●ゴーマニズム宣言●

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 20:07: （１）ゴー宣が単行本になるときに、（Ｃ）マークについての間違いを修正すると思いますか？

（２）「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言ってる小林が著作者に無断でミッキーマウスやダースモールを引用してることをどう考えてる？

（３）ゴー宣１１９章で、よしりんは「出版中止勧告とは死刑宣告にも等しい」などと言ってますが、たった１カットの構成を変えればその他の部分はそのままで出版できるので死刑宣告でもなんでもないのでは？

（４）漫画引用の是非そのものについては小林氏の主張が退けられたにも関わらず上告しなかったよしりんは、この論点については自分の負けを認めたってことですね？

（５）「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」との小林氏のコメントは「間違い」じゃないのか？

（６）現状では書店で売ることが合法である脱ゴー宣について、小林氏は本屋から引き上げさせるように読者へのお願いを書いていますが、これは販売妨害をそそのかす行為ではないですか？
2 名前： まわし 投稿日： 2000/07/18(火) 20:09: しつこい＞１
3 名前： 漫画板のルール 投稿日： 2000/07/18(火) 20:11: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=963885528
4 名前： 裏テーマ・駄スレ撲滅スレッド 投稿日： 2000/07/18(火) 20:13: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=963003799
5 名前： >1 投稿日： 2000/07/18(火) 20:16: 思想オタのオナニーはもうご勘弁
6 名前：＞１投稿日： 2000/07/18(火) 20:17: 精神病院へ逝け
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 20:25: がら悪いなあ。信者さん？
8 名前：＞１投稿日： 2000/07/18(火) 20:32: 厨房板
http://www3.2ch.net/kitchen/index2.html

ロビー
http://saki.2ch.net/lobby/index2.html
9 名前：＞７投稿日： 2000/07/18(火) 20:34: なんでもかんでも信者呼ばわりするおまえは厨房だろ。
厨房はここにくるんじゃねえよ。去れ。
10 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 20:35: >1
OKです。
11 名前： 旧スレの惨状 投稿日： 2000/07/18(火) 20:41: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=962591379&ls=50
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 21:01: （１）修正なんかしないだろ。

（２）バカだと思う

（３）そう思いたいんなら、思わしときゃいいだろ。

（４）ああ、その通りだな。

（５）知らねえよ、そんなこと。

（６）そのとおりだろ

もういいだろ、思想板に逝け
二度と漫画板によ死りんスレッドを立てるな
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 21:06: 他人の迷惑も顧みずよしりんスレッドを立ててる1は
きっと余程よしりんが好きなんだね

よ死臨と共に逝ってよし＞1
14 名前：＞１投稿日： 2000/07/18(火) 21:27: ここまでしつこいと、マジで気持ち悪いよ。
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:02: age
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:05: /
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:05: ・
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:06: ；
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:06: ￥
20 名前： 名無しさん＠１周年106 投稿日： 2000/07/18(火) 22:11: おおい、さげ入れても上がらないだけで、下がるわけじゃないんだぞ？
21 名前： 旧スレッド１８ 投稿日： 2000/07/18(火) 23:57: 旧スレッドを見て、何故マンガ板住人がゴー宣スレッドを蛇蝎のように嫌がるかが
新人さんにも死ぬほどわかっていただけたと思います。
それにしても、たかが引越しすらできないとは思わなかったなあ。
どんだけ天下国家や法律論を論じたってそれ以前の問題の厨房どもです。
つーか、
最初から議論なんざする気もない、単なる煽らーが
やたら書き込んでたのもわかるでしょ？
他人を煽って楽しむタイプの荒らしには、レス付けてくれる奴をすごく釣りやすい、
非常に美味しいテーマなんだよ。コレは。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=962591379&st=17&to=18
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 20:09: 漫画についての質問なのに荒らし扱いとは、漫画板のよしりん信者は乱暴ですね。
せめて下の一点だけでも答えて欲しいのですけどね。
何か都合が悪くなると黙り込む信者が多いのは気のせいかしら？

（１）ゴー宣が単行本になるときに、（Ｃ）マークについての間違いを修正すると思いますか？
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 20:17: agerunaboke
24 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/19(水) 21:22: どっか引っ越したんですか?
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 21:45: 月曜午前に大暴れしてた気違いが忘れられないのであげ
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:37: よしりん信者が、こんな質問に答えるわけがない。

前スレッドを見ればわかるが、「（ｃ）マークについてよしりんが嘘を書いてる」と言っただけで

「あれは嘘じゃない！嘘だと言ったやつ謝れ！謝れ！謝れ！謝れ！」

の連呼。

よしりんの間違いを間違いとして認めることのできないからこそ彼らは「信者だ」と言われるのだし、そんな信者がよしりんの都合の悪い点について質問されても無視するに決まってる。
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:42: よしりん信者が我々に全面謝罪するまでスレッドを上げ続けましょう！
28 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/19(水) 23:45: >26
葉鍵板の「痕の盗作シナリオ」みたいだな(藁。
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:50: うんこちんちん。
30 名前： 旧スレ 投稿日： 2000/07/19(水) 23:56: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=962591379&ls

↑これだけ罵倒し合ってまだ満足してないのか？
つーか「我々に謝罪」ってなんだよ？「我々」って！？
気持ち悪い奴らだな！
31 名前： 小林は小林でも源文 投稿日： 2000/07/20(木) 00:17: 信者なんて言っている時点で、漫画についての質問じゃねえや。政治板か共産党板
でやってくれ。お願いします。このとおり。

ＳＡＰＩＯは読んでないから、（Ｃ）マークっていうのが何の事か知らんけれど、（２）は著
作権の消滅時効後だし、（４）は然り。（５）は裁判所が個別に認定しない限り、作者が
漫画であって漫画でないといっているなら、その通りなんでしょう。（６）は、虚偽の風説
を流布している訳ではないから、業務妨害にはならない。主婦連の不買運動と同じ事。
しかし、民事責任を問われる恐れはある。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 00:32: >（２）は著作権の消滅時効後だし

おいおい。ダースモールとミッキーマウスって、著作権が消滅してると？そんなのデタラメ。

>（５）は裁判所が個別に認定しない限り、作者が漫画であって漫画でないといっているなら、その通りなんでしょう。

その小林の「独自の解釈」を裁判所が認めたと本気で思ってるの？

>（６）は、虚偽の風説を流布している訳ではないから、業務妨害にはならない。

おいおい。
「この本は違法な本であり」とか「慰謝料を払わなければならないのは事実」などと虚偽の風説を流布しているじゃないか。

あなたもデタラメを書いてまで小林氏を擁護するのはなぜ？
33 名前： >32 投稿日： 2000/07/20(木) 00:49: 興味ない人にとっては迷惑だからいちいちageない方がいいよ。
それに３１さんは別に小林氏を擁護してる様には見えないけど？
レスに対していちいち信者だとか擁護者だとか言ってるあなた達こそ、
上杉氏の狂信者にしか見えないよ？
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 00:55: 小林氏を擁護しようが、上杉氏を擁護しようが、デタラメはデタラメとして批判されるの。

だいたい、30はすべてのデタラメが小林氏に都合のいいようになってるじゃない。

私を「上杉氏の狂信者」と言ったあなたには、ご自分の言葉をお返しします。

>レスに対していちいち信者だとか擁護者だとか言ってるあなた達
35 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/20(木) 09:25: この裁判騒ぎ，信者さんたちにとっては，卒業する最後の機会だったんだけど，
このバスに乗り遅れたら一生卒業できないんだろうな。
教祖様のために殉死してもらうしかないなぁ。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 11:09: 思想版でやってくれえ。頼む。拝む。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 11:15: ついでにあげる。
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 11:16: 思想版でやってクリクリ
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 11:38: １の質問って、前スレッドで回答の得られなかったものばかりだったと思うけど、小林さんを支持する方々からのまともなレスポンスがありませんね。

誰かが言ってたけど、やはり正論で来られると彼らは沈黙するしかないのかな。
40 名前： 小林は小林でも源文 投稿日： 2000/07/20(木) 11:42: ＞３２
第一に著作権だが、著作権法は良く知らんのよ。手元の資料では三十五年で消滅とある。
仮に、貴方が言うように、米国法では未だ著作権が有効だとすれば、その辺の権利関係は
調整済みではないのか？　何しろ、大前研一もＳＡＰＩＯの執筆者だし。

第二に、不買運動の呼びかけには、やはり不法とは言えないと思われる。
読者は事実関係を既に承知している訳で、その上で作者が、本を買わないでもらいたいと
いうスタンスを示すのは、許容されると思われる。

裁判で一応は合法とされたものに対し、小林氏が違法と喧伝した事が事実なら、不法行為
による民事賠償責任が生じるかもしれない。
刑法に言う風説の流布とは、関係者以外には判断しかねる、虚偽の内容を流す事を指すの
であるが、今回のケースでは、読者は両者の著作や公判記録を得る事ができるので、風説
の流布とまでは言えないように思う。
更に言えば、不法行為は実際に損害が出て、初めて成立するものであるが、実損が出たの
かという疑問がある。

第三に、対立する人間は醜悪に描くという技法は、いささか卑怯ではないかと思う。
ゴーマニズムという言葉に、冗談のニュアンスがあった頃ならまだしも、これだけの影響
力を持ち、作者自身も只の漫画では無いと宣言している現在、ゴーマニズム宣言だから、
主観的に描いても良いんだという理屈は通用しない。

それと
＞その小林の「独自の解釈」を裁判所が認めたと本気で思ってるの？
この件だけれども、判決を読んだ訳じゃないから、詳しくは知らないのだけれども、作者の法解釈
（この場合、ゴーマニズム宣言には、文芸作品の規定が準用されうるという主張）の妥当性にまで
踏み込んだ内容だったのかい？
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 12:13: >仮に、貴方が言うように、米国法では未だ著作権が有効だとすれば、その辺の権利関係は
>調整済みではないのか？

小林氏は、「了解済みの場合は（Ｃ）マークを付ける」という理解をしているようだから、調整済みならばよろこんで（Ｃ）マークを付けると思うよ（小林氏の認識自体が間違っているんだけどね）。
それに、ミッキーマウスを引用して見ろ！と啖呵きってたのは当の小林氏じゃないか？
まあ、どちらにしても「調整済みではないか」というのには根拠が無いね。

>読者は事実関係を既に承知している訳で、その上で作者が、本を買わないでもらいたいと
>いうスタンスを示すのは、許容されると思われる。

小林氏は「本を買わないでくれ」と言ったんじゃなくて、「この本は違法な本であり出版差し止めされていますよ」と脱ゴー宣を売っている本屋に教えるように読者に訴えているし、「返本、焼却します」と本屋が言うことを「立派な結論です」としてるんですよ。
あなたの言ってることと実態が全然違うわけです。

それに、小林氏の漫画だけを読んでこの件について判断する読者も沢山いるわけで、小林氏にはそういった「公」の責任があるでしょう？
それこそ公判記録まで手を伸ばすのは関係者ぐらいのもので、ただ単に小林氏の漫画を定期的に読むだけの読者のほとんどは公判記録を読んでないですよ。
それこそあなたの言う

>刑法に言う風説の流布とは、関係者以外には判断しかねる、虚偽の内容を流す事を指すのである

に該当するのではないですか。

>更に言えば、不法行為は実際に損害が出て、初めて成立するものであるが、実損が出たの
>かという疑問がある。

損害が出なければそれでいいと？
じゃあ「小林氏は悪い奴だ。犯罪も犯している。みんなで脅迫状を送りつけよう」などと一般雑誌で呼びかけても損害が出なければ許されるとお思いですか？

>この件だけれども、判決を読んだ訳じゃないから、詳しくは知らないのだけれども、作者の法解釈
>（この場合、ゴーマニズム宣言には、文芸作品の規定が準用されうるという主張）の妥当性にまで
>踏み込んだ内容だったのかい？

ね、この文を読んでもわかるけど、あなただって判決を読んでないんでしょう？
それに、それぐらいのことは自分で調べて下さいな。
42 名前： 名無しさん＠マンモス西マニア 投稿日： 2000/07/20(木) 12:24: ＞４０
もしかして花輪和一先生とお友達のあの小林源文先生ですか？
43 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/20(木) 12:50: 私は漫画板住人の漫画読みなので、よしりんが正しいかどうかなんてことより、
「ゴー宣」が漫画として面白いかどうかってことの方が重要です。

そもそも自分本位な言い分しかしないゴーマニストが毒を撒き散らす漫画なんで、
言ってることをそのまま鵜呑みにするような読み方は漫画読みはしません。
極論を言ってしまえば、間違ってても面白ければついてきますし、正しいことを
言っててもつまらなければ捨てます。あくまでも「漫画」ですから。
漫画読みは「ゴー宣」にあくまでもエンターテインメントを期待してるのです。

ところで、漫画板に法律の議論の場を作るという常識をわきまえない方が、
自分を省みずに誰かに勝ち誇ろうとしている姿はとても滑稽ですね。
最近のつまらなくなってきた「ゴー宣」より面白くなるように頑張ってください。
44 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/20(木) 13:29: >43
このオタクめ。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 14:12: ＞４３
マンガを語れ、というあなたの意見は正論だけど、
問題はあのマンガを鵜呑みにしてる馬鹿が多すぎること。
旧スレッドみてもわかるでしょ？
あなたのいう「漫画読み」の読み方ができてない奴らが叩かれてるだけ。
法律の話題など放っておいて、是非「ゴー宣」のおもしろさを語ってください。
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:17: ＞４５
だからあげるな。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:30: まだやってんのか・・・いつまでやる気だ？
よ死淋の名前見ると、ぞっとするよ。
よ死淋信者と議論なんかしても無駄（つーか議論にならない）
ということが、まだ分からないのか？なにしろ、「信者」なんだから。
48 名前： 47 投稿日： 2000/07/20(木) 14:31: スマン、下げ忘れた・・・
逝ってきます
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:39: 創価板スレッドみたい。
お互い言い合ってるけど、決して歩み寄る事は無いってとこが
50 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/20(木) 14:55: すでに「ゴー宣」感想については旧スレに書きましたが、
語れというので面白さについて語ります。

権威とされているものの欺瞞を、自分本意なゴーマニストが嘲笑する
「王様と宮廷道化師」の、ある意味では笑いの原点に近いスタイルを
漫画として構築しなおした、斬新な面白さの作品でした。

しかし、最近のゴー宣（特に６巻以降）では、原点のそんな面白さを
忘れて、自分を攻撃するものなら権威でないものでも取り上げたり、
同じ主義主張を繰り返したりとつまらなくなってきています。
このまま新展開がなければいずれ飽きて捨てられる作品の一つですね。

以上、漫画板住人で漫画読みのオタクからの発言でした。
51 名前： どうみても名無しになった 投稿日： 2000/07/20(木) 15:52: （- -）vs　1015

でしょう。負け犬同士でがんばってくれ
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 15:57: >43
五島勉と同じ感覚で読めばいいと・・・
なる・・・
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 17:09: ４３みたいな読みかたしてる俺には、
たかが漫画に対して血みどろの喧嘩をしてる人達が
滑稽に見えてなりません。
狂信者なんて、ほっといても影響無いんとちゃう？
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 18:09: ＞５３
でも現に小林信者から犯罪者も出ていることだし、ほっておくのも問題だと
思いますよ。
55 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/20(木) 19:59: マンが読み自身がたかがマンガとか言っちゃってるけど，
そういうこと言っているうちはマンガやマンガ読みが馬鹿にされつづける
んだろうな。
56 名前： 小林は小林でも源文 投稿日： 2000/07/20(木) 20:21: ＞４１
評判が悪いんで、法律論はこれで止めときます。レス不要。

＞小林氏は「本を買わないでくれ」と言ったんじゃなくて、「この本は違法な本であり出版差し止めされていますよ」
＞と脱ゴー宣を売っている本屋に教えるように読者に訴えている

これなら、確かに業務妨害に当たるかも知らん。しかし、普通に本を読んでいるなら、文脈から「裁判では合法とな
ったけれども、作者自身は違法と解釈している」という意味に読み取れるだろうから、告訴できるかな？と思う。
また、実損云々の話だけれど、あくまでも民事責任上の話で、どっちみち小林支持派は本を買わないだろうし、反
小林派は本を買うだろう。また、本屋だって客に言われただけで本を除けるとも思えず、自分で判断するだろうし、
そういった意味では、損害が特定できるのかという意味。可能性としては、違法呼ばわりされた、上杉氏（だっけ？）
の精神的損害に対する賠償なら可能だと思う。
どっちみち、２ｃｈでごちゃごちゃ論争しても、どうなる物でもなく、誰かが告発しないと始まらない。

これ以外の点については、小学館にでも聞かない限り、ちょっと分からない。

＞４２
本物の小林源文先生なら、こんなところにはいないでしょう。何しろ、「この作品を全ての自衛官に捧げる」の方
ですから。

＞４３
例えば、あさりよしとおさんの「まんがサイエンス」に対し、面白ければよい、正しいかどうかは二の次だという評価
を出す訳にはいかんでしょう。
57 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/20(木) 23:58: >例えば、あさりよしとおさんの「まんがサイエンス」に対し、面白ければよい、
>正しいかどうかは二の次だという評価を出す訳にはいかんでしょう。

ゴー宣は自分本意の主人公が「自分から見た」社会の欺瞞を嘲笑する漫画ですよ？
「正解」を教えるための科学漫画とはそもそもジャンルがぜんぜん違います。
エッセイ系の漫画の方がむしろ近似値をとりやすいと思います。

>マンが読み自身がたかがマンガとか言っちゃってるけど，
>そういうこと言っているうちはマンガやマンガ読みが馬鹿にされつづける
>んだろうな。

その通りですね。やっぱり他人のいる場所で漫画読んでるのは恥ずかしいです。
でも私は好きなんで、読むときは馬鹿にされないように家の中で読んでます。
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 00:08: 権威に媚びへつらう小林は市民の敵！小林を殺せ！
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 00:21: >ゴー宣は自分本意の主人公が「自分から見た」社会の欺瞞を嘲笑する漫画ですよ？

おいおい。
間違いや事実の隠蔽を元に自分の意見を構築しても、それは欺瞞を嘲笑「される」漫画にしかならないぞ。

もちろん自分の意見を述べることにはなんの問題もない。
ただ、ここで問題になってるのは、その意見を構築するもとになっている事実が誤っているということ。

いくらエッセイ漫画だからと言って、「おれってさー、1+1=3だと思うんだよねー」と言っても社会からはバカにされるだけ。
60 名前： ＭＲＳＡ（いつでもＭＲＳＡ） 投稿日： 2000/07/21(金) 01:44: わかりやすく書いてみる。

漫画を語れ・・・漫画板なのだから、作品論を語ればいいわけで、語った人間の馬鹿さについて永遠に書き込むところでは無い。「読み方が明らかに間違っているキチ系」の人は無視すればいいし、法律論を紹介し語りたいのならば、そちらの方へ移って下さい。別にあなた方を差別している訳ではありません。場をわきまえて下さい、区別して下さいって言っているだけです。
。

法律・一般常識・「ふつうそーいうことやっちゃいかんだろ？」のニュアンスのなーるべく区別できる書き込み表現を心掛け、読み取る努力をましょう。

書き込む前に内容を確かめて、自分がどのように読んだ相手に取られるかを想像しましょう。また、書き込んだ内容に対してレス相手がどのようにうけとめているか？自分がどのように見られているかを考えましょう。

（ハァ、ハァ。。。）しかし、この戦いの様な物に終局は無い・・・。

何故なら皆けっこう楽しんでないかい？（笑）

とらえかたのギャップがすごすきて作品について語り合う場にならないだけだがな。（恐らく一部の書き込みのせいで・・・）
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 01:57: （- -）vs　1015 が場所柄もわきまえず大喧嘩してるだけだろ？
新スレに移ってからは以上に粘着質な上杉狂信者がレスする奴に噛みつきまくってるって印象だけどな
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 02:01: しょうがないなあ。

著作権について正しい知識を持っている＝上杉狂信者

ぐらいの認識しか持てないんだからなあ。
63 名前： ＞６２ 投稿日： 2000/07/21(金) 02:07: 狂ってると言われるのは異常にしつこいからだろうな、きっと
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 02:07: １の質問って著作権についての議論というより、小林さんの読者に対する不誠実さについての話だと思うけど。

小林さんの欺瞞性の話になると、とたんに「上杉狂信者」と言ってレッテル貼りが始まるね。
論理的な反論ができないからなんだろうけど。
65 名前： ＞６３ 投稿日： 2000/07/21(金) 02:09: 小林さんを擁護する発言もしつこいとは思わない？
66 名前： ＞６３ 投稿日： 2000/07/21(金) 02:32: マンガしか読めないゴミどもに正しい知識を教えてやってるんだから、感謝すれば？
大好きな小林さんが悪く言われて面白く無いんでしょうけど。
迷惑だと思うなら削除依頼すればいいと以前にどなたかも言っていましたよね？
あれに対する論理的な反論が無い以上続けさせて頂きますよ。
日頃マンガばかりで頭が腐っている人も、法律について勉強する良い機会だと思うけど。
あ、反論があるなら論理的にお願いしますね。その頭では難しいんでしょうけれど！
67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 03:18: >>66
あんたわざと嫌われるように書いてるでしょ
騙りにしか見えんな
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 03:35: うう・・・
とにかく政治板逝って・・・
空気空気
69 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/21(金) 04:02: >間違いや事実の隠蔽を元に自分の意見を構築しても、それは欺瞞を嘲笑「される」漫画にしかならないぞ。
>もちろん自分の意見を述べることにはなんの問題もない。
>ただ、ここで問題になってるのは、その意見を構築するもとになっている事実が誤っているということ。
>いくらエッセイ漫画だからと言って、「おれってさー、1+1=3だと思うんだよねー」と言っても社会からはバカにされるだけ。

ですから、
そもそも自分本位な言い分しかしないゴーマニストが毒を撒き散らす漫画なんで、
言ってることをそのまま鵜呑みにするような読み方は漫画読みはしません。
と既に申しております。
漫画に書いてあることを全て鵜呑みにしては、基地外とか言われてしまいますよ。
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 04:21: つか、固定ハンにもできんへたれが法律を語るな
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 05:19: >言ってることをそのまま鵜呑みにするような読み方は漫画読みはしません。
> と既に申しております

よく言うよ。
あれだけ「言ってることをそのまま鵜呑みにするような」人達がたくさんいたのをもう忘れたのか？

>つか、固定ハンにもできんへたれが法律を語るな

固定ハンどころか実名で法律のインチキ垂れ流してる小林よしのりよりマシじゃないかい？
問題は固定ハンかどうかじゃなくて、インチキ言わないか言うか、だよ。
72 名前： 関係者 投稿日： 2000/07/21(金) 05:44: ゴー宣は連載初頭から嘘だらけ。
彼の近所の話（周囲の人間についてとか）も全部嘘。
人の悪口書くようになってから嘘が暴露されてるけど、
連載初頭、人を好意的に書いているときも嘘だらけ。
嘘を嘘とわかって書きながら、だんだん本当だと思い込み
はじめる人間だってことはよく知られている。
漫画家というハードな仕事をしているとやむを得ないと
たいていの人は大目に見られているけれど、
よしりんはとくにタチが悪くて敬遠されていた。
ゴー宣なんつー売れないモノに熱中しはじめてからは
敬遠どころか無視されてるだけ。
もうだれも漫画家として扱っていない。
だから、よしりんの話は漫画板でやらんでくれ、信者諸君。
73 名前： 小林信者 投稿日： 2000/07/21(金) 06:25: はいわかりました

----------------------------終了-------------------------------------
74 名前： ＭＲＳＡ 投稿日： 2000/07/21(金) 21:18: ６６＞

ダメだったか～っ！！

書き込みの意図を意図的に無視されちゃったよ～っ！！。

おじさん、悲しくなっちゃっただぜ。
75 名前： ということは 投稿日： 2000/07/21(金) 21:24: ２５７さんの論法だと、顔文字さんはこのスレに参加しなかったら
このままずっと気違い呼ばわりされていてもおかしくなかったと。
良かったね顔文字さん、誤りに早く気がついて。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 22:51: 法律っつーより、煽りと荒らしについて勉強になるスレでやんしたな（笑
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 22:57: >固定ハンにもできんへたれが法律を語るな

そのとおり1015がゲスの負け犬扱いされるのは数字ハンにもできん
粘着中坊だから
78 名前： ＞７７ 投稿日： 2000/07/21(金) 23:08: ＞よしりん信者が、こんな質問に答えるわけがない。

＞前スレッドを見ればわかるが、「（ｃ）マークについてよしりんが嘘を書いてる」と言っただけで

＞「あれは嘘じゃない！嘘だと言ったやつ謝れ！謝れ！謝れ！謝れ！」

１０１５，よっぽど悔しかったんだろうな。
煽りに弱く、マンガ自体を小馬鹿にしてる発言が目立つ。
元々はあんまりマンガを読まない法律マニア？＞の連呼。
79 名前： >狂信者1015 投稿日： 2000/07/21(金) 23:16: あとは個人的によ死りんに抗議するなり剃刀送るなり好きにしてくれ

----------------------------終了-------------------------------------
80 名前： 小林信者 投稿日： 2000/07/21(金) 23:25: 僕たちの完全敗北です
もう二度と漫画板に書き込みません
ご迷惑おかけしました
-----------------------------------大円団----------------------------
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 23:35: 結局小林信者は「あれは嘘なじゃない。間違いだ」の些細な違いにすがりつくしかないのか、、、
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 23:35: 最後にそれかい１０１５（笑）。気が済んだ？
では

-----------------------------------大円団----------------------------
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 23:36: 1015の敗北でいいですけど、そういってる人は１の質問にはどういう感想をお持ちですか？
84 名前： >83 投稿日： 2000/07/21(金) 23:41: だから、そういう都合の悪いことには彼らは答えなんだってば。

上杉信者もしついこいけどまだ論理的な対話を成立させてる。
小林信者「嘘」をネタに中傷するだけ。だから１の質問は無視し続ける。
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 23:45: なる、回答不能を1015の個人的攻撃にすり替えて
かろうじて完全敗北を免れている状態なのね。
批判者は1015だけじゃなかろうに。
それまでの1000近いやり取りはなかったことになってると・・・・
86 名前： 小林信者 投稿日： 2000/07/21(金) 23:47: 僕たちの完全敗北です
もう二度と漫画板に書き込みません
ご迷惑おかけしました

----------------------------終了-------------------------------------
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 00:02: 楽しませてくれたんだからそう追い込む必要もないんじゃないですかねえ…
88 名前： 小林信者 投稿日： 2000/07/22(土) 00:13: 僕たちの完全敗北です
デタラメを信じたおかげで恥をかきました
もっと真面目に勉強して出直して来ます
本当にごめんなさい
ご迷惑おかけしました

----------------------------終了-------------------------------------
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 00:27: でもさ・・・・・著作権の嘘があったからって
それまでの彼の主張（慰安婦問題など）は間違ってると決まったわけじゃないのに。
なんであそこまで頑として認めないのだろう？
（でも認めたファンも居たなぁ・・ここまで突っぱねたのは極小数の人間なのかな？）
まぁ当の小林側が認めなきゃ意味無いんだろうけど。

逆に言えば著作権以外のことで著作権とリンクさせて上杉が正しいなんて
書いた人間はいないんだよね。（・・・あ、２人いたか）
そういう事を考えれば上杉信者なんて居ないんじゃないのか？
唯単に小林のついて嘘が嫌いなだけだったのでは？
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 00:51: ここでは　正しい法知識を持つ人＝上杉信者　と罵倒されます。

しかし、実際には漫画しか読まないので上杉氏の著作に目を通しているわけでもなく

ただよしりん擁護の為に盲目的に批判しているだけです。

よしりん信者はレッテル貼りと暴言しか能がない事は既に証明されています。
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 01:12: 空気を読めない馬鹿二人か・・・

92 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/22(土) 01:20
↑オマエモナー
92 名前： >91 投稿日： 2000/07/22(土) 01:19: >よしりん信者はレッテル貼りと暴言しか能がない事は既に証明されています。

はい。見事に証明されました。
93 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/22(土) 01:33: >89
信者さんたちにとっては小林先生の無謬神話を否定するようなことは
認めるわけにはいかんのじゃないですかね。

まぁ，著作権がらみでウソ八百ばら撒いた小林の今までの主張が全て
ウソだっていうことにはならんのだけど，
新ゴー宣103章以降で彼が使ったマンガのテクニックの数々っていうのは，
薬害エイズにしろオウムにしろ卓八郎にしろ従軍慰安婦にしろ，
彼の主張の各所で使われてきたものなんだよね。
そのマンガのテクニックがどのように使われたのか，自分が影響をうけた
章を読み返して検証してみるといいんだが,
そんなこと信者さんには耐えられんだろうな。
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 01:41: 公のために真っ先に死んでくれるんだからめでたい奴らです　＞よしりん信者
95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 01:59: 石原との対談も寒いかぎり。
全然感動的じゃない慎太郎の昔話を必死に美化して描こうとしてるから、
ばかばかしさしか伝わってこない。
学生時代に米兵に殴られた？だからどうしたって感じ。
日本軍がアジアでした侵略行為に比べたら虫に刺されたようなもんでしょ。
そういう事実も描かないで差別主義者どうしで馴れ合ってる。
漫画家として終わっちゃったから今度は極右政治家にでもなるつもり？
昔は部落差別に真面目に取り組んでいた時期もあったのに。
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 02:37: 今回の著作権問題で明らかになったのは、小林さんは「私」の保身のためならインチキも書くし都合の悪い情報の隠蔽もする、ということ。

そして実態がともなっていなくても、それが「公のため」という美名で粉飾されると。

で、熱心な読者さんたちは、小林さんの言ってることに単純に呼応して世間的に恥をかくということじゃないかな。
97 名前： 91 投稿日： 2000/07/22(土) 02:40: ほんと粘着質だな・・・小林批判してる奴って・・
まあ俺もあいつは嫌いだけどさ・・
著作権に関しちゃ無理ありすぎだから・・

それでも・・あんたら・・どうよ？
98 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/22(土) 05:30: >今回の著作権問題で明らかになったのは、小林さんは「私」の保身のためならインチキも書くし都合の悪い情報の隠蔽もする、ということ。
>そして実態がともなっていなくても、それが「公のため」という美名で粉飾されると。

まさにその通り。なんと言っても主人公が自分本位のゴーマニストですから。
さらに、漫画として面白くなるように過多に脚色するということもありえますので、
娯楽として楽しむ分には構いませんが、鵜呑みにして信じるのは危険だと思います。

>あれだけ「言ってることをそのまま鵜呑みにするような」人達が
>たくさんいたのをもう忘れたのか？

読んだ人がみんなビリーバーになるような漫画だったら、
このスレッドでの議論自体が成り立たないでしょう。
それどころか、擁護派より非難している人の方が大勢いらっしゃるようですし、
あまり深刻にお考えにならない方が良いですよ。
99 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/22(土) 09:44: 94>
「小林先生と僕たちには公の役割があるのでまだ死ねない。」
とか言って逃げ回ると思う。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 10:24: >>94
テリー伊藤かい！（笑）
>>98
＞娯楽として楽しむ分には構いませんが、鵜呑みにして信じるのは危険だと思います。
みながそう思って（五島勉扱い）読んでくれればいいんだけどね
ネット外だとどんな感じなんだろう？
101 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/07/22(土) 10:58: それにしても、マンガ板でも毛嫌いされるマンガ家って…。
102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 12:23: 小林氏は若い層には相手にされてないでしょ。だから老人にすりよってるんじゃない？

で、それはいいんだけどさ、レス見ると明らかに常軌を逸してる奴が混じってる様な気がする。
一晩中ネチネチ悪口を書き続けていたんだとしたらそれも凄く怖いよ。
毛嫌いってレベルじゃ無い様な・・・感情的になりすぎるのもどうかと思うよ。
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 14:13: 内容が、政治電波系だからマンガオタじゃなく、政治・うよちゃん・さよちゃん
ヲタの心に響くんでしょうね。共産党板でも、スレあるから、そっちでやれば？
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 15:50: こっからさきはリモホ出さないやつは政治の話をしちゃだめ

名無しで書いて良いのは。漫画の話をするひとだけ
105 名前： ８９＆１００ 投稿日： 2000/07/22(土) 17:49: ＞感情的になりすぎるのもどうかと思うよ。
だな、ちょっと前まであんなことがあったあとだからね。すまんの。
政治の話はドーだっていいや・・・。
迷惑かけたね、じゃね。
106 名前： いやあ 投稿日： 2000/07/22(土) 18:03: ＞１０５
たしかに。あのテープレコーダの壊れぶりはすごかったからねえ
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 18:28: 拝啓小林よしのり先生

　先生は、ゴー宣の中で自分の漫画を「面白い！最高傑作だ！」と、褒め称えていますが
どう考えてもツマンない作品が多いのは僕の気のせいでしょうか？
　別にアナタの漫画に出てくる女の人の乳首が、写植のカスで修正されてても、
それに対して腹を立ててるのはあなただけだと思います。エロくないし。
　おぼっちゃま君やタコちゃんザグレートは面白かったけど、すべての作品を傑作などと言われては、
ファンである僕ですら引きます。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 22:34: よしのりの耳に念仏の鉄
109 名前： 105 投稿日： 2000/07/22(土) 23:26: 漫画の話だったらいいかな？
＞おぼっちゃま君やタコちゃんザグレートは面白かったけど
俺の小林よしのりの最高傑作は「異能戦士」だな。
子供のころドキドキしながら読んでいたなぁ。
110 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/22(土) 23:28: とうだいの　かあちゃんなつかし　ぱあぷりん
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:41: ５巻くらいまでは読んだかね。友達に「これいいから読んでみ。」と貸してもらったから一応読んで、一時期いい社会勉強になったなぁと思った。
でも読んでると鬱になるんだよね。だから良くも悪くもすごい影響力を持った漫画だと思っていた。
そのうち引っ越しちゃったので貸してくれる人もいなくなり、今はゼンゼン読んでない。だからといって自分で買おうとも誰か持っている人を探して貸してもらおうとも思わない。
つまり全然影響なんか受けてなかったんだね。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
112 名前： こさん 投稿日： 2000/07/23(日) 00:18: 無いようの是非はともかく、漫画の影響力を世に知らしめたという、
彼の功績をたたえる価値はある。
「たかが漫画」に学者や知識人がむきになって反抗するさまは爽快だった。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 00:31: 信者でもアンチ派でもないが、
ある意味この漫画って凄いと思わないか？
後にも先にもこんな内容の漫画、誰も描かないよなーなんて
ちょっと思ってしまった。
114 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/23(日) 01:31: ＞１１３
まあ、外れている人だからね＞小林
115 名前： >112 投稿日： 2000/07/23(日) 02:17: 真理だね
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 02:45: >>112
だからこそ小林には漫画だからって言葉で逃げてほしくなかったな
117 名前： ＞１１２ 投稿日： 2000/07/23(日) 04:28: ＞無いようの是非はともかく、漫画の影響力を世に知らしめたという、

漫画でプロパガンダすれば、インチキでも信じる人がたくさん出る、ということを見事に示しましたね。

そしてその誤った知識を一般社会で振り回す人もたくさんいる、と。

こういった人達を生み出した小林氏に「公」の責任感はあるのかな？
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:19: ヤンマガでやってた「ぼくたち普通の日本人」って、どんなんですか？
稲中卓球部と闘う！と小林が豪語したけど、結局ヘなヘなプーで終わったと聞きますが、
内容よーしらんのですよ。そのあとの「次元冒険記」は見たけど･･････はあ･･････
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:24: １０１５まだやってるの？
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:48: ＞１１９

８３読んだ？
121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:13: １１９さんへ。

1015の敗北でいいですけど、そういってる人は１の質問にはどういう感想をお持ちですか？

「回答不能を1015の個人的攻撃にすり替えている(85)」、
「よしりん信者はレッテル貼りと暴言しか能がない事は既に証明されています。(90)」

などと言いたい放題いわれてますけど、ここは名誉挽回に１の質問に答えていただけませんか？
122 名前： >1 投稿日： 2000/07/23(日) 07:39: やっぱりここでしつこく「ゴー宣スレッド」立てて上げてたの
上杉信者の左翼だったんだね。
123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:42: 思想談義になると負けるとふんで、著作権問題で
一矢報いたいらしい。（笑）
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:45: ＞１２２

そんな、わざわざ

「よしりん信者はレッテル貼りと暴言しか能がない」

を証明しなくても、、、

やはり１の質問には答えないのね。

「小林信者は「嘘」をネタに中傷するだけ。だから１の質問は無視し続ける。(84)」

も証明されたようです。
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:47: ＞１２３

そういうのを日本語で、「負け押しみ」とか「論点ずらし」と言います。
126 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/07/23(日) 07:50: >>123
頼むから、ここで思想談義はやめてね。
著作権問題ならまだ漫画に関係あるけどさ。
127 名前： ＞124 投稿日： 2000/07/23(日) 07:50: ここで非常識なスレッド執拗に上げてる上杉信者が悪い。
一人でのた打ち回っていなさい。
128 名前： ＞１２１ 投稿日： 2000/07/23(日) 07:51: まだやってる。出来ればAGEないほうが・・。

＞1015の敗北でいいですけど、そういってる人は１の質問にはどういう感想をお持ちですか？

たぶん、おそらく、他の人も感じてると思うけど１０１５って君でしょ？
すごくねちっこくやってる様だけど、何者なの？
どうしてそんなに勝ったの負けたのと執念深くやってるの？
しつこい、と指摘する人にことごとく小林信者のレッテルを貼ろうとしてるみたいだけど、
お門違いだよ。空気が読めないなら思想板に行きなよ。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:54: ＞１２７

あれ？
じゃあ、上げてる１２２や１２３って上杉信者だったんだ。
130 名前： ＞126 投稿日： 2000/07/23(日) 07:55: 見え見えの自作自演してんじゃねえ。
負け犬の左翼がいくら騒いだところで不気味に見られるだけ。
1のような迷惑な左翼は、ここには要らないの。
131 名前： ＞128 投稿日： 2000/07/23(日) 07:57: ＞すごくねちっこくやってる様だけど、何者なの？

同感。ねちっこ過ぎ！！
だから左翼は馬鹿にされる。
132 名前： １２８＞１３１ 投稿日： 2000/07/23(日) 08:06: 「左翼」にも話の通じる人はいると思うから、（もちろん右翼にも）
ここでそれを蔑称にするのはやめましょうよ。

過去ログみました？あのしつこい人が常に煽っていますよね。
それが気持ち悪いんです。
せっかくマンガそのものの話になりつつあったのみたいだったのに、いまだにやってるし。
さすがに、みんな気付いてるとは思いますけど、それを指摘されると

＞そういってる人は１の質問にはどういう感想をお持ちですか？

こればっかり。自分のホームページでやれよと言いたくもなりますよね。
133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:07: 「よしりん信者はレッテル貼りと暴言しか能がないので、１の質問は無視し続ける。」

が見事に証明されました。

これからも著作権について正しい知識を持ってるがために小林さんを批判する人には「上杉狂信者」や「左翼」、もしくは「１０１５」というレッテルを貼られますのでご注意を。
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:14: なんか132の後に133読むと133が馬鹿に見えるな。
指摘された通りの言動してる。（笑）
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:31: >ここで非常識なスレッド執拗に上げてる上杉信者が悪い。

さっきから上げてるのはどう見ても上杉信者ではない人達
のように思ってしまう僕って左翼？
136 名前： sage 投稿日： 2000/07/23(日) 08:36: 1015と左翼が悪い
小林は正しい
これも証明されたんじゃねえの
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:41: いや、今のところ完全に証明されているのは１０１５の執念深さだけだな
138 名前： 135 投稿日： 2000/07/23(日) 08:50: いくら内容が正論でも執念深いと疎まれるのね
と思ってしまう僕って左翼？
139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:52: 1015はなんで文体と改行変えないのかな？
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:55: 1015は既に論破されてるよ
優秀な論客がアクセスしてない時に同じことを壊れたテープレコーダーのように
最初からくり返してるだけ
141 名前： 135 投稿日： 2000/07/23(日) 09:22: 内容が正論というのは1のことでした
すんマソ
でも左翼ってよばないで
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 10:57: 小林信者うぜえぞ
とっくに終わったネタ繰り返してんじゃねえよ
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 11:21: 小林センセは訂正しないに100カノッサ
144 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/07/23(日) 11:23: >>130
126だけど、なんで自作自演なんだよ。
このスレッドに書き込んだの初めてだっつーの。
「漫画板で思想談義やるな」って言うと左翼扱いか。
そういうのがきらいだから、止めろって言ってるんだけどね。
頭に血がのぼった奴に何を言っても無駄だってわかった。
145 名前： アドルフに告ぐ 投稿日： 2000/07/23(日) 11:29: 小林よしのりも物語を作ってたらこんなに批判されなかっ
たろうに。物語だったらヒットラーにユダヤ人の血が流れ
てるという手塚治虫の漫画も別に批判されないのに。本業
の物語マンガで人気作を描けなくなってるのが問題では？
146 名前： >>144 投稿日： 2000/07/23(日) 11:35: >>144
馬鹿右翼は相手にするな
もっと馬鹿な左翼に勝って（？）イキがってるだけだ
どっちも社会に不安の与えることしかできない屑
147 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/23(日) 12:01: 漫画板で右翼左翼罵倒や思想合戦をしている基本的な常識が欠如した方々が、
自分を省みずに誰かに勝ち誇ろうとしている姿はまるでギャグ漫画ですね。
さながら横金に気づかずプロレスをしているレスラーみたいなものでしょうか。
これからも漫画板の道化師として頑張ってください。
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 13:16: ホント、ココの信者とアンチってみっともねぇなァ。
時々進路を｢漫画としてのゴー宣｣に戻そうとするヤツが来ても、
結局バカ信者とバカアンチ（右対左？）の噛み付き合いに戻しちゃうんだもんな。

あんたら、頭おかしいよ。
149 名前： アドルフに告ぐ 投稿日： 2000/07/23(日) 13:27: 著作権の話がどうして右翼左翼の話になるのかが不思議だ
なあ。
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 13:54: よしりんからパロディー精神がなくなったのは残念。
敵意だらけで余裕がないように見える。
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 14:07: ゴー宣って、最近の売り上げはどうなの
伸びてるの
落ちてるの
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 14:53: http://www.terra.dti.ne.jp/~rie-i/sengen.htm
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 16:07: ＞著作権の話がどうして右翼左翼の話になるのかが不思議だ
＞なあ。

漫画板でする話じゃないね
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 17:51: ----------------------------終了-------------------------------------
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 18:48: でもねえ、「漫画としての『ゴー宣』」って、
全然話題が広がらないんだわこれが。
だって「結論！よしりん＝五島勉のつもりで読め！」で終わっちゃうんだもん（笑
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 18:50: 漫画として完璧に終わってるってことだ
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 20:15: 新聞の4コマよりいい。つーか主張しない漫画を新聞にのせるな
158 名前： 五島勉 投稿日： 2000/07/23(日) 22:28: あんなのといっしょにするな！
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 22:39: ネチネチくんもうやめなよ。痛いって・・・。
160 名前： ＭＲＳＡ 投稿日： 2000/07/24(月) 03:54: セイガクなのかな？（厨房って表現はやめとくよ）
作品の評価の仕方がまるで減点方式に片寄っているしさ、テストじゃねーんだから・・・
ってゆーか学校に毒されすぎた？
ゆとりないの？
そんなに自分以外を蔑むのが楽しいの？
減点評価する評論家の主張ってムカつかないのか？
俺は嫌いなんだけどさ、そーいうの。

論点ずらしまくって・・・漫画も読めんのか？
161 名前： ＞１６０ 投稿日： 2000/07/24(月) 04:18: 深い所からわざわざ上げる事も無いのに。
それに、元々これは作品を評価するスレッドではありませんよ。
１に書いてある通り質問スレッドです。
または、煽りスレッドとも言いますが（ｗ
従って用済みになった後は下げておくべき性質の物だと思いますが。
162 名前： >160 投稿日： 2000/07/24(月) 09:32: そんなに自分以外を蔑むのが楽しいの？
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 10:08: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2e.06.835208&topicid=385m00&msgid=8abeio$6or$5@m00.yahoo.co.jp
164 名前：ふう投稿日： 2000/07/24(月) 10:44: ここで、小林を擁護してる奴も、批判してる奴も、「小林信者」に見えてしまう。
あんなマニアックでつまんねー漫画読めるの、信者だけだろ。
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 10:48: >>53
>でも現に小林信者から犯罪者も出ていることだし、ほっておくのも問題だと思いますよ。

それ初耳。そいつ何やったの？
教えてプリーズ。
166 名前： 165 投稿日： 2000/07/24(月) 10:51: スマソ。
>>54の間違いでした。
167 名前： ＭＲＳＡ 投稿日： 2000/07/24(月) 22:12: ＞１６２
いや、全然楽しく無いよ。楽しんで書き込んだわけでは・・・

＞１６１
なんだ、部外者は俺か？

ははは。じゃ、さいなら。
168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 22:36: >165
たしかそんな事件あったよな。憲法改正しろとか何とか
三島由紀夫のできそこないみたいな事やったんだっけ
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 22:42: アンチ小林は地下鉄でサリンまくけどな
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 23:08: >>169
そのころの小林は今の小林と違うだろ？
それを無視してアンチ小林というカテゴリーに全て押し込めて。
相手をオウム信者にして中傷することしかできないとは・・・（憐）
１６９にとっては著作権の間違いを指摘するとオウム信者になるらしい。
171 名前： >169 投稿日： 2000/07/24(月) 23:18: 薬害エイズもばらまいてたな。
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 23:37: ＞１６７
＞ははは。じゃ、さいなら。

さいなら。煽ラー君。ミエミエの自作自演で最後まで上げ続けてご苦労さん！

＞１７０
＞１６９にとっては著作権の間違いを指摘するとオウム信者になるらしい。

毎度毎度ワンパターンの粘着汚物くん、少しは芸風を変えたら？
１６７の自作自演なのか、本物の究極バカなのかしらないけど。（藁）

結局１０１５のオナニースレッドだったみたいだね。
親小林だろうがアンチ小林だろうがバカはバカ。さっさと消えてね。
厨房板へ、ＧO！
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 23:37: ＞１６７
＞ははは。じゃ、さいなら。

さいなら。煽ラー君。ミエミエの自作自演で最後まで上げ続けてご苦労さん！

＞１７０
＞１６９にとっては著作権の間違いを指摘するとオウム信者になるらしい。

毎度毎度ワンパターンの粘着汚物くん、少しは芸風を変えたら？
１６７の自作自演なのか、本物の究極バカなのかしらないけど。（藁）

結局１０１５のオナニースレッドだったみたいだね。
親小林だろうがアンチ小林だろうがバカはバカ。さっさと消えてね。
厨房板へ、ＧO！
174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 23:42: >でも現に小林信者から犯罪者も出ていることだし、ほっておくのも問題だと思いますよ。

相変わらず粘着中坊の1015は都合の悪いところはわすれます
175 名前： アドルフに告ぐ 投稿日： 2000/07/24(月) 23:48: 真っ赤な顔して２回も同じ書き込みしなくたって
いいのでは？

頭から湯気が出てるよ。
176 名前： >172&173 投稿日： 2000/07/24(月) 23:52: 煽ってるのはあんたじゃん。
177 名前： ＞１７５＆１７６ 投稿日： 2000/07/25(火) 00:26: 判りやすい反応するなよ（ｗ
で、もうさんざん荒らして気が済んだだろ？

----------------------------終了-------------------------------------

まだ続けたければ、せめて上げずにやれよな（ｗ
178 名前： 旧スレ257 投稿日： 2000/07/25(火) 01:46: やっと沈静化してきたようですね。
自分自身も漫画板で煽りを投稿した分には謝罪します。
いかなる理由があれ、43や147のような煽りを投稿してご迷惑おかけしました。
どんな理不尽な相手でも、今度はCoolな対応ができるように精進します。
お騒がせして本当に失礼しました。
＞漫画板住人の方々
179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 02:11: 1015は粘着ぶりからいって宅八郎みたいな顔かな～とか想像してみる
180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 02:33: >179
宅八郎本人だったりして（笑）
181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 06:45: 茶々ばかりになってきましたね。
182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 09:01: いつまでも1015攻撃で鬱憤晴らしている奴。
粘着質なのはどっちかね。
＞で、もうさんざん荒らして気が済んだだろ？
あれ？荒らしているのは事あるごとに
1015にリンクさせて妄想書き散らしてる電波君の方だと思うけどなぁ・・
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 10:29: お、改行かえたね
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 10:34: 1015はいつまでも(- -)攻撃していたことを忘れてます（ﾜﾗ
コピペしまくっていたのも忘れてます（ﾜﾗ
やっぱり都合の悪いことは忘れるんだね

しかも論破されまくって2重投稿しかつっこめるところがないあたりが涙を誘いますな
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 10:55: なるほど、最後の寄りどころなのね。
だからなんでもかんでも１０１５の投稿にして
妄想攻撃してるのね、
・・・憐れ。
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 11:07: そう思ったら固定ハンにすれば？（ｹﾞﾗ
え？おれ？おれは思わないからしないの
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 11:09: 名前にhusianasanっていれるだけだよ
188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 12:01: オカルトみたい
オカルト信望者が科学者の前でたくさんの超能力を見せて
１つでも科学者がトリックを説明できないと
「科学者が超能力の存在を認めた」
って勝利宣言するのと同じ
９９個のトリックを見破られたことはもちろん無視する
189 名前： Ah-A 投稿日： 2000/07/25(火) 12:20: 不毛な煽りが続いとんなあ

ゴー宣に著作権の間違いがあったことに
変わりないのに、ようやるよ

これで俺も1015呼ばわりやな
全く不毛や
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 12:38: 「そいつ」が１０１５がどうかは知らんが
小林に怨念むき出しのきちがいが一匹上げ続けてキショイのは確かだな
ここまでくるとただミジメなだけ・・・
191 名前： 185 投稿日： 2000/07/25(火) 13:05: ぐは～～！！すまん！下げ忘れた！！
このミスばっかりはなに言われてもしょうがない
ひらにひらにご容赦を・・・＞all
192 名前： 190さあ 投稿日： 2000/07/25(火) 13:18: あんあたもさあ、おんなじことなんべん
も言うてるやん

粘着質とかさあ、怨念むき出しとかさあ、
自分の言葉が自分に返ってくるで
193 名前： ＞１９２ 投稿日： 2000/07/25(火) 13:42: ごめんなさい。関西弁になった１０１５さん。
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 13:59: >192
ここまで来ると哀れだね(涙
195 名前： 194 投稿日： 2000/07/25(火) 14:01: ＞192
忘れる所だった
名前にhusianasanっていれるだけだよ
1015さん
196 名前： >188 投稿日： 2000/07/25(火) 14:59: ホントだよな～著作権関係の法解釈が主流とちがったからって
小林よしのりが間違いみたいにはしゃぐやつはやっぱり信者だよな
197 名前： ？？？ 投稿日： 2000/07/25(火) 15:51: ゴー宣が嫌いな奴って結構多いと思うけど、
もしかして「1015」一人が、書きこみしてると思ってる？＞よ死りん信者
それとも、擁護の書きこみしてるよ死りん信者、
自分が一人で頑張ってるから相手もそうだと思うのかな。

個人的にはゴー宣は嫌いだが、別にOKだと思う。
（デタラメな法律知識を書いたのは、さすがにまずいが）
ギャグを描けなくなったギャグ漫画家が、生き残る方法を見つけたのだから
そっちへ走るのは当然のこと。
江口寿史はイラストレーターになったし、
小林よ死りんは、アジビラの挿絵描きになった。
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 21:36: 「間違い」じゃなくて「法解釈が主流とちがう」ねえ。

法解釈が主流とちがうのはどうしてなんだろう。
勉強不足なのか、自己弁護のために意図的にやったのか、ぐらいしか
理由が思いつかないけど、他に何かある？

一般で通用しない「独自の」法解釈ばかり読まされる読者は迷惑だよ。
専門家から「それ違うよ」と言われておしまいだし。
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 23:09: また話がループしてるし（苦笑）

予想される擁護者側の反応（既出）
＊主流があれば反主流があるのは当然
＊マンガを鵜呑みにして恥をかいてもそいつの責任

更にそれに対するアンチの反論（既出）
＊主流ではない解釈をさも主流であるかのように描けば非難されるのは当然

それに対する１０１５の主張（藁）

＊小林信者は～であることが証明されました
＊正しい法意識を持つ物は＊＊＊信者と喚ばれます
勝利宣言。コピペ、→自作自演でage

擁護者の主張もアンチの主張もそれぞれ一理あるのでは？
一人次元が違ってる１０１５が叩かれるのは同情の余地が無いと思うけど
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 03:04: このスレッド初参加ですが、まだしつこく左翼が
こんなはた迷惑なスレッド立ててるんですね。
201 名前： １０１５の言い分 投稿日： 2000/07/26(水) 03:23: 1015 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/18(火) 04:09

>間違ってるんじゃなくて嘘はどこだよ

１つ質問。
あなたは小林氏のＣマークについての認識が「間違っていること」を認めますか？

で、あなたの辞書には「嘘」ってどう説明してありました？
私のには「誤り。間違い。本当でないこと。」といったように、ほとんど「間違い」と同義に書いてあったんですが。
202 名前： (--)の言い分 投稿日： 2000/07/26(水) 03:25: 458 名前：（－－）投稿日： 2000/07/13(木) 02:15

＞４５７
先にモラルに欠けた行動を取ってきた側の方が、無さを指摘されるのは当たり前。
今であれば、ゴー宣には充分に、反するところも有ります。
でも、先に仕掛けられた側でしょ？
モラルについては、ハナっから挙げられてること。
だからこそ、訴えられたんだから。
そこに反しない引用と内容であったならば、このレス自体必要無かったのにね。
法的に良ければ良いって問題じゃないから。あの本の存在は。
マンガ板で話してるんだから、それくらい理解してよね。
私も、もういいや。今までのレスでの例え話が理解出来てない奴への返答は不毛。
オウムも日栄も創価学会も上杉本も同列に合法、合法。おわり。
応用の利かない知識ヲタ、多いね。
203 名前： (--)の言い分２ 投稿日： 2000/07/26(水) 03:29: 373 名前：（－－）投稿日： 2000/07/08(土) 04:44

３６７の上から２つめ。そこのＵＲＬ及び、政治思想板を見てきました。
結果、自分が無知だったことは理解しましたし、法的なことも概ね解かりました。
そんでもって、よしりんの勉強不足も理解できました。
１０３章などが法的に問題アリなのも、よ～く解かりました。
スマンねぇ。
ここで書く人、みんな喧嘩越し＆バカは死ね口調だから。
つい、即興で文句言ってしまって。

でも、やっぱり上杉本には納得できませんねぇ。
どれだけ合法って言っても、あんな本が存在してるってのが、
同じ日本国民として、恥ずかしい。
つまり、モラルの問題ね。
これは、内容も考慮すれば、当然、そう思えるでしょう。
結局、『そんな』本が差し止めになったんで、彼は勝利宣言したのでしょう。
これが、私の見解。
誰だって、あんな本を出されたら、黙っていられないんじゃないの？

あと、ディズニー絵は、商標を持ってるんで、これは別件で訴えられるとのこと。
ホント、スマンねぇ。
204 名前： っていうか 投稿日： 2000/07/26(水) 07:23: あげ
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 07:26: あげんなバカ。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 07:30: っていうか左翼って関係あんの？
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 07:30: 漫画板としての結論は

思想漫画としての発想はよかったが、内容は最悪で
漫画としての出来も下落する一方である

というわけで
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
208 名前： ＞204 投稿日： 2000/07/26(水) 07:30: この左翼しつこ過ぎ。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 07:58: コピペを見て。

なんだよ、１０１５って叩かれてるけど、そんな変な事言ってる訳でもないじゃん！

・・・・と１０１５は誰かに言って貰いたかったに違いないに１０００カノッサ！
どうせならもっと偏執狂的に絡んでる部分もコピペしろっての。
つーか、ここまで来て更にアゲるかねぇ。怖すぎるよ。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 08:10: 国家権力は存在すること自体が悪だ。。。。。。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 11:41: 1015は（－－）の話だけ出して自分がボコボコに論破されたところは隠しています

やっぱり自分に都合のいいところだけ持ってくるんだね（ｹﾞﾗ
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 11:45: 1015ってオカルトみたい
オカルト信望者が100人の科学者の前で超能力を見せて
１人の科学者がトリックを説明できないと
「科学者が超能力の存在を認めた」
って勝利宣言するのと同じ
９９人にトリックを見破られたことはもちろん無視する
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 12:19: なんで俺のジョジョスレがまだ転移して来なくて
こんなクソスレがもう来てるんだよ！
ゴー宣は嫌いでもなんでも無いが、狂信者とキチガイアンチは
ナパーム爆撃で一掃したいぜ！
214 名前： ＞２１３ 投稿日： 2000/07/26(水) 12:24: このスレッドを一番汚しているのはこういう書き込みではないかという
気がしてきた。
「ファンもアンチもうざい」が一番うざい。
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 12:36: つぅかさ、完全に漫画の話じゃねぇじゃんよ。このスレ。
せめて、漫画板では漫画の話してくれ。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 12:41: 1015、夜中に必死で旧スレから自分に都合のいいとこ抜き出してセコセコとコピペしてたんかい！！（口あんぐり）
で、朝になって一気に上げて名誉挽回を狙ったと！？（号泣）
しかし、実際にはあまりにバレバレで失笑の的になっただけとな！（あああ・・）

せっかく親切な人に改行の癖を教えてもらって名無しさんに戻れたというのに。
もう何も言うことはない。
このスレをギャグにしてしまったお前の一人勝ちだ！！
勇者１０１５よ、永遠なれ！！

次回より２ｃｈ恒例、こんな１０１５は嫌だ　が始まる予定です（嘘）！
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 13:11: １０１５＝旧レスの教えて君？
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 13:13: ＞２１７
俺もそう思ってる
みんなはどうなんだろう
219 名前： >217 投稿日： 2000/07/26(水) 13:19: 俺もそう思う。
ってこんな書き込みばっかりだと１０１５は自作自演とか言いだしそうだな。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 13:41: いや、通りすがりを装って自作自演で
「1015は正論なのになんで叩かれんの？」とか言い出すだろ
221 名前： ジョジョオタ 投稿日： 2000/07/26(水) 14:12: お前は次に一般人を装って
「粘着質なのはいつまでも１０１５を叩いてるお前らだろ」
と言うッッ！！　＞１０１５

私は教えて君じゃないと思う。もう少しあっちの方が知性的だったような気がするし。
ただ錯乱して本性が出てきただけって可能性もあるけど。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 14:43: 212最高！！相変わらず自分の言葉は自分に帰るんだね
223 名前： なんだかねえ 投稿日： 2000/07/26(水) 22:16: 前スレでは「左翼」「オウム」、現スレでは「１０１５」という言葉で
ひたすら論点を誤魔化してるなあ＞よ死りん信者
で、どのカキコが１０１５のカキコだとか、どうやって分かったの？
ここ、特定の人以外、IP見えないと思うんだけど。
これで、俺も「１０１５」呼ばわり？
IP見れる奴なら、別人だと分かるはずだが。
224 名前： ＞223 投稿日： 2000/07/26(水) 22:21: 202,203には触れないんだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
225 名前： ＞224 投稿日： 2000/07/26(水) 22:54: なんで202、203に触れなきゃならないのかわからん。
お前は223＝1015という前提に立って物を言ってるのか？
だったらお門違い。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 22:58: ＞２２３
本当にみっともねえ奴だな～
だったら名前にhusianasanっていれろよ１０１５
227 名前： ご招待 投稿日： 2000/07/26(水) 22:59: 桜井亜美は好きですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=961132065
228 名前： ＞１０１５ 投稿日： 2000/07/26(水) 23:28: どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
「ひろゆき＠fusianasan」でかくと、
「ひろゆき＠fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

mentai,piza,sakiしか、導入してないですけどね。。

んじゃ！

↑ほれ。武士の情けですです。これで身の潔白を証明してみてちょ。
229 名前： うーむ＠sprintcache3.micron.net 投稿日： 2000/07/26(水) 23:46: マジなのかネタなのか分からんが。
230 名前： おお、すげー＠sprintcache3.micron.net 投稿日： 2000/07/26(水) 23:51: 面白いね、これ。教えてくれてサンキュー＞228
でも、潔白を証明するためには1015のホスト情報を知らないと
証明できないと思うんだが・・・
まさか1015のホスト情報も知らないまま、
書く人を「1015呼ばわり」してたわけじゃないだろうな？(藁)
231 名前： つーこって 投稿日： 2000/07/26(水) 23:58: 記念アゲ
232 名前： ＞226＠sprintcache3.micron.net 投稿日： 2000/07/27(木) 00:01: 勿論賢いキミは1015のホスト情報など知ってただろうから、
俺が1015じゃないことは当然わかっただろう？
勘違い（つーか、わざとやってたんだろうけど）
したことについて、詫びをいれるだけの器量はある？＞節穴君
233 名前： ＞230 投稿日： 2000/07/27(木) 00:03: 串さしてるやつが偉そうなこと言うな
234 名前： ＞232 投稿日： 2000/07/27(木) 00:05: 生IPじゃなきゃ何の証明にもなりません
235 名前： ２２８ですです 投稿日： 2000/07/27(木) 00:08: ＞２３０
どういたしまして。
でも、1015のホストがわからない上に串通しじゃ残念ながら身の潔白はれないですよね。
お役に立てなくて申し訳ないですです。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:09: ＞なんで202、203に触れなきゃならないのかわからん。
＞お前は223＝1015という前提に立って物を言ってるのか？
＞だったらお門違い。

何過剰反応してんの？
お前が誰だろうが片方にしか触れてないのは事実
墓穴掘っちゃった？（ﾜﾗ
237 名前： へーこんな機能あったんだ＠galileu.global-one.pt 投稿日： 2000/07/27(木) 00:10: 俺も思いっきり１０１５呼ばわりされてるので、潔白を証明してみようっと。
一応串通してるけど、お利口な小林信者の皆さんなら、
サーバー管理者に聞くなりして、生リモホ突きとめられるだろ。
238 名前： ちょっと待て 投稿日： 2000/07/27(木) 00:18: １０１５であるかどうかが問題ではないだろう？
ここに居座ってる粘着異常者が、
状況証拠？から１０１５と仮定されてるだけなのになんか勘違いしてないか＞１０１５（ｗ

もちろん１０１５以外のとーーても親切な誰かが、
１０１５の為に１０１５に都合のいい１０１５の関係の発言をコピペしたり、
一生懸命１０１５をボランティアで擁護している。
そして、そいつの改行や書き方などの特徴がぐーーーぜん１０１５に酷似してた・・。
という可能性もそりゃあるわなあ。
うん、決めつけはいかんな。ここは１０１５（仮・粘着）と表記するのが正しいかも。

ところで、勝ち誇ってアゲちゃう君が好き＞１０１５（仮・粘着）
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:18: ＞潔白を証明してみようっと。

234が指摘してるのに壊れたテープレコーダーぶりは健在だね（ﾌﾟ
240 名前： しょーがねえ奴だな、まったく＠nagano-ppp-210-172-133-24.interq.or.jp 投稿日： 2000/07/27(木) 00:20: ほらよ、生IP晒してやったよ。
人を勝手に1015呼ばわりしといて、テメーは安全地帯から
キャンキャン咆えてるだけ。キタネエ奴らだなあ、教祖そっくり。

＞233
お前も生IP晒せよ。（串不可）
どうせアレコレいいわけしたり、難癖つけたりして
絶対晒さないんだろ。もしくは、お得意の論点ずらしに走るか？
生IP晒してない奴が二度と偉そうなこと言うなよ(藁)
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:25: interQなんざサブドメインじゃねーか猿
242 名前： 240＞239＠nagano-ppp-210-172-133-24.interq.or.jp 投稿日： 2000/07/27(木) 00:27: ＞239
なんか勘違いしてるな。240と237は別人。
＞238
231（上げてる奴）も俺じゃねーよ。
しかし、生IP晒せ晒せって言っといて、いざ晒されても
何もできないだろ？お前。
しかも、自分は安全地帯から一歩も出る気はないだろうしな。
どうやって屁理屈こねて、自分の生IPを晒さずに済ませるかは、なんとなく想像がつく。
アホらしくなったのでもうねるよ。おやすみ、キチガイ君。
俺が1015なら、さしずめお前は（--）だな。
243 名前： ＞２４０ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:28: ＞生IP晒してない奴が二度と偉そうなこと言うなよ(藁)

さんざんコソコソ小細工しといてよく言うよ（藁
アンチスレッドで匿名で暴れていい気になってた卑怯者が、
それを指摘されてブチキレただけじゃん。バカまる出しっ！

なあんてて言われるよ～。で、1015と別人だって証拠は？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:28: 1015のIP待ち。
245 名前： >241 投稿日： 2000/07/27(木) 00:29: 俺のはサブドメインじゃねーよバカ。死ねクズ。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:34: 小林信者、最悪・・・
馬鹿なだけかと思ったけど、その上卑怯。
別人だって証明もできないくせにIP晒せって言ってたの、自分だろ？
知的弱者だから、自分の言ったことも忘れちゃうの？
247 名前： ＞２４２ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:36: ＞アホらしくなったのでもうねるよ。おやすみ、キチガイ君。

最初から寝てればいいのに（ぼそ
１０１５が叩かれてたって当人じゃないなら関係ないのにねえ？当人じゃないんなら（笑
１０１５は叩かれて当然の事もしてたわけだし（ぼそぼそ
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:36: 小林信者の絶対数はすごく少なくて、
一人が頑張っていっぱい書きこみしてるんだってね。
バカの数が少なくて、ホントによかったよ。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:38: （－－）が叩かれてたって当人じゃないなら関係ないのにねえ？当人じゃないんなら（笑
（－－）は叩かれて当然の事もしてたわけだし（ぼそぼそ
250 名前： 移転されなかった書き込み１ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:38: 200 名前：１８８投稿日： 2000/07/25(火) 23:19
読んでみてびっくり

１９６のひと、すみませんが
あなたの理解はちがってます
まったく逆でご理解ください
それだけ

201 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/25(火) 23:36
問題なのは、「一般的な解釈」なのか「（一般的でない）独自の解釈」
なのかがマンガのなかで全く区別がつかないようになってること。

だから「一般的な解釈だ」と理解した読者が、専門家に「ゴー宣読んで
言ってるでしょ？」などとツッこまれたんだよね。

勘違いする方が悪いというのはほとんど悪徳業者の言い訳に近いね。

202 名前：どっちもどっちだろ投稿日： 2000/07/26(水) 00:09
＞２０１
＞勘違いする方が悪いというのはほとんど悪徳業者の言い訳に近いね。

それで文句を言う方もほとんどクレーマーの難癖に近いね。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:39: だからさっさと1015じゃないって証明しろよ
252 名前： 移転されなかった書き込み２ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:39: 203 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/26(水) 00:32
＞２０２

もちろん勘違いした方に責任がないとは思わないけど、それで勘違いさ
せた方が免罪されるわけでもないでしょ？

読者にしたら

「あ、おれって真に受けてたけど、紛らわしい広告出しときながら責任
逃れするような業者だったんだ。もう信用するのやめよっと。」

ってとこじゃない？

204 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/26(水) 01:00
つーか、小学館この裁判でさり気なく逃げてるじゃないか。
そのまえに裁判とめろよ。
この点は小林にかなり同情の余地ありだと思う。

仮にも大手出版社なのだから
著作権関係に知識をもっている人間抱えているだろう？

他のある漫画家のＨＮの件に対してのトラブルといい
そういう方面の知識を普段から創作者側に教えていた方が良いのでは？

205 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/26(水) 02:12
確かにいいかげんなことを描いてる作家にストップかけない小学館も
おかしいよね。裁判に名乗りを上げなかったのは何らかの事情（社内
の著作権専門家が負けを予測したとか）があったのでしょう。

だからといって作家が免罪されるわけでもないけどね。作家の作品内
容については当然ながら主に作家本人の責任だからね。
253 名前： ＞２４６ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:40: うーんそーだね。クヤチイねー。また寝られなくなっちゃうねー。
みんな小林信者が悪いんだよねー。ヨチヨチ。

わかったからもうアゲんな！
漫画板から出て行けっつってんだ粘着ゴミ野郎！
254 名前： 移転されなかった書き込み３ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:40: 206 名前： 204 投稿日： 2000/07/26(水) 03:41
>だからといって作家が免罪されるわけでもないけどね。作家の作品内
>容については当然ながら主に作家本人の責任だからね。
そりゃそうです。
で其れとは別に小学館ってしたたかだなって思いました。

＞裁判に名乗りを上げなかったのは何らかの事情（社内
＞の著作権専門家が負けを予測したとか）があったのでしょう。
予測したと思いますね。
でも小林は裁判を行なっている。
見捨てたのか？突っぱねられたのか？
ここら辺の事情ってどうなってるのか純粋に知りたい。

そのうち小学館がコマ引用した漫画批評の本とかだしたりして・・・
其れはないか・・・それはかわいそすぎか。
いやあり得るかも。

207 名前： 205 投稿日： 2000/07/26(水) 04:15
小学館の態度は

　リスクは作家にすべて負わせて、会社は常に安全なところにいよう

ってーとこかもしれませんね。作家がよく離れていかないなあ。
本当は出版社も一蓮托生なのにね。

そういやドイツのジャーナリストに抗議された件や、上杉の名誉毀
損の件とかはどうなったんだろう？

208 名前：＞206 投稿日： 2000/07/26(水) 09:54
＞そのうち小学館がコマ引用した漫画批評の本とかだしたりして・・・
＞其れはないか・・・それはかわいそすぎか。
＞いやあり得るかも。

もう出てるよ。
夏目房之介の手塚治虫もの。（他社から出した物の文庫化だけどね。）
最後に事細かに、『引用』であることが説明されてる。
小学館文庫に『ゴー宣』を入れないための、小林への嫌がらせか？

209 名前：名無しさん＠1周年投稿日： 2000/07/26(水) 23:17
「法解釈が主流と違う」という言い方はなんか新鮮。
小林が嫌った「相対化」に通じるものがあるな。
でも，ただの詭弁なんだけど。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:41: こんなバカどもを大量生産し、犯罪者まで出した小林よしのりは、死をもって償うべき。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:42: 勘弁してくれよ1015またコピペかよー
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:43: ＞１０１５が叩かれてたって当人じゃないなら関係ないのにねえ？当人じゃないんなら（笑
＞１０１５は叩かれて当然の事もしてたわけだし（ぼそぼそ
無理矢理1015に関係させようとしてるのはどっち？
258 名前： ＞253 投稿日： 2000/07/27(木) 00:43: お前も一緒に出ていけ。この狂信者！
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:47: 過去の清算をきちんとしてこそはじめて、アジア諸国の反発を買わずに
国防を充実できるっていう簡単な事がわからない人が多いんで困る。
ドイツがなんできちんとした国防軍を持てるか考えてみて欲しい。
　むしろアジア諸国の反発を買うような発言を繰り返す人間の方が、
結果として防衛力の充実を妨げているという点で、
左翼に利する行為を行っている。
260 名前：＞１投稿日： 2000/07/27(木) 00:48: 思惑通り荒れに荒れたな

責任を多少でも感じるなら、そろそろ削除依頼したらどうだ？

それをしないなら、１の発言自体荒らしとしか認識されないぞ
261 名前： >257 投稿日： 2000/07/27(木) 00:53: ホント、1015なんて実際はほとんど関係無いのにね。
でも、それしか攻撃のしようがないんだろうと思うと、ちょっと憐れかも。
それに彼らは小林信者がいかにバカで卑怯な奴らか、といういい見本になってくれた。
今までゴー宣に対して曖昧な評価をしてたけど、
こんな奴らを生み出したゴー宣は悪書だとハッキリ確信できた。
262 名前： ＞260 投稿日： 2000/07/27(木) 00:56: 1は荒らしに決まってるだろ。
バカをいじめて面白がってるだけだよ。
263 名前： ２６０＞２６１ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:57: お前のような奴が一番タチが悪い
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:59: そろそろ１０１５の話に戻そうぜ
１０１５、お前以外の誰がお前の社長をわざわざコピペしてんの？
265 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/07/27(木) 01:04: 一生懸命だね２６４。怒りのあまりにタイプミスですかあ？ぷぷぷ
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:06: 1015のIP待ち。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:06: >お前以外の誰がお前の社長をわざわざコピペしてんの？

誰が1015の社長をコピペしてるの？社長って誰？
嫌味じゃなくて、マジ分からん。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:08: >>267
主張を社長と打ち間違えたと推測されます
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:11: ところで１が荒らしだとすると、１０１５＝１＝教えて君　でいいのか？
教えて君と１０１５は芸風が少し違う様な気もするが
270 名前： 違う。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:15: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　　| 私が1015の社長だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　丿
　　　　＼～～／　　　　　　 | ￣　　　　　 |__/ )
　　　　　　＼／___　　　　　　　(＼＿__　　 /　　)―――
　　　　　( つ(__/　＼　　　　（　　|　　　／　　　）　
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　　 ⊂―||―、　　　|　/
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:19: なんでもかんでも１０１５扱いにする書き込みが
小林擁護者の評判を落とすためのアンチ側の騙りに見えて来た。
272 名前： ＞269 投稿日： 2000/07/27(木) 01:21: つーか、全部別人のような気もするんだが。
IPも分からんのに、なんで決めつけてるのかさっぱり分からん。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 01:25: 　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）～＜１０１５？　そんなことどうでもいいだろー
　　川川　　　　　　～　/～　｜
　　川川∥　　　　～　/∥～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　　　　／∥＼～
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 02:54: アンチも信者もうぜえよ。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 05:41: なんか、話が物凄く程度低くなってるな。
結局、双方は何を主張したいのか、ここらでハッキリさせてみてはどうか。
どちらも、ただ単に煽りたいだけなワケじゃ、ないハズ。

１０１５派は、とにかく飢え過ぎ・・・じゃない、上杉本が正当で合法。
小林派は、そんなモラル欠如本は、合法なんて言い張るのは異常。
これでいいかな。

そもそもの枠組は、『違法か合法か』か、『適性か不適正なのか』なのか。
そこらですら、ここでは曖昧だな。
１と１０１５派は、前者の枠組で語ってるし、小林派は、後者の枠組で語ってる。
これじゃ、いつになっても水掛け論だ。

合わせて、『合法であり、不適性』という答えが正当だと思うのだが。

しかし、それだと、負けを認めるようで、上杉派は首を縦に振れないようだ。
（－－）のコピペにあるように、＝オウムと同等になっちゃうからね。
276 名前： ＞２７５ 投稿日： 2000/07/27(木) 06:26: ＞どちらも、ただ単に煽りたいだけなワケじゃ、ないハズ。

上げてるバカに怒った住人が煽ってるんだよ。
それが１０１５バッシングの正体。既に小林ｖｓ上杉なんて構図では無い
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 06:29: いっそ永久にやってりゃいいんだよ。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 06:49: ＞275
１＝1015と言う認識で叩かれているようだが
違うなら１は何らかの釈明をするべきだな。
このスレの存在がまさに、＞『合法であり、不適性』そのものだろう。
今までに一体なん人から場違いだからよそでやれと言われた事か。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 10:22: ＞どちらも、ただ単に煽りたいだけなワケじゃ、ないハズ。
最近は小林側は煽ってるだけにしかみえないが。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
＞思惑通り荒れに荒れたな
＞責任を多少でも感じるなら、そろそろ削除依頼したらどうだ？
これが本音でしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

＞そんなモラル欠如本は、合法なんて言い張るのは異常。
そいや、具体的にどんな風にモラルが欠如しているのか
書かれたのあったけ?
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 15:42: >小林のほうが不愉快。自分が誰からも注目されないと困るから何だろ
>うけど、嘘はつき、弱者をいじめる品性下劣な人間がまともかよ。そ
>ういう人間と戦う奴は立派だと思う。「義を見てせざりは勇無きなり」
>という言葉を知っているか？

ちなみにこれが上杉信者の本音ね。聖戦だから永遠に終わらないの
ーーーーーーーーーーーーーーーー
　
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 16:24: >>280
たしかにそいつは上杉信者だけど
そいつ以外上杉信者いた?
大半の人間は思想の話にはノータッチだったよ。
逆に目立ったのは
「サヨクは・・・・」って書き込み。

・・・しかしずいぶん古いの引っ張ってくるなぁ。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 16:45: 安芸
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 07:19: ＞２７９
書きようが無い。現物みれば、一目瞭然なのに。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 14:45: 法律的に言うとプロクシ使うのはどうなの合法なの？
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 23:52: あげーん
286 名前： さすがに冷静な対応ですね 投稿日： 2000/07/29(土) 01:20: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=964780753

宗教家を相手にする時はこのくらいの猜疑心は常にもっていましょう
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 03:50: とりあえず、sageで自分達だけで展開してるのは好感が持てる……
（しょうもないageやってるのはあら詩なの？）

でもきっとまたスレッド引越しはできないんだろうな……
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 14:36: しかし、2ちゃんねるのゴー宣スレ見たら、
一般のゴー宣読者（非信者）としては、かなり引くなあ・・・
別に間違いは間違いとして認めればいいのに、
何故そこまで意地になる？
小林よしのりの周りにいるのも、もしかしてこういう信者連中ばっかりなのかなあ。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 14:43: 信者のバカぶりを見て、なんだか小林よしのりに幻滅。
まあ最近の小林の凋落ぶり、内容のしょーもなさに、すでに幻滅はしてたけど。
（公だ公だと言いながら、自分の論敵の悪口ばっかり書いてたり）
だからって上杉のファンにはとてもなれないが。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 20:01: >だからって上杉のファンにはとてもなれないが。
ココのスレで小林批判していた人間のなかで上杉のファンって
1人しかいなかったな。
小林擁護者もそこらへんを見てくれたらもちっと
解りえたかもしれんなぁ・・・・・残念
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 22:23: 自分の正当性を言い立てるために著作権の間違いを書いた
から
日本の正当性を言い立てるために歴史の間違いを書いた
を導き出される（疑われる）のを恐れてるんじゃないかな？
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 21:48: よしりん信者のバカぶりは、一般読者のゴー宣離れを促している。
狂信者たちは、それを分かっているのだろうか？
「著作権の間違い」自体は、大したことじゃない。
よしりんだって人間なんだから、間違えたっていいじゃん、と思う。
ただ、その間違いを絶対に認めない、と騒いでいる信者がイタイ。
もし、よしりんや信者が素直に間違いを認めて、それでも上杉信者（ではなさそうだが）が
ガタガタ言ってるのなら、確かに上杉信者の方がイタイと思うんだが。

でも飢え過ぎのファンなんて最初からほぼ皆無なので、
上杉はイメージダウンによるダメージはゼロだな。
バカ信者によってダメージを受けてるのはよしりんだけってことだ
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 11:28: >292

彼らが「間違いを絶対に認めない」メンタリティーを持っているからこそ、
「大日本帝国のおかした過ちを認めようとしない」マンガに共感するのか
もしれないなあと最近思う。
294 名前： へけっしゅ 投稿日： 2000/08/08(火) 14:40: トモダチンコ！！
295 名前： ＞294 投稿日： 2000/08/08(火) 18:05: 屑左翼上げてんじゃねえ。
このスレッドって世論から見て劣勢の左翼が必死で
足掻いてるって感じで気持ち悪かった。
左翼の質の悪さ、しつこさだけが印象に残ったね。
296 名前：＞1 投稿日： 2000/08/08(火) 18:16: お前しつこ過ぎ。
自作自演見え見え。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:19: 結局このスレッドって負けを何時までたっても
認められない1の自慰スレッドだったんだね・・・・
298 名前： ＞293 投稿日： 2000/08/08(火) 18:21: なんだ結局それが言いたかったんだ。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:28: 終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了　終了

終了　終了　終了

終了　終了　終了
300 名前： ＞キチガイアンチ 投稿日： 2000/08/08(火) 18:28: >「大日本帝国のおかした過ちを認めようとしない」マンガに

結局こういう話に持って行きたがってるのを知ってるから、みんなに無視されてたのにさ。
しかし一人でずっと続けてたのか？凄い根気だね。それだけは感心するよ。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:56: 終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了
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302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 01:40: ＞結局こういう話に持って行きたがってるのを知ってるから、みんなに無視されてたのにさ。
そうか？
こういう話に持っていきたがっていたかったのは小林擁護者のほうだろ？
二言目にはサヨクサヨクって言葉が出てたじゃないか。
２９５見て見ろ。

＞一人でずっと続けてたのか？
２９１の書き込みを攻撃して小林批判者全てを
否定しようとしてるのがありあり見えるな。
一発逆転を狙っているのだろうな・・・・
303 名前： えけけけ 投稿日： 2000/08/09(水) 03:02: ありがとぶぁい
304 名前： 元教えて君ですが 投稿日： 2000/08/09(水) 03:34: 久しぶりにこのスレッド見かけた思ったら、
なんかいつの間にか他の人のカキコまで私の仕業にされてるし。勘弁してよ。
せめて例の顔文字さんみたいに仮ハンでつきあってくれる人じゃなきゃ
馬鹿らしくて相手してられないってば。
こっちだってそんなに暇じゃないんだからさ。
305 名前： >粘着 投稿日： 2000/08/09(水) 04:23: 上がるとボコボコに叩かれ、下がると無視されてる現状を見ればいいのに。
自作自演もとっくに看破されてるし。都合が悪くなると、そいつは別人とか言い出す手口にもうんざり。
大日本帝国がどうたらとか「義を見てせざりは勇無きなり」だとか、
色々と社会についての不満が燻っている様だけれど、
はっきり言ってあんたみたいな粘着の狂人が匿名でいくら吠えても相手にされねえよ。

こうやって叩かれてるのも自分で上げた直後だけで、後はまた無視され続けるのに虚しくないの？
自分に意見するものを全て小林信者と決めつけてかかるのも、心が貧しすぎるな。
左翼だのオウムだの上杉だのと言われるのが悔しかったんだろうけどな。
まーしかしアンタがそのどれでもないなら、アンタを叩いてる側も同じ理由で小林信者では無いんだろう？

無駄だとは思うけど一応、おきまりの言葉で締め括っておくよ。
思想板へ逝け！
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 07:28: 終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了
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307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 07:28: 終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了
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308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 07:29: 終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了　終了終了　終了
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309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 10:30: ５日前に停止しているスレッドに絡んでいるやつが一番粘着質だな。
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 23:21: ＞３０５
あんた憐れすぎ・・・・・・・・・・・・（泣）
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 01:27: キチガイ左翼に何を言っても無駄無駄。
彼らは「間違いを絶対に認めない」メンタリティーを持っているから（藁

やらせとけ
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 18:09: ＞３１１
あんたも憐れすぎ・・・・・・・・・・・・（泣）
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 18:42: ゴー宣をバイブルにしてる人は、著作権の知識持ってる人間からはバカに
されてもしょーがないよ。

「キチガイ左翼」だなんて言って反論してるつもりだったら相当イタイ。
ここで著作権の面からゴー宣を批判してた人に左翼思想を持ってる人なん
てほとんどいないと思うよ。著作権の知識がある一般人というだけだから。
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 01:17: ＞ここで著作権の面からゴー宣を批判してた人に左翼思想を持ってる人なん
＞てほとんどいないと思うよ
著作権の間違いがあったからって彼の主義主張を全否定する
理由にはならないって意見が批判者側からあったな。
問題は間違えたその後。
115章のあれはなぁ・・・

様は批判される理由が某漫画家のＨＮ問題（謝罪済み）と同じなんだよなぁ・・・・
315 名前： （－－） 投稿日： 2000/08/16(水) 04:06: ひさびさに来てみたが、腐ってるねぇ。
しかし、
よしりんは、間違えてた。
上杉には、モラルが無かった。
それで終わってたようで、あとは残飯の捏ね繰り回し大会でしょうか。
あくまでも著作権と上杉本の在り方論議だったのに、
小林擁護扱いされたのは、２ちゃんの特性上、仕方無い事なんだろうね。

＞３０４
仮ハンじゃなくて、固定ハンだよ。真面目に論議したんだから。
常識だろ？
あんたにとっては違うのかもしれんが。
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 11:14: ＞上杉には、モラルが無かった。
これは始まってもいないよ。
具体的には？の質問に
＞書きようが無い。
で終わらせてるじゃないか？

一つ一つ検証された議論の結果と単なる一方的な主張を同列に扱うのは
ミスリードだぞ。
317 名前： たけし 投稿日： 2000/08/16(水) 21:19: 晒しあげ
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:15: もっと議論しようよ～
ギロンギロンギロン！
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:21: たけしを装って上げてるキティサヨに乾杯
320 名前： たけし 投稿日： 2000/08/17(木) 01:41: 違うよ。俺は右翼
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:58: よしりーん！よしりーん！
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:04: よしりんは馬鹿。でも好き。
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:42: よしりんって響きが嫌
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 05:30: 　
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 05:48: 大日本帝国万歳
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 14:59: よしりん信者は厨房か三流大のオタ男が大半だしね
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:26: よしりんに天誅を！
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:32: アンチよしりんは私立大生が多いね
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:33: ＞328
私立洗顔がな
330 名前： ＞328 投稿日： 2000/08/17(木) 18:37: そうか？どっちもどっちだろ。
お前みたいな馬鹿なアンチよしりんも居るようだし。
本当にアンチよしりんって執拗で気味悪い。
さすが気ちがい左翼。
331 名前： 328 投稿日： 2000/08/17(木) 18:44: 俺はよしりんファンの国立大生だ。
よしりんに限らず漫画板のアンチは
粘着質な上に頭が悪い。
私立とは四流の代名詞だよ。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 19:07: ＞３３１
ああ、君、駅弁大学生ね（ﾜﾗ
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 19:59: 東大生によしりんファンが多いという都市伝説は事実ですか？
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:18: 東大生に限らず、一流大ほど、
「熱心に読んでいるわけではないが一応ゴー宣は知っているし、読んだ
こともある。」
と言う層が厚く、知名度の割には信者は多いとは言えない。
三流大ではゴー宣自体の知名度が非常に低いが、一部に熱烈なファン
（どんな三流大にもいるマジメなタイプに多い）がいて、その熱気は
信者と呼ぶに値する。
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:28: 信者とファンの違いは何？
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:34: 一流大にゴー宣ファンが多いってのはあながち嘘ではないと思う。
知り合いの国立の奴らなんかは、「だいたいよしりんの主張には賛成。」
って奴がほとんどだし。
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:05: ウヨ発見
338 名前： >337 投稿日： 2000/08/17(木) 21:27: 「愛国」と「国粋」の区別の付かない売国奴発見。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:33: ＞337
この書き込みは「サヨ発見」というツッコミを待ってると見て
いいのかな？
340 名前： 339 投稿日： 2000/08/17(木) 21:35: ああん、338とカブった。
341 名前： ＞３３５ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:41: 作者や作品の欠点や間違いも認められるなら、ただのファン。
一切認められないのが信者。
342 名前： 338 投稿日： 2000/08/17(木) 21:41: 「サヨ発見」なんて非建設的なことは書かんよ。
ちっともかぶっちゃいない > 339のバカ
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:47: 俺は去年まで京大に行ってたけど、最近のよしりんには反発する友達多かったよ。
校風もあるかもしれんけど。
344 名前： 339 投稿日： 2000/08/17(木) 21:50: ＞342
それは失礼。遅れて337にツッコんじゃったから
「しまった」と思っただけです。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:55: 京大出身の宰相って
「一人の命は地球より重い」
とかたわごとほざいた奴いなかったっけ。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:08: >345アホ
それは福田赳夫、東大教養部平均98点の秀才。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:11: ５科目もやってると、遊ぶ間がなくて
世情との乖離に気付かない奴も出るかも知れんね。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:15: 344は京都の大工？
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 01:21: 関西は「アンチ」の土地柄。京大も東大（＝体制、とみる）に対するアンチ
という宿命を負った校風。343はウソを言ってないと思う。
特に寮生なんかは「最近のよしりん」などと控えめなことを言わず、
頭から否定しそうだ。
350 名前：上杉投稿日： 2000/08/18(金) 01:22: 戦争論２っていつ出るのだろうか。全作と同じくらい売れるのかな。
売れるといいな。俺ももう一儲けできるし
351 名前： （－－） 投稿日： 2000/08/18(金) 01:29: ＞３１６
論ずるまでも無く、解かり切っている事を言うなよ。
具体的には、一目瞭然としか言えないだろ？
ホントに、も～。バカばっか。
そんなんだから、くだらない無意味レスが延々続いてたんだろね。
ああ情けない。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 02:43: >351

論破されたよしりん厨房はたくましいね
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:22: >論ずるまでも無く、解かり切っている事を言うなよ。
>具体的には、一目瞭然としか言えないだろ？

で、説明できないわけだ。
あんたの感覚だけを根拠にされても、誰も納得しないっつーの。
説明できない自分を棚に上げて

>ホントに、も～。バカばっか。

だなんて言ってないで、さっさと説明しなよ。

あと、新聞の切り張りしまくってるゴー宣はあんたの感覚でいうとどうなの？
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:37: あげ
355 名前： （－－） 投稿日： 2000/08/18(金) 19:51: ＞３５３
ふぅん。
じゃあ、アナタにとっての上杉本は、充分に、モラルのある本なのですな。
『私の愛読書』とか言って、人様に紹介できるほどの、しっかりした本なんだ。
すごいね。

アナタの、必死に説明を乞う姿のほうが、よっぽど納得できないね。
その本を上記のようにして、多くの見ず知らずの方々に薦めてみたら？
身をもって実感しなきゃ、その厨房癖は治らないでしょうから。

それとも、『説明しろ。』の一点張りで、逃げるつもり？？？
356 名前： 飢えすぎ信者 投稿日： 2000/08/18(金) 20:32: 私の聖典です！
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:33: 信者は死んで♪
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:40: 信者が死んじゃった・・スマソ
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:41: ＞３５８
はは・・・いい感じですね
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 22:21: 少なくとも、よしりんが脱ゴー宣をモラルがないと思ったというのは分かるよ。
でも裁判で「ドロボー本」は否定されたのだから、それは受け入れなくちゃ。
「法的には問題ないかもしれないが、モラルに反する」
というのがあなたの意見なら、何がどうモラルに反するのか説明しないと、
議論は始まらないってこと。

多分あなたのいうモラルは小林側が設定したモラルに過ぎないのであって、
それをすなわち一般的なモラルであると思いこんでるから
「脱ゴー宣を人様に紹介したら身をもって分かる」
などと言えるのだと思う。でもそれも小林側にシンパシーを感じるあなた
の感覚を繰り返し述べてるに過ぎないので、小林側でない人にとっては納
得いかないんですよ。だから説明を求めたわけ。別にできないのなら説明
しなくてもいいですよ。そのことこそが「モラルに反する」というあなた
の意見が論理的なものでなく、感覚的なものであることのなによりの証明
ですから。

で、答えてもらえてないのだけど、
新聞の切り張りしまくってるゴー宣はあんたの感覚でいうとどうなの？
モラルに反しないの？
人に「逃げるつもり？？？」などと言えるぐらいだから、もちろん答えていた
だけますよね？
361 名前： 元教えて君ですが 投稿日： 2000/08/18(金) 22:36: ＞顔文字さん
＞３０４
＞仮ハンじゃなくて、固定ハンだよ。真面目に論議したんだから。
＞常識だろ？
＞あんたにとっては違うのかもしれんが。

ああ申し訳ありません。私はこのスレッドに限らず漫画板ひいては２ch全体で
一貫して同じハンドルを使っている人を「固定ハン」、
スレッド限定のハンドルを「仮ハン」と言うのだとばかり思ってましたもので。
いやはやお恥ずかしい。まったく常識ないって困りものですね。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 22:45: やはり小林側の人間と上杉側の人間の私闘スレだったか
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 23:05: 当たり前だろ
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:39: いや、お互いに違うと言い張っていたからねェ（藁
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:44: 「ここでは小林批判すると上杉信者と呼ばれます！」

って奴、またやってくんねえかな？あの白々しさが好きだったのだが。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:58: >>365
事実ダロ？
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:00: お、懐かしいスレが上がってきたな。
で、結局1015は出てきたのか？
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:01: ノンポリが一番。どっちもアホ。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:04: 現在１０１５が攻撃中。顔文字君の反撃待ち！
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:14: オウム信者の乱入きぼーん
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:18: 思想を完全に他人に委ねた人達には、正直「呆れた」以外の言葉もありません。
372 名前： ＞３７１ 投稿日： 2000/08/19(土) 01:24: で、君はどんな立派な思想をお持ちなので？
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:34: プ
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:34: ロ
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:34: フ
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:35: ァ
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:36: イ
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:36: リ
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:36: ン
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:36: グ
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:37: ---------------------------------完-----------------------
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:47: よしりんをポアしなさい
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 19:12: アポー
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:05: あげ。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:28: もうお腹いっぱい
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:56: ぼく、よしりん大好き
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:13: 俺も
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 11:38: 軍事マニアは、よしりんのことをトンデモ扱いしています。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 11:39: ゴー宣ならあっちに行け
http://megabbs.com/go-sen/index.html
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 12:25: 軍事マニアってのがそもそもトンデモです
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 13:08: 政治マニアにとってもトンデモです
392 名前： ついでに言うと 投稿日： 2000/08/20(日) 13:14: 歴史マニアには相手にすらされてない
だって、論理に穴が多すぎて、「まさかこんなバカな主張を信じる奴はいねーだろ」なんだも～ん
393 名前： ゴー宣は 投稿日： 2000/08/20(日) 13:19: ドキュンの、ドキュンによる、ドキュンのための漫画です！
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 13:48: 右翼や保守にとっても迷惑このうえないでしょ。
395 名前： 名無しさんγ 投稿日： 2000/08/20(日) 13:48: ＞393　激しく同意！！　結論が出たゆえ

＝＝＝＝＝＝お　し　ま　い＝＝＝＝＝＝

つづきはこちらへ
http://megabbs.com/go-sen/index.html
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 19:33: トンデモアゲ
397 名前： （－－） 投稿日： 2000/08/21(月) 01:15: ＞３６０

＞何がどうモラルに反するのか説明しないと、
＞議論は始まらないってこと。

議論しなくて良いです。上杉本の、モラルの無さは、議論に値しませんから。
そんなに必死こいて議論したいんなら、そっちから『モラルあります。』の、
証拠を述べてもらいたい。
感情だのなんだの言ってるが、双方を読み比べてみれば、
どちらに非が在るのかは明白でしょう。

新聞の切り貼りをしていても、それを読ませるのが目的になっていないのが、小林。
小林の切り貼りをしていて、それを読ませるのが目的に化けているのが、上杉。

新聞批判そのものが自己の売り物じゃないのが、小林。
小林批判そのものが売り物なのが、上杉。

そこまで上杉本を正当化したいんなら、『新聞は？』なんて置き換えせずに、
上杉本の良さを、ありありと語ってもらいたいね。

言っておくが、私は小林信者らしき意見を述べているんじゃないよ。
その証拠として、彼の著作権についてのミスを、ちゃんと認めてるのだから。

こんなにも下らない煽り的レスに返答してる私。
厨房に物事を教えるのって、不可能に等しいですねぇ。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:52: >新聞の切り貼りをしていても、それを読ませるのが目的になっていないのが、小林。
>小林の切り貼りをしていて、それを読ませるのが目的に化けているのが、上杉。
>新聞批判そのものが自己の売り物じゃないのが、小林。
>小林批判そのものが売り物なのが、上杉。

何度も繰り返しますが、上記はすべてあなたの主観に過ぎないんです。
「批判そのものが自己の売り物」かどうかの判断基準は何ですか？
あなたがそう感じたということに過ぎないでしょう？
基準があるのなら論理的に示して下さいね。

「小林の新聞切り張りはモラルに反しないが、
　上杉のマンガ引用はモラルに反する」
というのがあなたの意見なのだろうと思いますが、それは見事な
二重基準です。

以前にも議論されたことですが、よしりんの新聞引用は出典の明示
がされていなかったり重ねて貼られたりして、引用の要件を満たし
ていないので、無断転載にあたります。それに対して上杉は引用の
要件を満たしている。

つまり、あなたは
無断転載はモラルに反しないが、引用はモラルに反する
と言ってるのと同じです。
こういうのを二重基準というのです。

>言っておくが、私は小林信者らしき意見を述べているんじゃないよ。

別にあなたを信者とは呼びませんが、よしりんにシンパシーを感じる
あまり、二重基準に陥っているのは確かです。

それと、「上杉本はモラルがない」と意見表明した人が「どうして？」
と聞かれて「じゃあ、上杉本にどうモラルがあるのか説明してみろ」と
答えちゃったら、それは逆切れでしょ。どう考えたって意見表明した人
がどうしてモラルに反するのかを先に説明すべきです。

でも、あなたは論理的に説明しないし、二重基準にも陥っている。それは
あなたの意見が論理的なものでなく、感覚的なものだからです。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 12:33: >新聞の切り貼りをしていても、それを読ませるのが目的になっていないのが、小林。
>小林の切り貼りをしていて、それを読ませるのが目的に化けているのが、上杉。
>新聞批判そのものが自己の売り物じゃないのが、小林。
>小林批判そのものが売り物なのが、上杉。
あのーこれ・・・・思いっきり自爆してるんですけれど・・・・
これじゃ小林氏は無意味に（つまり引用の目的がないのに）
新聞を引用を行おうとしている。
ゴー宣は無断転載つまりドロボー本だと言ってるようなもの。
これでは小林氏側がモラルがないと主張してるように見えます。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 21:33: 左翼的age
401 名前： （－－） 投稿日： 2000/08/21(月) 22:59: ＞３９８

＞つまり、あなたは
＞無断転載はモラルに反しないが、引用はモラルに反する
＞と言ってるのと同じです。
＞こういうのを二重基準というのです。

ん。
つまり、『引用の条件さえ満たしていれば、それはモラルに反しない。』って、
言いたいんですね。

判断基準がどうのこうの言ってるが、
そんなの世間一般的な視野からすれば、まさに一目瞭然なんだよね。
それを全然理解できずに、感覚的だのなんだの文句たれてるのが、あんた。
なんで、そんな簡単なことが理解できないの？？？
そんなに小林叩きの上杉崇めしたいんなら、ひとりでやってろよ。永遠に。

つまるところ、あんたは『法的に問題の在る方だけ糾弾しろよ。』って、
言いたいんでしょ？
『法的に問題無ければ、どんな醜い存在も認めなさい。』って、
言いたいんでしょ？

こ�