同人あがりの定義

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:25: よく使われる同人あがりという表現。
プロの前に同人誌を出す事なんて当たり前の様になった昨今、
ここでいう同人あがりとはどんな意味で使われているのだろう？
その定義をおおいに語って貰いたい。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:28: プロになる前に同人誌を出していたら
みんな同人あがりと言われるはずだが、そうでない人もいる。
この差は一体なんだろう。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:38: プロで描きながら同人誌でも儲けている人の事、かなあ？
うーん、むずかしいね。ゆうきまさみだってそうでしょ。
同人誌かプロか、どっちかにした方がいいかもね。
プロで描くなら同人誌やめるとか。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:39: 今と昔じゃ意味合いが随分ちがうんじゃないでしょうか。
特に、ボーイズ系なんてひどいと思う。
そうゆう商業誌（同人大手の集大成のような）が増えてしまって、
どんどんつまらなくなって、だからこそ偏見が出てきたと思う。
私はオンナだけどボーイズ雑誌は読まないので、的外れな指摘かもしれないけど。

同人が趣味、と言われるなら、
プロとして描くってことは、ウケを狙って描くということ？
エンターティメントを追及することは、同人ではできないことだと思うんだけど。
このへんが難しいと思ってる…
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:40: 特徴は設定作るのは上手いが風呂敷の畳み方がヘタ。よく原稿を落とす。どこかで見た
ような絵であることが多い、こんなとこでは
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:46: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
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7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:46: 絵や話に全然凄みがないヤツが多い。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:49: 舞台はでかくても世界観が狭い
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:50: 昨今の作家の想像力のなさを嘆こう。

その１
最終兵器彼女はねぇだろう。

つぎ、どうぞ。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:52: 今のガン癌を読めば全て分かるさ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:52: 「同人さがり」ってのもいるじゃん。

いづなよしつねとか。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:52: キャラ萌えばかり優先で話がつまらない＝同人上がり
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:53: ＞7,8
おいおい
同人経験なくてもヘボまんがなら全部
同人あがりかよ。そりゃねえんじゃん。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:56: チヤホヤされてから出てくるってのが駄目じゃないの？
15 名前： >9 投稿日： 2000/08/25(金) 00:56: 黒猫はねえだろう。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:57: つまりさあ。
同人やってても面白い話描ける奴は言われないってこと。
あ、絵だけ上手いのはダメね。それこそ同人あがり、だから。
ハギワラとか。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:59: ＞１４
ちやほやされるほど売れた実績があるのは実力。
その後、プロの誌上でもちやほやされると思いこんでる
根性なしが同人あがり。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:06: 同人出身でプロ
プロになってから同人
どっちがヘボ？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:09: なんでもいーよ
売れたもんがち。面白いもんがち。
プロでもアマでも誰もが売れるわけじゃない。
ヘボ漫画かくやつは言われる。そんだけ。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:09: プロになってから同人も始末悪いな。
のちのち自分のキャラに萌えてしまったパターンか？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:11: でもさあー。雑誌とかで連載始まった人とかの事
すーぐ「こいつ同人あがり」とか言うじゃん。
やっぱ同人やってたってダークなイメージあるんじゃないの？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:12: プロになってから同人はいいでしょ？？？え？？
まあ、理由によるか。稼げなくて連載オトしつつ同人なんて社会不適合者だしな。
仕事以外で描きたくなるって言うひともいるけど。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:14: ＞２１
同人時代に何を描いてたかにもよるな。
エロ出身は所詮エロ作家。やおいもな。ギャグ描いてる奴
ってその点言われない感じするけどな。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:16: やっぱおもしろけりゃいーんだよね。
あー、漫画好きなんだ。って思わせてくれるようなモン同人で出されるのもいい。
ヘンなハナシね。２ちゃんなのに、キレイな解答してるけど。
好きでやってるならいーかな。好きでもダメなひとはいるが…
ただプロが法外な値段の同人出したらそれはクズだ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:18: とりあえず同人でやおい・エロ・パロディ物書いてた奴は失格でしょ。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:22: >>25
それじゃ半分くらいは失格じゃないか？（大げさかな）
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:22: ＞25
それも描いてたもんが面白きゃ許されるよーな気がするけど。
まあ何にしろ、作品が読める代物なら忘れるよ。
てか、どーでもいいよ。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:23: ＞２６
だから今の少年誌おもしろくない。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:23: 赤松健はどうなる。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:24: >２７
受けるのってヲタ系だけじゃん。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:26: たとえ同人あがりでなくともやおひまんがを
堂々と少年誌でお描きになる浅見裕子先生のような
方の方が問題です。
32 名前： 27 投稿日： 2000/08/25(金) 01:29: >30
？？？29への返事じゃないの？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:29: 浅見って同人上がりと違うの？（驚）
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:31: 君達！こんな事よりパクリ問題の方が大事でしょ！！！
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:31: やおい・エロ・パロディ物で
面白きゃ許される
ってそんなのヲタしか受けませんよ、ジャンル的に。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:32: パクリも同人上がりも問題。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:32: ＞31
キャプ唾のやおい書いてたらしいよ｡
でも実際自分で見たことは無いから話半分ね｡
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:35: 実際パロディでエロやおい無しで
話もキャラも壊さず面白く描くって力量いる。
一体何人の奴が出来てんだよ。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:38: そういや高河ゆんはセイヤでやおい描いてたな。
商業でもなんだかんだゆってホモ描いてたし。（アーシアンとかいう）
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:38: 2ちゃんねるは売れない人達のふきだまり。
こんなとこでしか吐き出せないのYO!
41 名前： ＞３９ 投稿日： 2000/08/25(金) 01:43: そういやって（笑）
高河は聖矢もC翼もエヴァも魔王伝もルーパーもオリジナルも
みぃーんなホモ。知らないの？
本人いわく、「ゆんは、男同士も男と女も女同士も全部
エッチはやおいってゆーの！」
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:46: ＞41
高河ゆんはモロ同人あがりと言われても仕方ないよ・・・・。
商業誌が面白くない上にホモなんだもん・・・・。
同人活動もやめないんだもん・・・・。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:48: 39>>41
そうだったのかー。すまん、知らんかった。
元彼女が持ってたなーっての思い出しただけなんだわ…。
しかし、
＞、「ゆんは、男同士も男と女も女同士も全部
＞エッチはやおいってゆーの！」
そりゃ違うだろ何かが…とは思わずにはいられないのだが（笑）。
44 名前： 高河ゆん 投稿日： 2000/08/25(金) 01:50: ゲシュタルトとかクロニクルはどーかなぁ？
この人の場合はなんか許せる｡休載多すぎるけど｡萩原氏の知り合いで同人やってる方々(冨樫も高河も)は皆こーかい？
…いや3人とも漫画は結構好きだったりするんだけど。
45 名前： >24 投稿日： 2000/08/25(金) 04:36: ＞ただプロが法外な値段の同人出したらそれはクズだ。
あらあら、岡田めぐむちゃんの事ね（藁
去年の夏・冬、単行本化してない連載を、ゲーム系クソ同人と
抱き合わせして３０００円！で販売。
あまりの横暴ぶりに御上から目ぇつけられて、
今年は２０００円に値下げ・・・。まだ高いっつーの。脱線スマソ。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:31: なんで同人上がりはあんあに原稿落とすの、だからマイナスイメージつくんだよ
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:40: 同人あがりを差別的に見るのはやめませんか？
何かあるとすぐに「同人あがりだから仕方ない」とか
「これだから同人あがりは」とか言うのは良くないですよ。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:16: 喜国雅彦は友達と同人誌作ってて、その友達への
依頼が間違って来てしまい、そのまま描いて
漫画家になったんだと。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:25: 同人を引きずってりゃみんな同人あがりよ。
50 名前： ＞４９ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:43: あ、そんな感じ
同人で売れてからメジャーになるってことは大抵の場合絵は相当に上手い訳で、
そこから成長のないヤツをまとめて～って言うんだろう
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:53: 絵の上手いだけの人はさんざん言われ
話が上手いだけの人はあまり言われない
なぜ？
というじぶんもそうだけど
話うまい方が作家として息長いもんね
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:04: 話がおもしろければ絵が多少下手でもおっけ。
絵は書いているうちに上達するだろうけど、
話作る能力は進歩無さそうだし。むしろ枯れていくものだろうから。
同人上がりの人は絵をうまく書く事にのみ精進して、
肝心の話は薄く、キャラだけを立たせて繋げているからつまらない。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:10: age
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:21: 同人あがりってなんだ？
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:38: マンガの場合、絵が巧いっつってもいろんな種類があるわけで。

一枚絵として上手いって場合とか、
一枚絵としては今一でも、ちゃんとコマを割って
マンガとして流れで見ると、絵が生き生きしていて巧いって場合とか。

同人上がりの絵が上手いっつーのは前者な訳で、
そんなの漫画家じゃなくてイラストレーターじゃねーか！
という非難が多いんでしょ。そんなの言われて当然だよ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:20: 青山ごうしょう（こなんの人）も同人あがりーん。
同人誌もってるよん。売れば高い？
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:36: えらいひとランク付け、上位から

1位　商業誌（一般）で超売れる
2位　商業誌（一般）でまあまあ売れる
3位　同人誌（オリジナル）で超売れる
4位　同人誌（パロディ、エロやおい無し）で超売れる
5位　商業誌（一般）で食っていける程度に売れる
6位　商業誌（エロやおい）で超売れる
7位　同人誌（エロやおい）で超売れる
8位　商業誌、同人誌ともにある程度売れる
以下　それ以外はクズ

ちなみに内容はいいのに売れてない、というものは
この情報社会の現在でありえないという考えが前提。
少しでもいいと思わせるものは、必ず世に出て何らかの反応あり。
58 名前： 何度、この文字をみただろう 投稿日： 2000/08/27(日) 03:09: うーん、白い・・・
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 02:16: あげ
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 02:54: 同人上がりがすぐ原稿落とすのは
プロとしての意識が低いからだと言わざるをえん。
ぶっちゃけた話、イベント合わせの本が間に合わなくても、
別に問題ねぇべさ?
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 06:56: 同人上がりというと、高田祐三とか高橋留美子もそうなるんだけどな。
あの二人も、ここで上がるようなプロ意識皆無の連中と一緒なのかい？
きょうび、漫画家志望の奴はよっぽど早くデビューした奴でもなければ
同人誌か漫画研究会はやってるだろ（大サークルを持ってそれで生計立ててる
様な奴は別だけど）。
プロ意識が無い漫画家を全部同人誌のせいにされちゃたまらん。
もっともっとアレな富樫や江口まで同人作家って訳じゃないだろうが（笑）
そういう奴らのわがままを許している商業誌の編集に問題ありと見た。
商品管理への姿勢がなってない。雪印と同じだな。
鉛筆下書きを送りつけてくる根性無しは、原稿料落としまくってやれ。

でも、俺自身は同人誌のアマチュアリズムと甘えを商業誌に持ち込む作家は
大嫌いだけどな。ちゃんと漫画描いてから漫画家と名乗れ。
その点、質はどうあれ（笑）ちゃんと原稿は描く同人出身のＣＬＡＭＰは偉い。
嫌いだけどな。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 14:44: 本人の意識の問題なんじゃないでしょうか。
同人あがりと呼ばれる人はプロ意識がたりない。
プロで同人もやってる人でも「仕事」と「趣味」をきっちり分けてるならよし。
公私混同はみてて見苦しいし腹も立つ。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 14:56: 同人って何？　って感じ
64 名前： クワタ 投稿日： 2000/08/31(木) 15:01: ＞61
気持ち悪いよ、お前
65 名前： だからどうしたと言われそうだが 投稿日： 2000/08/31(木) 15:06: 柴門ふみも、いしいひさいちも、実は初期のコミケに参加していた
同人あがりだ。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:42: age
67 名前： クワタ 投稿日： 2000/08/31(木) 15:48: 同人おたく＝ダメ人間　これ定説なんだから。
ほんと同人オタクっておおいよね、
彼らに共通する要因があると思います。
根が暗い、太っている、ヤバそうetc
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:51: >>67
全然共通してない。それとも自分の事言ってんのか?
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:53: 同人上がり→プロ意識足りないを一所懸命語りたいらしい。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 22:23: オタクフォビア＝オタクの他にバカにする物のないダメ人間、
これ、定説なんだから。
ほんと匿名でさえろくな意見の言えない人間って、実社会で人と
どんな会話してんだろね。ペンよりツルハシやレジに親しんでいる
とこうなるのかな？
彼らに共通する要因があると思います。
日本語ダメ（イラン人並）、低学歴、劣等感、貧乏、低身長、ヤバそうetc
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 03:10: 同人あがりだろうとなかろうと、
いいもん描いてくれれば問題なかろうて。
みんな偏見持ちすぎ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 03:34: 同人＝プロの仕事でないお遊び
って意味から、「同人あがり」というのはお遊びのレベルに
しか達していない底の浅い漫画を指すのでは？
その場合、作者が本当に同人やってたかどうかは問題でなく
同人に関わっていなくても、程度の低いものしか描けない作家は
そう分別されてもしょうがない、ってことで。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 08:50: でも最近同人が仕事の人もいるしなあ・・
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 09:38: プロデビューと同人始めたのがほとんど同時期なんですけど
これはどのような分類なんでしょうか。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 20:34: えらいひとランク付け、上位から

1位　商業誌（一般）で超売れる
2位　商業誌（一般）でまあまあ売れる
3位　同人誌（オリジナル）で超売れる
4位　同人誌（パロディ、エロやおい無し）で超売れる
5位　商業誌（一般）で食っていける程度に売れる
6位　商業誌（エロやおい）で超売れる
7位　同人誌（エロやおい）で超売れる
8位　商業誌、同人誌ともにある程度売れる
以下　それ以外はクズ

ちなみに内容はいいのに売れてない、というものは
この情報社会の現在でありえないという考えが前提。
少しでもいいと思わせるものは、必ず世に出て何らかの反応あり。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 03:22: あげ
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 03:25: 同人上がりでも臭みが抜けていればオーケー。