういう人は
卒業後クラシック関連の仕事にはつかないで欲しいです。
つーか例に挙げた人はそれ以前の問題か。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 13:20: ピアノ専攻の大学院生に、
この間メンデルスゾーンの春の歌を持っていったら、タイトル見て
「なにこれ？」
で、弾いてみせたら
「あー、これ。ピアノのバージョンもあるんだ。
伴奏でなら弾いた事あるけど。おもしろーい」
って言われた。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 13:23: >>153-154
ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾊﾗｲﾀｲ
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 13:47: プッチーニのボエームってどんなオペラ？と聞かれた。
国音歌科卒の人に。マジ
157 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 13:59: >>156
私（ピアノ専攻卒）も声楽科の子に
歌曲の歌詞の意味やらオペラの筋やら　聞かれたことある。
アリア歌っててそのオペラの筋知らない人、けっこういると思う・・・
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:15: ここらで指摘しておきたいが、クラヲタが持ってる知識って、
演奏には全く役に立たないようなのばっかりだぜ。それでもって
演奏家を笑うのは如何なものか？

中学校の音楽のテストで、
「Ｊ．Ｓ．バッハバッハは（　　　　　　）年に（　　　　　　　）で生まれ、、」
とか無意味な筆記試験やってたろ。あれと同じ。

曲を知ってる知らないなんて、ささいな問題だろうが。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:16: バッハバッハ、、、鬱だ
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:21: みんなも知ってる某超有名ソリストなんか、
ブラームスの交響曲が何曲あるか知らなかったぜ。
でも、演奏は超一流だ。何か問題でも？
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:23: 292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/17(火) 14:03
だからこれのどこがへたれじゃないんだよ
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/op3HYOUSI.jpg

あたまタテに長すぎ
ナメック星人かっつーの
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:26: いいなあ
バッハバッハ
163 名前： シロウト 投稿日： 2001/07/17(火) 14:28: クラヲタといっても、CDだけしか知らないのと、
趣味にでも楽器をいじった事のある人では違う
と思うよ。正しい演奏技術なくして正しい表現は
ありえないという事はわかってるつもり。
シロウトなりに、曲を深く知りたいと思うから、
知識が必然的に増える。音大の授業のテストに
出るから学習してるわけではない。
何も知識をひけらかしたいとは全然（すくなくとも
私は）思わない。まあ、クラヲタにもいろんな
人がいるのは事実だろうけど。
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:29: >>158
バッハの生まれ年などは必要な知識でしょ。
様式の把握とか。
こないだ、リゲティっていつの人？ショパンと同じくらい？って聞いてきたヤツがいた。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:30: >>154>>156
ネタはもっと上手く作りましょう。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:31: バッハバッハ・・・・・（・∀・）ｲｲ！
167 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 14:36: >>158
本当にそうでしょうか？
たとえば、ピアノ曲を弾く場合
その作曲家のほかの作品を知っていると
演奏に多いに役立つことがあります。
モーツァルト、バッハ、ほとんどそうですね。
ピアノ曲しか知らないピアノ専攻などは問題ありです。

確かに生没年やら交響曲の数やら細かいことは必要なさそうですが
それでも>>163の言う通り
興味をもって聴いていたらそのくらいの知識はつくはずです。
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:38: >>164
ｱﾌｫ　クラヲタ発見！！
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:40: >>167
で、、？アンタはその知識が役に立ってタダのピアノ教師なワケ？
才能無い人間が、人にモノを教えるときには知識ってのは重宝するよね。
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:45: >>167
なんで筆記試験と他の作品を知る云々が関係するのか理解できない。
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:47: >>145　４曲くらい勉強するだろうが、音大いかんくたって、、、しょうもないな。
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:48: >>153　ぶ、なんだそりゃ。
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:49: >>167　具体的に役にたちましたか？
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:51: なんか、知識がない奴がいくら吼えても説得力がないので、
知らないうちにヲタ的知識が山ほど身についてしまったが、
全然やくに立ってないぜ、とかいう人がいたら発言してくれー。
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 14:55: いろんな演奏を聴く事が役にたたないわけがない。
で、いろいろ聴いてりゃ自然に知識なんて入ってくる。
多くの音大生は、（CDなどで聴く）人の演奏は課題曲の模範演奏としか
考えてないからな。まったく。
176 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 14:57: >>169
少なくともピアノ教師には絶対必要な知識と思います。
知識がなければ教えられませんから。
クラヲタ程度の知識のない音大生がいてもしょうがないですが
ピアノ教師になっておきながら
「クラシックあんまり好きじゃないのよ～」といいながら
クラシックを教えている人の多いことと言ったら・・・
そしてそういう教師を輩出するのは結局音大。
正直迷惑してるんです。

才能がない云々はわかってますので煽っても無意味ですよ。
演奏家を目指したことなどありません。
門下からいい演奏家を出したいとは思っていますが。
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:00: ピアノの弾けないクラヲタと音大のピアノ科の学生の差は、
音大ピアノ科の学生とプロの演奏家との差よりも圧倒的に大きい。
クラヲタって本当はピアノとか音大の学生程度に弾けるようになりたいやつの方が圧倒的に多いと思うよ。
楽器が弾けない引け目の圧力はどこにかかるかというと、
やれ演奏論がどうのとか精神性がどうかとか、
ちょっとでも「知っている」ことをひけらかすことにかかっていくような気がするよ。
それでさえ書物の受け売りだから、ストレスは相当大きいはずだよ。

ほとんどの音大バッシングの投稿って、
結局ピアノが弾けないことから来るんじゃないかなぁと思う。
178 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 15:01: >>170
「クラヲタ的知識」とありましたので、
的はずれではないと思うのですが・・・
筆記試験だけでなく、演奏だけでない知識全般ととらえました。
このスレの流れとして、
「曲もろくに知らない音大生」への批判多いですし。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:02: >>177
ここでいうクラヲタって、ＣＤばっか聴いてて楽器全く弾けないやつの意味ね。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:04: 普通の頭で考えりゃ、
>>167とか>>175の意見が一番まともだよな。
正論過ぎて反感買ってるのか？
181 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 15:09: >>177、>>179
楽器全く弾けないクラヲタ、別に普通じゃないですか？
別に楽器弾きたいと思っていない方も多いと思いますよ。
よって「楽器が弾けない引け目」という表現も？です。
純粋なリスナー、愛好家なのでしょう。
私は悪いとは全然思いませんが。

ただ音大バッシングについては、そういった面もあるでしょうね。
182 名前： 154 投稿日： 2001/07/17(火) 15:09: >>165
マジ。
でもたまたまやってこなければ、
知らないものなんだなと思うようにした。
183 名前： ピアノ教師 投稿日： 2001/07/17(火) 15:12: >>165
私もネタとは思えなかった。
実際よくある話だと思いますよ。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:13: 何で今日こんなに盛りあがってんの？
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:16: >>181
まぁ、中には純粋でないのもいるということで（藁。
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:18: 始めまして、ピアノ教師の学校で担任をさせていただいております、山田と申します。
この度は私どもの生徒がこのような糞つまらないレスしてしまった事について、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。
学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく
友達も居ないようで、放課後独り教室に残り妄想にふけっているような、
少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

先日こんな事件がありました。ピアノ教師は体育の時間腹痛を訴え、見学することになりました。
腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私はなんら疑うことをせずピアノ教師が保健室に行くことを許可しました。
その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で
自慰行為にふけっていたのです。私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっ」と小さな嗚咽をあげると、ピアノ教師の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。
今日この日まで、世間に公表したことはございません。しかし、
ピアノ教師の立てたスレッドはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

本日ピアノ教師の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと
後で大変なことになるとピアノ教師の母親には申し伝えましたので、
今後ピアノ教師がこのようなレスをすることは無いとおもいます。
一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。
学校として対処させていただきます。
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:32: ２ちゃん式のこの煽りどうも慣れないんだよね。
言葉に書けないとぐずるのは赤ん坊そのまま。
中身で勝負しろ！
188 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 15:32: 結局、プロでかつヲタなやつが一番だろ？
189 名前： 一応プロです 投稿日： 2001/07/17(火) 15:34: たださ、プロにはヲタほど広く浅くやってる時間は無いんで、どうしても知識の幅が限定されるのは仕方ないんじゃないの？
もちろん、広く浅く、最低限は必要だけど、ピアニストがブルックナーのシンフォニーを暗譜で歌える必要は無いと思うけど。
190 名前： オレもプロだが 投稿日： 2001/07/17(火) 16:30: プロはプロで、勉強不足すぎる奴は多いね。
特に、オケみたいに終身雇用のとこで、ノンビリやってるやつらでさ。
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:38: >>188
プロは必要な知識しか身につけないもんだよ。
ヲタは、その区別がつかないからヲタなんだよ。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:41: >>191 胴衣
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:43: >>191
いいねぇ、それでやって行けるんなら。
リーマン社会じゃ即日クビだぜ。
194 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:48: >>193 ヴァ～カ！クラヲタには意味がわからないんだな。
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:50: >>194
売れてない自称プロ＝「それだけバカ＠しかも中途半端」
には言われたかない。
お前の名前書いてみろ。誰一人として知っちゃいないぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

分かったかい、売れてない自称プロ＝「それだけバカ＠しかも中途半端」
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:53: 煽らーに乗った煽らーに乗る煽らー＝（１９１＋１９４）＆（１９３＋１９５）＝同等品
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 16:58: >>195
月収二万、親の援助20万でもプロはプロなの！
198 名前： 195 投稿日： 2001/07/17(火) 17:01: それでプロかよ？藁わすな。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:09: >195 嫉妬心丸出し。この安サラリーが。。。pu
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:09: >>193
あのな、、、、普通のリーマンよりは勉強してるぞ、、、
201 名前： 195 投稿日： 2001/07/17(火) 17:11: >>199
確かに俺は年収700万しかないよーだ。でも月収二万は黙っとれ。
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:13: >>201
おまえ、さすがにちょっと恥ずかしいよ。収入の額の話じゃないよ。わかる？
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:15: >>195 あはは。買った。俺、年収９８０万円。
都内に一戸建て建てた。文句あるか、ヴォケ！
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:21: >>200
みんな隣の芝生なんだな。
リーマンでもプロの音楽家でもピンキリだろうがよ。
誰に言わせても「××よりは努力してる」と言うぞ。

収入自慢どもは逝け。
205 名前： 195 投稿日： 2001/07/17(火) 17:22: >>203
980万には言ってねーよ、月収二万に言ってんだよ。
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:22: あれ？安サラリークラヲタは引っ込んだ？
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:24: >>206
７００万で安サラかぁ。
俺の立場はどうすんねん（４００未満）
208 名前： クラシック探偵団 投稿日： 2001/07/17(火) 17:28: ではここで問題です。
年間九百八拾萬円を稼いで、都内に一戸建てを建てた>>203のプロは誰でしょう？
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:36: オレは、人にペコペコしながらあくせく働いて年収一千万より、
ノンビリとモーツァルトを演奏して年収３００万のほうがいいな。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 17:38: >>209
しーっ！>>207が首吊るぞ。
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 18:41: 音大生がCDを模範演奏として聞いているというのがありましたが、
プロから言わせてもらえば、まず楽譜から、次には練習中に情報を
読みとり、演奏を構築するのが原則です。既出のCDはその指揮者や
（もしかしたらプロデューサー？）演奏者の音楽であり、先入観が
入るから演奏者は自分がやる曲は聞かないほうがいいです。

音大生そのものは、もうすでにプロになっている人間や、ただのピ
アノバカねえちゃん、クラヲタおよびブラス上がりなどさまざまな
人間の集まりでした。管楽器専攻の人間が「ピアノ科のバカ女」と
言っていても、そのバカ女のほうが音はとれるは演奏はうまいわで、
やっぱり音大では「才能」なのかなあ、と考えたことがあります。
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 18:45: >>211 胴衣
213 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/17(火) 18:52: 幼馴染が結構芸大行ってプロになったけど、うらやましいよ。
俺も定年後に芸大行くかな。年寄りも入れてくれるの？
プロにならなくてもいいから、４年間音楽漬けってうらやましいわな。
俺は、そろばん勘定で普通の大学に行ってしまってちょっとうらやましい。
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 19:04: >>211
別にそっくりコピーしようなんてアホをやるわけでなし、
人の演奏を聴くのはいいことだよ。自分を知ってて楽譜を読める人間なら、なおさら。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 19:06: 319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/17(火) 18:38
(゜д゜)＜あらやだ！おおもり逝っちゃったのね…

320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/17(火) 18:54
寝ても覚めても自分の絵のことしか考えてない
自己中心
身勝手な奴
大人のなり損ない
稼ぎもないろくでなし

321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/17(火) 19:00
>>320
「アマデウス」で嫁さんのおばちゃんが
それとほとんど同じ台詞をモーツァルトに言ってるよ。
あなた達がいくら僻んでも
オオモリさんの価値が落ちる訳じゃないんだよ
むしろその逆だね。

322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/17(火) 19:04
オオモリがこの間
自分の命はもうあまり長くない
とか言ってたのを思い出した。
彼、死ぬのを予感してるのかもね。
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 19:07: >>211 でもあれもこれもというのはよくないんだ。
いろいろなものを知っていても意味がない。
へたでも生の演奏を聞くほうが得るものは多いし。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 19:09: 才能というより小さい頃からの素養でしょ
管の人間には無かったりする
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 19:36: >>216
何故、よくないのか説明していただけますか？
先入観ぐらいで自分の演奏に影響がでるようなレベルのプレイヤーの話ですか？
それならわかるのですが。
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 20:21: >>216
ＣＤはダメだ生はいいの？
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 20:24: 結局、ここにきてるのはクラヲタがほとんど。
こんな所しか活躍の場がないから。
音大生はそれを静観してるかんじ。
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 20:25: そんなこともねえだろ。最近は、音楽家の２ｃｈラー多いぞ。
かなり暴れてる奴もいる（ｗ
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 20:26: でもそれは元音大生であって、
音大生ではない。
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 20:27: 音大生はもっと多いぞ。２Ｃｈやってる奴は。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:23: ＣＤがだめで生ならＯＫってわからないなぁ。
まあできるだけ生の演奏に触れるほうがいいのは事実ですが。
ＣＤ聴いてまねしちゃうって、小さい子ならともかく
音大生なら自分で色々考えて、自分の演奏の参考にするんじゃない？
「なぜこの演奏家はこう弾いているのか？」を考えるのは
とても有意義だと思うのですが。

最初の>>175さんは、
音大生は音楽を聴くために、というより
ただ単に課題曲の模範演奏を聴くためにＣＤ買う、
それ以外はあまり聴いていないということを嘆いているのでは。
225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:29: >>224 自分が人前で弾いてみればよ～くわかるＹＯ！
下手で止まっちゃうような演奏を聞くと、何がいけないのか、骨身にしみてわかる。
君らとの違いは、自分で演奏するために何が必要かを、俺たちは考えているんだＹＯ！
226 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:29: >>224
同意。それに、最初はマネから入るのも悪くないと思うのだが。
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:31: >>225
ユルすぎる煽りは、皮膚が痒くなるから謹んで欲しい。
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:36: >>226 だからわかってない！どんなにそっくりに真似しようとしても、
まったくちがうものになる、それが演奏だ。昔の岩城広之の本にもその
エピソードがでている。
229 名前： ２２４ 投稿日： 2001/07/17(火) 21:38: >>225
何が言いたいのかわからん。
人前で弾くことがなんの関係があるんだ？
生の演奏を聴くことはむろんいいことです。
下手で止まっちゃう演奏ってのも突然言われてもなぁ・・・
そんなレベルの話をしているわけではないのですが。
自分で演奏するために何が必要か考えるというならば
ＣＤ聴くことも一つの手段になると思いますよ。
自分の演奏をするために他を一切聴かないというのも世界が狭すぎ。
あ、生はよくてＣＤはだめなんだっけ？
この点について誰にでもわかるようにレスください。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:39: >>228
だったら真似してもいいじゃん。どうせ違うものになるんなら。
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:42: >>226
そうですね。
練習の一部として、
色々な演奏家の演奏を真似してみるのはアリだと思う。
もちろんただのマネじゃなくて、どうしてそう弾いているか考えて。
そこから学ぶものは多いでしょ。
あくまで練習ね。ステージで人まねやってもしょうがない。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:43: 音大生でそのレベルまで行けばいいほうでは
233 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:44: >>232
どのレベル？何に対するレス？
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:46: あ～あ。ここにいるのは演奏行為がわからない、クラヲタ楽器出来ない、
楽譜読めない四重苦のドキュン厨房ばかりで話にならない。
もう書き込んでも意味ない。反論もヴァカばかりで面白くも何ともない。
煽りもへたくそだし、ちっとも萌えない。ヴァ～カ！！
もう俺は死ぬまでここには書かない。
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:48: どーぞ
236 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:49: あはは、君の負け！
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:56: >>234
これからも人を見下してご自分の主張だけを信じて
がんばってくださいね！
238 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 21:57: おい、せっかくだからアレ貼ってくれよ。
「もうこねえよ！」ﾌﾟﾝﾌﾟﾝて奴
239 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:24: るせーなー。音大に行ってるからってクラシック好きにならなきゃいけないのかよ。
あたしゃ、勉強出来なかったから、音大にしか行けなかったんだよ。クラヲタうざい。
マジムカツク。
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:29: >>239
倉好きじゃないなら挙げんなヴォケ
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:31: クラオタ＝精神異常者多し＝サイコスティクですな～あ
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:34: クラオタ
君らは音楽を和製じゃなくて和声で聞こえてくるのか？
よって我が輩の耳の方が遥かに優越と言えよう。
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:34: 音大生のクラヲタは最強！
244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:39: >>139
落ちこぼれ音大生発見
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:40: >>242
日本語、すごくおかしいよ。
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:47: おちこぼれ
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:48: いいかんじ
248 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:52: まあ、他人の演奏聞いてもしっかり自分の音楽を保てる
くらい出来上がっている、あるいは才能があるのなら良
いかもしれないが、才能のあるやつは逆に他人の演奏は
聞かない、っていうのが多いよ。
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/17(火) 23:55: 人の演奏聴いてまねしちゃう（というか影響受ける？）なんて
自分の考えをきちんともってない証拠。
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:02: >>249
才能あるやつは他人の演奏には興味ないのでしょ。たぶん・・
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:06: ほんとにクラヲタと厨房しか書いてないな。
つまらん
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:09: 自分もいずれヒトサマに聴かせる身なんだろ？

ちょっとした思いつきなど先人がとうにやってるかもしれないし
まねするかどうかはともかく、聴いて研究しようとか
もっと上を狙おうとかいう気にならんのかなあ？
そんなに自信あるわけ？
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:12: >>252
同意。勉強しようという気持ちが足りないんだよね。
練習すりゃそれでいいと思ってるのかね。
「これだから日本の音大生は」ってバカにされるよ。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:15: あんたらみたいに年中聞いてる暇人じゃないんだよ
練習で忙しんだよ
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:17: >>254
あ、やっぱ練習ばっかりしてんだ
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:18: 教訓
じゃあ今日から音大生＋クラオタになります
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:19: >>256
今までは何だったの？アホ音大生？
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:21: 耳を鍛える訓練です　呼吸と筋肉、頭も使います
あんたもやってみれば
クラオタやってるより結構イイ感じ
エクスタシー感じるよ
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:23: 人のを聞くことが「勉強」というのはまさしくアマチュアの
考え。
演奏上のアイディアも自分自身で楽譜から発想する、思いつ
くということに意味がある。まあ、出来上がる前に他人の演
奏聞いたら、100人が100人とも影響うけるね、まちがいなく。

音楽の設計というものは自分で組み立てなければ意味ないじ
ゃない。音大生やときたまプロにもいるけど、ほかの演奏家
のアイディアのつぎはぎ、っていうのを耳にすることもある。
それでは商品にならん＝プロじゃない。
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:23: アホの前にもう逝かれヤロウでごじゃるるうるるるっ＾＾
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:28: 「自分自身で」と思ってても
実はセンセーの長年の指導がアカのようにビッシリ・・・
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:29: ＞２５２
激しく同意。ドイツで学生やってた時代
朝から夕方まで練習して
夜は安い立ち見席や、ゾンダープラッツで毎日
アバﾄﾞやバレンボイム三昧。
もちろん同じ学生のコンサートもよくいったな～。
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:30: >>259
出来あがる前に人の聞いてますが
詳細に楽曲分析をしていますので人の真似をすることはありません。
その楽曲分析を踏まえて人の演奏を聴くと
反面教師的に勉強になったりします。

だいたい２５９は自分が聴いたことのない曲しか弾かないの？
楽譜で初めて出会うの？そりゃあ無知以外の何物でもないと思うが。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:33: >>259
何も考えないでまねしたら継ぎはぎ演奏になるかもね。
人の演奏を聴いたら皆そうなるっていうの？
しっかりした考えをもっていたらそんなことないですよ。
まあ259さんには想像もつかないかもしれないけど。
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:33: 100人が100人とも・・・すげえ自信だな
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:34: プロの名演を聴くより、
より自分に近いコンクールとか卒演とか
学生出演のコンサートとか聴いたほうが伸びる、
って先生に言われたよ。
267 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:34: ＞２５９
すごい自信・・・・
ﾊﾞｶっつぽいなー。では３０年前と今、同じスタイルかな？
色んな学者の研究の成果が最近の演奏に反映されている事
知らないの？知っててあえて取り入れないのなら分かるけど
こういう奴って何もしないで芸術だーって叫んでるんだろ？
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:35: みんな客観的に聞けてるんだね。
ほっとした・・・・
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:35: >>262
そうそう、ヨーロッパってそうなんだよね。
我々日本人が西洋音楽をやるなら少しは勉強で補わないと。
元々の環境が違うからね。
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:37: 266
ほんとかよ
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:38: 暇人ヲタ＆暇人アマ＆暇人自称プロ＆暇人音大生
による醜い争いはまだまだ続く・・・
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:39: >>266
そりゃまた別問題か。
同じ立場の人間のものを聴くことは確かに勉強になるかも。
「あー、こいつ全然わかってないな」とか、批評眼が育つかもね。
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:41: こいつまだ輪勝手ない＝オレか￥￥￥ヨ
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:42: 音大背、プライド大会
275 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:43: >>272
２６６です。
私はピアノ科ですが、副科声楽の先生にこれを言われました。
なるほどなーと思いました。
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:46: >>263
アナリーゼできてるんだったら、それは自分なりの設計図
がある程度できてるってことじゃない？
それからだったら「趣味で」「興味で」きくのはかまわな
いと思うけど。
これからやるって意識して聞くと、それはもういままでの
聞き方とは絶対違っていると思う。
よく聞いて知っている曲を演奏するとき、楽譜に対してみ
て、「ああ、まったく耳のイメージとちがうな」というの
はよくあるでしょ。それでまた聞き直したりすると、まち
がいなく影響うけますよ。それとどうしても聞き慣れた演
奏ふうじゃないと納得しない、ってことはないですか？
それではもう創造行為じゃない、アーティストじゃないで
すね。楽しみで演奏するなら別ですが。
楽譜からイメージをわかせるような訓練をしましょう。
各作曲家の「語法」と「スタイル」を知っていればだれで
もできる。
277 名前： とびいり 投稿日： 2001/07/18(水) 00:48: ヨーロッパに住んでいて驚いたことは、
何気なくピアノが置いてあって、
何気なく弾いてる人がいるってこと。
日本みたいにわざとらしさがないっていうか、
伝統文化として根付いてる感じ。うまく言えないけど。
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:49: プロすぎると目標高杉？＞
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:53: ヨーロッパー行ってみたいなあ-
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:54: 何下なくで弾けるのかよう
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:54: >>276
んー、聴いてからさらにアナリーゼ、
楽譜からイメージ、できると思いますよ。
一つの演奏だけ聴くとそれにとらわれてしまうかも・・・
何種類も聴けば大丈夫じゃないですか？
クラヲタ的聴き方はけっこう役に立つと。

でも、ていねいに答えてくださってありがとう。
２７６さんの言ってること、わかるんですよね。すごく。
でもなー、と私は思ってしまうのです。
もう個人の考え方の違いですね。
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:55: さあ、せっくすして寝よう。
クラヲタはせんずりこいて寝てくれよ。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:55: らあ～らあ～ら＾＾＾～～らあ～ン
284 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:56: アナリーゼってなにずら？
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:57: 楽曲分析
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:58: おらもスックスしたいなあ～～

I wish wish でごうじゃ～る
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 00:59: 穴に入れることずら
288 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:07: アナリーゼは何語だっぺ

あなルな世界へようこそ
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:12: 「楽譜からイメージ」って簡単にいうけどさ、
楽譜→イメージの間に
「時代のスタイル」というものが介在することを
想像すらしたことないんじゃないか？
290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:14: >>289
何でそう思うの？
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:16: ショパンをベートーヴェンの様に弾き、ベートーヴェンをモーツァルト
の様に弾き、モーツァルトをショパンの様に弾いています。それが何か？
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:18: >>289
ちゃんとした演奏家（プロ・アマ問わず）なら
時代のスタイルまでも読み取るものです。
表面的ではない譜面の読み、常識です。
趣味でただ弾けばいい人といい演奏家の違いはここ。

あ、趣味で弾く人にも「いい演奏家」いることがあります。
逆にプロでもただ弾けばいい人もいる・・・それはプロとしては責任感なさすぎ。
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:19: hahahaha
291haいい勘してるっ
294 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:22: ショピンをベートウベェンみたいに弾いたらどんな音？
ベーをモッツアルゥ
295 名前： 289 投稿日： 2001/07/18(水) 01:24: ｽﾏｿ。書き方が悪かった。
「時代のスタイル」といったのは
その時代の「解釈の」スタイルということね。
1920年のベートーヴェン演奏と
2000年のは同じじゃない可能性があるってこと。
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:27: 295は昔の引き方もしくは今風かな？
297 名前： ２９２ 投稿日： 2001/07/18(水) 01:27: >>295
私のほうこそｽﾏｿ。
ふむふむ、よくわかりましたが
そうなると>>289の意味がイマイチわかりません・・・
詳しくお願いいたします。
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:30: 番号が既に暗記できませぬ
299 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:31: 何　暗記って
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:45: ３００げっと
音大生の勝ち。
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:50: 負けた。
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:51: >>165
遅レスだけど、156はネタじゃないです
303 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 01:52: 遅すぎ
304 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 03:31: >>292
バカにつける薬はないけど、この人はこう信じてるんだね。
それもひとつのやり方でしょうよ。ま、がんばんなさい。
305 名前： > 投稿日： 2001/07/18(水) 03:34: バカは死ななきゃ治らないってか。age
306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 12:35: プロならまだいいんだけどねー。
プロでもないのに音大でてるだけで減らず口叩いてるヴァカが
いるだよねーー。
自分ではなにもできないから２ｃｈでわめくだけってやつがねー。
表で何言っても通用しないからなんだよねー。
それで音大でてるんですか？って馬鹿にされるのが恐いんだよねー。
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 12:37: >>306 オマエモナー
308 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 12:39: プロってどういう人のこと？
演奏家じゃなきゃだめ？
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 12:40: >>306
あんたは音大すら出てないんじゃないの
310 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 12:41: プロでもどうしようもないヤツはいるだろ。
だいたいプロの定義がわからん。
>>306は表で何言っても通用しないから２ｃｈでわめくだけ
311 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 13:28: おい、クラオタども
この世界はなあ、お前らみたいに妥協したら上手くなんないんだよ
だからプロと思っている方が勝ち
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 15:24: >>311
何がいいたいのか
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 16:08: だんだん、スレの趣旨通りの展開になってきたようだ。
ていうか、見事に思惑通りに運んでるな。（ははは
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:11: >>289
｢時代のスタイル」を必ずしも受け入れなくてもいいと思う。
極端な話、バッハをオールレガートで弾いても説得力があればいい。
ショパンを分厚い音でたくましく鳴らしても、良ければいいと思う。
上２つは数十年前まで実際やられていたことだ。
自分なりの説得力あるスタイルを見つけるのが大事。
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:29: ふ～ん
出来るんだったらやってみ
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:33: なんか、どちらの側もぬるいヴァカばかりでつまらない。
だらだら続いているだけ。なんら白熱するところのない平行線。
クラヲタも音大生もまとめて逝ってくれ。
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:37: >>314
ただ、現代では、それだと世に出にくいってのはあるよね。
コンクールなんかで審査員に総スカンを食らうからね。
現在のコンクールのシステムだと、個性派で、票が割れるプレイヤーは
損をしていると思うね。
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:41: プロの定義が分からんと言った馬鹿音大生がいた。答えてやろう。
それで飯を食っているのがプロ。分かった？
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:45: >>318
おおイバリだな。カワイイ。メシだって。フフフ
320 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:50: もう、釣れた。ぷぷぷ。
321 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:51: いまどき、釣った釣られたですか。クラ板の人は。
322 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:53: 永遠の楽しみと心得る
323 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:57: コテハンでかかってくる奴はいないか？
俺はクラヲタが大嫌いだ。クラヲタがクラシックを臭いものにしている。
本来は、教養も金もある人々のたしなみであるべき音楽を、貴様らは、
薄馬鹿丸出しで自己顕示欲のなぐさみものにしてしまった。
貴様らクラヲタは社会不適合者。演歌ファンよりも少ない人数で、ああだ
こうだ、ちんちんをなめあっている、薄汚い生き物。焼却処分が相当だ。
324 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:58: えっ？あなたクラヲタじゃなかったの？　>>323
325 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:59: >>323
ご自分をそんなに卑下なさらないで。
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 21:59: >>323
貴様がまず名乗れ下郎
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:05: >>318
プロの定義、よくわかりました。それで飯を食っている人ですね。
じゃあそういう意味でプロの人間以外は
皆ドキュソですか。
才能のある若い演奏家も
プロでなくとも素晴らしい見識をそなえた音楽家も
何も言ってはいけないということですね。
なんという狭い見解。
328 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:07: 何を言ってもいいよ。ここは２ちゃんだ。
329 名前： ３２７の続き 投稿日： 2001/07/18(水) 22:10: 音楽で飯を食っている、いわゆるプロでも
ドキュソはいますよ。

真に素晴らしい音楽家・芸術家という意味では
プロもアマも関係ないと思いますよ。
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:10: >>323　本来は、教養も金もある人々のたしなみであるべき音楽を
最近の日本語は乱れている！みたいな話ですね。
331 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:11: だって>>306=>>318がさぁ。
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:12: ３３１は>>328です
333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:13: >>323
教養も金もある人々のたしなみであるべき音楽

うわー、こんなこと言う人まだいたんだー。珍しいもの見ちゃった。
334 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:14: >>323の反論ｷﾎﾞﾝﾇ
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:16: >>323
つーか、クラヲタは
「自分は教養のある人間だ、一般人とは違う」
とか思ってる人多いんじゃない？
あ、そういう意味で自己顕示欲って言ってるの？
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:17: >>335
音大生にも言えるだろ、
「自分は教養のある人間だ、一般人とは違う」
ﾌﾟﾌﾟｯ
337 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:30: 知性も教養も金もあるものがクラを聴く。知性も教養も品性もない演奏家が
妙なる調べを奏でる。
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:32: クラヲタで頭がよくて金持ってる奴なんて見たことない。
339 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:33: 頭がよくて金持ってる奴はクラヲタに見えないんだよ。
340 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 22:35: >>339
いいこといった！
341 名前： 323 投稿日： 2001/07/18(水) 23:23: >>333 貴様がつくづく庶民で、クラシックの大衆化のおかげであーだこーだいえるように
なったことを知りもしない、気がつきもしないヴァカだからこんなカキコが出来るんだな。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 23:24: 品がないざますよ、>>341
343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 23:25: 大衆化　
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/18(水) 23:58: >>323 >>341は自己矛盾に陥っている。君がクラに興味を持っている時点で
君自身が卑しい出ということに気がついていないのか。
345 名前： 323も変だが 投稿日： 2001/07/18(水) 23:58: >>344　あなたもちょっとおかしい
346 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:00: 可笑しくなけりゃ２ちゃんなんてやれん。
347 名前： 323 投稿日： 2001/07/19(木) 00:03: >>344 クラに興味がある＝卑しい出　という順接が納得いかない。
よって君の意見、却下。
348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:10: 卑しい出でなければ>>341のような文は書けない
349 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:11: test
350 名前： 323 投稿日： 2001/07/19(木) 00:22: >>348 ２ちゃんで偉そうに書き込んでいること自体、卑しい、とかな。
351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:52: >>341って卑しいね！
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:54: >>351 つまんねーの。もう秋田。
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 00:57: お前らまだやってんのか、クラリネットどもめが・・・
354 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 01:43: ああ、秋田がパクられたー
でも、使ってくれてありがとう。
ここには武音生はきてないのね。
クラヲタＶＳ武音生キボンヌ。
355 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 01:55: 基地外がここにまで書いてやがる！
氏ね、ゴミ野郎が！
356 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 02:14: いまや音大生といえば武音生の時代なのだよ。
357 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 02:22: どんどん広がる武音生たんの輪！
358 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 05:50: 時代のスタイルなんて幻想、自分が寄りかかるよりどころになっているだけ。
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 05:53: いや～まだ起きてたの？それとも起きたばっかり？
360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 06:25: ↑けつのあなかっぽじってきけ。
361 名前： 360 投稿日： 2001/07/19(木) 06:49: １．
　(。_。)
　ﾉ( 　 )ヽ
　｜υ｜
ｱﾚﾚ
ｹﾞﾝｷｶﾞﾅｲﾖ?

２．
　(。_。)
　 (ヽノ)
　｜δ｜
ｲｼﾞｯﾃﾐﾖｳ
ﾓｿﾞﾓｿﾞ

３．
ヽ(´▽｀)ﾉ
　 ( ∩ )
　／ ω ＼
ﾜｱｲ
ﾀｯﾀﾖ!

４．
ヽ(*ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( η)⌒ヾ
　ノωヽ
ｳｳｧ
ﾅﾆｶﾃﾞﾃｷﾀ

５．
　(-＿-)
　(∩∩)
ﾅﾝﾀﾞｶ
㌢ﾒﾝﾀﾙ…
362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 07:03: ｵﾏｴ武音生以下（ﾜﾗ
363 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 08:43: 芸大生の復権はいつになるやら。今は武蔵野の時代だ。
364 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 08:46: 世界最強の音大はどこだ
ジュリアードかモスクワ音楽院かヨーロッパの無名の学校か
365 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 08:52: つまんないからもうやめろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 09:14: クラヲタの言うことは実現可能性がゼロ。
どこの音大がいいか話したって、まったく無意味。
せんずりでもしてろ！
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 09:18: 音大なんてひとくくりにして話しているに決まっているだろう。
芸大も武蔵野もみそもクソも一緒にして語っていると思われ。
368 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 11:38: ＞＞364
お答えしましょう
ジャズの世界はジュリアードです
よってジュリアード決定！！
369 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 14:59: 荒れてきましたねえ。
370 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 15:16: ヨーロッパなんて今の時代もう
古いYO!!!
これからはジュリアードだっぺ
371 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 15:36: ジュリアード＞ヨーロッパ音大＞＞＞＞＞芸大＞桐とも＞東音＞武蔵野＞国立
＞他多数＞クラオタ
372 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 17:22: ＞＞＞＞使うのはドキュソ。
373 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 18:53: ジュリアードの全盛時代は20年も前野の話。
今はヨーロッパの各音楽院が盛り返している。
とくにパリのレベルはすごい。
374 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 20:37: 他多数≧クラヲタ
くらいにしてやってください。
375 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 20:51: >>371
だからなんで武蔵野が国立より上なんだよ（藁爆
376 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 20:58: 芸大＞桐とも＞国立＞東京＞武蔵野他多数＞＞＞＞クラヲタ
377 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 20:59: 倉おたって悲惨だね
378 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 21:09: ピアノ　ウィーン＞ドイツ＞パリ＞ジュリアード
声楽　ミラノ＞ウィーン＞ドイツ
379 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 21:12: 芸大＞＞＞＞＞＞桐朋＞＞＞東京Ｐ演＞＞＞国立＞＞東京音大
＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野＞＞＞＞洗足＞＞昭和＞＞＞＞＞上野
＞尚美＞クラオタ≧専修
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 21:17: >>379
東邦もお仲間入れてちょんまげ
381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 22:06: どうやらこのスレも音大生に占領されたようだ
382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 23:27: >>371
何がわかって書いてるんだか。典型的な外国コンプレックス。
呆れるね。
383 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 23:29: >>382
>何がわかって書いてるんだか。
この言葉使いがなんともいえない。意味はわかるが変。
384 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/19(木) 23:53: >>371
要は日本の水準が低いってこと　
385 名前： 382 投稿日： 2001/07/20(金) 00:00: >>383
「371さんは世界の音楽大学のレヴェルというものをどれほど理解した上で
こういう事を書くのだろうか」
はいっ！これでよろしいですか？
386 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:01: >>384 ｢要は｣ってしゃべる奴キライ！言葉使いにセンスがない。
387 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:09: >>385 よろしいのでは。
で、あなたは世界の音楽大学のレヴェルをどのように把握されているのですか？
388 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:21: >>1
どこが永遠のライバルやねん！
389 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:31: ライバルとは、お互いに刺激しあって成長しあう
関係だが、音大生とクラオタはそういう関係に無いね。
390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:35: >>382
なぜ、皆さん、日本の音大を出て留学されるんですか？
そして行ったほとんどの学生が向こうでついてゆけなくて
結局中退、日本に帰ってくる事となるのでしょうか？
391 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 00:43: 才能のある方は日本の音大行かず直留学みたいですよ。
桐朋生も２年目で留学するか、しないかその人の分かれ道があるみたいです。
392 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 01:30: ちなみに、芸大は真面目だからちゃんと４年目で卒業するゾヨ
393 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:05: aho
394 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:17: boke
395 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:19: hage
396 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:20: ばか
397 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:23: chibi
398 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:24: ちびちんこ
399 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:28: アホナス
400 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:44: ４００げっと
またもや音大生の勝ち
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 02:57: くそ～～やられた--偽音大生めが～～～
402 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 06:59: 音大生諸君、ちゃーんとプロになって、クラヲタの為に演奏できるように
なってね。
403 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 07:19: 音大なんて、たまたま成金の家に生まれた楽器しか出来ない少々頭の弱い
ノータリンが逝くところだろ？
六大学出身者がゴロゴロしてるクラヲタ群団に勝てる訳ねェ～じゃん。
クソいまいましいヴァッカ音大生どもめが。
404 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:01: >六大学　ぶぶぶぶ
灯台もあれば陸橋もある。このくくりは野球のはなしじゃねーか。
ヴァカだなー。六大学だって。。。。
>>403 は高卒厨房決定。合掌。
405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:12: その陸橋も縫製もある六大学以下だといわれてんじゃねーか？
406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:18: >>405 いいや。六大学＝えらい　とおもってるらしいぞ。
はずかしいなー
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:22: ってゆーか４０５は田舎者クラヲタだろ？鬱くんだ。
408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 09:25: 貧乏人の家に生まれて中学校も出れなかったんだよ。
イヂメてやんな（藁
404 file not found
409 名前： 109 投稿日： 2001/07/20(金) 15:17: 　パリのコンセルヴァトワールが好きだ。
　中学卒業したらいこか
410 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 17:12: 一人で逝ってこい
411 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 17:23: 一緒に行こうか

無音生
412 名前： にせ武音生 投稿日： 2001/07/20(金) 17:42: いやです。
どうして一緒に行かないといけないんですか。
クラおたさんなんか嫌
413 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 22:13: こらこら、音大生に対して学歴コンプレックスを刺激してはダメだよ、>>403さん。
414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/20(金) 23:16: >>413 学歴コンプレックスなんてないよ。クラヲタのほうが、音大コンプレックス、
音痴コンプレックス、楽譜文盲コンプレックス、楽器コンプレックス、貧乏コンプレックス
で凝り固まってることがよくわかる。ま、貧乏なのは君のせいじゃないし、教育を受ける機会
が無かったのも君のせいじゃない。親が貧乏だっただけだもんな。気にすんな。
そのわりにはよく頑張ってるじゃないか。偉いぞ！クラヲタ！！嫌われるけど頑張れよな。
415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:04: >>414
すみません
楽器は弾けても、音痴です
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:10: >>414
音大生コンプレックスのクラヲタ発見(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
417 名前： 416 投稿日： 2001/07/21(土) 00:11: まちがえた
>>414じゃなくて>>413だ
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:17: >>415 ピアノ科には音痴がいっぱいいた。でもソルフェージュはちゃんとできる。
声帯を楽器のように使って歌うことが出来にくい、という面もある。
純正の音痴、歌う声が音程になっていないやつもいた。でもピアノは弾けた。
ヴァイオリンの音痴は悲惨だった。弾く音も音痴なんだぜ。
419 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:23: 実は一番オンチは声楽科と聞いたことがあるがホントか？
自分の音しか聞いてないくて人の音聞いてないから。
420 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:37: >>419 ソルフェージュ能力の無い奴、という意味では、音痴がとても多い。
初見出来ない声楽家なんてそこらじゅうにいる。
でも、うまく歌うことの出来ない本来の｢音痴｣は声楽家には不向きでしょう。
いたとしても、ジェンキンズ女史のように｢音痴｣な声楽家という意味しかない。
421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:43: >>403や>>413等の、学歴ネタには、音大生は過剰に反応する。オモシレー。
このレスにもすぐに群がるぞ。ワクワク。
422 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:46: >>421　違うよ、バーカ（藁藁
423 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:49: ホントだ。反応早い。
424 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:54: 422＝俺。適当。スマソ。
425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:55: 音大や美大の価値は一般大学の偏差値序列とは違う次元にあるから、
音大生美大生には学歴コンプどころか一般的学歴意識そのものがないんだよ
426 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:57: >>425 ブランド、と割り切っているやつもいるけどな。
427 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 00:59: ブランドねぇ・・・。でも一流のプロになってなんぼだろ？
428 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:00: そうでもないよ。
429 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:01: ここで吠えてる音大生達、せめてＤＥＮＯＮくらいからはＣＤデビュー
してくれ。
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:04: >>429
はい、はい。
431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:07: オレは無理だ。テクには自信あるがルックスに自信がない。フォンテックくらいにするよ。
432 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:12: >>431
ブサイクは2chに来るな
433 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:14: オマエモナー
434 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:36: 音痴でも入団できますか？
435 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:42: どうやらアマは退散したようだ

我々の方が勝ち
436 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:49: >>435
kawaisounahitoriyogari（･∀･）ｲｲ!!
437 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:52: >>436
はは　つれたよ
クラオタ魚
438 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 01:59: 422=424=436
勘違いレスカモーン　ｺﾞﾒﾝﾈ　ﾓｼﾞﾓｼﾞ　ｴﾍ
439 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 22:02: １回、クラヲタと音大生の代表で集まって、音楽知識と演奏の両方を
くらべてみたら白黒はっきりつかない？
440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 22:03: >>439
ムリ言うなって
441 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 22:10: そりゃつくだろう。でもクラヲタはお客サンだからな。そんなヒドイことできませんよ。
442 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 22:38: >>439 白黒ってなに？知識があればどうだっていうの？
ヴァカじゃねぇの。
443 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/21(土) 23:16: >>442
マジレスご苦労様です
444 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 00:36: 巨乳・巨尻のデブ線でOK
腹にはさんで射精する奴もいるらしい
445 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/22(日) 00:36: 　　 __-=＝≡≡≡≡=-__
　／彡　　　　　　　　　　ﾐ
/:::彡　　　　＿＿＿　　　　ﾐ
|:::::彡　　.,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　ﾐ
|::::::彡　 ''''''''''　　　 ''''''''''　　|ﾐ
∩'''　 ≡≦⊇ ::　　::⊆≧≡|
|(　　　　　　　 :: ..　　　　　　||
し　　　　　／( __　,._)＼　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ |　　　／
　、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　んがはははははは
　　ヽ　　　　　　　　　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　＼　　　　／　　　　　　　
　　　／　　　　￣￣＼
　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　|　|　　　　　　　|　|
　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　|　＼（　　　　　　　）／　|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　Ａ　　　　|　　|
　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
446 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 00:34: ４００ですが正真正銘の音大生ですぞ。
ピアノ科ですが音痴なのですぞ。
音程はとれるのですが声が悪いと思われ。
447 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 06:19: >>446　これだから音大生は。。。
448 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 06:25: ピアノ科で音痴でいいじゃん、447みたいな神格化するクラオタはいっぺん
真面目に弾いてみろっていうの。
449 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 06:27: 声が悪いのって音痴なの？　>>446
450 名前： 447 投稿日： 2001/07/23(月) 06:33: >>448
なぜに音大ピごときを神格化？
私よりどヘタな人がウジャウジャいるって知ってるよー。
私が言いたかったのは>>449さんと同じ。
451 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 06:46: 音大生で音痴はいっぱいいるだろう。
452 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 18:03: 音大生で薄知はいっぱいいるだろう。
453 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 18:14: 拓殖大生は全員白痴であることは自明のことだ。
454 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/23(月) 20:42: 拓殖・専修は何で�