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藤子不二雄の分裂について

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 14:28

古い話で恐縮だけど、真相は何なのでしょうね？

１．安孫子さんが「ドラえもん描いて」とばかり言われるのが
いやになった
２．ドラえもんの印税も折半なので、藤本さんがいやになった。
３．安孫子さんの子供アニメ向けの原作がなくなったので、
印税のバランスがとれなくなった(まさか魔太郎はアニメ化できない)
４．安孫子さんが藤本さんの陰口を叩いてるのをきいて、藤本さんが
へそを曲げた。

憶測するとこんなものですが。

安孫子さんは藤本さんの自宅の仕事部屋には生前一度も入ったことが
なかったというから、やっぱりなにか感情のもつれはあったんでしょうかね。

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 15:29

お互い、自分が描きたいものを描くようになった、ということと思います。
藤本さんにはドラえもんがありますが、安孫子さんにもオバＱがあります。
ドラえもんは確かに大ヒット作ではありますが。。。
ただ藤子不二雄が分裂すると、作家のイメージ・ダウンが作品人気に波及するという懸念はあったでしょう。その懸念は、やはりドラえもん等の人気が磐石のものになった時に解消したのでしょう。
で、やっとお互いにやりたいことがやれるようになった、ということだと思います。

3 名前： ＞2 投稿日： 2000/05/21(日) 16:40

オバＱは、（旧）はスタジオゼロの合作　（新）は藤本だと思うんですが・・・。

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 16:47

仲は良かったんですかね？
トキワ荘では､遊ぶ時は別々だったと聞いたし

5 名前： >1 投稿日： 2000/05/21(日) 16:49

印税をめぐってＦの親戚連中が文句を言い出したのがきっかけらしい。
本人同士は別に仲悪いわけでは無い。これは本人の死後の様子を見ると
真実味が増します。石ノ森もそうだけど、本人が死んでからＣＭ等のキャラクター
使用が異常に増えたし・・・金のなる木に群がるハエって感じかな。

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 16:54

他のアシの人の手前、仕事場には行きづらいだろうけど、
ん〜、でも、自宅はむちゃくちゃ近かったらしいね、付き合いはあったんでしょ？

7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 16:55

石ノ森は晩年トキワ荘連中とは一線を置いていたようだよ。
面会さえしなかったんだって。
表面上いい友人同士だけど裏ではドロドロしてそう

8 名前： ６ 投稿日： 2000/05/21(日) 17:15

＞５
おっと、なるほどなるほど。
でもやっぱし金がらみですか。

9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 17:23

安孫子氏の藤本氏コンプレックスは大いに関係あると思う。
それこそ幼少の頃から、あんなそばで天才的な才能に
当てられつづけてきたわけだし。

10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 17:34

とりあえず石ノ森とＡは最後まで仲良かったみたいよ。

11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 20:54

>5
藤本氏のアシがコロコロで描いていた「ドラえもんズ」について、
遺族は良い顔をしてなかったらしいが、そういうことなのね。

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 06:53

「まんが道」の終盤と、続編「愛知りそめし頃」の描写では二人とも妙に他人行儀なんだよな。
互いの名前を呼ぶときにも「〜氏」だし。二人以外の人間同士でも「〜氏」なのでトキワ荘でのルールみたいなもんだったのかもしれんが。

愛〜じゃ藤本氏はあんまり出てこず、むしろ寺田ヒロオのほうがよく出てくる。「ヒロさん」なんて呼んで親しげだし。

13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 10:05

コンビ解消の直接のきっかけは、Ｆ氏が健康を害したことだと聞いたけど。
仕事や版権をきっちりわけておかないと、自分に何かあった時
遺族の権利がどうなるかわからないって気持ちはあったと思う。

＞１２
「〜氏」とお互いを呼びあうのは、トキワ荘の慣習だろうね。
赤塚とか石ノ森とか、他の住人が描いた漫画でもそうなってる。

14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 12:44

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15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 13:56

１２さんは、同人板みたいな公私ともベタベタしているような関係を想定して
いるんじゃないかと思うけど、案外違ったんじゃないのかなぁ。
漫画のことでは隣り合わせで切磋琢磨するけど、プライベートはお互い必要以上に
踏み込まない関係。
トキワ荘時代、Ａは漫画家仲間とばか騒ぎしていたけどＦは部屋で一人本を読んで
いたとか、そういうエピソードは昔から出ていたし。

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 14:01

＞Ａは漫画家仲間とばか騒ぎしていたけどＦは部屋で一人本を読んでいた

だからあんなに差が付いたんだ！

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 14:39

ここ読んでると、藤子Ａが全然ダメみたいだけど、
ちゃんといい仕事してるよ……
漫画界全体を見渡せば、文句なしに才能ある成功者でしょう。
ただ、Ｆが突出した才能の持ち主だっただけでさ。

18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 15:28

Fは天才
Aは異才

だと思う。

19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 15:40

「怪物君」は、原作をテレビ化するときに編成しなおしたから面白い。
「わらうセールスマン」はAの原作をそのまま使ってるから、今一歩。

20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 16:19

チャゲ＆飛鳥みたいだの〜

21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 16:32

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22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 17:12

↑寅さんかと思ったよ

23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 17:13

弟もつくれよってんだ。

24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 00:26

安孫子さんが「自分の得意なのは、普通の奴(例：ケンイチうじ)」と
ちょっと変わった奴(例：ハットリくん)をからませること」と言っていた。

それって、まんまドラえもんやないか、と思いもしたが、よく考えると、
ドラえもん以前の藤子作品といえば
　安孫子：ハットリくん・怪物君
　藤本：パーマン
で、実は安孫子色が強いわけだ。で、ドラえもんは藤本さんが安孫子さんの
技法でキャラ造形をしたんじゃなかろうか。

だから、藤本さんだけが突出してた、てわけでもないんじゃないかなあ。

25 名前： Ｆ派 投稿日： 2000/05/23(火) 00:33

オバＱの原作はＦが一人でやってたそうです。
作画は主にオバケ担当がＦ、人間担当がＡ。
ウメ星デンカもお忘れなく。
当時はアニメ化されなかった２１エモン、モジャ公も
Ｆのドラえもん以前の作品です。

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 00:44

誰だったか、Ｆが死んだ時に、
「マネージメントのＡ」「技術屋のＦ」みたいな事を、
Ａの隣で言ってたけど、あれは誰だったっけ。

27 名前： きこり 投稿日： 2000/05/23(火) 01:17

Ｆが死んだときの、赤塚不二夫もひでえよな。
Ａの前で「Ｆはこいつ（Ａ）なんかより、ずっと才能あった」
って、何度も何度も言うなよ〜。
さすがにムッとした顔してたよ、Ａは。

28 名前： Ｆ派 投稿日： 2000/05/23(火) 01:24

個人的には
Ａの才能は児童向け漫画よりも
「魔太郎がくる！」「毛沢東」「ひっとらあ伯父さん」
等に認められると思います。

29 名前： 俺もF派 投稿日： 2000/05/23(火) 01:25

なんか、雑誌でちらっと見たけど、Aの漫画はすごくつまんなかった。
パースもなんか変だし、見づらい絵だし、なんか、ペン使いに慣れて
るだけって感じがした。（あのエロ目はなんとかならんか？）
でも、はっとりくんは好きだったな。
よくある、才能が長続きしないタイプ？

30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 02:35

ビートきよしとビートたけし
竜介と伸介
田中と大田（どっちだっけ痩せてる方）
浜ちゃんと松ちゃん
エンタツとアチャコ
と並べたら、最後の関係に一番近いんだろうな。上三つは相方が論外だからな。
Ｆの才能にしがみついたとはいえんやろ、Ａは。
あーでも長く売れたのはアチャコのほうなんだよなあ。

31 名前： けろ 投稿日： 2000/05/23(火) 02:49

>28
F派です。FのSF短編集おもしろかったなあ。

32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 08:47

みんな、プロゴルファー猿のおもしろさをもっと認めろ！

33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 08:58

Ａも才能あると思うよ。「まんが道」「少年時代」「ひっとらぁ伯父さん」
「魔太郎」…。Ｆとは明らかに違う路線だが。

Ｆとの違いは、ブラック好きとロリ好きの違いだな。

34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 09:38

俺もFの方が好き。
でも、Ａは才能無い、つまんないって言ってるヤツラって
ちゃんとＡのマンガ読んでる？
ハットリ君、怪物君くらいの子供向け作品しか読んでないんじゃ？

35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 09:41

>33
Ｆもブラック好きの面があります。モジャ公とかＳＦ短編とか。
ただFの作画のほうが明るいだけ。

36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 11:21

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37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 11:31

僕には、Ｆの漫画は主人公中心の孤独な世界で、
Ａの漫画は主人公と他の生身の人間との関係の世界って感じがしますね。
うまく言えないんだけど。
Ｆの登場人物は、主人公に対する役割を割り当てられて
その中で動いているだけのような気がする。
一方、Ａの登場人物は、それぞれ自分の欲望や関心を持って動いている。
作品全部に敷延できるとは思わないけど...

38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 12:10

ただ言えるのは、Ｆ、Ａ共に浅いんだ。
もう一歩踏み込めば良いのになと思っても、あっさりと終わらせてしまう。
Ｆは子供向きマンガだからそれがいい効果を産む場合も多いけど
Ａの言う所の大人マンガでは浅さがマイナスにしか働かない。
笑う〜も浅すぎ、薄すぎ。
魔太郎にしたって表面の些細な恨みを仰々しく仕返しするってのが
全然共感できないし、あの落ちは寒い。
欲望やコンプレックスは有るにしても
既にＡ氏は生活、金銭面では満たされ切ってたから
一般読者が思うようなどろどろとした感覚とは
ほど遠いものになってしまった気がする。

もう既に美味いもんたらふく食ってて
更にもっと美味いもん食いたいって駄々こねるボンボンコンプレックスだね。

39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 12:23

Fの漫画はSF小説のパクリが殆ど

40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 13:49

＞３９
浅すぎ、薄すぎ、共感できないところが、Aのおもしろさ。
自己完結してないところが、Aの深さ。

41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 21:12

Ｆ＞不慣れな天才
Ａ＞小慣れたシロウト

42 名前： 初代 投稿日： 2000/05/23(火) 21:29

>40
鋭いな、胸のつかえがとれた思いだ。

43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 21:35

俺はＡの絵が嫌い。
たれ目とかファッションセンス（魔太郎の花柄シャツ）とか。

44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 22:20

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45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 00:42

こらーみんなー！Ａをばかにするなー！
あんな大作家にどうして軽々と才能ないなんて
言うんだー！面白いまんが沢山描いてるじゃないカー！

46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 00:54

>38
浅いのは、手塚を筆頭とするトキワ荘一派に共通するもの。
但し、ここでいう「深い」というのは、梶原一騎的なもののことかも(笑)

幼年マンガの王道を進んだ藤本さんに「深さが無い」というのは筋違いかも。

一方、安孫子さんの「少年時代」は深くない？原作付きだけど。

47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 01:08

ここではＡはあんまり人気ないんだね。
Ａはマニア受けする存在だと思う。
子供の頃「ドラえもん」を見に行ってＡのほうにサインもらった。
本当はＦにもらいたかったんだけど。
Ａは俺の方を見ずにマネージャーっぽい女の人としゃべりながら
サインし何も言わず俺に渡した。
やなヤローだと子供ごころに思った。

48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 01:11

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49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 01:17

ドラえもんの「石ころ帽子」はＡの匂いがするんだけど・・
どうなんでしょ？

50 名前： ＞48 投稿日： 2000/05/24(水) 01:23

コナンか？

51 名前： 投擲式猫兵器 投稿日： 2000/05/24(水) 03:57

Ｆはインドア引きこもりがち内面的文系天才タイプ。
Ａはアウトドア社交的スポーツ体育系異能タイプ？

52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 04:40

＞Ａはアウトドア社交的スポーツ体育系異能タイプ？

体育系に見えるのは周りの人々が引っ込み思案だからって事でしょ。
決して体育系じゃないよ。むしろヒッキー系。
ただしそのヒッキーの中ではまだ表に出てくるタイプだってだけでしょ。
Ｆ氏が才能あふれる分自分は人脈で頑張ろうと思ったのかもね。
それが最終的には藤子不二雄の強さに繋がった点では安孫子氏は評価されるべきかな。

…やっぱりマンガの才能は無いと思うけどね。

53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 04:46

>やっぱりマンガの才能は無いと思うけどね。

うーん？僕ぁ､別にＡファンじゃないけど､そりゃ酷いよ。
売れる漫画をコンスタントに出してきた漫画家を唐突にそこまで言うか？
今見たら､読者の漫画に求めらるものは彼の残した作品とは違うかもしれないが
それを才能が無いと片付けるのはどうもね。
リアルタイムに彼の雑誌掲載を見て来た訳じゃないでしょ？

54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 06:59

Ｆは「まんが道」での一日で会社辞めたエピソードとか社会に適応できないこと
を吐露するシーンなどやっぱヒッキータイプだね。

55 名前： 少なくとも 投稿日： 2000/05/24(水) 07:34

まんが道はＡが描いてたから面白かったと思う。
Ｆじゃ展開が無さ過ぎたしね(藁

56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 07:56

オレはロリ嫌い（ていうか、Ｆの描くロリか）なんで、Ａ支持だけどねー。
しかしまぁ、Ａの漫画に出てくる女性キャラも、ちょっと趣味が変か。

57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 09:07

Ａ最高。まんが道や猿なんかはＦの代表作と
遜色ない出来栄えだと思う。俗っぽい話も描けて
マルチな才能が光っているね。

58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 09:34

俺もＦのお約束の嵐より、Ａはいろんな作風を書き分けるから評価が高いです。

59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 09:37

＞５８
いえてる。ドラえもんの亜流多すぎ。
キテレツ大百科とかポコニャンとか。

60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/25(木) 20:13

やだ

61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 03:42

キテレツ百科の方が早くなかった？

62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 10:38

みんな！
「ジャングルクロベエ」を忘れていないか？

63 名前： 俺 投稿日： 2000/05/29(月) 19:47

　俺はＦは努力型人間でＡは天才肌の人間だと思うな。

64 名前： コラムで 投稿日： 2000/05/29(月) 19:54

Ｆは子供の頃Ａの才能に吃驚し､自分は努力すべきだと思ったと言ってた。

65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 20:02

子供はＦのキャラが好きなんだろうけど、大人はＡのキャラが
好きなんだ。
　分裂も何も途中から二人の路線が完全に分裂してたと
思う。

66 名前： ガンダムの富野が 投稿日： 2000/05/29(月) 20:05

日本を代表するクリエイターはロリコンが多すぎると言っていた。
例えた作家に宮崎駿や藤子不二夫を上げていたが
内容とは別に宮崎駿と藤子不二夫が同等に扱われてるみたいで凄く嬉しかった。

67 名前： >64 投稿日： 2000/05/29(月) 20:39

うさぎと亀かな

68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 20:43

子供の頃の才能ってたかが知れてるよね。
僕も努力しよっと

69 名前： マザコン（富野）に言われる筋合いじゃないと思うが、 投稿日： 2000/05/29(月) 20:46

Ｆ先生と宮崎監督を同等の変態扱いはしてほしくない。
Ｆ先生の変態っぷりは彼の師である手塚に勝るとも劣らないぞ！
ちなみに故I先生のシスコンっぷりもハンパじゃないと思う・・・

70 名前： ＞69 投稿日： 2000/05/29(月) 20:50

誉めてるんだよな？

71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 20:55

＞69
石ノ森は自叙伝で姉の事を延々と書いているけど､異常と言う程でもないよ

72 名前： ＞６９ 投稿日： 2000/05/29(月) 20:55

確かに、あらゆる意味でＦ先生は手塚の正当な後継者だったと思う

73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 21:01

>宮崎駿と藤子不二夫が同等に扱われてるみたいで凄く嬉しかった
一般的に言って藤子Ｆ氏のほうが評価高いんじゃないの。
世間（非オタク）の認知度は
手塚≧Ｆ＞＞宮崎＞＞＞＞＞Ａ≧富野くらいか。

74 名前： ＞72 投稿日： 2000/05/29(月) 21:05

どう考えても石ノ森だろ
手塚は生涯石ノ森の才能に嫉妬してたと「驚き桃の木」で見たぞ

75 名前： 69> 投稿日： 2000/05/29(月) 21:10

＞70　もちろん！
＞71　Ｆ先生が異常だとも思わないけど・・・
＞72　同感

おっと、レスの方向が変わっちゃったね。
分裂は、Ｆ先生の病気が原因でしょ。経理とかはずいぶん前からきちんと分けてたらしいし。

Ｆ先生とA先生の間に確執みたいなのがあったとは思えないよ。

76 名前： ＞73 投稿日： 2000/05/29(月) 21:16

富野はアニメ界では宮崎と自分の２大巨星の下に人が続いていると言うような発言が多いけどね
やたら宮崎と自分を比較するし

77 名前： ＞７３ 投稿日： 2000/05/29(月) 22:06

世間では、ＦとＡの区別がついていない人がいまだに多いよ。

78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 00:33

Ｆ先生煙草吸いすぎ！
そら死ぬわな

79 名前： フジフジ 投稿日： 2000/05/30(火) 04:05

　以前「まんがGON」で「まいっちんぐマチコ先生」の作者が二人の仕事場の
思い出をマンガにしていましたね。それによると、ある時期まで、二人は作品は
別でも仕事場は共同、アシスタントも共同だったようです。
　後、「編集王」でもこの二人のことらしき話があったなぁ。あれもかなり事実
に取材している雰囲気があったけど、実際はどうだったのか…。
　以前、伊集院光がラジオで云ってた「世の中のモノはたいていA的なものモノかF的
なものの二つに分類出来る」（大意）というのも面白かった。ヤツは勿論A。


　Aでは「まんが道」「少年時代」
　Fでは「エスパー魔美」「チンプイ」　が好きでした。

80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 04:57

ヤンサンでやってるグニャラ君のマンガってA氏の絵の真似が多いよね。

81 名前： ＞７４ 投稿日： 2000/05/30(火) 05:25

＞どう考えても石ノ森だろ
手塚は生涯石ノ森の才能に嫉妬してたと「驚き桃の木」で見たぞ

まあ、ＴＶの情報をそのまま鵜呑みにするのも何だと思うが、元々手塚センセは
他の漫画家の才能に、敏感に嫉妬深い人だったらしいぞ。
石森は石森で、手塚とは別方向の才能の持ち主だと思うし、藤子Ｆも間違いなく
そうでしょ。
ただ、一番タイプが似てる後発の大家と言えば、藤子Ｆセンセだというのが妥当
だとも思うが。

82 名前： おっ 投稿日： 2000/05/30(火) 05:26

けっこうこの辺の話題、好きな人多いなあ。
トキワ壮スレ、たてても、おっけーっぽい？

83 名前： >82 投稿日： 2000/05/30(火) 15:23

建てれ建てれ(ワクワク)

84 名前： 74＞81 投稿日： 2000/05/30(火) 15:29

まあ鵜呑みもあるけど､マスコミを使って批判したのはトキワ壮連中では石ノ森だけという事実もあるそうだ。
手塚先生は作風に広い個性を持っており､その一つを確実に受け継いだのが藤子Ｆという解釈でいいんじゃない？
晩年はどちらかというと劇画っぽくなって行ったしね＞手塚氏
手塚に似たタイプで括ったら､藤子Ｆ氏のバイタリティが否定されるみたいでなんかやだ。
これは僕の曲解だけどね

85 名前： 84 投稿日： 2000/05/30(火) 15:48

あれ？矛盾してるね････下の二行。
>一つを確実に受け継いだのが藤子Ｆという解釈でいいんじゃない？
>手塚に似たタイプで括ったら､藤子Ｆ氏のバイタリティが否定されるみたいでなんかやだ。

受け継いだと似てるは違うと付け足しときましょう

86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 16:07

その昔笑っていいとものテレフォンショッキングで
小山田圭吾→Ａっていう流れがあったんだけど、
この二人の関係について知ってる方いたら教えておくれ。
このコーナーって番組宣伝とかで大抵、友だちじゃない人紹介してるけど
Ａが特に宣伝することもなかったと思うし。(Ａの回のＯＡは普通に雑談だった)
後、驚き桃の木でやってたのは石の森さんの小学４年生だかでやってた
詩と漫画が融合したやつ(？）に対して手塚さんが嫉妬したってやつじゃないの？
手塚さんの抗議を受けて石ノ森さんがその連載やめちゃったあと
手塚さんが謝罪したとかいってたと思う。

87 名前： >86 投稿日： 2000/05/30(火) 16:30

手塚が石森を降ろしたっていうのはCOM（虫プロ）
で連載されてた「ジュン」だと思う。
確か読者の「ジュンは手塚マンガよりすばらしい」という趣旨の
投書に対して「あんなのはマンガじゃない」と手塚が反論し、
それを見た石森が怒ったのかショックを受けたのかやめちゃった、
っていういきさつだったと思う。

88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 16:32

でも真相を暴露したのは手塚が死んだ後の石ノ森サイドなので
いまひとつ信評性に欠けるような気がする。
（石ノ森が昔の恨みを晴らす為、そして自分の名誉のため
嘘を言った可能性もあるんじゃないかと）

89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 16:38

誰か！当時のCOM持ってる人！

90 名前： 藤子Ｆ氏の現在の連載 投稿日： 2000/05/30(火) 16:51

先日、数年振りに「ドラえもん」のアニメ放送を見ました。ＯＰで、
小学館の学習雑誌や、コロコロでまだ連載中みたいなことを流していました。
作者が死亡しているのに、いったい誰が描いているのでしょうか？
ちなみに、最近になって再び読み返して「ドラえもん」の素晴らしさに酔っています。
「エスパー魔美」とかもね。３０過ぎのおっさんからでした。

91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 17:18

石ノ森もホテルの連載つづいてるよナ(笑)

92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 17:36

トキワ荘仲間のなかで単純に金儲けしたのは誰だろう。
やっぱ仮面ライダーや５人戦隊や００９で少年のハートをがっちし掴んだ石ノ森だと思う。
次が藤子Ｆ､赤塚の順番かな？？

93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 18:09

石ノ森は近親者に金吸われまくって、本人は働かされてるだけ。
みたいなもんだったという話を聞いたことあるな。

94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 18:42

あげ

95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 18:43

＞９０
藤子プロの萩原伸一さんが描いていると思います。萩原さんは
藤子Ｆ先生が亡くなる直前に、自分に何かあったらドラえもん
は君が描き続けてくれ、と言われたのだそうです。
（最近＊天堂医院近辺で似た話を聞いたが。。。）

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 19:46

＞９５
本当ですか？じゃ、てんとうむしコミックも、４５巻から、
先につづくんでしょか？

97 名前： テレビアニメで初めて萌えたのが 投稿日： 2000/05/30(火) 20:00

パーマンに出てくる女の子でした。
パーマンは素顔はメンバーはお互いに知らなかったはずですよね。
その子はタレントのアイドルだったんじゃなかったかと思います。
知ってる人は教えてくれませんか。

98 名前： ＞86 投稿日： 2000/05/30(火) 20:07

小山田君は、大の藤子ファンなのです。
だから大好きな藤子先生（Ａ）を紹介したのでしょう。
小山田君は、芸能人なのに、Ｆ先生のお葬式にも、他のファンに混じって並んで
お焼香をあげたそうです。
よっぽど藤子先生が好きなんでしょうね。
どっちのがより好きかは知りません。

99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 21:23

＞９６
そちらはどうか分かりませんが「大長編ドラえもん」の南海大冒険・
宇宙漂流記・太陽王伝説は萩原さんが描いていますね。萩原さんは
藤子賞の第九回に最終選考まで残り第１４回に佳作に選ばれた人の
ようです。
＞９７
パーマン３号（パー子）の星野スミレちゃんですね。ドラえもんに
も２度ほどゲスト出演しています。パーマンの最終回に１号がスー
パーマン（後にはバードマンとされていた。本家との著作権の問題
でしょう）の星へ留学しに行ってしまったわけですが、ドラえもん
に出てきたスミレは彼の写真をロケットの中に入れて、まだ彼のこ
とを待っていました。設定的には７〜８年くらいたっている感じで
しょうか。

100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 21:33

なんとなくセンス的に
オザケン＝F、小山田＝Aって感じがする。

101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 21:39

オザケンが芸能人席にいたから､小山田が逃げただけだったりして

102 名前： ８６ 投稿日： 2000/05/30(火) 23:21

＞８７さん。
そうだったんですか。なんか手塚さんって死後になって悪く言われる珍しい方・・。
生前はそれだけ力があったということなんだろうけど。
たしかさいとうたかをさんもゴルゴ１３を「こんなの漫画じゃない」って
言われたらしいっすね。(あながち間違いでもない気がするが）

＞９８さんありがとうございます。
小山田氏が紹介したときにＡが「今ファンタズマ(小山田氏のCD)聴いてるんですよ」
とか言ってたんでこの二人の間柄がすごくきになってたんですよ。
小山田氏は宅八郎とかとも友だちらしいし交友範囲広いんだなって思ってたよ。
おおひなたごうも藤子ファン？それもFよりの。

103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 23:31

Fがドラえもんやキテレツだけの作家と思われてるのは悲しいね。
ブラックな一面がみれる移植短編も読もうよ。

104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 23:34

そういうジャンルの短編があるのかー

105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 00:41

Fの短編では「劇画オバＱ」は好きですね。
子供の頃、友達とコロコロをみて「これは凄い!!」と大騒ぎでした。
でも、長いことA作品だと勘違いしてました。恥ずかしい。

106 名前： ＞105 投稿日： 2000/05/31(水) 00:47

詳しく教えて！

107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 00:49

ダブルコージの名作コント「Ｑさん」みたいなもん？＞105

108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 00:51

あ、移植→異色ね。
「ミノタウロスの皿」とか「気楽に殺ろうよ」とか「カンビュセスの籤」とか
あそこらへんの海外SF短編の影響が色濃いヤツ。
「劇画オバＱ」はドラえもん型の漫画を量産したＦが描くから余計すごいと思う。

109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 01:16

私も、ドラえもんよりＳＦ短編集とエスパー魔美が好きだな。
（ドラえもんが嫌いなわけではない）
藤子ＦのＳＦ短編集は、小学館や中央公論社の文庫で読めるよ。

110 名前： ＞１０５ 投稿日： 2000/05/31(水) 01:45

「劇画オバＱ」って、コロコロ掲載だったのか？
オモロいなあ･･･。

111 名前： 84>74 投稿日： 2000/05/31(水) 01:46

レス遅れたが、返事。ほぼ同意見。間違いなく藤子Ｆは、手塚とはまた別の才能
を持っていると思う。
で、もの凄く乱暴な例えなんだけど、藤子ＦとＡの関係って、しげの秀一と
楠みちはるの関係に、ちょっと似てたんじゃないだろうか。最近、ヤンマガで２人
のインタビューがあったんだけど、仕事上で才能は認め合ってて、共通部分もあり
（でも、アプローチが違う）仲も悪くない、ライバル意識はある、しかし遊び仲間的な
シンパシーはなかったという感じ。ちょっと微妙なニュアンスがかき切れないけど、
漫才の相方は、プライベートでは、あまりいっしょにベタベタしないというような発言が
あって、全体を通して読むと、すげーうなずけるものがあった。
ナチュラルに、メジャー志向とマイナー志向ってところも似てない(^^;)？
いや、もの凄く乱暴な例えだと分かってはいるんだけども。
ちょうどあんな感じで、はたから見ると、けっこう冷たく見えるのではないかと。
でも、「愛知りそめし頃」での藤子Ｆセンセへの別れは、確かに少し淡白な印象も
あるといえばあった。でもこれは、Ｆ氏の死に当たって優越をあまり比較されたせい
かも。

112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 02:52

まんが家に限らず、表現者同志の友情関係って、微妙だよね。
友達であり、ライバルである。
それがよく作用するときもあるし、つらいときも多くある。
この｢ライバル｣ってのが、ジャンプのバトルものみたいに単純な関係じゃないし。

やっぱり、だんだんそれとなく距離を持つようになるんじゃない？
悪い意味でなく。１１１さんの漫才師のたとえは、自分もすごく感じてた。
ダウンタウンもそうだし。仲良しだけど、プライベート分けるってヤツ。

113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 02:56

「劇画オバＱ」は初出はビックコミックだろ

114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 02:57

「フェロもん」はマガジンだぞ

115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 07:47

もう結構いろんなところで紹介されてるけど、
異色ＳＦまだ知らない人っているんだよね。あのブ厚い
中央公論社の全３巻、中学生の時買ってきて、ドキドキ
しながら読んだな・・・。
長編ものではなんつっても「Ｔ．Ｐぼん」。今でも
リームにはかなわん・・・。あとやっぱり「チンプイ」ね。
後期の作品としてはピカ一。

116 名前： 103 投稿日： 2000/05/31(水) 13:51

まあなんだ、ドラえもんとかしか知らない人には、デブなのろまが周囲の時間の流れを
遅くする時計を手に入れそれを使って仕事も喧嘩もこなせるようになり美人と結婚する
も新婚初夜で「あなたってはやいのね」と言われてしまう漫画を描いてたなんて想像で
きないかもしれないな。
連続ものなら俺は「モジャ公」が好き。主人公たちのダメ人間さがいい。
アニメをおきまりのドラえもん型にしてしまったやつらはマストダイ！！

117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 13:57

ガキの頃ドラえもん見て､駄目男だったら､ドラえもん来てくれるかもしんない
と思ってテストを白紙で出した事ある。
先生にビンタされても何回か続けたなあ･･･

118 名前： ＞117 投稿日： 2000/05/31(水) 14:12

それ、見捨てられたんだよ。

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 14:39

前にストーリーランドでＦ先生の「絶滅の島」やってたけど最悪！
原作をメチャメチャにしてた。あの最悪な読後感のラストも変えられてたし。
ＳＦ短編でも最高傑作の一つなんだけどな・・・

120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 15:54

ブラック商会変奇郎、凄く好きだったんです。

文庫化されたのはいいんだけど、シャドウ商会〜なんてタイトルに
変わっちゃってるし、幾つか話も抜けてるし、なんかなあ...。
ブラックって言葉、こういう使い方さえも出来ないんですかね。

121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 00:18

>106
あのオチは悪い意味で衝撃的だった。
藤子Ｆがあんなに低俗なオチで締めるとは。

122 名前： 105 投稿日： 2000/06/01(木) 00:22

>113
なるほど、初出はビッグコミックかもしれないね。
でも、コロコロにも載ってたのよね。たしか78年ごろ。
わたしは当時小学生だったんで、ビッグコミックなんて
読む機会はなかったです。
もう、初出一覧だけ見て突っ込まないでよね、プンスカ!!

123 名前： ＞１０５ 投稿日： 2000/06/01(木) 01:55

まあまあ。
コロコロ編集部にカンパイ☆ってことで。

124 名前： １１３ 投稿日： 2000/06/01(木) 03:26

＞１０５（１２２）
何言ってんだろうね、私は事実を書いただけで
君にレスなんざつけとらんよ(ﾜﾗ
ﾔﾀﾞﾈﾁｭｳﾎﾞｳﾊ

125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 04:08

>119さん
そうだったんですか？小学生の頃に読んで
本気で気持ちが悪かったのを覚えています

話がそれてしまいますが「もののけ姫で残酷なシーンがある」と
公開前に言われていて、いざ見ると全然残酷じゃないや…と思ったけど
子供にはものすごく残酷なんでしょうね…

126 名前： >125 投稿日： 2000/06/01(木) 06:13

もののけ、「全然残酷じゃない」と
言ってしまえない程度には生々しい描写だったと思うけど。

127 名前： >126 投稿日： 2000/06/01(木) 08:25

年をとるうちに生々しい描写に慣れちゃったから…

128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 00:49

中央公論社 「愛蔵版 まんが道」吉行淳之介の解説より

吉行淳之介と安孫子さんは、マージャン仲間で、安孫子さんの仲間内での
アダナは、「ドラえもん」だったそうな。まあ、分裂前だからね。

で、ある日阿川弘之が家で「吉行とドラえもんがマージャンやってる」と言ったら、
幼稚園くらいの息子が、自分の父親の交友範囲にドラえもんがいるという
驚きと感激のあまり泣き出したそうだ。

で、安孫子さんは頼まれるままに色紙を描いたようだが、やっぱりドラえもん
を描いたんだろうなあ。藤子不二雄分裂前に、安孫子さんが描いたドラえもん、
これって贋作なんでしょうかねえ(笑)

129 名前： ＞１２８ 投稿日： 2000/06/02(金) 04:31

ある意味レア。

130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 04:48

梶原一騎が描いた矢吹丈みたいなもんかな。

131 名前： ＞１３０ 投稿日： 2000/06/02(金) 04:56

それはちょっと…見たくないな(笑）。

132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 17:35

平井和正が描いた「エイトマン」は、
豊田有恒が所蔵しているらしい。

133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 02:43

消すのは勿体無いのであんげ

134 名前： >133 投稿日： 2000/06/03(土) 02:49

100以下に沈んでも、新規スレッド作成フォームの下にある「過去ログメニュー」から行けるよ。
http://saki.2ch.net/comic/subback.html

135 名前： 133 投稿日： 2000/06/03(土) 02:59

ううう､ありがと････＞134

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 03:06

「怪物くん」好きなんだけど、あれが異色だなぁと思ったのは、
ヒロシくんの家族構成。
両親と死別してて、（そーいやバクの怪物に夢の中で会わせてもらう
エピソードとかあったよね）
OLのお姉さんとアパートで２人暮しという。
なんかある意味Ａっぽい。

137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 03:11

>OLのお姉さんとアパートで２人暮し
消防の頃見たんだけど､いいな〜って思ってた
姉さんは勉強しなさいって言わなそうだから････
今は別な意味で姉さんと住みたい。フヒフヒ･･･

138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 05:37

Ａって、一人称「パーマン」でコラム書いてますよね？
パーマンはＦ作品なのに、何故なんでしょ。
（読めば書いてあるのかもしれんが…スミマセン）
何かと引っかけてるのかしら。ゴルフの「パー」とか。

139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 05:44

明確に分裂する前は、共同作品だからじゃ？　実際のところ、お互いのキャラの
タッチもそこそこコピーして描いていたような気はするんだけれど・・・？

140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 06:28

まんが道文庫版に収録されているキング連載終了後に
描かれたもの（藤子不二雄ランド連載？）はＦ先生のタッチ
に見えるけど…

141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 07:26

悲しいかな、世間じゃ結局Ｆ＝ドラえもんなんだろうな。
ドラえもんのサイトばっか増殖しまくってる状況を見ると
そう思わざるをえない。短編サイトもあるにはあるけど
客はこない。ホントはドラえもんよりこっちを知ってもらいたいんだがな。

142 名前： 投稿日： 2000/08/03(木) 18:13

143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:12

age

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 09:50

藤子作品は永遠に不滅です。