純粋に絵のうまさで比べると誰が一番？

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1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/30(日) 00:58: 少女漫画の板で盛況だったのでこっちでも同趣旨のスレをたてます。
デッサン力とかそのあたりの視点でお願いします。

個人的には浦沢直樹　北条司あたりかな
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:00: 三浦健太郎や小畑健とか？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:02: 山田章博・坂口尚・大友克洋
4 名前： 足の遅い望月 投稿日： 2000/07/30(日) 01:03: マンガっていうのは、飽くまでもデフォルメされたものだからなぁ。
けっこうアシスタントが大きく影響してるのもあると思うし。

っていうわけで、「じみへん」に一票。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:04: 前にも似た趣旨のスレッドがあったけど、結局どういう風に終わったんだっけ？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:05: 遊人と松苗あけみ
7 名前： 名＞６無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:05: 原哲夫
8 名前： 足の遅い望月 投稿日： 2000/07/30(日) 01:06: ４でしゅ。
中崎タツヤ、でした。
え？誰も聞いてない？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:07: 結局，画力というものを客観的にどう定義するかで最後まで揉めてたんじゃなかったっけ
今回もループするのは間違いないと思うよ
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:08: 三浦健太郎とか？
ときどきヘタなシーンもあるが。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 01:08: 昔の萩原一至
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:09: 伊藤誠

冬目景
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:10: 三浦健太郎に一票
14 名前： デフォルメ系だと 投稿日： 2000/07/30(日) 01:10: 高橋葉介が最強。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:12: 坂口尚は別格だよ！まじで。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:12: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960825609
旧スレ、いつまで読めるかは分からないが。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:13: 伊藤勢
田中久仁彦
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:14: べただけど井上雄彦かな。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:15: 宮谷一彦･･･
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:16: ゆでたまごに１票！！
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:17: 俺も三浦健太郎に一票だな。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:20: 冬目景に一票
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:21: 漫☆画太郎で。
24 名前： ＞２０ 投稿日： 2000/07/30(日) 01:32: しょ、正気か！？
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:44: ４部後半以降の荒木飛呂彦は上手いと思う。
漫画向きの絵ではないけど。

あとは
貞本義行、古屋兎丸、安倍吉俊、鶴田謙二
（以上デッサンがしっかりしてそう）
鳥山明、藤崎竜、武井宏之、どらえもん
（以上漫画としてのデフォルメが上手い）
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 01:54: 漫画家に絵のうまさってのも愚問だが
純粋に絵のうまいのは

安倍吉俊
寺田克也

デフォルメうまいところで

ヒロモト森一
桜井トシフミ

まあ、どれもメジャーなマンガ家じゃないですな。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:03: トニーたけざきは意外とうまい。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:05: しんがぎん。
ただし女の子限定。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:11: まあ、定義どーたらと言う事よりも、自分の感覚を信じていきましょう。

今好きなのは、井上雄彦、冨樫、浦沢直樹。
デフォルメでいったらサイバラ。

昔好きだったのは、北条司。でも、今見ると絵柄が古くてちょっとツライ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:13: 藤子Ｆを推すね。あれほどわかりやすい絵はない。
綺麗じゃないかもしれんが上手いと思うなあ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:14: デビュー時の小林よしのり（東大一直線）
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:17: 竹内桜は、密かにうまい。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:18: 小畑健
大暮維人
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:18: ＞32
あの絵柄すっきりしてて好き。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:29: 玉置勉強。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:58: ＞３５
俺も好き。エロにしてはかなりいい絵を描く。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:07: 池上遼一
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:12: 小畑健にもう１票。
あと、画太郎。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:28: 江口寿史
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:30: うすた京介って、実は上手いんじゃないかなぁって思う。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:31: 星里もちるに一票。
純粋に絵に惹かれた。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:35: >40
実はじゃなくても上手いよ
43 名前： >40 投稿日： 2000/07/30(日) 03:37: 下地がそれなりにある人という感じがしますな
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:37: もう出た？古谷実。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 05:04: 沙村広明（無限の住人）も選考に入れてー。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 05:35: この絵柄が好きスレッド立てれば～？とか思ったり

純粋に絵のうまさで語るなら
新貝田鉄野郎が有力、絵柄はあんまり好きじゃないけど
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 05:51: 絵が上手いって、今はぶっちぎりで寺田克也かと思っていたが・・・

デッサンの鬼は大友だろうしな。魅力に欠けるけど。

ディフォルメが上手いのは、今は古谷実っぽいな。
鳥山明も上手いんだが、最近やる気なさげだからな・・・
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 05:58: 江口か大友だって。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:07: 江口も大友ももう漫画家じゃないからなぁ。（藁
入れにくいよな。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:07: なんか、あれてなくて健康的なスレッドだわ。
初期のスプリガンって言ったら叩かれる？
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:20: レイアウト、動き、背景、実在感、詩情性などで宮崎駿。
ナウシカ２巻以降、どのコマを見てもため息をつくばかり。
しかし、人物はいまいちだね。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:26: ありゃ、ＴＯ－Ｙ系が一人も出てないですな。
ＴＯ－Ｙ、兎、サイコあたりの人達。あぁ、名前が出てこん
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:28: 木城ゆきとが一押し。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:30: 安彦良和。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:51: >>50
なら、神崎正臣も入れてやれ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 06:53: 輪月・・・
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:04: ナウシカの方法論は漫画の方法論にはないと、夏目さんが言っておりましたな。
・・・別にそれだけなんだが。

ここにあげられてて、皆が納得いきそうな上手い奴は、
江口、大友、寺田克也、安彦良和
でよござんすか？
微妙なのが、
宮崎駿、木城ゆきと、三浦健太郎、鳥山明、
かなと思います。

個人的には古谷実は以外と上手いと思う。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:10: >>57
意義無し。

ナウシカに関して言うと元がアニメーターだから、ってことなんかな？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:12: 木城は盗作疑惑とかあるから保留？
60 名前： >59 投稿日： 2000/07/30(日) 07:16: 絵のうまさ「だけ」見るスレだから無関係でしょ
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:16: ＞59
確かに。
でもワンカットだけでは？
パクリでもあのレベルの絵ってなかなかいないよ
62 名前： 59 投稿日： 2000/07/30(日) 07:22: >>60-61
じゃあ保留解除。意志弱いな俺（笑

んでもって石川賢と新井英樹を推す。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:23: 宮崎駿は全体的なレベルは高いんだが、いかんせん人物が描けない。
女の顔は全部同じだしな。
寺田克也のかき分けの後にみると、やはりな・・・
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:28: 石川賢と新井秀樹は俺は上手いと思うが、好き嫌いがあるのも事実。
微妙なところだよな。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:29: 総評…このスレの方々は俗情との結託が過ぎる様です
　　　もっと眼力を鍛えて世間の風潮に流されないようにしましょう
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:31: >>65
じゃああなたのその優れた眼力にかなった人あげてください。
礼儀として。
67 名前： 65 投稿日： 2000/07/30(日) 07:35: 幕張
68 名前： 65 投稿日： 2000/07/30(日) 07:39: そうくると思いました
漠然とうまいとか言われても例があげれるわけありません
デッサンとかそのあたりって言われても…
69 名前： 65&68 投稿日： 2000/07/30(日) 07:41: >67
うわぁ早いなぁ、しかも幕張とは素晴らしいチョイス
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 07:44: ＞68
そうくると思った
71 名前： ＞５７ 投稿日： 2000/07/30(日) 07:46: 古谷実ってはじめの頃は素人の中でも下手な方だったのに
今はプロの中でも上手い方だよね。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 10:08: >30

激しく同意。
藤子Ｆ最強説。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 10:16: 女の顔のかきわけなら、ショムニの人がすごくうまいよねー
絵そのものって言われるとちょっと悩むけど。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 10:21: 鳥山明。ケタ違い。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 10:26: 坂口尚に激しく同意！
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 10:32: デッサン力がある漫画家というと・・・
大友克洋と無限の住人描いている人かな（沙村広明だっけ？）
きちんと人体の構造を把握しているという点でね。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 10:37: 沙村は確かに上手いな。美大出身だしな。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:27: 冬目景、村枝賢一、ヤン・ギョンイル、森田まさのり、浅田弘幸、三浦健太郎
俺的にはこの辺が最高峰だと思う。
特にヤンの絵の上手さには舌を巻きますわ。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:29: 三浦健太郎は癖があるけど上手い
猿真似出来ない絵
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:34: 原哲夫は鎧の描き方が半端じゃないな。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:39: 原哲夫は物質の質感描写に拘り過ぎて､プローポーションを全く無視してるのが痛い。
バストアップ以上の近距離だと被写体の背が高くなったり低くなったり(笑
８０年代はひたすら描き込めば上手いと言われる時代もあった
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:56: 村上もとかはダメですか？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:57: 陳なんとかは上手いと思う。
池上遼一が「オレに影響うけているらしいけどオレより上手いよ」と言っていたそうな。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 11:58: 三浦健太郎、田島昭宇、萩原一至、浅田弘幸、沙村広明
こんな感じかな。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 12:44: 小畑健かなやっぱり
あと　ことぶきつかさ　もいいと思う
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 12:49: Ａ浪漫我慢・・・
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 12:49: 野中英次
88 名前： つーか 投稿日： 2000/07/30(日) 13:00: 小山ゆう美味いでしょう。
89 名前： >88 投稿日： 2000/07/30(日) 13:04: うんうん､上手いというより美味い
味があるね
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 13:29: 綺麗な絵と上手い絵と味のある絵は違うよな。
一応確認までで。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:11: 福本伸行
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:28: カラーだと　きたがわ翔
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:31: ＞84
よく分かってる！！！

きたがわ翔　萩原　浅田　　田島
はかなりいい
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:35: 「上手なアニメーターの真似」系は無視して、

吉原昌弘。
今敏。
トニーたけざき（ジェノサイバーまで。以降は手慣れすぎ）。

今現在個人的にブッチギリなのが古谷実。
手とか服の衣紋とか凄いぜ。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:35: 絵の存在感ということで
黒田硫黄
そして、
漫☆画太郎
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:38: 弓月光
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:39: だんだんこのスレは絵”うまさ”ってとこから離れて行ってないか？
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:40: はなれてる。

うーん
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:42: 具体的にどのレスがはなれてる？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:46: そうそう＞99
文句つけるのはいいんだが､具体例を上げないと
これから書き込む人が困るだろう。
97、98が正しい事言ってるかどうかも分からない。
具体的にプリーズ＞97、98
101 名前： 97 投稿日： 2000/07/30(日) 15:09: 具体例か～・・・言っちゃうとそのカキコした人に喧嘩売ってるみたいでそれは
一応避けたんだけどね。

幕張は下手っつーか絵が汚い。
星里もちるもここ数年の絵は・・・
キャプテンでやってた頃の絵はかなり好感あったが。でも個人的に好きな漫画家。
それと＞９５は明かに違うだろう。
102 名前： ＞101 投稿日： 2000/07/30(日) 15:12: でもそれも結局主観だよねえ。
書き込みの数だけ人の個性があると言う事で
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 15:16: 絵ってのは本来相対的，主観的な評価なのに
このスレッドでは絶対的な評価を目的にしてる

その辺りが混乱の元じゃないかな

このスレッドのタイトルが「誰の絵が一番好き」なら問題なかったのにね
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 15:18: ＞103
「あなたは誰の絵が一番上手いと思う？」
がよかった
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 15:20: まあとにかく97が言いたいのは「存在感」とか「味」とか言い出すと
キリが無くなっちゃうってことでしょう。しかし、この手のスレは
いつもそういう感じに収拾付かなくなっていくものだからな
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 15:28: 例えば

女性が上手い
男性が上手い
背景が上手い
動物が上手い
動画が上手い(躍動感のある絵が上手い)

細分化すると全てで一位という漫画家はいるのだろうか
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 15:30: 専門的な解釈を拒む輩が多いから､どうしても好き嫌いになっちゃうぜ
108 名前： U 投稿日： 2000/07/30(日) 16:04: デッサン力の巧みさだけで挙げるって主旨じゃないのか？
もう見ていけばわかるけどほぼみんな好み混じり（又は好みのみ）で言ってるよな。
上で誰かも言ってたけどそもそも無理目な議題でもあるしな。

どうしてもやるならよっぽど定義をガチガチに、無機的になるぐらい
まで穴無くキッチリと作らないとな、最初に。
そうしない限りはまとまらないのはしょうがないよな。

にしても非常に突っ込み入れたい意見がいくつも
あるけどきっと不毛だしやめとくぜ・・

＞106
そりゃいないだろ。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:04: 少女漫画板のほうの同じタイトルのスレッドにあった意見。

>123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/07/28(金) 00:15
>
>>>105
>なんらかの意味で「うまい」と思えるなら何でも可、なんでは？(笑)
>たくさんいる漫画家のそれぞれのうまさを発掘するスレだと思えば
>なんだか前向きで楽しいわ。
>
>だから、個人的には「うまくない」っていう否定意見はやめてほしいかも。
>そして、「うまい」という人はそれを避けるために、どううまいのか
>個人的な解釈でもいいから書いといてほしいかも。

このあたりが、荒れずにスレッドを長く続けるポイントかも、と思った。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:09: ここではデッサンちう言葉を個々人で解釈してるっぽい。
だからデッサン力の巧みさって言っても各々浮かんでくる漫画が違うんだろう

名前上げるだけでなく､なぜ上手いと思ったのか注釈(説明)入れたらいいかもね
111 名前： 110＞109 投稿日： 2000/07/30(日) 16:11: あれ？ちょっと被り？
つまりそういう事＞109
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:13: とりあえず、アニメ・イラスト系と写実系のふたつは区別した方がいいと思うけど。
私的には、鳥山と冬目に順位なぞつけられん。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:21: 井上雄彦
正に完全な身体解剖学把握の為せる技
ただまだ作家本人が若くこれから伸びる可能性があるので､
絵を一つのスタイルに固めようとしているのが気になる。
もう少し冒険心が欲しい
114 名前： １１２ 投稿日： 2000/07/30(日) 16:21: 「写実」は自分で読み返しても大ウソだな。
「写実志向」くらいに読み替えてくださいな。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:29: 北条司。
シティーハンターの最後の方は気合いはいってたよ。
最近はちょっと鼻穴描きすぎって感じもするが
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:45: メカ描写の秀逸さは木城ゆきと(銃夢)だと思う。
性格さ､質感は何より､独特な銃器などをリアリティを失う事無く描き切っている。

ひょっとしてこれもパクリ？
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 17:00: 寺田克也は絵はうまくとも漫画は下手。
冬目はうまいのかな？　上手くはないと思うのだが…。

石森正太郎はでないのか。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 17:13: ヒロ魔島はＮＧですか？
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 18:33: まずはデッサンありきじゃねーの？と思うが。
ディフォルメと写実で垣根が必要な奴にあまり語ってもらいたくねーわな。
上手い奴は一目で分かるぜ。
それがいかにディフォルメされていようと、デッサンがしっかりしているからな。
とりあえず写実系のトップの大友と、ディフォルメも描ける寺田克也と、
アニメ・イラスト系の鳥山明を見て比べてみろって。
おのずと共通点がでてくると思うけどな。
上の方で絵は相対的・主観的な評価と書かれてたけど、
ある程度までなら絶対的な評価ってのは存在するんだよ。
その上で初めてオリジナリティがでてくる。

まあ、こんな事かいたらあれちまうか。
専門的な解釈を拒否して語るのはナンセンスだと思うがな。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 19:53: 資料見て描いていてそれで上手いというのはアリ?
特に人物、写真とか。写実系でこれやってる人って
いるけど。江口とか。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 19:58: 絵の上手さでで言うなら、寺田克也や大友克洋等が文句ないね。あまり好きではないが。
冬目景は、あまり上手いとは思わないけど、マンガの魅力があるから贔屓目に見て
しまう・・・
個人的に萌えの要素が加わると、藤島康介、貞元義行、森山大輔、高田祐三なんかが好き。
絵の魅力（イラストとして）があるって言うと、色々候補はあるが安部吉俊、鶴田健二
、未弥純あたりが好き。
以上、オナニーしてみました。
122 名前： 120 投稿日： 2000/07/30(日) 20:00: 補足、単にイメージとしてだけ資料を利用する
のでなく、ポージングとかをまんま借用している
という意味です。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 20:02: 台湾とか中国系で、絵はめちゃ上手い人いるじゃん。
はっきりいって、大友克弘よりも、デッサンでは純粋にうまい。

でも、マンガの面白さとは別ナンだヨねえ
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 20:11: 写実系からディズニー系のものまで、なんでも描けるのが
本当に上手い人だと思う。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 20:14: 別に専門的解釈を拒否しているわけじゃないと思うけど．
専門的解釈を受け入れる下地が，俺に関しては，ない
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 20:16: 今熱いのは、韓国系だ…マジで上手いぜ…桂正和が、ハダシで逃げ出すぜ…
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 20:21: 韓国系ってどんな人がいます？
僕はジムリーとかファンミナくらいしか知らないですが
興味があるので教えてください。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 21:04: アレックス・ロスは？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 21:06: ＞１２７
まんがの森に行け
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 21:13: 女性が上手い
男性が上手い
背景が上手い
動画が上手い(躍動感のある絵が上手い)

って沙村広明じゃん
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 21:27: 古谷実って、なんであんなに上手くなったんだ…すごいなあ。
やっぱり、上手さで行ったら、沙村が一番かな…
個人的好みでは、ノベルスの挿絵かいてた時期の萩原が、一番。
今の『マンガ絵』では、武井かな。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 21:55: 129はなぜキレてるの？
韓国じゃなくて台湾だけどチェンウェンはかなり上手いです。
しかも、漫画も面白い。
個人的な好みでいうとゴンタの絵がいい。
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 22:44: 海外まで範囲を伸ばすのはどうかなあ？
アート的なヨーロッパの漫画家まで逝く気か？
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 22:44: この話題はいつも結論でないからやめようよ
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 22:46: 結論のでる話題こそやめよう上下
136 名前： 51 投稿日： 2000/07/31(月) 01:41: をいをい。
冬目景、パース狂いまくりじゃん。
人物デッサンも全身になると、とたんにあやしくなる。
魅力的な絵で、おれは大好きだが。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 01:44: 天才ゆでたまご。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 01:50: 田中久仁彦ってうまいのかねぇ？
プロとしては失格だとおもうけど。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 08:29: 田島昭宇はどうなの？
カラーとか特に凄いよね、マダラ買って表紙と中味の差にショック。
ところで浅田？（アイルの）と田島ってどういうつながりなの？
影のつけ方とか似てるし漫画の最後の方に田島が一枚絵書いてるし、
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 11:47: 同意できる人が多い。
大友克洋、坂口尚、寺田克也、鳥山明、北条司、鄭問。
士郎正宗は出ないのか？
あと、サイモン・ビスレーとかは？
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 12:33: 松本大洋。
スレの主旨からちょっとずれるが、
「何をしてるでもないギャラリー」
を描かせたら日本一かと。
ピンポンの最終巻で決勝戦を見つめるサブキャラ
のポーズや仕草は驚くほどリアルだ。
総合的に見てもかなり上手い部類に入ると思うのだけど、
見たところ誰も挙げてないようなのでちょっと不安。
な、何か俺の知らないことがあるのか～。
142 名前： 荒志　卑露否虚 投稿日： 2000/07/31(月) 12:42: 俺のジョジョ！
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 13:30: みんな、9の発言を見てみよう。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 13:35: ひろゆきと同姓同名（漢字も）の西村博之
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 13:36: 手塚治虫ってのは、反則かね。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 13:38: 田島昭宇は上條敦士のパクリなので嫌い。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 14:24: 三浦健太郎は、ここ２．３年程前から、急にうまくなったような気がするぞ。
148 名前： 蒼天航路 投稿日： 2000/07/31(月) 14:37: 王ゴン太（漢字でねぇ）
上手いでしょう。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 17:55: 田島は絵上手いね。マンガは上手くないけど。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 17:55: 案外、平面構成力や、印象の抽出力は無視されてるのなぁ。
（白黒でも）色彩感覚とかは画力にくくられないのか?
カメラワークやエフェクトもデッサンってくくると違和感あるしさぁ。

大友のカメラワークは秀逸。デッサン力も雰囲気もある。
でも迫力にかける気がするし・・・＞立体一辺倒で落差が足りない。
そういう意味ではジャンプやサンデーなどの平面と立体の間を縦横無尽に
行き来できる作家のほうが上手いと感じるなぁ。

少女キャラとかは小学生の落書き並みに下手でも、生の小学生の妙な
リアル感と結びついて萌えたりするしねぇ（＾＾；

コマではなくページや見開きでみたときに
森川ジョージの平面と立体の組み合わせた構成力は時々やられたっ！と思うし
歪んでいようが、ノッてるときの曽田正人の迫力は奇妙なリアリティすら感じる。
白倉由美や鈴木裕美子のヘろへろな女の子は男のヘンタイ妄想をくすぐりマニア
もいた。冬目景のへろへろ加減もこれと似たような女性特有の色気かも。
少女漫画の様式美だって無視できない。

（そもそも絵だけを分けて考えるようなものでもないと思っているけど）
心を動かされない絵を果たして上手いといっていいものか?
物語に入りこみにくい絵はやっぱ下手なんじゃないの?
「漫画」という意味では。

てわけで、横山光輝に一票（笑）
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 18:21: 「純粋に絵のうまさで比べると誰が一番？」
「純粋に絵のうまさで比べると誰が一番？」
「純粋に絵のうまさで比べると誰が一番？」
「純粋に絵のうまさで比べると誰が一番？」
最後にもう一回、
「純粋に絵のうまさで比べると誰が一番？」
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:03: だから沙村広明だってば！
浦沢直樹？北条司？かかってこい
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:06: 山科けいすけの描くフリーハンドの線は芸術
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:09: ＞１５１
君正解。

基本的にここ十年くらいで絵のレベルは上がってきている。
だから基本的に上手い人は多い。でも超絶クラスってのはあまりいない。
わかりやすく基準を作ってみる。

背景がきちんと描ける。（写真起こしではなく）
人の体重が感じられる。
女の子のかき分けがきちんとできる。（情報量が少ない状況で何処までかき分けられるか。）
オリジナリティがある。

最後のは主観なので考慮程度。上手くても誰かのまねだったらそいつは違うだろってこと。
背景や人の体重（わかりやすく言うとデッサンでも良いかな）ってのは最近は上手い人が多いので皆良く描けてる。
しかし、女の子のかき分けはあまり出来ていない。
おばさんや、おじさんではなく若い女の子。
これが難しい。
若かったり綺麗な女の子を書くには情報量を制限すればよい。
しかしそうすると顔のパーツのレパートリーが減り皆同じ顔になってしまう。
情報量を増やしても女の子はおばさんになったりしてしまうのだ。
わかりやすいのは古谷実の絵。不細工とおじさんおばさんは書き込みが凄いが、
女の子（または美形）はあまりされていない。
まあ、こういうこと。
多分これはもの凄い公平な基準だと思うのだが、どうだろうか。

ちなみに上条敦士系の絵は、情報量を制限してスタイリッシュに見せているやり方なんだよね。
綺麗に見えるので、へたくそでも上手く見えてしまうので非常に微妙な絵柄だ。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:17: 沙村広明はたしかに上手いが、一番と言うほどでもない。
デッサンは文句ないし、背景は時代があれなので非常に難しいが、（基本的にビルが一番難しい。）
十巻のイラストを見る限り多分しっかり描ける人だ。
だが顔のかき分けが出来ていないのが痛い。男衆は簡単なので話はおいておくが、
女の顔がどれも同じように思える。いや、正確にはかき分けはあるのだが、レパートリーが少ない。
だから同じように見えてしまう。
というわけで、一番上手いとまではいかないと思うが、十分に上手い作家と認めて良いと思う。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:23: 田中政志
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:25: なにこれ、マジに一番を決めるスレッドなの？
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:29: ルーキーズ描いてる森田ナントカ
結構上手くない
159 名前： 158 投稿日： 2000/07/31(月) 19:30: 上手くない？
って聞いたんザンス
160 名前： 51；NF 投稿日： 2000/07/31(月) 19:30: 絵の基礎技術に関しては、客観的評価は可能だと思う。
基礎技術すらクリアしてない作家を「美味い」というのは、
これはもう純粋に好き嫌いの世界ですね。

どーでもいーけど、かわぐちかいじって絵上手くないよね。
パースが狂っているとかいう以前に、透視法が存在しない。
だから部屋のなかを描いても、空間感が無い。
もしかしてわざとやってる？「潜水艦の狭さを出すために」とか。
人物の表情もポーズも、似たようなのばっかだし。
個々の戦艦とかは、しっかり描いてるんだけど。
あ、これはアシスタントが写真見ながら描いてんのか。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:31: 色々含めても坂口尚が１番だよ。
石の花とかあっかんべえ一休とか読んでみなよ。文庫出てるから。
162 名前： 今年で29歳。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:34: 「サイボーグじいちゃんG」を描いてた頃の小畑健。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:35: レベルＥの頃の冨樫
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:55: 冨樫は今も上手いよ。
今の絵は情報量を制限して「少年漫画」の絵にしているから幼稚に見える。
ただ彼は背景をまともに書いていないから、その判断が難しい。
簡単にしか書いていないし、写真起こしもありそうだ。
人物のみという視点ならば、彼は十分に上手い。今のジャンプで三本の指クラス。

小畑健は今の方がやはり上手くなってるよ。
こなれてきて情報量の過不足もいい感じだ。
人物のかき分けに関してもおそらくは上手く描けている。
ただ、今の作品は女の子があまりでないので、微妙なところだが。
若い男でもいいのだが、男の場合簡単に不細工に逃げるっことができるので評価は難しい。
美形で判断でもいいのだが、その点に関しても絶対数が少ないので難しい。
実際良くわからないだな。
背景は写真起こしと描いてるのあるが、アシスタントだろうから良くわからない。
ただ、実力は十分有しているはずだ。（おそらくアシスタント歴も長いだろうし。）
彼も上手い作家だ。

坂口尚は良く読んだこと無いから良くわからん。
癖のある絵だったくらいの印象しかない。（しかも間違ってる可能性もある）
165 名前： >164 投稿日： 2000/07/31(月) 20:07: 坂口尚を読んで、
>癖のある絵だったくらいの印象しかない
人が絵についてドウコウ言ってるのは笑止というか。いや、多分べつの
漫画家と勘違いしてるんだろうけどね。
166 名前： >165 投稿日： 2000/07/31(月) 20:14: いつ頃の絵柄がお好み？
オイラ「電飾の夜～」って短編集辺りの絵、
石の花の最初の頃と時代被るかな、あの辺が好き。
＞164
＞癖のある絵だったくらいの印象しかない
好みは人それぞれだと思う、思うが、この意見は、うーん。
まぁ、今さら「坂口尚って絵が上手い！」っていうのも
照れくさいが。皆知ってるかと思ったし。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 20:14: 　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ）
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　 (ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　 (ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　 (ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）
　　　　　　　(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）(ﾟДﾟ）

　　　　　　　　　　　ﾊｧ?
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 20:21: 何だこりゃ。まぁいいや。
ところで何個か上で「古谷実上手い」って書いたら
賛同者が一人いたのでちょっと嬉しかった。何故嬉しいかは謎。
稲中の頃はヘタウマ系だと思ってたのに
今の絵はスゲェなぁ。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 20:23: 坂口尚は上手だねー。
デッサンが上手い人は他にも大勢いるけど
漫画の表現としてあの処理の仕方は理想的。
非常に参考になるよ。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 20:23: ＞164
人物のみでも冨樫は上手くはないと思うが。
なんであんなにキャラの顔が安定しないんだ…。
171 名前： ＞１６９ 投稿日： 2000/07/31(月) 20:27: ベタの割合とかねー、あとカラーの色センスとかも良いんだ、この人。
虫プロでメーターやってたんだっけ？記憶違いか？

ところで「つい作画参考にしちゃう漫画スレッド」って
分化したいね、なんとなく。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:19: かわぐちかいじって、へただとは思わないけど画面の視野がいつも狭いのが
気になる。
コマいっぱいのバストショット、顔アップが多いんだよね。
近視的っていうか。
173 名前： ミルナ 投稿日： 2000/07/31(月) 21:22: あはは・・・。
たぶんどの漫画家も、書こうと思えば上手く描けるんだとおもうんだけど、
ほら、やっぱ〆切りとかあるでしょ。せっぱつまっちゃうじゃん。
そうすると、月刊誌とか、あんまり期限が狭くない雑誌の漫画家が、絵だけを
考えるとうまいんじゃないかな。
その漫画家の力量によるけど。

田嶋昭宇とか、遠藤浩輝（EDEN）とか、士郎正宗とか。柳澤一明なんかもいいかな。

でもこれって人の好みだよね。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:30: 冨樫は上手いと思う。でも、絵が、本人のテンションに引きずられすぎ。量産には向かない人だ。
175 名前： キャラもえはしないけど 投稿日： 2000/07/31(月) 21:32: 人物、背景、構図、総合的に見て
谷口ジロー氏に勝る作家はいるまい。

や、個人的には本気でそう思っています。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:51: ＞172
ビーバップハイスクールと比べてどう？
177 名前： 51;NF 投稿日： 2000/07/31(月) 23:57: ＞172
＞バストショット、顔アップが多い

こういう作家って、絵へたな人多いね。
178 名前： しちゅー 投稿日： 2000/08/01(火) 00:14: 時代別、ジャンル別で判断してみたら？
現代だとこの人とか、ファンタジーならこの人とか・・・
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:18: 執念系
楳図かずお
水木しげる
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:21: おいおい、なんで２００近くきてながやす巧が出ないの？
君ら節穴？
181 名前： モグリ 投稿日： 2000/08/01(火) 00:22: ＞180
どなたですか？
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:24: Ｄｒ．くまひげの人でしょ。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:25: >181
Dr.くまひげとか知らない？
最近で有名どこだと漫画版「ぽっぽや」
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:29: 定番だが井上雄彦に一票。
別格に巧いと思っている。
あの絵できっちり漫画描いて週間なんてすげえよ。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:31: 絵なんてデッサンさえ整ってればあとは趣味の問題です。
ランク付けなんてできるの？
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:31: 知らず知らずの家に劇画系作家は排除しちゃってた、スマヌ。
そっち系なら森秀樹（「墨攻」とかの人な）が超絶画力。

池上遼一も出てきてないな。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:34: 星野之宣。
バトルブルーの続き、描く気が無いならはっきりそう言って下さい。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:35: >185
ランク付けはしてないんじゃない？
べつにお互いに上手いとおもってる
さっかあげてくだけでもいいじゃん
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:35: >186
池上遼一は既出。２～３度出てる。
森俊樹は同感。「青空しょって」後期から化けたね。
190 名前： １８５ 投稿日： 2000/08/01(火) 00:38: ＞１８８
それならいいんだけど、このスレのタイトルがね…。
「純粋に」「誰が一番？」とかひっかかる単語多すぎ。
191 名前： 37 投稿日： 2000/08/01(火) 00:38: ＞１８６

オレが出したよー！
・・・・誰も反応してくれなくて悲しかった・・・・。
オレは、絵がうまい漫画家っつーと真っ先にこの人が出てくるんだけどなぁ・・・。

＞１８７

星野はパソコン使うようになってから絵が雑になったのが悲しいです。
192 名前： ＞１８５ 投稿日： 2000/08/01(火) 00:39: ランク付けなんてする必要無いっしょ。
単に上手ぇ!と思う作家を列挙してるだけ。自らの嗜好で。

今の所（ほぼ）納得出来る意見が出てると思うが。
違ーう！とか思えば大いに突っ込めばヨロシ。
漫画における「画力」って物の考え方を広げられる
良いスレだと思うぞ、俺は。
193 名前： １８６ 投稿日： 2000/08/01(火) 00:42: あ、池上遼一出てたか、スマヌ。軽率でした。
だったら「コンデ・コマ」の藤原ヨシヒデ（漢字解らん）も
挙げるべきだな、うん。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:43: んじゃ、平田弘史も挙げないと。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:51: 「池上遼一に影響を受けた作家スレッド」になりそうだな。
韓国・台湾漫画家はメチャ影響受けたとか。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:56: ＞１９４平田弘史
恥ずかしながら解んないので検索かけました。
そうか、ＡＫＩＲＡのロゴの人か。
確かに上手い。っていうか入手困難っぽいんですが。
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 01:02: ＞１９６
今だったらリイド社の「首代引受人」と講談社の「新首代引受人」
が買えるはず。
198 名前： １９６＞１９７ 投稿日： 2000/08/01(火) 01:10: 読んでみます。有り難う。

大友の「火の要鎮」とか、何故唐突に時代劇が、とか思ったけど
相当好きなんだな、多分。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 01:42: 「写実的な絵」にこだわらないなら鳥山明に一票。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 02:51: 田島昭宇
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:16: アレックス・ロスを忘れちゃダメだよ－
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:16: 池上遼一はうまいと思うけど（好みじゃないけど）
藤原ヨシヒデはうまいとは思わんな。
デッサン力ある？
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:21: 写実絵だと劇画が強くなるのか？
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:26: なんで江川達也が出てないんだ。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:27: カメラワークは高野文子が最強。デフォルメも上手い。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:29: >204
下手糞でさらに雑
カスみたい（話も）
207 名前： ２０４ 投稿日： 2000/08/01(火) 03:35: ＞２０６
最近の彼はおかしいが（頭が）
絵はうまい。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 03:41: 描線とトーンワークで一時代を築いた絵ではあるよね＜江川
でも、手足が細く妙に長い最近の絵のバランスはどうよ？
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 04:08: エースネクストで「木島日記」を連載してる（と思う）森美夏
田島好きにはお勧めの絵柄。
多分田島より上手い。線の艶かしさが半端じゃない。
田島、浅田が挙がる余地があるなら、これも上がってもいいと思うけど。
210 名前： 名無しさん＠お腹へった。 投稿日： 2000/08/01(火) 04:23: 望月峯太郎に１票。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 04:29: 桜玉吉に１票！！！
あの人すごく上手いと思います。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 04:36: 昭和50年代の高橋葉介。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 04:59: 沙村広明　と　ヤン・ギョンイル　って人なんて漫画書いてるのでしょうか？
誰か教えてくれませんか？
ちなみに僕がうまいと思う人は井上雄彦さんです。
あれ？もしかして俺だけ？
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 05:19: EDENの遠藤は下手だよ。
沙村広明の代表作は「パンダ屋」「千葉-日本の中心」etc..
215 名前： すきゃろぷ 投稿日： 2000/08/01(火) 05:22: 蘭宮涼さん
俺はまじで上手いと思うよ
あとは、メジャーなところで萩原かな・・
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 05:26: チェンウェンに賛同者が出てないな…
所詮はその程度ですか？
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 06:05: あれれ？
永野護氏が出て無いじゃないか。
あれほど魅力的な絵を描く人もいるまいて‥‥‥。
まあ、厳密に言えば漫画家じゃないんだけどね。
確かに、らぶひな系のアニオタ系画風が好きな人は見向きもしないだろうけど、
氏の絵は物すっごく巧いと思います。
モーターヘッドも凄いしね。
人物も十分魅力的！だと思う。
人物が下手だとよく言われるけどね‥‥‥。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 06:12: 永野はデザインのセンスは確かに凄いが絵が上手いかというと（以下省略）
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 06:16: 永野は、絵が上手いというより、『絵を描く事』が上手いんじゃないかな…
確かに、デザインとかセンスはずば抜けてるんだけど、一つの絵としての上手さは、劣るんだよなあ。
でも、それ以外がずば抜けてるからこそ、評価されてると思う。
デザイナーだよね、本当に。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 07:07: 最近『佐武と市』読み始めたのだけれど、
石森章太郎の絵のうまさにふるえていますよ
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 07:19: 田中久仁彦最高！
彼の絵にはある種の魔力を感じる。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 07:19: 絵が上手いのは「アレックス・ロス」
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 11:01: 取り合えず上條敦士に一票。
あの絵柄は確かに上手く見えがちだけど、上條絵はホントに上手いッス。
I'llの浅田サンは確かアシやってたんじゃなかったっけ…違ったかな。

デッサンの他にセンスいい絵とかも自分的には評価対象。
例えば10年後にみても古く見えない、とか。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 13:38: レストランのマンガ描いてる人。
佐々木のりこ？
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 14:53: 岡本鉄二ってまだ出てないよね。
白土三平の弟で、カムイ伝描いている人。
226 名前： 51;NF 投稿日： 2000/08/01(火) 15:14: とりあえず、自分の分かる範囲で答えると。

EDENの遠藤は、基礎技術はクリアしている。
しかし、大友のマネから出ていないし、絵が固い。
努力賞という感じかな。

永野護も、基礎技術はクリアしているが、表情もポーズも固くて単調。

田島昭宇と江川達也は上手い。
貞本義行と浦沢直樹と士郎正宗も上手い。

井上雄彦と沙村広明と鄭問は、非常に上手い。

（独断と偏見で、下に行くほど上手いです）
沙村広明は「無限の住人」をアフタヌーンで描いてます。

旧スレの人も書きこんでほしいな。特に、181、221の人。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960825609
227 名前： とりあえず 投稿日： 2000/08/01(火) 15:32: ワールドイズマインの作者に1票。新井秀樹だっけ？
あとは浦沢直樹。

日本人と外人の区別をちゃんと描けない漫画家は逝って欲しいです。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:33: ＞227
どこがだよ！
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:36: 竹熊健太郎（マジで）
230 名前： 星野ゆきのぶ 投稿日： 2000/08/01(火) 15:36: 昔に比べ雑にはなったが、基本と省略が上手いっス。
マンガとして。

あー、続き出ねえのかなあ。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:42: 森田信吾。ときどき出てくる何気無いシーンでのハッとするような色気や
緊張感のある人物の表情がいい。
232 名前： とりあえず 投稿日： 2000/08/01(火) 15:45: ＞228
どこがって君はワールドイズマイン読んでないの？
あの世界観を構築するためにはそれなりの画力が必要。
モンスターもしかり。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:47: そんなうまいか？
234 名前： とりあえず 投稿日： 2000/08/01(火) 15:55: ＞233
ヒグマドンが大館市で子供たちが乗った電車をふっ飛ばすシーンを見てください。
ああいう絵をかける漫画家はそうはいないと思います。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:57: 了解
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 16:36: 遠藤浩輝より江川達也の方が上手い？
んなアホな。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 17:18: 森田まさのり
独特だもんね、彼の絵。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 17:22: >237
森田に一票
っつて投票じゃないか･･･
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 17:25: 沙村広明
トニーたけざき
マンキンの武井
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 17:29: 漫Ｆ画太郎
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 18:14: 伊藤真美がでてねーーーーーーーじゃん。
カラーもモノもイケるんじゃないかと

マンキンの人すごいうまいけど最近になってデッサンおかしくない？
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 18:59: >>234 に激しく同意。

あと、ＣＧに逃げる前の、寺沢武一
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 19:08: 山下いくと

空間を当たり前のように表現し、
のみならず読者の視線の動きをも支配する。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 19:21: ＞243
読者の視線の動きは昔はニドの乳に集中していたが
今は見る影も無い（涙
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 19:32: ＞マンキンの人すごいうまいけど最近になってデッサンおかしくない？
昔からおかしいよ。上手いと思った事もないけど。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 19:32: 佐藤ヒロシ
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 19:33: ＞231
激しく同意。
栄光なき天才たちもいいですが、
森田信吾は時代劇もかなりいけます。

「明楽と孫蔵」読みましょう。
あとリイドコミックでやってた読みきりもすごい迫力だったなぁ。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 19:36: ＞沙村広明　と　ヤン・ギョンイル　って人なんて漫画書いてるのでしょうか？
沙村はアフタヌーンで無限の住人
ヤンはコミックビームで死霊狩りを描いてるよ。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:04: いや、マンキン描いてるヤツは上手いだろ。
それを相殺して、さらにそれ以下にしてしまう展開と、
作品のいたる所にちりばめられた同人女への媚びが無くなれば
かなり良い作品になるはず。
もう、美少年は良いからイイ顔したオヤジキャラ出せ、オヤジキャラ。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:10: 武井宏之は確かに上手いね｡
赤マルによく載ってるセリフ全然無いやつ見るとよく解ります。
いっそ｢サイレント漫画｣にするってのは…ダメ？無理かな～｡
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:21: 能條純一、田中宏、池上遼一、井上雄彦、田島昭宇とか。。。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:27: ＞２４７

「明楽と孫蔵」もいいが森田信吾の最高傑作は
「攘夷　幕末世界」だと思う。あれは完全に狂っていた。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:47: 実力がありつつ個人的に好みなのは江川達也かな～
絵の描き方わかってる癖にしっかりした絵はなかなか描かない。漫画の仕上げがこなれていた
昔からずっと見て来て思ったてけど、整った絵（左右対称）を描くのは苦手っぽい
またはそんな事しなくても読者は気付かないと思っている。でもあの歪んだ絵が良いんだなぁ
斜向いた時の人の顔の目がずれるのとかは子供の頃不思議だった
あと、顔の角度がどんどん変わっても不自然にならないのも凄いと思ってた

後は、やっぱり大友克弘とか鳥山明とかは絵を知らない子供の頃からすげー上手いと思ってた
鳥山に関しては、今見ると服のしわの描きこみがいい加減。
足の形にあんまり興味がなさそう。昔は女の子も可愛かったのだが・・・今は変に濃い
大友は全部上手い。でもデッサンだけならもっと上手い人いるんでしょうね
女の子が現実的な形をしていて、その辺萌えたりする

自分の知ってる分には、宮崎駿、浦沢直樹、井上雄彦、寺田克也、冨樫、竹内桜
小畑健、田島昭宇、貞本義行、えぐちひさしとかは同意

浦沢直樹も江川と同じように、描けるけど必要以上にきちんと描いてない
今の冨樫は雑すぎるけど（下書き1キャラ１０秒かかってないんじゃ？）
立体と空間を把握して描いているのでやはり違う。でも大抵見れたもんじゃ無い
貞本ってメカとか上手いと思うけど、なんか人間の絵は結構いい加減なところがあったりする
顔が上を向いたりすると必ず形が辺になる。キャラのプロポーションがころころ変わる
（カットごとに見栄えの良い形にしてるのかな）でも女も男もおっさんも良い

漫画家じゃなけど、アニメーターの近藤喜文（赤毛のアンとかジブリ系）は
すごい良い感じの漫画絵を描くと思う
顔の描き分けとかもシンプルな線で上手くこなしている。アニメならこの人が一番すき

適当な考えだから反感買いそうだけど、むかついたらごめん
254 名前： 無名しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 20:56: 井上雄彦。

理由→好きだから。それにちゃんとボールが動いてるように見える。
　　　他のバスケ漫画はあんまり読んだことないけど、ボールに
　　　動きが感じられない。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:56: 貞本義行の絵は好きだけど、うまいとは思わないっす。
みんな同じ顔だし・・。
256 名前： 253 投稿日： 2000/08/01(火) 21:02: 小畑健にはエロ漫画家になってほしい
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 21:04: ＞２５６
それはイヤー
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 21:04: 激しく同感！
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 21:11: ＞２５４
井上雄彦はうまい。
それを踏まえた上でボールはむしろ止まってる。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 21:16: 小畑健さんの描く絵って少女よりも少年の方が気合入ってるような…｡(ってゆーか色っぽい？)描くとしたらホモエロ？絶対嫌だーー!!
ちょとズレましたが本題｡小畑さん巧いっス｡でもよく絵が変っちゃうのが気がかりだけど｡緒方(形?)九段・伊角さんあたりは整形してそうだ…｡
それにしても色んなオヤジ(特に)をここまで見事に描き分けられるのは素直にスゴイと思う｡週刊誌で毎週あれだけのクオリティを保ってるのもスゴイし｡(原作付きとはいえね｡）
261 名前： 小畑健せんせいに 投稿日： 2000/08/01(火) 21:18: 一票入れます！
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 21:18: 貞本義行より本田雄、黄瀬和哉（エヴァに関しては25話）
の方が上手い
鈴木俊二の綾波（6、15話辺り）もかなり良い
このスレッドには関係ないけど

＞255
とりあえず抜ければそれで良いと思ってますよ
おれは顔が同じでもキャラ事に思い入れが違います
（言ってて虚しいな・・・）
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:47: なかなかいいスレッドだな。とりあえず俺はゴンタに一票。でかいコマに表情を書かせたら超一流だろ（他の技術は知らないが）。特に眼だ。劉備の表情となると、ちょっとデフォルメされすぎでイヤだけど。

「コレが一番！」という趣旨で、しかも評価基準が確定していないだけに、ひねった名前を出す場合は特に根拠がほしいな。玉吉とか竹熊とかね。富樫を推す声がけっこうあったのが興味深い。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:50: 小畑健は同人でエロ描いているよ。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:51: ゴンタは、曹操みたいなカッコイイキャラを描くんじゃなくって、
シヴイオヤジを描く為に生まれて来たのだと思う・・・。

これからもヒーロー性のあるキャラばかりではなく、
シヴイ親父キャラをもっと活躍させてください。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:53: マジすかぁ!?＜小畑健の同人エロ
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:53: ゴンタは描き分けが上手いね。
とーたくやほーとーにはびびった。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:54: ＞２６４

結構前の話だよな
もはや描くまい
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 23:02: 見たいような見たくないような…｡まさかホモじゃないよな？＜小畑健同人エロ
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 23:21: ゴンタがたまにやる、わざと崩れた顔が好き。
ぱっと見で１５巻１２７ページの袁紹や、
１６巻８３ページの曹操。

今や一番好きな漫画家になってしまった・・・
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 23:35: 松本大洋はまだでてないかな？
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 23:43: 魔夜峰央はさりげなく巧いと思う。　
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 00:19: スカタン天国やぽちょむきんの北道正幸
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 00:29: ＞２５３
なんで近藤さん死んじゃったんだよお．
はっきり言って今でもショックだぞ．

仕事が出来る人ほど早く死んでいくのね
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 00:39: 藤子Ａ
おでの絵がヘタとでも？
276 名前： 247 投稿日： 2000/08/02(水) 00:52: >252
がはははっ、またもや激しく同意！
マニアックだねぇ。グラチャン読んでた?

最近出た森田信吾短編集「クラックダウンオン」買いましょう。
まだ買ってないけど、すげーキてた。
ハイジャックの漫画が変な感じ（笑）

しかし、モーニングでやってた食い物漫画は打ちきられたのだろうか?
277 名前： ２５２＞２４７＝２７６ 投稿日： 2000/08/02(水) 01:11: うをっ、
私は以前に明楽と孫蔵スレを立てたことがあるのですが
たった一晩で沈んでしまいました。
レスをくれた人が一人だけいたのですがもしかして２４７さん？

グラチャンは当然読んでましたよ。
「攘夷」だけにあらず「ナムチ」「ハードコア」と粒ぞろいでしたね。

短編集は当然入手しました。町がふたつあった話がグー、
しかしあれって途中でおかしいと思わないかな？

モーニングの「駅前」はまた読みたいですな。
作家先生がいい感じ。「おれは今この町をかみしめているんだ！」

あと明楽の番外編「さやかと孫蔵」はこのまま埋もれてしまうのだろうか・・・
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 01:11: あやつり左近の時以外の小畑健氏｡オヤジが特に｡
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 01:14: 上手いと思う作家に、好きな作家がいないことに気付いた。
私も１さんと同じく浦沢氏が上手いと思うけど
「どうだ！」と言わんばかりの描き分けが鼻についてイヤだ。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 01:14: やはり島本和彦でしょう。

アツさも脱力さも描き分ける天才！
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:57: 井上雄彦は純粋にうまいとは思わない。もちろんヘタではないが。
キャラが魅力的だったり、読む人をひきこむ絵という点では素晴らしいと思う。
「はじめの一歩」の作者にも同じことを思う。

純粋にうまいと思うのは、背景は森田まさのりはうまい。
一番写実的だと思う。
リアルな背景描写だけどキャラは漫画的なので読みずらくないのもいい。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 04:23: そういえば土田世紀があがってないね？？？
似顔絵がハマりすぎでいいカンジ（＾＾
283 名前： 森田は 投稿日： 2000/08/02(水) 04:25: 単に写真資料用意して、本人かアシが丹念に書き込んでるだけじゃないの？
写実的、というか「写真みたいな絵」はうまさじゃなくて手間と根気でしょ。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 04:59: あさりよしとお。書き込みは最小限なのに、デッサン力や
構図のセンスで、空間とか動きとかを実に巧みに表現していると思う。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:20: デフォルメ系上手いのは手塚治虫、松本零次、（もはや神かも）
画力あるのはちばてつや、浦沢直樹でしょう。

榎本ナリコとかＣＬＡＭＰ、尾田栄一郎はどうっすか？
なんででてないのかのう・・・。どうでもいいのかのう。
尾田なんか上手いと思うんだが。
286 名前： スケスケ 投稿日： 2000/08/02(水) 05:20: ながやす巧。
俺も節穴なつもりはないので。「愛と誠」の時点で、もう激烈に巧かった！
この人と井上雄彦が双璧だと思う。

後は・・・
王欣太、吉崎観音、中平正彦（出てないよね？）、ハロルド作石、小畑健、鶴田謙二
・・・。
背景のパースが狂いまくりの人は「アシが、それを描いてもダメ出ししない」
または「自分がパース分かってないので、適切な指示を出せない」と、
推測するので、巧いと判断しません。個人的に・・・。
え？王欣太あやしいって？ははは・・・・。
287 名前： led 投稿日： 2000/08/02(水) 05:38: たがみよしひさ・・・
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:40: アニオタと罵られる覚悟で安倍吉俊を挙げようとしたら
もう二票も入ってますね
289 名前： >285 投稿日： 2000/08/02(水) 05:42: 手塚はディフォルメ下手だよ
本人が言ってたと思うよ
自分の画力不足を誤魔化す為にディフォルメっぽくしてるんだって
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:03: 目黒三吉。
青いけど３０ぐらいになったら寺田？
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:13: とりみき
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:16: 偽演三国志だっけ？
昔ビッグコミック系のどれかの巻末に載ってた小説

の挿絵の人。マンガじゃないけど筆でバーッと描いた絵の人。
あの人メチャメチャうまかった。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:09: 手塚はリアルっぽい顔とかアップとか下手くそ。

あさりよしとお良いよね。あれを下手くそって言うやつがいると
わかってないなとか思っちゃう。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:16: つげ義春も背景は大迫力
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:18: ていうか、このスレのヤツ
ほとんどが判ってないじゃん…

絵が描けるやつ何人いんのよ？
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:20: >295
いやいや・・・
それを言う時は
あなたが上手いと思う漫画家とその理由を上げるべきでは？
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:23: 絵の良さをわかってるあんたの支持する漫画家を教えれ
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 08:11: 今の日本では寺田克也がぶっちぎりだよ。
あれだけ色気があって、オリジナリティがあって、説得力のある絵描きはいないよ。
漫画家としてはまだまだだけどな。
299 名前： ＞２９５ 投稿日： 2000/08/02(水) 09:02: こういう人って、必ずこの手のスレッドに出てくるね。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 09:28: 小林源文は駄目でしょうか？
301 名前： >295 投稿日： 2000/08/02(水) 09:41: おめえは描けんのか？(藁
302 名前： ★☆★☆★ 投稿日： 2000/08/02(水) 09:42: 高橋留美子。
303 名前： 51；NF 投稿日： 2000/08/02(水) 10:05: ごめん。
貞本義行、良く見たらあんまりうまくないや。
＞226で
田嶋昭宇の下の、やや上手いに降格（笑）
おかしいなー。「王立宇宙軍」のイメージが強すぎたみたい。
宮崎駿も人物いまいちどころか、だめだめだね。
この方も、やや上手いに。

現在マンガ喫茶に通って、決定版を作成中。
ここに出てきた全マンガ家をチェックしたいんだけど、寺田克也や坂口尚などが
置いてあるマニアックなマンガ喫茶、誰か知りませんか？
出来れば、吉祥寺近辺で。
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 10:07: アレックス・ロス…。
アメコミは不可？
305 名前： ＞３０３ 投稿日： 2000/08/02(水) 10:56: 解剖学的な正しさだけを追及するのはどんなもんかなー
某アニメーターのホームページのコラムの中で、
アニメはシルエットを重視する、ってことが書いてあったんだよね。
シルエットだけでも性格や感情を表現できる、って。
そういう観点から見ると、宮崎駿ってすごくうまいと思う。
ナウシカが顔をおおって泣く時って、思いっきりうつむいてるじゃん。
そういう絵のセンスとか、戦闘シーンのポーズの流れるようなかっこよさ
とかを見てると人物だめだめ論には反対（笑）
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:00: 単純に見て上手いと思えるのは井上雄彦。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:15: >>295
そういうこと言ってると「お前の絵を『お絵描き掲示板』で
みせろよ」という展開になっちゃうよ。
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:24: 295は放置しようよ。どうせ八つ当たりしに来てるだけなんだからさ。
309 名前： 295 投稿日： 2000/08/02(水) 11:30: おれがうまいと思うのはすでに上げてるよ

っていうか、実際何人いるのよ？絵を描いてる人
疑問を抱かざるをえないのがあがってるのは確かだろ？
個人攻撃するためじゃないから、具体的に指摘はしないけど
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:34: ＞309
君が過去に上げた上手い漫画家とはどれ？
君は絵を描くのか？
専門的に絵の上手さを説明出来るのか？
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:41: ちゅーか295=298やろ？
312 名前： ありがちな人 投稿日： 2000/08/02(水) 12:09: 自分の好きな漫画家がけなされてる、または
自分の嫌いな漫画家がほめられてる。
↓
反論したい。でも文章力がない　または、理論の裏付けができない。
↓
とりあえず「あんたら絵のこと何もわかってないね」
と言っておく。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:13: ３０９はこのまま逃げるに一票
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:21: というわけでトップランクの画力を持つのは
寺田克也、大友克洋という事で決定しました。あしからず。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:24: 井上雄彦も入れれ
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:27: 士貴智志
・・・ダメ？
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:28: やくみつるは入れなくていいぞ
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:48: ユデモナー！
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:59: 小畑健も入れて｡あの人の描くオヤジ共が好きなんだよ。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 13:17: アレックス＝ロスかフランク＝フラゼッタ
単純に絵の上手さでしょ
321 名前： 名無しさん＠お腹すいた。 投稿日： 2000/08/02(水) 14:34: 今市子は少女マンガのなかでもうまい。
でも地味だけど。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 15:05: 逃げるなよ、309。
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/02(水) 15:22: 激しく同意！
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 15:33: 冨樫義博は～？
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 15:35: >324
出てるよ。
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:09: >>309さん
何を基準に上手いと思うかで個々人の差が出るんだよ。
人の挙げた漫画家をあなたが下手だと思うなら､そのレスを指摘してあなたがそう思う理由を書けばいい。
別に個人攻撃にならないよ。丁寧に言えば向こうの考えも帰ってくるだろうし。
それにあなた自身の考えに偏りがあればそれを知る事も出来る。

でも､誰を差すでも無く､貶すだけ貶して去っても何も解決しないでしょ？
せめて309さんの書き込みと分かるように､上手いと思う作家とその理由を挙げるか､
あなたにとって上手い絵とは何を基準に考えているか､書くべきだと思う。
その上での否定なら､少なくとも荒した事にはならないよ。
今のところ浅い見識からの意見どころか､単なる好き嫌いで語ってるとしか見えない。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:20: 写実的だと上手いと思うのは仕方ないが、それが漫画の中での
表現の上手さにはならないよね？
俺個人では、アップになろうとロングになろうとアオリ・フカン・極端なパース
など、どんな難しいアングルを駆使してもそのキャラのデッサンが別人物に見えたり
おかしくならないナチュラルな絵が描ける人が上手いと思うっす。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:24: ＞327
309なんか？
329 名前： ＞327 投稿日： 2000/08/02(水) 16:27: デカスロンか？(笑
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:44: 　＞327
それって誰？
アオリやフカンを頻繁に描く人って限られて来るよね
大友克弘なんてああ見えて極端な構図は使わないし
331 名前： ２９８ 投稿日： 2000/08/02(水) 17:58: あー２９５じゃねえよ俺。まあどうでも良いんだけど。

あおりや俯瞰を頻繁に描かないのはそれを描くだけの技術がないから。
難しいんだよ正確に描くのは。アニメでも描かれているのは少ないはずだ。
逆に描いている奴はみんな実力派のアニメーターだったりする。
上の方でシルエットは多分勘違いされているけど、それがいわゆるデッサン（ととってもいいはず）だよ。
アニメってのは書き込みでごまかしてきたのだが、安彦良和とかによって革命されてしまった。
立体を意識して描くようになったの。まあ、詳しい説明は省く。関係ないから。

大友が凄いのは静止画でも描線のぶれや流線を使わずに動きを表現できるからだよ。
これができる人は本当に少ない。アニメ界でもそこまでいないらしい。
わかりやすいのは、エヴァ二号機対量産機の絵。止め絵にしてもあれは動いているように見える。

こういう人は少ないよ。でもある程度の上手いって人は沢山いる。
昔みたいに絵がへたくそな人は少なくなったもの。程度の差はあれみんな上手いと思うけどな。
まあ、それ以上はほとんどいないんだけどさ。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:11: なんで高橋ツトムが出てこねえんだ！

最高だろ
絵が生きてるよ
333 名前： ２９８ 投稿日： 2000/08/02(水) 18:32: ３０９じゃないけどさ、確かにとんちんかんな書き込みもあるのは何かなぁとは思うよ。
少なくとも森田まさのりが上手いといって、背景が上手いはないだろ。
彼は確かに上手いけど、背景は写真起こしなんだから。
ほかにも武井が上手いとか。もちろん否定意見もあったけどさ。
キャラのかき分けもできない奴が上手いとは思いたくない。

背景がきちんと描ける。（写真起こしではなく）
人の体重が感じられる。
女の子のかき分けがきちんとできる。（情報量が少ない状況で何処までかき分けられるか。）
オリジナリティがある。

１５４に書いてあった、これくらいは基準値にしてもらいたいよな。
詳しくは１５４を見てくれ。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:41: えーーーーーと。
「シルエットでキャラの性格を云々」ていうのは
単純にデザイン作業の段階での話、って事で取り上げたんじゃない？
それはそれでこのスレの趣旨と微妙に違うけど。

アニメーターの画力について論じるのはさらにスレ趣旨からズレて行くので
多少気が引けるが、３３１の言う立体・空間・位置把握の重要性は
漫画に置いて同様だと俺も思う。でもここ最近、上手なアニメーターの絵を
意識しすぎて冷たく固いプラスチック細工みたいな絵を描く漫画家は
増えてると思うよ。
端的に言えば服の衣紋、体の末端（手指・足等）の処理とかさ。
例えばズボンのシワを描く時に実際のズボンを見たり写真を参考にせずに、
動かす＝大量の枚数描く事を前提として線をギリギリまで省略した
アニメ絵を真似てたりする。

別に悪い事じゃないしそういう絵は嫌いじゃないけど、何処か違和感があるのね、俺は。
因みに俺は上の方で２回ほど古谷実を挙げた者なんだが、
挙げた理由は上記した方法論から離れててなお且つ激上手いと感じたから。
アニメ上手いと漫画上手いは区別したいな。

因みに高橋ツトムの絵を上手いというのも気が引けるモノナリ。
あ、あくまで「このスレッドにおいては」って意味だぜ！好きだし！
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:56: 高橋ツトムの絵って、なんか「うまくみせようとしている」感じが
するんだよね。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:03: う～ん､じゃ田嶋昭宇は上手いだけかな？動いてても止まってる感じだし。好きだけどね｡
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/02(水) 19:15: ほんとに今更だけど大友さん。
童夢を初めて見た時、気持ちワルイんだけど圧倒的な迫力のあの絵に
やられた。（画面が匂って来そうな気さえした。）

原画展にも行ったが、あの猛烈な描き込みにもかかわらず修正が
殆どされてなかったのには舌を巻いた。おそるべし、大友。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:18: 今の田嶋昭宇は確かに止め絵メインの人かも。
森美夏や浅田寅ヲみたいな、奇をてらったパースや構図が多い作家と
比べると読みやすい。

「俺、こんな難しい構図ちゃんと描けるんだぜ、見て見てー」的な絵は
一歩間違えると読みづらいしカッコ悪いな。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:22: 田嶋なら安恵の方が好きかも。
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:23: 浦沢直樹ってすごく上手いんだけど、手慣れ過ぎてて
記号化っぽい感じしない？
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:25: 浦沢直樹だけじゃないけど｢作中で一番の美人顔｣ってパターン決まってるよね｡
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:29: みんな同じ顔にしか描けない漫画家はやっぱり下手だと思う。
特に端役の顔。
おやじとかじじいを上手く描き分けてると、
無条件で上手いなぁと思ってしまうな。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:32: ＞３４２
じゃあさとうふみや。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:34: 金子一馬｡
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:36: 安彦良和
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:36: ゲーム系オッケーなら吉田明彦。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:48: ＲＡＭＰＯのひと
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 20:00: 金子一馬が漫画描いたら
なんかやだなぁ・・・。
イラストオンリーで。
349 名前： ３２７ 投稿日： 2000/08/02(水) 20:02: ３０９じゃねーっす！

誰って言われても最近漫画読まないからなぁ誰だろうなぁ（無責任）
じゃあデカスロン（笑）
安彦良和は単純にうめぇと思う。

＞ＲＡＭＰＯのひと
はさぁ、遅いんだよねペンが（多分）月間１本で何度も落としかけてたみたいだし。
トーンが全く貼ってないときとかあったし・・・。ベタと線画だけで見せるのは
鳥山明はんだけにしてくれ。
時間かければある程度絵心がある人ならデッサンは上手にとれるってーの。
絵からしか判断できないのは仕方ないけど、同じデッサン力でも素早く決めてくる
描き手が本当にスゲエと思うっす。　じゃあそれ誰って聞かないでおくれ。
正直わからん。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 20:23: 南ひろこはどうよ。
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 20:26: 上山徹郎は女性の顔がワンパターンですな、
女性の体つきも。

でも、マザコンな俺の好みにはジャストフィット…って
誰もこんなこと知りたくねーよな。すんません。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 20:31: 和月は？
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 20:33: 力人伝説の頃の小畑健
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 20:42: 安彦良和はめちゃくちゃうまいね。
彼の絵は、なんつーか柔らかくて艶を感じる。
絵の上手さの基準は緻密さではない。
355 名前： 沙村広明ファン 投稿日： 2000/08/02(水) 21:40: ここの書きこみをみて思った
沙村広明はマイナーだったんだなぁって
あまり名前が出てこないのは皆が知らないだけだと思いたい
・・・・・・２８５さん、無限の住人見てください
クランプも尾田も上手いとは思えなくなるでしょう
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 21:42: ＞３５５
今月のアフタヌーン見てはずしてるのかもよ。
357 名前： >355 投稿日： 2000/08/02(水) 21:44: クランプうまいっていう価値観の人間に
何いっても無駄だと思うよ。
358 名前： 沙村広明ファン 投稿日： 2000/08/02(水) 21:56: ＞３５６
自分は
無限の住人全巻、ランチョン日記、ろくでなしの恋
を見て判断しているのですが・・・
今月のアフタヌーンは関係ないと思います。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 21:57: どーでもいいことだが、
絵のうまい漫画家を見つけるには
話のつまらない漫画家の話をすればいいのでは？（笑）

絵がきれいで、話が面白い（原作なし）って少なくない？
バカボンドも蒼天航路も原作つきだし。

浦沢や富樫、石森ってマンガは最高だけど、
マンガに適した絵を書くから、「純粋に絵」といえば一番ではないし
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 22:00: 富樫ってどんな漫画を描いてる人なんですか？
つかそんなマイナーな漫画家だされても分からないよ馬鹿。
361 名前： ３５６ 投稿日： 2000/08/02(水) 22:01: マジレス返されるとツライもんが・・・。
みな知ってるけど挙げないだけだと思うよ。
いくらなんでも沙村広明がマイナーって事はない。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 22:06: 今ちょうどすぐ上にスレッドがあるのだが、伊藤勢はどうだろう？
一番とまでは言わないけど、なかなかのものだと思うが。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 22:10: ＞３６２
同系列では山田章博が上にいるからな～。
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 22:23: 沙村広明上手いかなー？
いや、美大出てるんだから基礎はあるんだろーけど、
冬目景といい、安部といい、美大の日本画出身者はどうも
素直に上手いといえん。漫画向きじゃないから？

素直に上手いと思うのは、既出なら山田章博と坂口尚。
絵画的な上手さと、漫画的な上手さが上手く融合してると思う。
でていない作家なら多田由美。
一番最近雑誌で見たのはコミッカーズだけど、HPもある。
実は影響を受けている作家が結構いて、そっちの方が売れているのがつらい。
あんまり上手くて通好みになっちゃったんだよね。
絵も上手くて、漫画も面白い希有な人。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:21: いい加減出尽くしちゃったかなぁ。
いや、良いスレッドでした。と勝手に終わらせてみたり。
このスレッドに関しては、集計とか野暮だしな。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:23: 筆で描いてる漫画家って、上手い人が多いような印象があるなあ。安彦良和とか。
あんまし関係ないか。
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:29: 筆で書いててもむかでめりべ（美少女漫画家）の絵は……いや、好きな
絵なんだけど「上手い」とは違う。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:34: あれ、筆なの？ひえーちょっとびっくり。＜めりべさん
私も好きなんだけど、上手くないよね（笑）なんつーか執念の絵だ。
369 名前： 366 投稿日： 2000/08/02(水) 23:40: >367
そういや諸星大二郎とかも筆で描いて……いや、なんでもない。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:43: 奥瀬サキって出てます？
むらかわみちおも好きなんだけど、
最近の人と比べると上手とは言えないかなぁ。
371 名前： ＞３５９ 投稿日： 2000/08/02(水) 23:47: ３６０は富樫じゃなくて冨樫だろ、って言いたいんだと思うよ、多分。ずいぶんとひねくれた言い方の人だけどね。
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/02(水) 23:50: ますむらひろし
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 00:11: 小島剛夕が出てないよね
俺は好きなんだけども．筆で書いているし
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 00:35: ちょっと反則だけど
みず谷なおき先生の生原稿
あんなキレイな仕上り原稿は見た事が無かった
たぶんコレからも無いんじゃないんだろうか・・・・・

若手で期待はＣＨＯＣＯ先生
375 名前： 名無しさん＠犬漫画家 投稿日： 2000/08/03(木) 00:51: 高橋よしひろ。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 02:28: いかにもアニメ顔だけど藤崎竜はカラーが綺麗だと思う。
画面も。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 02:36: エロ漫画なら間宮聖士
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 02:39: 昔の藤崎竜のが良かった｡PSYCHO+の表紙とか､この人のセンスは好きだったんだけどな｡
カラーはあいかわらず上手いけど｡
379 名前： 51；NF 投稿日： 2000/08/03(木) 03:21: あのさー。
例えば、パースがなぜ絵の基礎かというとね。

ちょっと今、首を横にずらして、部屋の壁を見てみて＞ALL
柱の縦の線は、全て平行だよね。
ところが、上を見てみると、同じ柱が平行ではなくなるよね。
上に向かって狭まっていくはずだ。
当たり前だね。（これが透視法）
もう一度、目の高さに視線を戻して。
そこに視線を固定しながら、視界の上端を意識してみて。
なんか、それでも上の方が狭まっていくような気がしない？
眼というレンズの特性で、そうなるみたいだけど。
ということは、我々は誇張して言えば魚眼レンズで世界を見ているんだな。
本来平行のものも、平行には見えていないわけ。
心理的にも、視野全体を意識した時と、一点を凝視した時も、見え方は違う
はずだし。
手前を見るか遠くを見るかでも、小さいものを見るか大きいものを見るかでも
見え方は違ってくるわけだし。
これらのゆがみが、パースと思えばいい。

つまり、我々はそういう風に世界をみているわけ。
そういうことを感覚的に分かっている人が描いた絵を見ると、
なんかすごいなと感じてしまう。パースの知識がなくても。
そういうことも分からずに、「平行なものは定規で平行に引けばいいんでしょ」と、
おまけに部屋の上を見ているはずなのに柱を平行に描かれては、とてもじゃないが
その絵に世界を感じることはできない。
だから頭のなかにあるパターン（柱は平行に描いときゃいい）ではなく、
いかに見えたままを描く（ささいなゆがみまで無視しない）かが重要になる。
それもできないのに、心のなかのイメージや感覚を絵にすることができるのかな。
たいてい、自分の頭のなかの陳腐なパターンに足をひっぱられる。
パースとは、どれだけその人が素直に世界を見ているかのチェックポイントに
すぎないとも言える。
だからこそ、絵の基礎技術なの。

じゃあ、写実的な絵が一番かというとそうじゃない。
パースを知っている絵心のある人がさらっと描いた落描きと、
ない人が一生懸命写真を模写したのを比べたら、やっぱり前者が上手いとされる
と思うよ、たいていの場合。
長文失礼。
380 名前： 51；NF 投稿日： 2000/08/03(木) 03:47: うわ、
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
だって。はずかしー。

つーことで、独断と偏見でパース視力テスト。
大友克洋・・・アフリカ人並の5.0。どんなところにもピント合いまくり。
士郎正宗・・・日本人離れした3.0。
浦沢直樹・・・プロの日常生活には充分の1.5。
宮崎駿・・・多少の近視はありあまる想像力でカバーの0.8。
かわぐちかいじ・・・近くの人しか見えていませんの0.1。
手塚治虫先生・・・（自粛）
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 03:56: 初期の手塚はマジ凄いよ。絵。まんまディズニーだけど。
現代でもこれ以上の画力はいないんじゃないの？ってぐらい。
メトロポリスとか。
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 04:04: うーん。
もういいかな。このスレ。
383 名前： 360 投稿日： 2000/08/03(木) 04:30: >371
え、冨樫のことだったの？
＞浦沢や富樫、石森ってマンガは「最高」だけど、
これ冨樫のこと？嘘？
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 04:45: 絵がウマイとかヘタとかいうまえにオリジナリティーの事、全然いわれないの
マンガ界の不思議。
寺田克也なんてメビウスまんまじゃん。江口寿史の絵がうまいなんて・・・
デッサンなんかじゃなく、モノの見方をつくりだすことがいかに大変なことか。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 09:40: 手塚は大友が頭角を現した頃、さんざん「僕にはあんな絵が描けない」「僕はデッサンをやっていないから（絵の基礎技術がない）」
などと至る所で言いまくっております。
スターシステムだって、キャラのかき分けが出来ないことをごまかすために作ったんだから。

寺田克也がメビウスじゃんてのは、言われてみればそうですな。
ただ僕は私見ですが、メビウスじゃない絵も描いていると言うことでそれなりに逸脱していると思われるのですが。
その辺どうでしょうか。メビウスっぽい絵も描いてるけど、そうじゃない絵も描けるって事で。

オリジナリティだと冨樫の描いたクリーチャーが凄く好きだ。
元ネタがあったら恥だけど、「レベルE」の最終巻に描かれた夢の描写は鳥肌が立った。
三浦健太郎の描く奴より、生理的な嫌悪感やセンスを感じる。まあ、これは主観だけどね。

オリジナリティってのは凄く主観に頼る部分があるから、既存のキャラとかぶってない程度にするのがこのスレではよろしいかと。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 11:30: 絵が好きじゃないけど龍狼伝の作者。
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 11:55: 「確かな表現力」を感じるのは「特攻」の所十三。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 12:29: 詳しい人多そうなんでちょっと聞きたいんですけど、
以前、某掲示板で「荒木ヒロヒコは絵が上手いのか？」みたいな
論争になったとき、「鏡にうつしてみればわかるんです！荒木
先生の絵はパースが狂ってなんかいません！」という感じの
意見があったんですが、鏡に映すとわかるもんなんですか？

自分は、正面から見てパースの狂いがわからないのに鏡で見て
わかるってのがちょっと不思議だったんですが・・・。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 12:44: わかります。
鏡で裏返しにすると、顔や体の線が変ってことがある。
こだわりの問題になっちゃうかもしれないけど、そういう絵は、
普通に見えてもどことなく変なところがあるもの。
それと、大友や士郎みたいに英訳される時は、絵も逆版にしちゃうので、
そういう時には致命的ですね。
小学館のまんが家講座であだち充がこれをやっていて感心した。
ライトテーブルだかで下絵を裏からチェックしてるの。
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 12:54: 林正之。顔部門。
あとながいけん。やくざ部門。

はいお話の続きをどうぞ。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 12:58: 私が好きなのは安彦良和と星野。
ＳＦが上手い作家は流石に画力がある。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 13:09: うまいと一言でいっても色々あるから。
五段階ぐらいにわけると、

５：達人
４：オリジナルなうまさ＋画力
３：写実的
２：丁寧
１：下手ではない

こんなとこかな？
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 14:56: 羽生生純も上手いよ。マイナーですまんが。
あと、谷口ジローとかさ。安野モヨコも勢いがあって良いね。
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:01: 藤田和日朗ってどうだろう？
漫画的な絵をあんなにもかけるのってすごいのでは？
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:14: 一番というわけではないが、先日古本屋で手に入れた
「上海カイ人賊」という漫画の作者、草薙琢仁という人も
結構うまかった。アニメ絵だけどね。
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:27: ＞３８９
＞ライトテーブルで下絵を裏からチェック
それって普通やるものじゃないの？
描きなれて時間もないベテランになると、
やらなくなるんだろうか。
同期（デビュー１～２年、増刊の読みきり枠を争う程度の
マンガ家）の奴らはやってるんだけど。

絵の上手いマンガ家は、個性があって万人受けする絵柄
（を目指していると本人が語る）冨樫義博先生をあげたい。
ライトテーブルでチェックなんか絶対していないだろうけど、
人体描くのが上手いと思う。
397 名前： 388 投稿日： 2000/08/03(木) 16:10: ＞389
解説ありがとうございます。プロの人でもそうやって
チェックするものなんですね～。

＃左右逆転して変になるっていうのはやっぱり「利き手」
＃と関係あるんでしょうか。

荒木ヒロヒコの絵は好きなんですが、５部の絵は逆転して
見るまでもなくパース狂ってたと思うのです。「わざとで
す！」とか言われてたけど、わざとかわざとじゃないかっ
て見ればわかりますよねえ・・・。信者さんが怖いんでその
場では討論に参加できなかったチキン野郎なあたしを神よ
許したまえ（笑）
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:19: ヒラマツミノル
399 名前： 213 投稿日： 2000/08/04(金) 01:47: ＞＞沙村広明　と　ヤン・ギョンイル　って人なんて漫画書いてるのでしょうか？
＞沙村はアフタヌーンで無限の住人
＞ヤンはコミックビームで死霊狩りを描いてるよ。

２４８サン
ありがとーです。
今度チェックしてみます。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:04: アカデミックな極論で逝きますね
知ってる人は知ってるでしょうが「三こすり半クソ劇場」のとがしは東京芸大を
6浪（才能がないと言う前に運がなかったかもね（笑））している。だから極論
だが、アカデミックなのを描かせたら上手いんじゃないか？
美大系で逝くと、あと喜国雅彦も多少は描けるんじゃないか？

ちなみに俺昔のサンデーを数冊持ってて、上條敦士のデヴュー作の載ってるのも
その中にあるが、絵柄が全然ちがうぞ（笑）ネーちゃんが上手いんだろうね
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:17: 水木しげるはうまいと思う。（自分で描いてた頃）
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:35: 真正面からの絵ってどうしても左右非対称になっちゃいません？大丈夫だと思っても裏から見ると全然違ったり｡自分だけかな？
利き手ってやっぱちょっとは関係あるのかな？描きやすい顔の向きとか｡左利きなんでどっちかとゆーと右向きのが描き易いんだけど｡

上手いと思うのは花の慶次～雲の彼方に～(漢字違うかも)を描いてた人です｡名前覚えてないけど｡
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:38: いや、デフォルメとか結構下手な方だと思う。＞３９４
そこ含めて大好きだけどね。
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 04:25: >３８５さんへ
ウーン、うまい言いかたがでてこない。メビウスも大友も、万人に向けた絵を描いて
いると思うんです．寺田克也にメビウスとちがうなにかがあるとすれば、それはヲタ
クへの方向性なんだと思う。西遊記をネタにしたやつ、あれなんて７０年代のヘビー
メタル誌みたいなことオレだってやってみたい以上の意味、あるんですか？
って、これがオレの主観かな。
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 06:54: あれ？
あげ
406 名前： ３８５ 投稿日： 2000/08/04(金) 07:13: ＞４０４さんへ
なるほどそういう見方がありますか。
７０年代のヘビーメタル誌と言うことは良くわからないのですが、
「全仕事」を見る限り、「大猿王」のような絵から、漫画漫画した絵までその差がある。
もちろんメビウスっぽい絵もあるが、そうじゃないディフォルメされた絵もある。
その絵の幅ってのは高い実力がなけりゃできないことだし、
その幅こそがオリジナリティにも繋がるのではと思うのですが。

まあ、オリジナリティってのは主観ですからね、ルーツを求めたらきりがないわけで、
寺田克也だってもろメビウスの影響を受けているわけですから、そういわれるのも仕方がないと思います。
それでも、ほかの凡百な漫画家よりはなんぼかオリジナリティがあると思うのですよ。
407 名前： NF 投稿日： 2000/08/04(金) 08:41: 今ここに書かれたマンガ家の絵を、パースの取り方を中心に可能な限り
チェックしています。
結果は近日中に、ここにアップしますのでお楽しみに。
荒木も三浦健太郎も谷口ジローも、このパース鑑定人が採点します。

でも、あまりこういうのを歓迎しない人も多いと思う。
純粋にマンガを楽しみたい人とか、絵は技術じゃないと考えている人とか、
自分の好きなマンガをけなされたくない人とか。
私はそういうのを否定する者ではないのですが、できれば私の以降の書きこみを
お読みになられない方が、お互いのためだと思います。
一方、こういう話題ってマンガ家志望者とか業界人とかマニアとか、
「オレただの読者だけど、実際のところどーなのよ」という人には有益だと
思うので、かまわず書きこみます。

でチェックしていると、いろいろ勉強になってます。
まず、なんとなく上手い人と思っていた人が、意外とパターンで描いていたこと。
これはベテランに多い。
だけど、凄い人は改めて凄い。
正直、上手いのと下手なのを見極めていくうちに、自分の見る目も少し進歩
したようです。

もちろん、絵の技術的うまさは、パースだけでは計れません。
人体デッサン（これはおれよりも分かっている人多いと思う）、
顔の描き分け・表情（154の人チェック希望）、
動き（331の人希望）など。
（しつこいようだが、旧スレ181、221の人再登場希望）
あくまで、絵の技術の一側面だと思っています。
ま、ゆっくりやって行くつもりなので、気長に待っていてください。
408 名前： >407 投稿日： 2000/08/04(金) 08:50: 「パース」って概念に極めて詳しい人っぽいので
ちょっと尋ねたい事あるんだけど、
絵画に「パース」、すなわち一点・二点・三点透視法を
早くから積極的に取り入れたの西洋の画家で、
四方の壁に風景画を描いたボックスに客を入れて楽しませたり、
「パースよ、お前は美しい」だっけか良い言葉を吐いた人物が
居たはずなんだけど、名前ド忘れしちゃったんだわ。
知ってたら教えてくれませんか、気になって夜も眠れません。

確かメチャ有名な人だったはずなんだ、ぶしつけで御免ね。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 09:00: あ、訂正。
この人三点透視まではやってないわ、確か。
遠景の風景画だった気がするから、一点のみじゃなかっただろうか。
何分うろ覚えでどうにもこうにもイカン。
愚かな私を救って下さい、４０７さん。
410 名前： １５４＝３３１＝３８５ 投稿日： 2000/08/04(金) 09:44: ＞NFさん
恥ずかしながらに自己申告するとこうなります。
さらに１５４あたりでちょっと解説していたりしてたのも僕です。
坂口尚に関しては僕の勘違いですな。少し知ったかをしてしまいました。

ただ、あまり暇がないので全部をチェックするのは難しいかもしれません。
とりあえず、自分がコミックスを持っている人をやろうと思います。
漫画夜話のように、出来るだけサンプルをあげて書いてみようかなとも思います。
夏目さんのように上手く論理的に説明できるように頑張ってみたいと思います。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 12:36: 森川ジョージ
ジョージ秋山
柳ジョージ
アイ・ジョージ
ジョージ山本
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 13:57: 既に出てるかもしれないが、皇なつき。
（今発売の「コミッカーズ」にイラストが載っている。）
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 14:18: パースの取り方を中心に考えるのは勝手だけどよ、
スレの主旨とはずれてるってことだけ理解しといてくれよ。
俺はパース至上主義ではないのでこの話題には参加しない。
例えば鳥山はパースひどいのがよくあるが、絵が下手だというわけではあるまい。
まあ、そんなことは先刻承知の上で話題展開してるんだろうから別にいいが。
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 14:18: 秋恭摩はどう？背景やら動きは行けてる方だと思うけど。
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 15:21: 冨樫って本当にうまいと思う？二元論で語る場ではないけれど、わたしは
冨樫の絵は嫌い。下手な絵を無理やりうまく見せようと
ごまかした陰影の付けかたしてるし、なにより全体的なバランスが悪い。
絵に奥行きが感じられない。
神経質そうな顔の裏にどす黒い商業主義が見え隠れするし。
ジャンプで結構うまいのは、今はいなくなっちゃったけどうすた京介。
うまさを隠してるところがにくいです。
ところで松本太陽はどうですか。
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 15:37: >415
それって冨樫は腹黒い商業主義者でもあるから
絵が下手って事ですか？

絵が上手いのにわざと下手に描いていると
あなたが思いこんでいるうすた氏。
わざと下手に描いているのに、
どうしてホントは上手だと判るのですか？
もしかして身内の方で、うすた氏が本気で描いた絵を
見たことでもあるのでしょうか？

ばーか。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:12: 下手に書いているかどうかは別として、うすたはちゃんと書たり崩して書いたりの兼ね合いは絶妙だと思う。
その落差でうまく見えるなかもしれないけど…
でも平均以上の画力はあると思います。
冨樫はあれが味だから、受け取る側のセンスの問題でしょう。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:15: ４１５はネタのような気もするけど・・。
ま、好き嫌いと上手い下手を混同してるな。

ところで、ヘタウマってジャンル（？）があるけど、
あれ、どう思いますか？私はかなり嫌いなんですが・・。
もしかしたら、絵は下手でもパースや人体は上手い、なんてことが
あるのでしょうか？＞上のパースやデッサンに詳しい方々
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:22: 秋恭摩＝来留間慎一　やね
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:28: ジャンプなんて商業主義の権化みたいなもんだしね。
まあ漫☆画太郎はべつだが。
＞４１７
ヘタウマってたとえば誰がいるの？
井上とか松本とかのいわゆるおしゃれ系とかでしょうか？
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:35: 絵の巧さと言ったって色々な形がある。
大友の巧さと松本大洋の巧さは違うし。
422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:44: 私も富樫は絵としては上手くないと思う。
売れる絵というか、量産しやすく、かつアニメ化しやすい、
記号としての絵という感じ。
「てんで性悪～」の時は、もう目に入るだけでいやって
感じだったので、そのあとめちゃくちゃ売れてびっくりした。
423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:53: >>416
うすたの絵は下手というより見にくい。
殴る時の絵なんかよく分からないし。
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:53: >421
そこまで行くとホント好き嫌いの問題だろう。
あと、松本太陽＝おしゃれ系っていう図式が我慢ならん。
おたく＝バスジャック　ぐらいの勢いの偏見だろ。

でも井上三太と同一線上にあると思われてるんだろーなー。
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:56: まあ、こうやって絶対答えなんて出るはずの無い
不毛な話題で盛り上がるのも楽しい訳ですが。

冨樫氏の絵が上手と云っている人は、
あんまり漫画を読まない人なんだろうなーとは思います。
作品が好きか嫌いかは別にしてね。

>422
冨樫叩きたいなら冨樫スレでどーぞ。
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:57: ＞４２０
私も良くは判ってないですが、えびすとか、じみへんの人とかかな。
「本当は上手くかけるのに、わざと下手に書いてるような感じ」
を醸し出している漫画のことでしょう。
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:13: 一ノ関圭なんなは？
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:40: ＞４２７
いいとこツクな～。
確かにうまいよ。構図とか。
429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:41: 評判良くないけど萩原は巧いと思うのだが・・・・
430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:44: 伊藤潤二うまいと思います。
ホラーの人です。
431 名前： ４１０ 投稿日： 2000/08/04(金) 20:01: 冨樫擁護の意見を書こうと思って、最近のハンターを読み返したが、ちょっとこの絵では出来ないなぁ。
レベルEの頃はもっと上手かったんだが。きっちりと立体を意識していて、いい感じだったのだが。
もちろん今の絵にしたから、情報量が少なくなって、描くのが難しくなったというのもあるのだが、
ちょっと雑だなぁ。ウボォーギンはまだしっかりと描いてあったんだが。
彼は少年漫画の絵を意識して今描いているからな、その書き分けが出来るだけでも凄いのだが。
動きが累計なのはそれを意識しているからだろうな。「少年漫画」だから。

基礎的な技術はあると思う。レベルEを見る限りは。
だがこの人の場合それよりも、漫画文法における絵のはずしと、クリーチャーなどのオリジナリティが勝っているからなぁ。
漫画文法に乗ってないキャラを平気で出したりするから、評価が難しい。
鼻でかねーちゃんがそのいい例。
絵だけ見れば、そこまで上手いキャラではないのだが、あの情報量でこれを描けるバランス加減と、
それを描くセンスの方が圧倒的なのだ。
それを、絵的なセンスと取るか、漫画的なセンスと見るかは、人次第だろうな。
鼻でかねーちゃんがいかに描きにくいかは、少しでも絵が描いたことのある人なら分かるはず。
若い女性（それも美人の）のかき分けってのは本当に難しい。不細工を描くならば簡単なのだが、
あの微妙な絵を出されると、うめくしかない。微妙なバランスなんだよ。
本当にそれを絵的なセンスととるかは人次第だろうなぁ。
人によって、上手くもなるしへたくそにもなる希有な例。
（人によって、オリジナリティの感覚は違うから。その部分が特出している（またはそう思われる）
作家は微妙な判断を出さざるをえない。もちろん基礎的な技術があるのは承知のこととしてだ。）

駄目だひどく主観的な文章だ。
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:29: 同意。＞410
冨樫はなんつーか、微妙に崩れた絵を描くのが上手いよな。
一見不細工だけど、よく見ると美人(ヴェーゼとか)とか、
この人より上手く描ける人、余り知らないんだけど。
同じ顔立ち保ったまま、印象をがらりと変えさせるとか。
433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:38: 冨樫は上手いと思う。

作画作業に対して達観しすぎ、とも思う。
ウマイヘタ抜きにして、サクッと描き過ぎだよあれ。

これくらいで良いだろ、少年誌だし、俺ちゃんと描けばちゃんと上手いってのは
レベルＥで証明されたし～♪みたいのみえみえ。
週刊でも気合入れて描いてる人は居るんだからちゃんとかけ。
悟りを得るのは漫画家やめてからにすれ。

というのが俺の希望だが、大半の読者はそんなの関係無し。
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 07:37: 萩原は・・・今はコミックス持ってないから知らないけど
昔は足がひどすぎた。
小さすぎ。いいかげんすぎ。
足ちゃんと描かなきゃ全体のバランス崩れちゃうのに。

冨樫はどーも上手いと思えない。
レベルＥの時も画面がごちゃごちゃしてて見づらいし
汚かった。あの線が嫌い。
どれもこれも好き嫌いの問題でしかないんだろうけど・・。

沙村は、カラーが、どうも。
漫画に向いてないカラーのような。
435 名前： NF 投稿日： 2000/08/05(土) 08:14: ＞410(154=331=385)さん
ありがとうございます。
強力なる協力者を得た思いです。
あせらずゆっくり長くやって行きましょう。
その方が、絵に詳しい人がこのスレに引っかかる確率が高まりそうだし。
しかし、なぜsage？
私は先月のあれで、インデックスから好きなスレが消えた恐怖があるので、
定期的にあげて行きたいのですが。

＞413さん
おっしゃる通りですな。
ただ、
＞デッサン力とかそのあたりの視点
にパースを含めていいと思います。
人体デッサンと空間の表現は、密接に結びついているはずですから。
あと、私は別にパース至上主義ではありません。
このスレに真っ先に宮崎駿をあげたくらいですので。（重視主義ではあるかも）

＞408さん
私にはわかりません。すみません。
絵画史には詳しくないです。

＞418さん
＞もしかしたら、絵は下手でもパースや人体は上手い、なんてことが
＞あるのでしょうか？＞上のパースやデッサンに詳しい方々
人間はコンピュータではないので、パースや人体が上手くなれば、画力の底上げ
はされると思います。
ただ、芸術的センスも一緒に身につくとは限らないと思います。
ヘタウマですか？
じみへんやえびすは、正直言ってわかりません。
松本大洋はヘタウマではなく、上手いと思います。
436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 08:26: 多重人格なんとかサイコ書いてる人の絵が好き
437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 08:29: ＣＨＯＫＯ先生の描く女の子が上手いと思う。
犯したいくらいにかわいい。顔中にかけてあげたい。
メカやＣＧのセンスもすばらしい。
流石ハイエンド系というだけある。画力の一番はＣＨＯＣＯ先生。
438 名前： ４０８＞４３５ 投稿日： 2000/08/05(土) 08:34: そっか、わかりませんか・・・オッケ。気になってたんですよね。
じゃ、パース講義続けてください。勉強させていただきます。

もうこうなったら徹底して「漫画とパース」について
研究し尽くしてください。心より応援してます。
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 18:47: みんな「～です」とか「～は上手いと思います」とか主観で言い切っちゃってるこの
スレでなにかしらの結論出んの？不毛な言い合いを楽しむスレかな？
ま、それが2ちゃん
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 19:07: パース至上主義だと、江戸時代に西洋から遠近法が入ってくる以前の
日本人の絵には見るべきものがないってことになりそうな・・・。
飛躍しすぎかな。気にせず続けてください。
441 名前： >439 投稿日： 2000/08/05(土) 19:10: ？自分何言いたいのかハッキリさせてから書き込んでね。
442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 19:16: 自分？
443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 19:42: 小畑健で決まりだね。うますぎ
444 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 20:01: 日本の漫画が全部
アメコミやフランスの描込み漫画みたいになったら
いやん。
445 名前： ＞４４４ 投稿日： 2000/08/05(土) 20:06: 絵柄がそのままなら問題ないよ。表現技法もね
446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 21:22: パース至上主義の人なんかこのスレにはいないじゃん
パースにせよ個人的好みにせよ色んな視点からの上手さを
考察してくれる人が居た方が面白い。
結論出そうとしてるわけでもないと思うし、この手のスレにしては
かなりマトモに育ってると思うなあ
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 22:07: 冨樫はうまいとは思えない。
各キャラクターにともなった、体重を感じられない。
448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 23:16: トガシはもういいよ～
うまくてもへたでもいいよ～
トガシのスレみたいでヤだよ～
449 名前： ４１０ 投稿日： 2000/08/06(日) 02:12: 萩原一至は、どうなんだろ。
昔は本当に足首と手首の処理がへたくそだった。
実は今でもあまり変わってない。ただ上手く描かないようになっただけ。
わかりやすいのは、ポルノ・ディアノの手首についてるナックルガード？なんだけど。
あれで、上手く手首をかかなくても良いようにしていたりする。
別に手抜きだ！と非難しているんじゃないんだけど、上手くごまかしてるだけ。（これも悪いというわけではない）
立体を意識している絵を描こうとしているんだけど、なんか間違ってるんだよね。
いや、見れるから良いんだけど、何故かというと、この人の最近の絵はアニメーターの絵を源流にしているからね。
本人も言っていたけど、一時期本当に山内則康とか石田敦子の影響があった。目とかまんまそう。
今の絵は後藤圭二っぽい。もしくは大張正巳（あってたっけか？）とか。
頬のラインの処理がさあ、もろそうなんだよね。しかもこの人たち、それを意識するあまり、デッサンが崩れてきてるんだよ。
ご多分に漏れず、萩原も崩れている。もちろん中には意識的に崩してるのもあるんだけど。（レンズの効果を狙って）
それでも上手い部類に入るんじゃないかなぁ。トーンワークの方が評価されてるけど、
基礎的な技術はあると思うよ。立体を意識してきっちりと描いてるからね。
それにまだデッサンのゆがみも少ないし。願わくは、戻ってきてもらいたい。完全に崩れる前に。
まあ、この人アニメ好きだから、レンズを通した絵とかやりたくてたまらないんだろうけど、
もう少し上手く嘘を付いてくれと思わざるをえませんな。

あー、この人にオリジナリティなんてものはほとんどないですな。デザインは頼んでいるか、素ネタありですから。
怪獣軍団って、そのまんまウルトラマンだしなぁ。（自分は好きなんで笑ったけど）
まあ、この手の書き込みトーン貼りまくり系列の作家では、先駆者（？）だけあって、一番上手いと思いますが。
450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 02:53: 私は巧さにあんまし興味ないほう。
美味さにこだわる。

美味さを画力って呼んじゃなぜいけないのか?
解説キボーン
451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 03:27: >450
このスレ全部読んだ？
画力と漫画力はここではスッパリ分けて考えてるようですよ。

もう意見も出尽くした感があるから終わったかなーと思ったら
パース論で新たな展開があると思ったんだけど。どうなんかねー。
専門書観りゃ解るような豆知識じゃ嫌だな。
作家それぞれの作風・発表時期等と、作品内のパース表現を上手く比較して、

「パース取りが未熟だから駄目」じゃ無くて
「各作家は如何にパースを考え、如何に処理し、作品に反映させているか」

みたいの読めるといいな。頑張ってください。
期待してますよ。ＮＦさん。

＞４４０
西洋絵画だって、
その昔は「見せたい物を大きく、その他は小さく」なんて絵を描いてましたよ。
メチャ大昔の話ですが。
452 名前： ４０４ 投稿日： 2000/08/06(日) 03:29: ＞３８５さんへ
ようするに、ふつうだったらアニメ絵を描いてるメンタリティの持ち主が、方向性
としてメビウス方面をねらっているのがイヤなんですね、わたしは。大友がマンガ
的にかわいくない女の子を登場させたとき、その絵ともども、そうすることに作家
としての理由があったからだと思います。ところが、大友絵をマネしたマンガ家達
はかわいい女の子を当たり前にだすんですよ。どうして一番大事なところをまねし
ないの？
松本大洋もメビウスに影響をうけたくちだけど、もはや完全オリジナルでしょう。
と、ここまで書いてきて、なぜ寺田にムカムカするのかわかりました。影響をうけ
て悩んだ跡が全然みられないからなのですよ。大友も松本も自分の立っている場所
を見つめ、自分なりの返答をしたのです。これが作家というものですよ。
マンガ家はまず作家たるべし。
これは絵がウマイかヘタか論議とは別の話ですが。

こんなことが言いたかったのでした。
453 名前： いしかわじゅん 投稿日： 2000/08/06(日) 03:43: 何度も言うけどさ～漫画ってのはホント絵だけじゃないんだよね～
454 名前： 名無しさん☆１周年☆ 投稿日： 2000/08/06(日) 04:26: ＞４０４

貴兄の素晴らしい見識を拝聴し、あなたが「そこらのクソオタク共とは違う志と知性あふるるマンガ読み」であると確信しました。

「大友も松本も自分の立っている場所を見つめ、自分なりの返答をした」
「マンガ家はまず作家たるべし」

わたしは日本中の、いや世界中の三流漫画家（たとえば士郎正宗や寺田克也の様な低劣な連中）にその言葉を聞かせてあげたい。
実にすばらしい意見である！！あなたは実生活でもさぞかし高い志をもって仕事に励み、周囲の尊敬や信頼（そして取るに足らぬ連中の奇異の眼差しや冷笑）を一身にあつめる存在なのでしょう。
あなたはこの掃き溜めの様なネット最深部の煉獄「２ちゃんねる漫画板」にいるべき存在ではない。
光の当たる世界へと大きく羽ばたくべきである！あなたにはその力がある！
具体的に言えばそのすばらしい分析力と（おそらく絵画方面において最大に発揮されるであろう）偉大な才能を生かしてぜひとも実際に漫画を描いていただきたい。
あなたがもはや行き詰まった感のある堕落した漫画界に心地よい風穴を開ける事を期待している。

＠貴方の真の友「この口先だけのカス野郎、ウゼエんだよ！」より
455 名前： 452>454 投稿日： 2000/08/06(日) 04:40: そう言いたくなる気持ちも分からないでもないけど、
ここは静かに見守ろうよ、ね？

オイラはこの人達の考えの先に何があるか知りたいんだ。
特にＮＦさんには期待してる。これは正直な話。
456 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 04:41: 寺田をけなされてそんなに腹立ったのか？
寺田は絵はともかく漫画はあまり、というか全然評価できんと思うぞ。
とりあえず落ち着け。そして牛乳のんで骨食え。

俺は宮崎駿の絵が味もあって上手いと思う。ワンパターンだが。
457 名前： ４５５ 投稿日： 2000/08/06(日) 04:41: ４５５＝４５１＝オイラでした。
４５２さん、ごめんね。
458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06