被害者山崎について

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1 名前： ＣＡＬ 投稿日： 2000/08/29(火) 23:56: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558&ls=100
の続きだ
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:09: 来てやったぜ
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:12: 寝カマゆのさえ氏んでくれれば全て丸く収まると言う事だ
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:13: とっととゆのしんでくれないのかな
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:18: このスレ題変だ。
山崎は被害者じゃないだろ。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:20: 被害者は山崎だよ警察も被害届け出してマジ動いてるぜ
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:22: 警察が動いてるのは俺も確認した
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:22: ＞6
具体的に言ってみろっての、isize。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:23: 被疑者だな。
いや、もう疑う余地もないか
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:24: 山崎もついに被害者になったか（藁
isizeは、最初から、適当な嘘ついてるだけだろ
放置すべし
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:25: 俺も知ってる。ゆのが偽造自作セクハラメール作って
山崎を落とそうとしてたの知ってるぜ
＞8
それから俺はisiezeじゃないぜ
12 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 00:26: ＞１１
　スペル間違ってる。「isieze」じゃなくて「isize」だ。
13 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 00:28: ＞１０以前
ぼくじゃないんだけど。
文面で判断しろよ
14 名前： ＣＡＬ 投稿日： 2000/08/30(水) 00:32: ネカマゆのの正体知ってしまったのでisizeに加勢する事にした
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:34: ゆのが高見の見物してるだろうな
16 名前： １５かいたもの 投稿日： 2000/08/30(水) 00:36: 下で厨房が暴れてるのを傍観してるだろう？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:37: 寝カマゆの出てこいよ
高見の見物してないで
18 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 00:39: ＞名無しを僕と思ってる奴らへ
僕ならちゃんと固定ＨＮ使う。
他の厨房はしらない。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:40: このスレおかしい･･？
今までより１の文がテキトーだし、山崎を被害者って
いってるし、ここ放置したほうガいいなこりゃ。
落ち着いてからちゃんとしたスレ立てた方がいいかも。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:42: 今までゆのが加害者面してたんだ。
今度は警察も動いてる山崎が話する番だ。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:44: 　
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:45: 逃げるのか
やっぱ中坊…いや厨房だな
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:46: 逃げ腰厨房め！
ゆのが偽造メール作ったのは警察がもうかぎつけてる。
あとはゆのが逮捕されるだけ
なんせねかまの言う事なんか警察が信用するか？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:49: まじ動いてるからあの撲滅委員会消えたんだろ？
（もしくは警察に消された）
25 名前： 石黒慎太郎 投稿日： 2000/08/30(水) 00:50: あのセクハラメール嘘でした
皆さんごめんなさい
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:51: 石黒慎太郎＝isize？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:55: ここみてる一般の人
漫画家（有名人）になるとありもしない誹謗中傷受けて
大変な目にあうよ。
気をつけようね
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 00:58: とにかくこの板は何が言いたいの？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:07: ＞２８
ゆのというネカマにストーカーされてる漫画家の被害板です。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:12: だから警察がなんだっちゅうねん・・・いや「警察軽視」の意味じゃなくて
具体的に言えよ　ということ。まともな反論できないから警察警察って
同一人物もいいかげんにしろよ。もう夏休みも終わりだぞ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:21: 結局、この一件は何だったんだ？
32 名前： みるき～ 投稿日： 2000/08/30(水) 01:31: う～む。。。

＞ゆの氏のメールは偽造だった。
＞撲滅委員会は警察の介入によって消滅。

が真実だと仮定して、他の山崎氏のセクハラ報告はなんだったんだ？
真実はどこにある？
33 名前： 石黒慎太郎 (ゆの） 投稿日： 2000/08/30(水) 02:01: 私が悪いんです
警察沙汰になった今謝罪します
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:03: ゆのが謝罪してるんだ
これでいいんじゃないか？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:04: ゆの土下座しろ！ほれ
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:04: って言うか、１のＣＡＬは騙りだろ
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:05: ↑同感同感
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:06: これ、延々と続いていたけど、誰がやっていたのだろう。
39 名前： 37書いた者 投稿日： 2000/08/30(水) 02:07: 同感というのはゆのの土下座の事
40 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 02:12: ＞３８
僕も知りたい批判派でも肯定派でもなく単なる荒らし？
41 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 02:15: なんだか、一部の人間がやっていて、
そしてまた一部の人間の間で全てが解決されようとしているようで、
はたから見ると訳が分からない。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:18: 山崎被害者派のレスってどれも自作自演っぽいなぁ
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:20: 俺はねかまゆのに迫られて困ってるんだ
そういうスレッドがあったっていいだろう
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:21: ＞４３
だったらねかま湯野を糾弾するスレを作れば良いじゃ無いか
45 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 02:22: マジでなんだったんだ？これ
前スレッドでも度々聞いたけど、
ただの一度として答えが返ってこなかったんだが。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:29: 状況が分かってないのだが・・・
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:55: おいおい
ここまで続いてこれか、おもんねーな

>>34どこで謝罪してるんだ？見れるならみたい
ゆのは、最初からネカマだっていってただろ
メールは偽造だったのか？
メールが偽造だったとしても
他にも山崎はいろいろやってるんだろ
山崎を警戒しようという理由は消えていない
ゆのがむかつくなら、他で糾弾しろ

＞ＣＡＬ
isizeに加勢？
あほか？
あいつは、最初から、適当なこと言って
掻き乱しにきてるだけだろ
48 名前： isize＠原稿執筆中 投稿日： 2000/08/30(水) 02:58: どうなってるのか誰かまとめてくれ
訳がわからないよ
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:02: ゆの糾弾？
糾弾するのは構わんが漫画板にゃあ、立てんなよ？
目障りだからさあ
50 名前： isize＠原稿執筆中 投稿日： 2000/08/30(水) 03:04: ＞４９
でもこれ最初山ちゃん関係で誰かが立ち上げたやつでは？
51 名前： ３８＞isize 投稿日： 2000/08/30(水) 03:06: 話ができそうだから聞くけど、
そもそもあんたはなんなんだ？
＞４７
こいつがこの一連の出来事の当事者なのかね。
52 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 03:09: ＞５１
ぼくは山ちゃんに対する変な嘘の情報を流されるのを
阻止する為だけにいる存在。
これからガンガンにオリジナル連載が始まるというのに
変な嘘のうわさを立てて貰うと困るからここにいるだけ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:11: 僕は単にネカマゆのに襲われ掛けていやな目にあった
被害者だ。
被害届山崎が出すんなら俺もだそうかな
54 名前： 石黒慎太郎 (ゆの） 投稿日： 2000/08/30(水) 03:14: ごめんなさい　ごめんなさい
もう男の人を襲うのをやめます
だから警察には言わないで
55 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:16: ログ読めとか言われそうだけど、クソ長くて読む気がしない。
誰か要約して教えてくれないか？
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953303511
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960295739
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558
これが今までの展開のスレッドだな。
56 名前：ゆの投稿日： 2000/08/30(水) 03:17: もう終わりにしましょう
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:20: ゆのこの場で山崎に謝罪をしろ！
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:22: 謝罪しろよ、ほれ
59 名前： 石黒慎太郎 投稿日： 2000/08/30(水) 03:23: でもここにいる厨房襲うのもいいかも
ぐふふふふ・・・
60 名前： shu- 投稿日： 2000/08/30(水) 03:27: おいおい
個人叩きなんていいかげんにしろよ！

セクハラ漫画家の山ちゃんとやらもかわいそうだし
こんだけ叩かれれば充分堪えただろ
ゆのとかいう、腐れネカマもあやまってんだろ！
isizeとかいう変なのも、必死に嘘ついて大変そうじゃねえか

もう充分楽しんだだろ？
匿名掲示板で個人叩きなんかかっこわりーよ
ここらへんで、皆、おひらきにしようぜ？
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:27: ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
62 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 03:29: ＞６０
僕は真実を言ってるだけで嘘付き呼ばわりされる覚えは無いね
63 名前： shu- 投稿日： 2000/08/30(水) 03:30: >>61やめろ！！！
どうしようもない腐れネカマにも人権は有るんだ！！
おもしろそうだからって、煽るな！！
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:30: ゆのが山崎の目の前で土下座して謝ればそれで
許してやるって言うんだからやれよ＞ねかまゆの
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:30: まだやってたのか。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:31: ＞syu-
お前は何者だ？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:33: 新たな煽りsyuーﾜﾗ
68 名前： shu- 投稿日： 2000/08/30(水) 03:33: >>62
お前の頭の中では真実なんだろう
わかったから、もうレスつけんな！
お前がレスつけると、無駄に書きこみが増えて
個人叩きスレがあがるんだよ！
69 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:34: どうやら山崎という人がネカマに騙されてメールを出し、
それがさらし者にされたのが発端のようだ。
彼は自分の掲示板に集う女性に声をかけて、関係を持っていたとの告発もあり。
度々見たモリスって名前がここでもう出てきてるね。
彼も山崎氏の掲示板の住人らしい。
70 名前： isize 投稿日： 2000/08/30(水) 03:35: 貴方に指図される覚えはありません。
これは僕と山ちゃんの間の問題です。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:35: つうか、山崎が漫画家としても一人の人間としても最低ランクに属する事は変わりはしないし。

だが、漫画家ではないゆのを叩くんだったら何処か別のところでやってくれ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:36: みんな、山崎の人格どうこうじゃなくて漫画の感想書こうよ。

無理か。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:36: ＞71
別のところ用意してくれ
74 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:36: http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953303511
↑のスレッドで、山崎氏をメールで騙したという、
「メールの相手」なる人物が得々として語っている。
彼が言うところでは、
自分の行動はその掲示板に参加している女性を助けためだとのこと。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:37: 漫画家にも小説家にもなれない屑ゆのの行き付く所は…
ニューハーフバーだな
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:39: ろくにキャラの書き分けも出来ない最低漫画家。
それが如実に現れているのがエニックスのＦＥ４コマ５巻。
キャラの顔がまったく同じ（一本の４コマ漫画のなかでだ）だし、ネタはちぃっとも面白くないし、１コマまで収まる内容を無理矢理２コマに分けて４コマにするなど、彼のどうしようもなさがとてもよくわかります。
77 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:39: http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/3354/
「メールの相手」氏が公開していたという上記のＵＲＬには
なにがあったんだ？
78 名前： shu- 投稿日： 2000/08/30(水) 03:39: >>70わかったから、せめてsageてくれ

>>72感想は無理だ。まともな作品がねえ
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:39: 作品ではなくパーソナリティーばかり話題になる山崎の行き着く（「付く」じゃないよね）所は･･･
あれ？どこだ？
80 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:42: ＭＩj●ＫＹ－ＣＡ●様、Ａ・Ｌ・Ｓ様、泉●育なる名前が出てくる。
これが当事者達だろうか。
81 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:44: 泉●本人なる人がレスしてるね。
この人が「メールの相手」氏だったようだ。
82 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:52: 魔神先生なる人のサイトを、山崎氏が潰したとの告発。
83 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:54: 151 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/04(日) 10:19
>148
それもあるかもしれないけど、主原因は某一時閉鎖されたチャットでの、某氏の一言なんだって。
奴の掲示板が荒らされていた時、「あそこは荒らされてもしかたない」と発言したのをROMってて、事情を詳しく聞こうとストークし､しかたなく「魔神先生のところの対応を見れば解るでしょ、裏でいろいろ言われてるよ」と言ったのを勘違いしたんだってさ｡
それをみるきーとかいうやつが煽って､この事態に至ったんだそうな｡
ところで、みるきーってもしかしてあの厨房「みるく」なのかなあ。

これがその顛末
84 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 03:56: レッツＤＱ４なる掲示板の話題が出てきた。
ここでの内輪もめも原因の一つらしい。
85 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:00: http://okerin.pos.to/
上がそのレッツＤＱ４のＵＲＬだが、
同時にここの管理人の管理能力に対する批判もされている。
86 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:06: 188 名前：ＴＫ投稿日： 2000/06/09(金) 11:22
ＤＱ系の知人から教えられて飛んで来た者です。
山＊渉氏の事で色々と書かれている様なので、私からも彼の悪行を
いくつか取り上げましょう。いい？
一つめ：
実は２年半前の冬の某パーティー（潜りこませてもらった）＆冬コミで
本人と会っているのですが、その時の印象は「普通の人」でした。
でも、ここからが違います。
その冬コミで、過去にキングスライム賞を取った事のあるＭさん（仮名）
（プロではない）ともお会いしたんです。チャットでお話しした事もあり、
アドレス交換（ｅメールではない）させて頂いたのですが、その事に対して
「女性に対してむやみにアドレスを聞くもんじゃないですよ。失礼です！！」
と、まるで私がアドレスを悪用すると言わんばかりの警告をくらいました。
もちろん私はそんなつもりはないし、彼女の同意を得たうえで教えてもらった
のに、ですよ。
そのうえ彼は、Ｍさんに対して「漫画の描き方のアドバイスをするから」などと
言って度々メール＆直電していたらしいです。（Ｍさん本人から事実確認済み）
おまけに女性相手にチャットで下ネタトーク爆発させてるし。
（この時のログ、プリントアウトしてます。また当時の掲示板のカキコを
プリントアウトした物も残ってます。ここでは掲示板上でも下ネタ連発です。）
・・・・何様？

山崎氏の品行に対する告発
87 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:07: 189 名前：ＴＫ投稿日： 2000/06/09(金) 11:42
上の続きね。二つめ：
ＤＱファンの女の子を食い物にしていた話はここでは有名ですけど、
実は私がそこのチャットで知り合って好きになってしまった女の子（当時１８歳）
が実際に受けた被害の報告。（去年の春の事です）
事の発端は彼女が「関東でオフ会しようかな？」と発言からでした。
言いだしっぺとして彼女が幹事を務める事になったのですが、そこに割ってきたのが
そう、山＊渉です。なんでも彼は「女の子一人で幹事をするのは大変だろうから、
関西方面の知人への告知や会自体の準備を手伝いたい。」と申し出て彼女に接近。
あげくの果てに「今度東京に行く用事があるので、その時にオフ会の打ち会わせを
したいから会えないかな？」と切り出したらしいんです。（出たね。ワンパターン）
で、警戒しつつも彼女は彼に会ったらしいんですが、「静かなところで話がしたい」と
切り出し、いきなりラブホへ誘ったんだって。いきなりだよ、信じられる？
「何もしないから」なんて全くの嘘。いきなりイチモツを出して「手でしごいて」と
強要したらしいんです。彼女は当然嫌だったみたいですが、逆らってしまえばまた何を
やらされるか恐かったので、やむを得ず従ったらしいです。
後日彼女はこう言ってましたよ。「なんで好きでもない人の世話をしなきゃ」
いけないの！？」って。（ちなみに「あまり大きくなく、細かった」そうです（爆））
（注：当時、彼女にはちゃんと彼がいます。もちろん両想いの）
・・・・皆さん、どう思います？

これも
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 04:11: >189
その話はちょっと心当たりがあるんだけど、私の予想が正しければ確かその彼女はストーカーに追い詰められてノイローゼになって、助けを求めた先が不幸にも山崎で、山崎は恩を着せてそゆことをやらせたはず。
精神的に疲れていたせいで、性モラルがおかしくなったって本人から聞いてるよ。
勘違いだったらごめんだけど、
>実は私がそこのチャットで知り合って好きになってしまった女の子
ということは、その原因を作った張本人はあなた自身じゃないの？
だいたい、好きなら彼女をここでさらし者にするべきではないと思う。
196 名前： >188 投稿日： 2000/06/10(土) 00:03
多分そのMさん、私の友人だよ。
私がMさん本人に聞いた話では、あんたもMさんに度々電話かけてた
そうじゃん。しかも恋愛についての相談をしたいって言われて、彼女は
相談には乗れないって言っても聞かずに延々と話し続けていたらしい。
はっきり言って気味悪がってた。
軽はずみに電話番号教えた彼女も彼女だけど、あんただって
山＊渉のこと言えた立場じゃないよ。

今度はＴＫ氏告発さるる。
ＴＫ氏＝泉●本人＝メールの相手か？
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 04:21: 最初の方の自作自演すげーな（ﾜﾗ
shu-って厨房はＡｏｋスレの奴か？
90 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:24: 今度はレッツＤＱ４の管理人の対応のまずさ、遅さについて批判が相次ぐ。
管理人の友人登場、フォローが入る。
どうもレッツＤＱ４の管理人さんとやらは厨房な利用者を押さえられなかった
不運な人のようだ。
91 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:26: 今読んでいるのは
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953303511
↑の同人板に一番初めに立った告発スレッド。
92 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:33: 始終出てくる、Ｙ撲とはＹＡＭＡＺＡＫＩ撲滅の略称だろうか？
そのページが
http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/3354/
にあったのだろうか。
93 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:53: 後は大した情報もなく、
ただひたすら山崎氏の罵倒で埋まっている。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 04:54: 被害者じゃなく卑猥者でしょ
95 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 04:58: この運動をやってた人、ゲーム板にまでスレッドを立てていたみたいだな。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 05:02: ここでチャットすんな＞３８
97 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:02: 結局、ここからどんなオチになったんだ？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960295739
↑を今読み始めたけど。
98 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:05: 131 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/19(月) 04:01
魔神じゃないけど某女性作家とのおはなし。
ＦＡＸ番号を聞き出したのが事の始まりで、始めの２回ほどは
「ずっと前から○○さんの作品大好きでした！」
「これからも一緒に４コマを盛り上げていきましょう！」
程度の軽いご挨拶。しかし３回目程を皮切りに
「申し訳ないお願いなんですけど、●●（ゲームキャラ名）の
Ｈなイラストを描いてもらえませんでしょうか？」から一気に
「男尊女卑」講義、「生理の時タンポンかナプキンか」
など大変ウェットに富んだ話題が洪水のごとく出されます。
もちろんＨイラストを依頼する手前、「このように描け」と
直筆の見本もつけてくださる心使い。さすがそこいらの中卒で
真面目に仕事をしちゃう奴や、目的もなく高校を卒業してしまう
凡人と違って、実現しそうにない夢の為に高校を捨ててしまう
人生の落伍者の見本の山崎先生。男気が違いますね！！

こんな告発が出てるな。
この人が山崎スレッドをやっている当事者か？
99 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:11: ＞９６
数ヶ月に渡って理解できないまま続いていたから、
今初めから読んでみるとともに、解説してみようって所。
それにしても、彼はドラゴンクエストのパロディーを描いて日々の糧を
得ているようだが・・・・・・
100 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:15: 305 名前：ゆの（泉華育）投稿日：2000/07/09(日) 10:34
>301 しかもそれはある女性を守る目的で気をこちらにそらさせるためにやっていたこと。
あと、>300
…のほかにもいろいろ私の話題が出ているようだけど、一応言っておくよ。
私はネカマ。

効果はあるよ。事実、ストーク被害が１件減ったから。
ただし住所本名書かないと信憑性なくてだめだけど。

ゆのって人はこの人だったのか。
101 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:16: 332 名前：ゆの（泉華育）投稿日：2000/07/14(金) 21:45
>326
私です。
ここに書かれた被害のほとんどが私のものです。
私は奴の理想の女だしね（藁）

いやはや、どうなんだろう、これは。
102 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:20: 342 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/17(月) 04:27
身元も明かさない抗議は無意味打と思うなあ・・・
山崎の暴挙を立証するには確かに名乗れる被害者がいないと
いけない訳でしょ。それに、連載持ってない奴の事をＥ社に
抗議したってなんともしようが無いと思うが。
もし決行するとしたら、Ｅ社から代表者の名前聞かれるのは
当然だし、上の理由で厄介な事は警察に丸投げされる。
またＥ社も顧問弁護士は雇ってるから、下手すると不名誉が
表沙汰にならないように山崎を切るのは問題無いとして、
抗議した側も同時に名誉毀損で抑えられる方向に行きかねない。
ここでの発言も問題になるわな。
「被害者本人」がちゃんと「被害を申告する」覚悟で
挑まないと。一人の人間を職から追放しようという大事だから
外野がお遊び感覚で挑むと逆襲食らうよ。
345 名前：ゆの投稿日：2000/07/18(火) 00:00
>342
私がとっくの昔にやってます。しかも配達証明つけて。
その結果、とある一人の女性に対するストーク行為がなくなりました。
その経験から言わせてもらえば、
無記名だとエニックスは平等を期するために山崎のいうことを
（疑問に思いながらも）信用するしかないとのことです。
進行形で被害に遭っている人がいるのなら、一つの手ではありますね。

ゆのって人以外が被害にあった事実はあったんだろうか？
103 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:25: 372 名前：＞３７１投稿日：2000/07/21(金) 05:59
知らない人が読んだら明らかにこのスレで汚い口調でＹ崎を
罵ってる人達のがタチ悪そうに思えちゃうんだろねえ。
ここ数日でマジっぽい話題も出てきて随分スレの存在意義も
上がってきたと思うけど、Ｙ崎がこれ読んでなきゃ意味無いね。
上の文章はメールなのか掲示板の書き込みなのか判らないけど、
掲示板だったら直後にここの人達で荒らしにならない程度に
奴の正体暴露を書き連ねてやれば面白い＋警鐘になるかも。
…それにしても自称漫画家って随分暇そうだな、Ｙ崎。

なぜネット上のみの情報をここまで無条件に信じられるのだろう。
それにしても山崎氏が情報通りの人間なら、
被害にあった女性の彼氏か男兄弟が山崎氏を殴りにゆく程度の事件は
あってもいい筈だが。
104 名前： ＞３８ 投稿日： 2000/08/30(水) 05:27: ＞数ヶ月に渡って理解できないまま続いていたから、
＞今初めから読んでみるとともに、解説してみようって所。

その姿勢は結構だけれど、アナタ根本を解ってなさすぎ。
この問題が長引いてるのは、被害者（告発）側が色々な
事情があれど告訴する勇気がなくて足踏み状態。
話題が止まってる頃にisizeなる害基地がホラ吹き煽りを
始めたので、皆暇つぶしにちょっかい出してるだけなの。
一部の被害当事者以外は傍観者だから、事件については
直接動く義理は無い。isizが煽ってるつもりで無理に
話題を引き伸ばしてるだけなんだわ。傍観者にとって
事件そのものは既にどうでもよくなりかけてる。
今更以前のペースに戻しても現在進行中の話題が無いもん…
105 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:28: 420 名前：ゆの投稿日：2000/07/25(火) 00:13
>418
奴だったらやりかねないねえ。
私もいろいろ言われてるみたいやし。ばれないとでも思っているのかな？

この人、本当は山崎氏の仕事仲間かなにかか？
106 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:34: ＞１０４
解説ありがとう。
ちゃんとまともに説明されたのはこれが初めてだよ。
いくら聞いても反応無かったし。
今読んでいるのは、野次馬根性からだな。
それと、いつまでもグダグダと理解できない泥仕合を目の前でやられた事への
反感からでもある。
なぜ同人板でやらずに漫画板でこの話題を続けたのだろう。
107 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:42: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960295739
の中盤からレスしている、Ｔ．Ｋ．Ｎって人は、
>>87
で告発しているＴＫさんと同一人物だろうか。
108 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:44: Ｔ．Ｋ．Ｎ氏の行動は２ＣＨの威を借りた
釈明のしようがない程の掲示板への荒らし行為ではないのか。
漫画板で、こんな厨房な行為が行われていたなんて・・・・
109 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:46: 598 名前：ゆの投稿日：2000/08/03(木) 16:46
＞T.K.Nさん＆鳥亡霊さん＆コンバット険犬さん
書きこむこと自体楽しいって言うのなら止めませんけど、書きこんだって無駄ですよ。
多少荒む程度の効果しかなく、かえって削除されたり防御力をあげさせたりするだけ。
抗生物質耐性菌と同じく、性質を悪くします。
そんなことするくらいなら、
奴の掲示板等に来た人達に片っ端からここのアドレス教えて警告するのがマシ。
私はエニックスに直接「変態漫画家降ろせブーイングコール」やるのが一番だと思うけどね。
110 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:46: 598 名前：ゆの投稿日：2000/08/03(木) 16:46
＞T.K.Nさん＆鳥亡霊さん＆コンバット険犬さん
書きこむこと自体楽しいって言うのなら止めませんけど、書きこんだって無駄ですよ。
多少荒む程度の効果しかなく、かえって削除されたり防御力をあげさせたりするだけ。
抗生物質耐性菌と同じく、性質を悪くします。
そんなことするくらいなら、
奴の掲示板等に来た人達に片っ端からここのアドレス教えて警告するのがマシ。
私はエニックスに直接「変態漫画家降ろせブーイングコール」やるのが一番だと思うけどね。

なんで自分たちの掲示板を作って、そこで活動しないのだろう。
111 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:51: 660 名前：isize投稿日：2000/08/05(土) 05:49
久々に来てみると色々と書かれてんなぁ。
…あの山ちゃんがねぇ…。ふっ。

被害被害って彼のプロフィールに趣味・ナンパってあるの
知ってて付き合ったんだろ？
あんたらの方がおかしいぜ。ヤられに行きたいからだろ？

山ちゃんの印税いくらか知ってる？
あんたら厨房には到底稼げ無いだろうね。一作品でも桁が違うんだよ！

＞８９＆９０
　いっとくが漫画家になるために中退したわけじゃ無いぜ。

＞６２７
　あんたが一番知らねーんじゃねえか？げらげら

＞６２９
　彼が荒らし依頼するなら俺の所に最初に来るはずだが…。
それが無いのだからそれは別の奴だろう。
山ちゃんの名前語る奴って多いからな。

＞６５９
　山ちゃんなら今東京に居るぞ。

新連載の生原、あれを超えれるのはワンピースを超える奴でも無ければ
無理だって評判だ。

ま、ひとつ言っとくが俺は信者では無いからな。
単なる悪友だ。

ああ、そういや彼の現れるチャットを知りたがってる奴がいたなぁ…。
教えてやろうか？
生粋のハッカーの集まるチャット…とだけ教えといてやる。
意見ある奴いつでも来い。

これがisize氏の初登場レスのようだ。
112 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 05:54: この人達、自分の人間性剥き出しにしてレスしてるね。
それにしても、四コマ作家って食べていけるのかな。
113 名前： ＞１０６ 投稿日： 2000/08/30(水) 06:00: 話題が出始めの頃は告発側にも元気があったんで、勢いで
あちこちにスレ作ってしまったんだと思うよ。
他ではこんな奴の事、誰も興味無いから早々にウザがられて
終わってるけど同人板とここでは生き残ってる。
同人板だと山崎自身は同人作ってないし、流れが速くて
すぐ沈んでしまうからじゃないかなあ。

あと…擁護派煽りに荷担する訳じゃないけど、エニックス系
漫画のスレッドってマイナーだから話題が延びないのに
ごく少数のファンがしつこく上げ続ける性質があるみたい。
厨房とは言わないが、話題が盛り上がらないしループ
してるだけで、傍目にはつまらなそうなものです。
114 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:01: isize氏は山崎渉氏と同一人物なのだろうか。
とうとう対象人物である山崎渉氏自らがレスをしたが、本物かなあ？

783 名前：山崎渉投稿日：2000/08/06(日) 20:10
前々からここのことは知っていましたが、今回始めて読ませていただきました。
そして思ったのですが…、貴方たちは最低ですね。
いえ、人間の屑と言うべきでしょうか。
どこから聞いてきたのかは知りませんが事実を勝手に脚色、誇張、
そしてあまつさえ有りもしないことをでっち上げとは…。
このように見ず知らずの他人を好き勝手に誹謗中傷して何が楽しいのでしょうか。
まだ寛大な私ならいざ知らず、人によっては自殺に追い込む事になるのかもしれないのですよ。
ただ今回のことで私も決心がつきました。
貴方たちが私の漫画家生命を絶とうなどという愚考を犯そうとしている以上、
こちらも黙っているわけにはいきません。
｢しかるべき処置」を取らせていただくことにします。
ネットだからといって好き勝手出来ると思ったら大間違いですよ。
自分たちのしたことをもう一度深く考え、そして内省することですね(藁
115 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:06: http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/cgi-chat/windy.cgi
ここが山崎渉氏行きつけのチャットらしい。
まだ彼自身のログが残っている。
116 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:09: 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/08(火) 02:44
　ちなみに私はザキが実際にストーカーをしたかどうかは解りませんが
あのＨＰのトップとそれを批判した書き込みを問答無用で消去したとい
う行為からザキはやばいのではないかと推測しています。

こんなの人それぞれの自由じゃないかな。
117 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:13: ＞１１３
何かと思ってレスしても一度も返答がなかったし、
一部の人間だけでやるのなら、それ専用の掲示板でやった方が良かったね。
それにしても長いな。
118 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:16: 紅うらと氏と、その他の人の会話は理性があって好感が持てる。
厨房な方向性に行く前にもっとなんとかできなかったのだろうか。
119 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:27: 山崎渉は逝ってよし！！スレッド読了。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558
ＤＱ４コマ漫画家「山崎渉」の真相に入る。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 06:29: ＞３８氏
正直言って、いちいち過去ログを並べて批評するあなたの
行動の目的が判らない。一言意見を書けば済むと思うけど？
お陰でスレがもうこんなに延びてしまった。
121 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:33: 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 09:39
むー　荒らしは本意じゃなかったんだがなぁ。
と　ゆのさんも思われてることだろう。
まあいまさらやめろ言ってもやめるはずもなし。
穏便派としては見守るしかない。でも犯罪（あっちへの
クラッキング等）だけはやめようぜ。
犯罪に犯罪で対抗したらあいつと同じレベルだよ。
関係ないけど、Y崎掲示板に一度もカキコしてないけど
ここにそこそこ書いてるボクもNukeされますか？（藁
どきどき…＞isize

＞むー　荒らしは本意じゃなかったんだがなぁ。
なら、とめる位のことはしろよ。
122 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:37: ＞１２０
今までの弾劾スレッド、山崎氏弾劾専用の掲示板を作っておけば、
そこへのＵＲＬを貼って告知するだけのスレッドで済んだんじゃないだろうか。
それはそれとして、
このスレッド、一部の人間以外には理解できない、
入り込めないスレッドになっているし、
一度外部からみた総括を書いた方が他の人にも分かると思う。
その為にわざわざ書いているのだけど。
それぞれの立場から好き勝手に言い合うログを
レス数にして３０００以上も読むのは大変だよ。
123 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:44: 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:47
山崎渉についてはマンガのことは別に可も無く不可も無く、ってカンジやね
エニックス系の４コマとか見てると、
ファイアーエムブレムのとかにも描いてるのはびっくりした（笑
ただ、ここでの事を知ってから素直に読めなくなったのは確かだな～
笑っても「あ、そういえばコイツあんな事やったんだよなぁ・・・」って
ただ、１４が言うようなことは今の流れに乗じてとりあえずなんでも罵倒しとけ
って気がしてちょっとな～
そりゃ、原作者（だよね？）の堀井雄二が
自分のページにドラクエのエロ画描いて置いてたりしてるなら問題だけどさ
一漫画家が趣味でやってることまで叩いていいわけじゃないと思う
別にナンパしたりファン食ったりとか言う駄目な趣味を肯定してるわけじゃないからな（笑
ホントにやった事を議論するのは構わないと思うけど、単なる罵倒にならないようにね

スレッドも三本目に入ると、良識的な意見が増えてくる。
124 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 06:58: どうも山崎氏を批判する側の人たちよりも、
isize氏の山崎氏擁護の方が具体性に富んでいるように感じるのだけど。
彼に直接会って被害に遭った人は、
彼の容貌、特徴についてもっと細かく記述するべきだと思う。
それならば聞いた人間の反応はまた違ってくるだろう。
125 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:01: 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 00:37
>125
抱かれたい男ってのは確かにあるね。
山崎渉の面は詳しくは知らないけど、噂を聞いててもてそうな男とは思わない（客観的に）
案外理解してて無茶に出るのかもね。

なんの確たるものもないのに、彼を叩くスレッドを読んだ印象や
あやふやな噂での人物像の印象だけで彼を語るのはちょっと無茶じゃないか？
もっと客観性を持つべきではないか。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 07:05: ＞isize氏の山崎氏擁護のほうが具体性に富む
「体の傷が」とか「印税Ｏケタ」（だからどうなったんだこの話は）が？
具体性に富む？
中盤はisizeというガイキチを楽しむスレッドかと思ってたぞ
でもいいや。これで山崎が漫画家の才能あったらもと叩いたんだけどね
127 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:05: 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 00:45
被害者の話がメインなのに山崎渉の言い訳地味たのは聞きたくない。

もし被害者側の申告が虚偽だったら、
今度は山崎氏が風聞による被害者になってしまうではないか。
一方的なスレッドに参加して、ストレスを発散させたいだけなのか？
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 07:09: ＞どうも山崎氏を批判する側の人たちよりも、
＞isize氏の山崎氏擁護の方が具体性に富んでいるように感じるの
＞だけど。

だってisizeの書いてる事みんな嘘だよ（藁？
どこかにそれをちゃんと指摘してるレスあったじゃん。
一通り読んで後、感想を書かないと逆に恥晒すよ。
129 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:10: ＞１２６
それと引き比べても、告発側の言質が余りにも説得力に乏しいよ。
叩くのを楽しむだけのスレッドなら、
もっと厨房板とか他の所でやってくれないかなあ。
だからこんな意見が出てくるのだと思う。
↓
64 名前：＞46投稿日：2000/08/09(水) 22:07
だからここで叩きやってんのが同人＝少女漫画板の連中だからに決まってんだろ。
こいつら一見正しい理屈出してくだらねえ叩きを正当化すんだよ。
少女漫画板のジャンヌ叩きスレなんかもう11まで行ってんだぜ？
狂ってるよ。叩キチ。
130 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:12: ＞１２８
どこにあるのか教えてくれるかな？
今、ＤＱ４コマ漫画家「山崎渉」の真相スレッドの１４０レス辺り読んでる。
131 名前： ＞３８ 投稿日： 2000/08/30(水) 07:18: 「具体性に富む」って発言は他のレスと比較しての事？
明らかに煽りや叩きと解るものと比較して相対的に言ってるだけ？
それが「具体性に富む」発言？
あぁ、あんたダメだ。もういいよ。
132 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:20: ＣＡＬと言う人が問題にしている山崎氏が出したというメールの文章は、
果たして本当に山崎氏が出したメールの文書なのかな？
いくらでも捏造ができるし、そう易々とは信用しない方がいいと思うけど。
133 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:24: ＞１３１
告発側の意見と、isize氏の発言を相対的に比較しての話。
どちらも曖昧模糊としているのは変わらないな。
134 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:28: 自分と同じような事やってるね。

186 名前：長文ごめんなさい投稿日：2000/08/10(木) 03:55
あらー、知らない間に新スレになってたんですね。話の腰を
折ってすみませんが、過去にあったスレ２つも、
いきなりコアな話題から始まって知らない人は置いてきぼり
だった印象もあるので、折角の仕切り直し新スレでもあるし
経緯ををよく知ってる方が簡単に概略を書き、新しく参加
される方にはそれを参照してもらう提案はいかがでしょう？
このままでは、単にアンチの叩きスレと誤解されかねない
ものですから。
勿論事情説明は、被害者のプライバシーに関る詳細まで
書く必要は無いにせよ憶測や想像無しに、確かにあった
事実だけを報告して頂きたいです。先日も某女性タレントの
男性関係を清算しようと誹謗中傷ビラをばら撒いた事務所
社長が逮捕された事もあるし、慎重にかかるべきだと思います。
山崎のチャット文やメール開示も少々ヤバ気な上に、
会話の流れの一部を取り上げて変人扱いするのは、誰でも
そういう資質はあるので説得力に欠けるとは思いますが。

私も事情をよく知っている訳では無いので、一般的な疑問と
思われる事を以下に書いてみます。お答え下さった事が
このスレの存在意義になればと思いますので、できれば
参加頂ければ幸いなのですが。
135 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:31: 187 名前：１８６の続き投稿日：2000/08/10(木) 03:56
１．過去の書き込みを見ると、ファンレターから住所や
電話番号を知り、返事を出す事があるようだが、
そこまでは目的がどうであれ、別スレで「漫画家から
ファンレターの返事が来れば嬉しい」と書かれている
ように、別に悪くない行動ではないのか？
２．返事（メール、手紙、電話等）のやりとりをする内に
仲良くなって、直接会った折にホテルに誘われた。
社会人の行動では問題はあるが、同意の上で行われた
事で、暴力で犯した訳でない以上レイプ犯呼ばわりを
一方的にするのはどうか？
３．山崎のＨＰで猥褻画像が展示されているのを問題に
している人もいるが、版権元のエニックスで仕事をしている
作家が、特に警告も無く個人ページでやってるんだから、
ファン心理は別にして犯罪の一環扱いしたり、反射的に
下手呼ばわりを言いまわって貶めるのはどうか。
正直言って技術的な面では、山崎以下の４コマ作家は
多いし、村上ゆみ子氏等鳥山明の絵柄を真似ている作家も
他にいるが、この部分と関係ないところの問題と
混ぜ併せて過剰反応していないか。冗談にせよ、
アンケートでアンチ票を送るのを募るのは、こちらの方が
問題ではないか？一般のふりをした別作家の圧力とも
取られかねない。

…以上、思い付くまま稚拙な文章ですが何かひっかかる所が
あればお答え下さい。ウザい長文は重ねてお詫びします。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 07:31: 結局被害当事者がこうどうすれば一発でカタがつくんだけど
それを実行しないから引っ張ってるんだよ。
故に３８氏の感想文も、傍観者としての無意味な
垂れ流しと知るべし。
isizeの擁護に信憑性が有ると思っているなら、奴が
現れる度にしか煽りや擁護意見が出ない胡散臭さにも
目を向ける必要があるんじゃないの？
137 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:33: 190 名前：>68投稿日：2000/08/10(木) 04:24
>…だから、同人を一概に見るなっての。
>私は、この山崎関係のスレができた時から、観察してるけど、
>ここ最近の、『ちょっとでも、掲示板でいやなこと言われたら、
>問答無用で削除』な奴の姿勢には、呆れたよ。
>この一点だけでも、奴の作家としての有り様はどうかと思うね。
人間としてはどうかと思うけど。作家としてどうかなんてそこからはわかんないよ。
問題点が漫画じゃないんならここでやるな。
観察したいんならここじゃなくて山にでも行けばいいよ。双眼鏡持ってね。
こんなこと言うとあんたら
ドラクエ漫画家の分際でドラクエキャラのエロ絵を！とか
絵が鳥山の模倣！とか言い出して正当化するんでしょう？
でもそのネタ前スレで語り尽くして今のスレの趣旨どうよ。
そもそも1のカキコからしておかしいじゃん。
>マンガ家･山崎渉はセクハラ、ストーカー、ナンパメールを送るなどの行為を繰り返しています。
>さらに彼の思考は男尊女卑そのもの。
>そんな人を野放しにしておいていいんでしょうか？
>みなさまからの意見をお願いします。
1の趣旨に沿う場合、移れ。電波板かゴミ箱板に。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 04:52
マンガの痛さも含んでるのでヨシ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 05:36
なんていうか、山崎って人の心を汲み取れない気がするんですけど。
気を使っているような振りをしてはいても。
138 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:36: なんだか、１９１と１９２のレスを見ると、
事の真偽、真実、事実関係はどうでも良くて、
ただ根拠もなく叩く対象が欲しいだけに自分には見えるな。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 07:39: この作家に仕事はくるのか
140 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:44: ＞１３６
ならば、被害を受けたと主張する人の事実関係を明らかにして、
山崎にそのむくいを受けさせられるように、
その当事者の後援をするべきだろう？
こんな掲示板の確かではなく風評でしかない被害の情報に対して憤っている
場合じゃないよ。
それから、自作自演の指摘をし出したら、
それはもうキリがなくなるのではないだろうか。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 07:49: ＞３８
それよりも早く気付いてくれ。貴殿はニューヒーローとして
皆から放置されている事実に。
142 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:52: 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 14:33
>>9
山崎からのメール定期age
現状で、法的手段が効果的かどうかは知らん。
逆に山崎側からでも同様。
俺も当初はこんな漫画家どうでも良かったんだが。
漫画と絵に関しては、わざわざ取り上げる必要も無い。
でもよ、手前のＨＰの掲示板でよ、バシバシ削除しまくって、
説明も何も無いのはどうよ？
自分に都合悪い書き込みはすべからく荒らし・煽りって決め付けて。
そりゃ中には荒らしもあらぁな。でもどうよ？
裏で自分がやってる事（上のメールの内容とか過去ログ参照）を
ＨＰ来訪者（ファンなんだろうな、純粋に）にひた隠し続けるってのは
ネカマよりタチが悪いだろ？
別に聖人君子じゃなくていいからさ、人間なんてウラオモテあるんだから。
自分に対する誹謗中傷に真っ向から対峙できないなんて
男らしくないだろ、っつてんのよ。
isizeさんもさ、擁護する気があるんだったら直接山崎氏に
出てきてもらった方が良くないか？
とにかく掲示板書き込み無断削除は止めさせてくれ。みてて胸クソ悪い。
削除した内容と、削除した理由を明記しないと納得出来ないだろ。
頼むから「そんなの山ちゃんの自由」とか言わないでね。

この意見、この人が自分の実名と住所を出して言ったのなら、
喝采に値するのだけどね。
世間的に通った名前が出ていてまな板に乗せられている人間に対して
匿名で吐く台詞じゃないよ。
143 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 07:55: ＞１４１
このスレッドにいる人たちも、
自分たちが漫画板の住人に歓迎されていると思っているのだろうか。
144 名前： ＞141=38 投稿日： 2000/08/30(水) 07:58: そろそろ良い？
＞世間的に通った名前が出ていてまな板に乗せられている人間に対して
＞匿名で吐く台詞じゃないよ。

まず君が実名・住所を名乗ったらどうかな？
ていうか２ちゃん初心者？
匿名性云々の問題はここに書き込んだ時点で君の中で消化されているべき
なんだがなぁ。
145 名前： ＞142=38 投稿日： 2000/08/30(水) 07:59: ああ間違い間違い。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 08:05: >142
>この意見、この人が自分の実名と住所を出して言ったのなら、
>喝采に値するのだけどね。
・・・マジで言ってる？
これ以降続けて分析ごっこをしたいのなら
全文引っ張って、自分のＨＰ作って（勿論君の名前と住所は公開）
そっちでやれば？
その言い分だと君が率先してやるべきだ。頑張れよ。
147 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 08:10: ＞１４４
それにしても、ＤＱ４コマ漫画家「山崎渉」の真相スレッドの
２１９の彼、１４２で転載したレスの彼は、
148 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 08:25: ＞１４４，１４６
彼らが批判している対象の山崎氏は実名が出ているし、
さらに問題はそれが事実なら社会生命が抹殺されるであろう、
婦女暴行、セクシャルハラスメントの告発がこのスレッドの主でることだ。
それが本当に真実なら、こんな掲示板で彼を罵倒するよりも、
具体的な事実の解明を急ぐべきだろう。
それもせず、ただひたすら延々と裏付けのない醜聞をまき散らすとは、
これは一体なんなのか？

山崎氏に対して批判を加えている人たちが
自分の実名、住所を出してやっているなら無論そうするし、
またそうするべきだ。
だが、匿名でやっている以上は、
同じ匿名で自分達のレスに対して分析、批判を加えられても
何も言える筋ではないよ。
149 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 08:29: １４８の下の文章は、
ならばお前が名前を出せとの意見に答えての意見だ。
150 名前：３８投稿日： 2000/08/30(水) 08:33: ＞１４６
・・・マジで言ってる？
これ以降続けて告発ごっこをしたいのなら
全文引っ張って、自分のＨＰ作って（勿論君の名前と住所は公開）
そっちでやれば？
本当に山崎氏の罪を告発したいのなら君が率先してやるべきだ。
頑張れよ。

そう、言いたいね。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 08:40: ＞だが、匿名でやっている以上は、
＞同じ匿名で自分達のレスに対して分析、批判を加えられても
＞何も言える筋ではないよ。
そこまで解ってても、お前は匿名のまま話を続ける気なんだ。
へぇ。
いや、だからそういう事じゃなくて。
「匿名のお前が匿名の書き込みに対して「名前と住所を公表すれば良かった」とかそういうことは言えないだろ」
って事に関してはどうよ。ああややこし。
所詮はネット上での名無し同志の会話だ。
ニュース観て２chの影響力について考えちゃった？３８さん。
もういいだろ。これだけ叩かれても山崎は今日も元気だ！
チャットで「仕事依頼が沢山来てタイヘーン！」みたいな事書いてたよ。
お幸せに。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 11:57: あんなやつに仕事を回すくらいならもっと別な人に回すね、俺なら。
つうかそろそろ仕事干しちゃえよ？どっからも文句来ないからさ。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 12:07: shu-はPCゲームスレで一躍有名になった厨房。今動いてるのは
ほぼ全員ただの「語り」PCゲームスレでは煽り、荒らしは「shu-」
はブームらしいｗ

それにしても一気にレス増えたのはなぜ？
今からだって「真相2」作ってもいいのに。このタイトルうざいよ。

それにしても自作自演すごいな（序盤）（藁）　この手の荒らし、
いきなり一時的に集中するんだよね。バレバレよ　あなた（藁）
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 12:25: レスが増えてるのは一人の人が解説してるせい。
あたかも自分が良識のように
「自分たちが漫画板の住人に歓迎されていると思っているのだろうか」
だって　ププ。スレッドってみんなで歓迎するもんなんですか？
モー娘板とかはファンが集まればどんなスレにも対応できるが、
同人、漫画板とかは基本的に大部分のスレッドが私は理解不能だけど。
それを一つ一つ歓迎したり、うざいと思ったりするの？
ここの板が一人だけの発言で中傷してるならともかく、参加者がいて
あがって回転してる（あんたみたいなののせいで無駄にレスが増えてるがな）
なら、そんなこと考える必要があるのかい？
そんなことよりあんたがこのスレの人から疎まれてることを知るべき。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 14:07: 夜中中（朝方）一人でブツブツつぶやきながら、コピペし、
それにレスを一個ずつつけていく彼。正直言って怖い。
そして154の3行目のことみたいなことをいいつつ、sageずにずっと
age続ける彼、もはや手がつけられない。（馬鹿？）

いくら匿名掲示板だって、良識のカケラもなく書き込むのはまずい。が、
あなたみたいに良識ぶって、自分が良識だと勘違いし、
まわりに良識をふりまいてあげる、みたいな人はおそらく2chでは必要
とされてないだろう。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 15:04: >115
そこは行き付けのチャットじゃないぞ
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 15:39: 初めて、ここをのぞいたんだけど。
こんな漫画家がいるとはちょっと（まじ）ショック。漫画家の卵として。

真相は知らんが、これだけの書き込みがあるってことは、たぶん６，７割は
本当なんだろう。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 15:40: 初めて、ここをのぞいたんだけど。
こんな漫画家がいるとはちょっと（まじ）ショック。漫画家の卵として。
159 名前： 漫画家卵 投稿日： 2000/08/30(水) 16:16: ＞157&158
ここのスレッドは信用しない方がいいよ
偽造、捏造がもんだいになってるんだから
漫画家が被害受けてるスレッドだからね
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 16:29: >>159
彼の漫画が途方もなく三流って言うのはマジです。

まあ、彼の人格に相当な欠陥があるのも事実だし。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 20:58: ３８さんの要約のおかげでどういうスレッドだったのかなんとなく理解しました。
過去のは長すぎて読む気になれないので、ありがたかったです。

で、自分なりにまとめた結果
被害者側の意見＝漫画家山崎渉にセクハラやレイプなどの被害を受けたので、彼を糾弾したい。
山崎渉側の意見＝問題のメールはゆのという人の自作自演で、被害を被ったのはこっち。
・・・となったんですけど、これであってますか？
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 01:30: でもさぁ、山崎はカラオケボックスでゆの氏の前でしごきはじめて、
そのうえゆの氏に手と口でやってもらったんでしょ?
なんで山崎の方が被害者なのかなぁ。

一人で無修正本を見ながらゆの氏の前でオナりたかったのに、無理矢理しごかれたとか?
それとも、ゆの氏のしごき方で満足できなかったの?
163 名前：あげ投稿日： 2000/08/31(木) 01:57: あげマン。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 03:53: ３８、ご高説はおわり？

スレの要約するならするでいいが、自分の評論入れた次点で
それは意見なんだよ。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 04:19: 山崎のことがよく分からない、このスレは私怨による事件捏造の
でたらめなものではないか？と疑問視される方々には、一般からでは
難しいかもしれないけど４コマ作家にでも応募して担当さんに
話を振ってみましょう。こういう場所では書き辛いような
「事実」を教えてもらえます。

加えてisizeの嘘に信憑性があるなどと訴えてみえる方、前スレの
印税７桁発言追求の展開まで読み進んで下さい。笑えます。
先日の「警察へ明日被害届けを出しに行く」発言もあるし、まだ
触れられていないけど以前に「（エニックスでの山ちゃん新連載
生原稿は）あれを超えれるのはワンピースを超える奴でも無ければ
無理だって評判だ」と吐いておきながら、最近では「新連載は
エニックスじゃなくて、独自のルートなんだ」とほざいています。
これで真実味があると思ってるのは世界中でisizeだけですね。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 04:39: 独自のルート（エニックスじゃない)の連載が何でガンガンのオリジナルなのか。
その辺がよくわからん。
答えてくれ。ｉｓｉｚｅ。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 04:58: この話題、山崎某なんてマイナーな漫画家のアレコレなんて知らないが、
奴を叩いている方もかなりの厨房みたいだし、
どうも信用できないな。
専用の抗議のページでも作ったほうがいいのではないか。
168 名前： ＞165 投稿日： 2000/08/31(木) 05:10: ＞一般からでは
難しいかもしれないけど４コマ作家にでも応募して担当さんに
話を振ってみましょう。こういう場所では書き辛いような
「事実」を教えてもらえます。

マジで？
雪印の釈明が信用できないなら雪印に入ってみろってこと？それはちょっとなあ。
そこまでやんなきゃ信用できないようなネタで引っ張るなよ。
今となっちゃどっちも胡散臭さ全開だしな。
これ以上やるんならネットウォッチ板行け。
169 名前： ＞１６８ 投稿日： 2000/08/31(木) 06:08: エニックスはこの件について釈明してないし、一般読者が電話して、
その作家が好きにせよ嫌いにせよ情報を教えてくれと言っても
答えてくれる訳ないじゃん。雪印とは段取りが違うよ。
あんたも結果が知りたいなら、エニックスに釈明を働きかける努力を
してみたら？それをする気も無いってんじゃ、一応内容証明
送ったりしてるここの人達に何か言う資格無し。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 06:22: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558&ls=100
>>956
ゆの、自分でこれをふっといてあれはなんだ？
お前何がしたかったんだ？
自分で自分の首を絞めに来たのか？
馬鹿なやつ
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 06:34: ＞１２８
isizeの方が真実味あるよ
他の煽りやその他の方が怪しい
信じにくいな
過去ログの漫画家の知り合いの知り合いだとか（ﾜﾗ
だからなんだっての
172 名前： isize 投稿日： 2000/08/31(木) 06:48: ＞１１１
僕のカキコと偽者のカキコが混ざってるんですけど…(ｰｰ;)
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 06:50: shu-って何者だったんだ？嵐？
174 名前： shu- 投稿日： 2000/08/31(木) 07:08: 荒らしなんかじゃねえよ！
俺は、あるゲームのユーザーからはゴッドと呼ばれてる
カリスマ野郎だ
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:12: カリスマなんて自分で言う奴こそ異常だ
本当のカリスマの意味を知らないやつの言葉だな
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:15: ＞174
わかったわかった
だからもうくんな
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:24: カリスマだって藁
ばっかじゃねーか
178 名前： isize 投稿日： 2000/08/31(木) 07:31: …ここで批判してるやつら夏休み終わったらどうなるんだろう…
自分は年中休みだから平気だけど
他の奴ら宿題に追われてるんだろうか…
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:46: ＞加えてisizeの嘘に信憑性があるなどと訴えてみえる方、前スレの
＞印税７桁発言追求の展開まで読み進んで下さい。笑えます。
＞先日の「警察へ明日被害届けを出しに行く」発言もあるし、まだ
＞触れられていないけど以前に「（エニックスでの山ちゃん新連載
＞生原稿は）あれを超えれるのはワンピースを超える奴でも無ければ
＞無理だって評判だ」と吐いておきながら、最近では「新連載は
＞エニックスじゃなくて、独自のルートなんだ」とほざいています。
＞これで真実味があると思ってるのは世界中でisizeだけですね。

新規でこのスレ読み出した方々、
批判派の煽り文章に惑わされず
上記した点を溯って読んで見てくれ。
確かに批判派の方は糞みたいな連中が多いけど、そっちに眼を奪われて
文章読解を放棄してはいかん。
isizeの言葉に信憑性は、とてもじゃ無いが感じられん。
人間不信に陥りそうだ。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:47: 暇だ
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:49: isizeの言葉の方がゆのっていうやつより
信じられるがな
他人事のように扱ってる奴とまともに向き合ってる奴との違いだよ
全部のスレッド読んでるけど俺はそう思うぞ
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:52: いや、比較されても困るんだが。

単独の「言葉」としての信憑性なんて
２chに求める方がおかしいのか。そうか。わかったよ。

みんな好きにやってくれ。山崎万歳！
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:55: やったあ
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:56: 皆！山崎万歳！山崎を崇めよう！
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:58: 万歳！万歳！
ふっ
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 07:59: ＞183
そうだ君は正しい。
184も正しい。山崎マンセー！＆アイゴー！
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 08:01: 「神・山崎を崇めるスレッド」が欲しい所ダネ！
山崎サイコー！２ちゃんねる最高！生きてて良かった！
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 08:01: なんか変な方向に行って来たなあ
189 名前： 夏目房之女（スケ）＠デキゴトロジー 投稿日： 2000/08/31(木) 08:06: 山崎渉は今世紀の最後、そして来世紀の初頭を飾るに相応しい
偉大な漫画家だ。
その才能は手塚を超えた。涙が止まらない・・・
190 名前： 岡田斗死男＠マンガ夜尿 投稿日： 2000/08/31(木) 08:10: 僕らオタクが待ち望んだ救世主が降臨したんデブ！
次のオタキングは彼デブ！
それはそうとこのチョコレート、アッマ～～～イ！
191 名前： 黒沢ＡＫＩＲＡ＠あの世 投稿日： 2000/08/31(木) 08:14: 彼を是非、次回作「どですかでん２」に起用したい。
山崎氏が「どですかでーん、どですかでーん」と奇声を上げながら
線路（中央線荻窪ー三鷹間）を走る姿に、世界は驚愕するだろう。

そんな夢をみた。
192 名前： 惜しい守＠GRM戦記絶好調！ 投稿日： 2000/08/31(木) 08:18: 彼には戦後日本の矛盾極まりないかりそめの平和を打ち砕く政治的力を感じる。
193 名前： 夏目躁石＠マッチ箱のような路面電車 投稿日： 2000/08/31(木) 08:21: 先生、彼を松山に呼ぶぞなもし。
山崎はこの田舎町をバラ色（もしくは赤シャツ色）に代えてくれる

ぞなもしぞなもし。
194 名前： アンディ・不具＠後はぺタスにおまかせ 投稿日： 2000/08/31(木) 08:23: 雄（オス）！
ニホンのマンガはおもしろいけれど、ヤマサキには熱い魂カンジタ（性病）デス！
メス！

そしてワタシは天に召す！
195 名前： 北野タケシ＠ほしをつぐもの 投稿日： 2000/08/31(木) 08:27: だからよ、オイラが映画を始めたのも
ある日偶然ヤマサキの漫画読んじゃったからなんだよな。
あれがなけりゃ未だにオイラ、「コマネチ！」とかやってたと思うよ。
オイラにとっちゃキヨシの次に大事な人だよ。

ちーんぽーをーヒッパレー♪
196 名前： ジャン・リュック・ゴダル＠中国女 投稿日： 2000/08/31(木) 08:31: 訳：「日本のアニメ界に、私の映画の表現手法に影響された人物が居る事は
数年前友人に送ってもらった「スタジオボイス」で知っていたが、
漫画界には私を超える才能があるではないか。そう。山崎渉だ。
この才能を理解出来ない奴は、・・・勝手にしやがれ！」
197 名前： 吉田洗車＠鋼の人 投稿日： 2000/08/31(木) 08:37: 僕の漫画には色んなキャラクターがでます。
かわうそ、かっぱ、かえる、機械、みっちゃんのママ、いじめて君、
便所の神様、軍人くん、学生さん・・・
けど、山崎さんの持つパワーにはすべからく負けていますよ。
つやつや担任の次回作に「ヤマサキくん」を出したいんですが。

「下の人」役で。
198 名前： あーあ 投稿日： 2000/08/31(木) 08:39: 疲れた。

山崎大佐、頑張ってこの世の悪を撃沈して下さい。
以上、貴方のファンより。
199 名前： っていうか 投稿日： 2000/08/31(木) 08:45: 山崎の漫画、読んだ事ねぇや（笑）

でもファンでーす！抱いて！そしてキスして！
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 11:19: isize ＞
書き込みできるんだったら、前スレの質問にも答えてやれ。
あれだけ人を見下した態度がとれて、それなりに正論を唱えることができるのなら簡単だろ？

一応番号も書いておく。前スレの、>>567と>>647な。読めないのなら後でコピーしてきてやるよ。
これらは、ただの中傷でもなければ煽りでもない。
自分が正しいと思うならまずこれらに反論しないと君の言葉に信憑性はない。

ちなみに前スレの、簡単な登場人物紹介＝>>659　簡単なあらすじ＝>>660
今は、どういう状態なんですかね？
語り厨房討論大会中か？（ﾜﾗ
201 名前： ２００ 投稿日： 2000/08/31(木) 11:25: >>567＝訂正。
>>565な。
202 名前： 主旨とは関係ないレスなのでsage 投稿日： 2000/08/31(木) 18:27: スレの主旨とは関係ないが、言わせて下さい。説教臭いですけど。
>>200-201
前スレの番号表示を「>>***（***は番号）」で表示するのはやめて下さい。「>>***」の使い方を分かってます？
「***」だけで充分じゃないですか？色が付いただけで意味が無いですよ。
傍観者である自分には、ありもしないリンク先を表示されると、とても耐え難いんです。
別に200だけのことを言ってるのではないです。
レスの引用を表記する人も200みたいな人もそこのところも気を使って貰いたいんです。
さすがに押す馬鹿はいないだろうけど、うざったいんです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=967560990&st=50&to=100
面倒だろうけど、どうしても他人に見てもらいたいときはこんな風にアドレスを出すべきじゃないですか？
203 名前： ２００ 投稿日： 2000/08/31(木) 19:15: 202>
不快にさせて悪かった。
前スレの発言が表示されないもんなんだよな。
いつものノリで書き込みしてたからそこまで気づかなかった。
次からは、気をつけるよ。
204 名前： isize 投稿日： 2000/08/31(木) 23:07: ＞２００
それ表示出なくってどれかわからないよ？
コピペしてくれるんだったら頼む。
205 名前： ２００ 投稿日： 2000/08/31(木) 23:30: じゃあ、コピーな。
>565
isize さん＞
まともに討論できるほどの読解力がないのなら、参加しない方がいいです。
あなたが、やってることは、庇護でも肯定でもなんでもないです。
はっきりいうとただの中傷です。
現に過去の発言で、某さんの「リスカの過去をばらし」山崎氏を庇うつもりの発言も中傷ととれる発言もいくつかある。
（体に傷、高校中退、印税云々だって友達なら普通は語らないぞ！プライバシーの侵害だろ？）
あなたが本当に山崎氏の友達ならこの場に参加しない方がいいです。
その方が、山崎氏の為になると思います。意味不明な反論（弁護？）する位ならここで何も語らず、削除依頼した方が何倍も親切です。

あと、職業とか病気とか性別なんかはこの場に関係ないと思うので必要以上に語らないで下さい。
個人的に思うこととしては、「体は女で中身が男」みたいなこと言ってる割には紳士的じゃないし、平気で他の人を見下すような発言はどちらかというと女のヒステリーそのものです。
ちゃんとした病院で診察してもらいましょう。
とりあえず体を治し、弁護する能力が上がってからもう一度来なさい。
じゃないと、「山崎氏の友達もおかしいんじゃないの？」と、いう認識が広まるだけです。

某所から発言で覗きに来た、一部外者より。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:30: 山崎万歳　最高だよ！
完全コピー出来る人間なんてそうそういないもんだぜ！
それが出来る山崎は天才なんだよ！
207 名前： isize 投稿日： 2000/08/31(木) 23:32: ＞２０５
…で、これに何とレスをすればいいのだ？
208 名前： ２００ 投稿日： 2000/08/31(木) 23:36: 続き。

>647
ありがとう。それが君が山崎から聞いた事の最終回答とみていいんだね。
それを聞いたisize君はここを煽った訳だね。で、山崎を追求すると
奴は「馬鹿どもは放っておけ」と返したんだね。
君は前スレで「月給」と書いていた筈だ。
断言するが、それは完全に嘘だ。なぜそう言い切れるかと言うと、
私が前スレで「４コマ作家の知人の知人」と名乗った者だから。
ポケモンより一時期は売れていたドラクエ４コマでも、○十万部で
印税は６桁行くかいかないか。山崎がデビューした４年ほど前からは
売れなくて印税は買い取り原稿料より安くなってしまうから廃止されて
いる。山崎は特別と言い訳したいかもしれないが、アンケートでトップ５
にも入れない奴にそれをする意味は無い。
それ以上に山崎の恥ずかしい仕事実状を語ってもいいが、
長くなるし悪人にも三部の利を認めて今は伏せておく。ただし、山崎
及び擁護者が今後も調子に乗るようならば、公開はやぶさかで無い。
加えて、前スレで私が「作家にチクる」と洩らしたのは今更の事だった。
軽く聞いてみた所では、山崎の所業はとっくに知っていたし、被害も
軽微ながら受けていた。ただ、同じ業界の者でもあるし静観していた
だけ。他の同業作家からも被害相談を受けているそうなので、
協力して「山崎と一緒の仕事は嫌」と進言すれば、簡単に山崎の
作家生命は終わる。会社の対面を考えて、今は動いてないだけと
知る事。山崎も内側から崩される事は想定していなかったのか、
このスレを叩いた位でしてやったりと思うのは浅薄だ。
isizeはじめ擁護派も無記名掲示板だから調子に乗っているが
エニックスを通して山崎を追求すれば、ネットに頼る事無く正体は
簡単にばれるのを承知しておいた方がいい。また、スレを煽る時に
嘘をつく奴の言う事は全て嘘だろうから、今後一切の発言は無意味だと
断定したい。
山崎が逆ギレして他の作家を探って潰そうと目論むかもしれないが、
それは奴の力では無理。こちらの人脈は人気連載作家まで及んで
いるので自滅するだけ。isize達も奴を擁護するなら、自粛する事を
伝えるべきだろう。今は周りが抑えてやっているだけ、という事を
忘れるな。以上。
209 名前： ２００ 投稿日： 2000/08/31(木) 23:37: ↑ということで、見解。もしくは、反論たのむよ。
ちなみに、俺は中立です。ただ、君の発言を見て、俺は君の事を「中傷もしくは煽り」だと思っている。
違うのならそれなりに反論しないと信憑性はないとも思っている。
その辺考えて、それなりに反論してくれるとありがたい。
ただし、数行の文章じゃ説得力が薄い可能性もある事も一応書いておく。
210 名前： isize＠執筆中 投稿日： 2000/08/31(木) 23:42: 時間が無いので簡潔に書くけど
月給というのは月給に相当する…と言う意味で使った訳で
そのままの意味ではないです。
ポケモン印税３００万も事実、他の作家より山ちゃんの方が連載が多かった分
その分多かったというのが本人の見解です。
山ちゃんの被害を受けたと言う人の話と僕の知ってる山ちゃん
（直に何度も会って話をしてる。）との間で全く異なる…というより
山ちゃん自身が大爆笑するような内容だったと（ここ、２ｃｈとゆの偽造メール）
…そんなとこです。
あと、質問は？
211 名前： 山崎ファン 投稿日： 2000/08/31(木) 23:59: ISIZEさんの好きなアーティストって誰ですか？
あと、好きなフルーツを教えてください。
僕と一緒だったら嬉しいな♪
212 名前： isize 投稿日： 2000/09/01(金) 00:02: ＞２１１
何の質問だ？
過去ログに僕のページへのリンクが貼られてるからそこから
探して下さい。
213 名前： 山崎ファン転じてisizeファン 投稿日： 2000/09/01(金) 00:05: いいじゃん教えてよ。
あと、実生活でも一人称が「僕」なのですか？萌え！
「お兄ちゃん」って呼んでくれませんか？
214 名前： ２００ 投稿日： 2000/09/01(金) 00:06: isize＞
じゃあ簡単に聞くよ。
>565の発言を持ってきてまで聞きたい事は、山崎氏の私生活（過去）などをバラしてる事は中傷だと思うんだが、どうなんですか？
と、いうのと。そこまで言うのなら何故削除依頼出さないのか？
と、いうのが疑問な訳だ。そういう行動の仕方もあると思うのだが、そういう事は何もせずに発言してるので本当に肯定派なのかどうか疑わしい部分があると思うんだよ、俺的に。
警察行く前にやれそうな事もある訳じゃん。違うかね？
とりあえず、本当に山崎氏と友達で庇う気があるのなら、とりあえず削除依頼はすすめておく。
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:12: トップページにいきなりセクハラ紛いのイラストとメッセージを掲載。
さらにそれに対する女性の抗議を削除。
メッセージは消されはしたが、未だにそのイラストはトップを飾ったまま。
これだけでも山崎君の逝かれっぷりがわかると思うがね？
216 名前： 既にisizeファン 投稿日： 2000/09/01(金) 00:21: もう2CHで山崎の話題はもう良いじゃん。
被害を被った方々も2CHでは問題解決の糸口もつかめない事が
身に染みて解った筈だ。
所詮匿名掲示板では真実も虚実も当事者の徹底シカトでうやむやになるって事が。

それより僕はisizeたんの事がもっと知りたいよ。
isizeたん、音楽の趣味は何？
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:31: ＞トップページにいきなりセクハラ紛いのイラストとメッセージを掲載。

本人のＨＰなんだから別に構わないんじゃ････。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:35: >217
それに対する抗議を黙殺（掲示板より削除、説明無し）した事が問題なんだよ。読め。

まぁどうでもいいや。
isizeたん、休日は何をして過ごしてますか？
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 03:57: >210
isizeたん、たしか「山崎の先月の収入が７桁」って息巻いて
登場したと思ったんだけどね。

まぁ君の言う事だから思い付きの嘘だし、どうでもいいや。
isizeたん、多分触れてほしくてしょうがないんだろうけど
あなたのお名前の「執筆中」って何書いてるの～？警察への訴状？
220 名前： >210 投稿日： 2000/09/01(金) 04:39: ｉｓｉｚｅたんったら、たったそれだけの事を弁明するのに何日
頭捻ってたんだい。「山ちゃんの許可取らないと描けないから明日まで
待って」「連絡取れ無いからもうちょっと待って」「連絡は
取れたけど、子供を救急病院に連れていくのでまた後日」…等等。
特に最後のは爆笑モノだったよ。

まあｉｓｉｚｅたんの計算だとポケモン４コマは各巻１００万部を
遥かに超える発行部数になると思うけどどうでもいいや。
乳頭の色は？
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 06:05: 外から見ると、矛先をかえてまたネチネチと執念深いバカが絡んでいるように見える。
２ＣＨを利用して自分が恨みのある奴を叩く、陰湿だな。
大体、問題は山崎って漫画家のセクハラレイプ疑惑だったのが、
なにか対象がすりかわってるぞ。
お前、憎しみをぶつける対象が欲しいだけなんじゃねぇの？
222 名前： ＞２２１ 投稿日： 2000/09/01(金) 06:51: あなた全部のスレにそうやって俺様の良識を押し付けてるの？
それもわざわざａｇｅて（藁。
スレの中だけでやってるんだし、部外者はよけいな突っ込み
しないでおこうよ。今の流れは多分、山崎の刺客のisizeって基地外が
代表してかき回してるから、みんなで遊んでるだけだよ。
放っておけば終わりそうな雰囲気じゃん。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 10:43: ＞２２２
同感～
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 13:25: isizeたん、スキーとスノボ、どっちが好き？
あと、中州から救出されたのにあの態度、どうよ？
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 13:32: 被害者と加害者の法的闘争はリアル世界に任せるとして
ここでは最初から「単なるイタい人」として対応すれば
こんな事にはならなかったのにな
いや、おもしれぇわ、isizeたん。
全部読んだよ。
isizeたん、「編集王」のドラマ、カンパチ＝原田って、やっぱりちょっと違くない？
226 名前： >220 投稿日： 2000/09/01(金) 17:28: ここはisizeさんにセクハラするスレッドか?
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 19:28: ＞２２６
厨房は放置しとけ。
それよりも、ageてる方が問題だと思うぞ。
庇うつもりならsageろ。その方が親切。（藁
228 名前： isize 投稿日： 2000/09/01(金) 23:07: ＞２１９
　執筆って…単に漫画家は山ちゃんだけじゃないって言う事さ。

＞２２０
　子供結局死んだんだよ。
全く大変な時にここのスレッド見つけてしまったもんだ…
嫌になるよ
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:14: isizeさんセクハラされて可哀相
２ｃｈにセクハラ訴えるべきだ～
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:20: isize知ってる
エニックス程有名所じゃないけど
単行本出してるでしょ？
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:28: ●●●●社でしょ？
232 名前： isize 投稿日： 2000/09/01(金) 23:37: ＞２２４
＞isizeたん、スキーとスノボ、どっちが好き？
＞あと、中州から救出されたのにあの態度、どうよ？

真面目に答えてあげやう。ふっ。
どっちも嫌いだ。アイススケート派なんでね。
中州から救出されたあの野郎共は死んで欲しかったね。
最低限の礼儀知らずは嫌いだ。
まぁ、上げ足取られる前に言っとくけど
ここでは礼儀を考えて無いから。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:43: isizeも崇めよう！山崎神と一緒に崇めよう！
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:44: 神様万歳！
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:56: 厨房明日から学校だろ？
残念だったなあ
また来いや
236 名前： isize 投稿日： 2000/09/01(金) 23:59: ＞２１８
　僕は年金生活なので年中休みです。ホステスもお休み中。
２０歳になったから貰えるんだよね…良いだろう？
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:26: 暇だ。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:32: 誰か遊ぼうぜ？
isizeしかいないのかよ
239 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 00:41: さて、次にかかってくる奴はいないのか？
アドレスも公開してるぞ。
さあどうだ？
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:42: 投稿時代の山崎のＤＱ４コマ読んでみたけど
その時１９歳ってある。これは「DQ４コマの為に
高校やめた」歳ではないよなぁ

とふと思った。漫画家志望で投稿前に
高校やめたのなら話は分かるが。
241 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 00:49: ＞２４０
　山ちゃんは病気だったんだよ
それで辞めざる負えなくなって辞めされられたんだよ！
学校側から！
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:54: ＞isizeたん
なに？心の病？(藁
243 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 00:57: ＞２４２
僕にも見せてくれない身体の皮膚の病気
誰にも見られたくないって言う話を聞いてから
ここの嘘だって分かった。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:05: ＞240
夜間の定時制に通っててそれを卒業した年が１９歳だよ
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:15: ＞２４４
ん～でも氏は卒業してないんでしょう？
別にisizeの意見を鵜呑みにするわけじゃない
けどさ。

＞isize
ヒマなんだね。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:17: なんで皮膚の病気で学校辞めさせられるの？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:19: ＞245
私isizeさんじゃないです
ただ、山崎さんからそう言うように頼まれただけなんです。
彼、卒業したらしいですよ
248 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 01:20: ＞２４６
　病院に長い事入院して治療を受けていた為
学校から拒否されたんです。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:22: ていうか、そんなにプライベートな事、ぽんぽん公表していいんですか？
250 名前： ２４６ 投稿日： 2000/09/02(土) 01:26: ＞２４８
ども。了解。　でも２４７さんと答えがずれてるのはなんで？
どっちが本当なの？
（別にどっちでもいいんだけど気になる）
251 名前： ２４６ 投稿日： 2000/09/02(土) 01:28: つ～か山崎の学校のことなんてスレと関係ないか。
ごめんね。＞ALL
252 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 01:33: 別に構わないが…
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:37: 皆でisizeに何を求めてるんだ？
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:40: ゆのは一体何が目的でこんな嘘を作って何がしたいんだ？
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:49: ゆの出てこいよ！！！！！！
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:06: 自作自演者ゆのに皆騙されてる！
isizeの方が正しいじゃないか！
皆ちゃんと見ろよ、高見の見物して楽しんでる奴の姿を！！！
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:07: 厨房はもうねんねの時間か？(笑)
ま、しょうがねえか単なる中坊だったんだし
下らんかったな。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:09: このスレッドは山崎がネカマにネットストーカーの被害受けて
警察沙汰になって自分は関係ないと逃げたネカマの
たわごとだったと言う事で終了！
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:13: 自作自演って言葉の意味わかってる？

あとsageろ馬鹿。
このスレ邪魔。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:18: >259
shu-波の厨房
シカトが一番
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:19: ＞２５９
　氏ね
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:42: はいはい。厨房厨房。氏ぬ氏ぬ。
どうでもいいけどsageてね。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:52: 氏根氏根氏寝しねしねしね
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:56: ってか、ネカマゆのＶＳネナベisizeの戦い？
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 03:00: ＞２６４
それもいいかもな
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 04:34: もう何がなんだかわからん。
どうせ最初から大した漫画家じゃないんだし。

isizeは「まともな質問には」答えないし。
あんまりな嘘は最初は面白かったけど、なんかだんだん
かわいそうな人に思えてきた。
まじで精神の病気っぽいし。（人格の問題という気もするけど）
こういう人、現実じゃ対人恐怖気味なんだろうな。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 05:15: isizeはハンドルを固定しているだけに、
ただ名無しさんでクレームつけてる奴らより、一貫性があるように見えるんだよ。
山崎告発派の人もそれぞれハンドル使えば？
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 05:55: 一貫性は無いぞ。山崎新連載の話とか、子供氏んでしまったとか（藁。
>>228の書き込みでは物書きの一端も垣間見せてくれた。固定ハンは
煽りの自己顕示の側面もあるし、踏み込んで本当の事を書いてるから
名乗れない事情もあるんじゃないかな。
isize氏が一貫性のる物書きなら、煽りでも何でもない素朴な疑問に
答えて欲しい。
「isize氏が登場した折には、山崎氏の
＜先月（２０００／６月分の仕事）の収入が７桁で、ここのスレの
厨房には稼げない金額＞だと煽ってた。後にそれはポケモン４コマ
印税と解説されるが、まあ一万歩譲ってそれが７桁いってたとする。
でも、なんでこんな時期にポケモンの印税が入ってくるの？
他社とのしがらみで現在は増刷もできないよ。やっぱ嘘？？」

あと、このスレでは山崎が４流過ぎるんで新鮮な話題に欠けてるのは
確かだけど、批判する方々にはそもそもこのスレを立てて話題を
引っ張ったのは山崎擁護派だという事を確認してほしい。
尤も、最近ぼちぼち絡んでくるスレ批判の人達も何故か必ず
「擁護派の言ってる事のが真実味がある」のを前置きしてから
スレを終わらせようとしているので、些か怪しい部分もあるけど。
269 名前： ２００ 投稿日： 2000/09/02(土) 07:34: isize＞
>>214の俺の質問にも答えてくれませんか？
ついでに、山崎氏を庇う気があるのに何故ageるのかも知りたいです。
よろしく頼むよ。
270 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 13:13: ＞２６８
　先月が７桁って言ったっけ？
先月は（というより７月）は６桁だったよ。
８月分はまだ聞いてないけど
山ちゃんはエニックス専属じゃなくってフリーだから
他の所からも仕事があるんだよ。
だからそれくらい行くんだ。

＞２６９
　私生活バラしてるのは楽しそうだから(笑)
それに皆が聞きたがってるから本人の許可の限り話題出してる。
学校の事、本人は別に気にしてないし
今、向こうには普通に付合ってる彼女がいるし…まあそんなとこ。
他に質問は？
271 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 13:15: ＞２６７
　固定でも辛い事あるよ。
偽物が勝手に煽り入れたりするから…
でも確かに固定にしてくれたら良いけどね。
それだとたった３人で批判してる事がばれちゃうし(笑)
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:20: 奥さん昼間からヒマしてんな。
「執筆中」のお仕事がハケたら何処に掲載されるか教えてね。
読むから。
273 名前： isize 投稿日： 2000/09/02(土) 13:22: ＞２７２
　秘密♪
探してねん…というかまだ何処に載るか決定されてないから(笑)
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:33: バーカ。読むかよ。
気持ち悪いなコイツ。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:38: isizeの別名
トーンの魔術士＆パステルの魔術士という名を持ってる事を
私は知っている。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:39: isizeの漫画ってＣＬＡＭＰみたいにトーン凄いんだよね～
私は好き（はぁと）
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 14:31: 悔しかったんだね。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 22:00: どこに載るか決定してないって…(藁
ってか、同人ゲスト原稿とか？
279 名前： 病(やま)ちゃんへ 投稿日： 2000/09/02(土) 23:03: ゆのさんの小説本に挿し絵を描いて下さい
280 名前： isizeたん萌え 投稿日： 2000/09/03(日) 01:23: isizeたんの子供氏んじゃったんだぁ～かわいそ～～～(号泣)
そんな彼女のきもちも考えず、つまらん事を追求し続ける、
あんた達は鬼ですかっっ！？

で、isizeたん、
＞８月分はまだ聞いてないけど
＞山ちゃんはエニックス専属じゃなくってフリーだから
＞他の所からも仕事があるんだよ。
他でどんな（ちゃんと金になる）仕事を山崎がしてるのか、教えてくれ。
それにしても７桁と６桁じゃ大きな違いだゾ。
281 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 01:59: ＞２８０
ゲームキャラデザインと携帯の何かのデザインだったなあ
…あと忘れた。
公式の仕事（漫画）以外にも色々とやってるというのは聞いた。
これって山ちゃんの掲示板に書いてなかったか？
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:10: isizeさんへ。
あなたはだれですか？
283 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:13: 山ちゃんの友達です。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:13: あの～…。話の流れを止めるようで申し訳ないんですが…。
このスレッドは最近見始めたので、
状況は大まかにしか把握できてないんですが、
isizeさん＝山崎渉さん…なんですか？？
違ってたらすみません…。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:15: 284です。あ、お友達でしたか。ごめんなさい。
286 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:16: ＞２８４
違います。自分女です。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:21: やっぱり厨房だらけで人が少ないなあ
288 名前： ２４０・２４５ 投稿日： 2000/09/03(日) 02:28: 学校の話は関係なかったけど
ふと思ったことなんで気悪くしたら
スマソ。

しかし見事にスレの意味が曖昧になってきて
擁護も排除もどうでもよくなってきた。

あと「ゆのネカマ」コーラスしてる
人って一体何者？　ゆの氏にうらみでも
あるのか？　
289 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:30: ゆのネカマコーラスってただの通りすがりかネカマ批判板から流れて来てる
人じゃないのかな？
290 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:31: ＞２８８
　山ちゃん自身が学校の事何とも思ってないから別にいいんじゃないの？
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:34: 山ちゃんが女装した時の名前がisizeなのでは?
292 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:35: 山ちゃんが女装？！（爆笑）
今度させてみようか？面白そうだ
293 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:36: あ、そうそう山ちゃんはここ絶対来ないから。
見る気もしないそうで。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:42: isezeさんも、もうこなくていいよ。私、貴方のこと嫌い。
自分がいかに矛盾したこと言ってるのか、全然分かってないとこが。
295 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 02:45: スペル違うし…。
僕の名前語る偽物も混ざってる事も判ってね。
矛盾してる点を言ってみてよ。
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:52: ＞294
お前がこなくていい
297 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
298 名前： 294 投稿日： 2000/09/03(日) 02:53: だって覚えたくないし。
まず、HPの第一発見者って言うのは、どう言う定義なの？たまたま見つけた人の間違いでしょう？
それと、僕って一人称で、自分のこと性同一性障害だのなんだの言ってる割に、
自ら自分が女だと平気で言ったり、子供産んだりしてるのはなんで？
そう言う人は、自分の肉体的性別を肯定するような行動は、出来る限りやりたくはずなんだけど。
山崎の友人だとしょっちゅう言ってるけど、その友人のプライベートとか
身体的な問題があるだとか、平気で書き込んでない？
そう言う事、ここで晒すのがどんなに危険か分かってて書いてるの？
それから、普通に質問してくる人をどんどん無視して、煽りまがいにばっかりとんちんかんなレスして、
それで、山崎庇ってるつもりなわけ？
違ったら言ってよ、私もそんなに熱心に読んでるわけじゃないからさ。
299 名前： isize擁護 投稿日： 2000/09/03(日) 02:56: いいじゃん　ねかまゆのだって同じなんだからさ
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:09: てーか、痛いんだよね。isize。
だれ？って聞いたモンだけどさ。
読んでてゲッ…となったから。誰？って聞いて「山ちゃんの友達です」
って、アンタだから誰よ？という。
きしょい。
厨房ってのは年齢に関係ないんだな、と思うような痛いきしょいえぐい気持ち悪い奴だよ。
それをわかってて遊んでる２９９とか、
わかってて気持ち悪がる２９８とか、
アンタのことをどう見てるのか、わかってんの？
どっちかっていうと後者のほうが優しくて、
多くはバカにされてんのよ。
バカだから仕方ないけど。
バカにされて喜んで楽しんでるアンタは…

というか、２９８も見ないようにすりゃいいよ。
つける薬ないって見本よ。こいつ。
厨房、逝ってよし。
うまいこと言うもんだよ。
301 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 03:15: ＞３００
僕だって実際ここを楽しみに来てるんだよ。
別の２ｃｈみたいなところから来て。
だから平気でここにいられる。
山ちゃんの方が心配性に陥ってるよ(笑)
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:20: 質問に答えて欲しいんですけれど…
言ってみろって言われて、言ったら無視ってのは、清々しいですね…
303 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 03:22: 何をどう答えたら良いんだ？
僕は両性。それだけの事。
ジェンダーが男性よりなだけ。
それでいい？
304 名前： ３００ 投稿日： 2000/09/03(日) 03:23: どうしようきもちわるい！！
こんなバカな人間がいるなんて……
なに言ってるのコレ！！＞３０１

２９８…やっちゃったよ。
書かなきゃよかった。
305 名前： 298 投稿日： 2000/09/03(日) 03:27: …いやーん…やっちゃったって感じー……
こう言う自分はマトモだと思ってる馬鹿を、少しはまともなんだろうと誤解しちゃったの、二度目だ…
人間見る目が育ってないな…ごめんよ、私の負けだ…
300、一緒に飲もう…私が馬鹿だったよ、ごめん…
306 名前： ３００ 投稿日： 2000/09/03(日) 03:28: 別にジェンダーがどうとか問題じゃないんだよな。
性同一性障害の人間であることをタテにしちゃ、
ホントにそうな人間も疑われてしまう。
１７歳が全員犯罪者じゃないようなもんで。
そんなこときいてないんだけどねえ。
307 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 03:31: 貴方達の望みそうな答えを作って上げたまでだけど
お気に召さなかったようね…
308 名前： ３００ 投稿日： 2000/09/03(日) 03:31: じゃ、氏んでくれ。＞ｉｓｉｚｅ
２９８，飲もうか…。

しかし、isizeみたいな奴も遊んで貰えて、
いいとこだなココは…。
きもちわるい…
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:33: ＞308
　ＲＯＭってたがお前らの方がキモイ・・・
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:33: 一人芝居してるんだろ？お前ら
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:35: isize=298=300？
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:38: ＞311
違うだろ！
300＝305だろうが！！！
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:39: >311
だったら凄いな（笑）。
314 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 03:40: やめてくれ…
馬鹿と一緒にしないでくれ…(T-T)
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:45: いつの間にか楽しいスレッドになってるなー(ﾜﾗ
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:47: それでいいんじゃないか
楽しい方がいいぜ
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:51: うん。面白いよ。298や300、isizeはどこ行った？もっとやり合ってくれよ。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:52: 馬鹿って言う奴が馬鹿って定説(藁
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:58: isize登場時は書き込みが活発になって盛り上がるから楽しいネ
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 04:03: isize、298、300その他みなさんお休みになられたようなので、俺も寝ますわ。また明日ー。
321 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 04:04: ちょっとＰＣ落ちてた。
さっきおきたとこだから起きてるよん♪
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 04:41: なーんだ誰もいないのか
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 05:37: ここは分け隔てなく遊んで貰えて良いところですねぇ
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 09:12: 性同一障害で「両性」なんて、凄まじい矛盾ですね。
分かってる？
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 09:46: isizeさんは「性同一障害」とか「両性」をカッコイーって思うタイプなんでしょう。
人と違うご自分にうっとりなさってるんではないでしょうか。
だからそう言ってみてるだけでしょう。
326 名前：もう投稿日： 2000/09/03(日) 10:57: 手がつけられないね。
327 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/09/03(日) 11:21: isizeって何人居るんだろうねぇ
328 名前：３８投稿日： 2000/09/03(日) 12:15: まだやってんのか。
この漫画と関係のないスレッドはどこまでのびんのかな・・・
ネットの上ではなく、現実に会えば簡単に解決すんじゃないのか？
長く長く続いている一連のスレッドを読むのは苦痛だったよ。
そして、読んで何も得たこともない。
他人様の前でこの醜態をさらす動機はなんなんだか・・・・・
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 12:16
330 名前： >328 投稿日： 2000/09/03(日) 13:05: 山崎に会うの?冗談じゃないって。
女だったら「静かな所で話をしよう」ってラブホに連れ込まれて、
男だったらカラオケボックスに連れて行かれてオナニーを見せられるんだから。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 17:59: ゴクロウサマでした。良識の、結局全部ログをよんで
何も理解できず、的外れのツッコミしかできなかった
他人の前で醜態を晒し尽くした38さん（藁）
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 20:41: 晒しage
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 20:48: こんなところ関係なくって興味本位で過去ログ読むなんて
よっぽど暇なんだねー…
334 名前： ２００ 投稿日： 2000/09/03(日) 20:57: 結局isize は、何がしたいんだ？
山崎氏公認（？）な、私生活をバラして楽しんでるだけか？
削除依頼する気はないみたいだし。
やはり、煽りか・・。もしくは、愉快犯か・・。
俺的に、そう思う事にします。間違いがあったら訂正してくれ。

ついでに、ゆのも最終的に何がしたいんだか知りたいね。
最近、見かけないけど生きてる？
335 名前： 通行人Ａ 投稿日： 2000/09/03(日) 21:02: 行き先間違えてここに出ちゃったんだけど……何なの、ここ？
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/03(日) 21:30: 山崎がビッグネームなら
この５倍は盛り上がったんだけどね
叩かれもしなくなったら終わりかな？寂しいね
337 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 23:25: ＞３２４
　貴方の方こそ分かってる？
ジェンダーがどういうものか…
http://sc.gaiax.com/user/sc/y/i/yui051227/frame.html
友達のページを教えてあげる。
両性とジェンダーがどういうものか勉強すると良いわ
338 名前： 思いやり 投稿日： 2000/09/03(日) 23:38: ここにゃあ、そういう問題をきちんと勉強したり研究してる人もいるから、
うかつなこと言わん方がええよ…
339 名前： isize 投稿日： 2000/09/03(日) 23:48: 当事者にしか分からない苦しみが判る？
ＭｔＦパートナーを持ち自分がＦｔＸな状況が…
戸籍と身体の状態が違う事がどんな事か…
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:00: 結局、リストカッターとやらはどうなったんだろう・・・・・
山崎の話題は終息したようだな。
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:06: いいんじゃないか。
ほっといて
342 名前： ＞324 投稿日： 2000/09/04(月) 00:14: 両性がジェンダーの一つだって事知らないの？
偉そうに・・・
氏んで！邪魔
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:22: じゃ、山崎周りは葛が多いので気をつけましょうってことで。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:23: ここよりはマシだわ
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:27: よくわからんのだけど、これ漫画板のスレでいいのか？
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:33: っていうか山崎って誰？
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:34: ゆの
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/fig910A.html
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:49: そろそろみれなくなりそうだよ～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:12: 見れない～！！！
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:20: 「この時間帯(11:00PM - 03:00AM)は見れません。」
てことは、この時間以外なら全レス見れるの？
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:22: 見れないぞ？
352 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:37: 23:00～3:00以外の時間なら見れるんじゃない？
354 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:53: ↑読めねえ！
356 名前： 324 投稿日： 2000/09/04(月) 01:55: 文字化けしちゃった。もう一回。
＞戸籍と身体の状態が違う事がどんな事か…
戸籍と身体は一致してるでしょ？病気で性別が変化したなら
戸籍も対応してくれるだろうし。多分。
手術したんならそうだろうけど。
isizeは妊娠したくらいだから、女の体のままでしょうが。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:03: 戸籍・身体と心、と書きたかったんだね。たぶん。
358 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 02:03: 戸籍と身体が生まれつき違ってその後分かっても
染色体が違うから性別変更出来ない場合もあるんだよ。
ジェンダー（性意識）が違っても…戸籍変更が出来た人は一人しか知らない。

妊娠したけれどどうなったか教えてあげようか？
男性ホルモンが多いから胎児が体内で育たず潰れたんだよ…
妊娠自体奇跡だったけれど結局それも無意味だったからな。
生まれなきゃ意味が無い。
それに性同一性障害の治療前に（治療すると子孫を残せなくなる。当たり前だけど）
子供を作って置こうとする人達も居る事を覚えて置いて。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:10: ＞病気で性別が変化したなら
ジェンダーの意味わかってないやつだな
360 名前： 324 投稿日： 2000/09/04(月) 02:21: ジェンダー＝社会における男女の性差（簡単にいうと
男らしさ、女らしさ）　知ってますよ。
＞ジェンダーの意味わかってないやつだな
ジェンダーと性別は別物。生物学的なオス・メスの区別が
性別で、社会における性差がジェンダー。
戸籍にジェンダーは反映されないでしょう。この場合私が
いっているのは性別について言ってるんです。
361 名前： 名無し＠半陰陽 投稿日： 2000/09/04(月) 02:23: ジェンダー＝個々の性意識（女性意識か男性意識か）だよ！
やっぱわかってない
362 名前： 名無し＠半陰陽 投稿日： 2000/09/04(月) 02:37: 性自認というのが正しいな
363 名前： 324 投稿日： 2000/09/04(月) 02:43: だから「ジェンダーが両性」ってのもよく分からない。
http://www.tokyo-womens-plaza.or.jp/index.html
できればお友達のＨＰではなく、きちんとした研究機関
などの情報でお願いします。

＞男性ホルモンが多いから胎児が体内で育たず潰れたんだよ…
ここのせいっていってませんでしたか？まぁいいか。
でもこの件に関しては大変だったろうな、と思ってますよ。ほんとに。
364 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 02:51: http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/text9.html
http://www.altermd.com/altermd.htm
http://www.grsmontreal.com/index.html
http://host2.mbcomms.net.au/tg/satsg/index.html
はい。
これで良い？
英語ページがメインだけど読めるかな？
友達って言ってもきちんとした所だから紹介したんだけどね。
都庁に出向いた検察官の人のＨＰ…
ＧＩＤ自助グループリーダのページだからね。
365 名前： 342 投稿日： 2000/09/04(月) 02:51: ん～？なんだそりゃ。＞361
ジェンダーって社会学（主に女性学）の方の言葉じゃない？
どちらにしても「個々の性意識」だって戸籍に反映されない
ことには変わりない。

っていうかスレとまっっったく関係ない‥。そろそろ寝よう。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:54: ゆのがネカマだから関係あるだろう
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:59: 性同一性障害だけど手術前に子供作った人知ってるよ
今苦労してるけど・・・
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 03:01: ゆの解説
男性器が体内に埋まっていた。
最初は女だと思われていた。
しかしその正体は男だった。
それで胸にシリコン入れて女子校に紛れ込んだがばれて
・・・どうなったんだ？
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 03:02: ・・・続き求む。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 03:02: 漫画板全体がおかしくなってる時にこの冷静な書き込み。すげー。
ところで、このスレッド、ブックマーク入れてるんですか？
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 03:05: 入れてるよ
いちいちさがすのめんどいし
372 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 03:20: 僕も入れてる。
警察とやり取りするのに証拠として保存して提出するらしいから。
と山ちゃんに頼まれて…(笑)
373 名前： 342 投稿日： 2000/09/04(月) 03:44: 半陰陽のページ紹介されても‥。「ジェンダーが両性」について
よく分かる公的なＨＰを、「日本語で」お願いします。英語読めんので。
ジェンダーが性意識だろうが社会的性差だろうが、半陰陽とは
関係ないでしょう。（社会的性差なんだけどね。）

＞367その病気の人は大変だと思う。
埼玉医大で性転換手術した女性は「自分の喉を傷つけてまで男性の低い
声にしようとした」と、テレビのニュースでやっていた。
なんかそういう気迫が感じられなくて＞isize
ホステスもしてるし。

ところでisizeさんのパートナーは女性なんだよね？妊娠は子供
つくるためだけにしたんだよね？
＞それに性同一性障害の治療前に（治療すると子孫を残せなくなる。当たり前だけど）
子供を作って置こうとする人達も居る事を覚えて置いて。
‥という所を読むとそうなんだよねえ。いやなんかよく分からなくて。
374 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 03:54: ＞３７３
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/text9.html
は日本語両性具有の詳細が載ってる日本語ページですよ？
ちゃんと見てます？

手術は最初、ＴＶから始まってＴＧ、ＴＳへと変わって行くんだけれど。
僕の場合、骨格と声帯が男性で女性器（中途半端だけれど）を持っています。
染色体検査をまだしていないので実際の社会的性別はわかりません。

僕のパートナーはＭｔＦノンオペＴＳと言って手術出来ない、だけど女性になりたいと言う
人なんだよ。まだホルモン投与受けてないからまだ男性なんだよ。
375 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 04:00: ＞367その病気の人は大変だと思う。
＞埼玉医大で性転換手術した女性は「自分の喉を傷つけてまで男性の低い
＞声にしようとした」と、テレビのニュースでやっていた。
＞なんかそういう気迫が感じられなくて＞isize
＞ホステスもしてるし。

僕実際ホステスして来て声帯が男なわけでニューハーフ扱いされてきましたよ。
本当は逆なのに…
僕は男性ホルモンと女性ホルモンのバランスが悪いので
子供を望めない。
骨格も男性なのでニューハーフに間違えられる。
本当は逆なのにね…
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 04:01: あのー、盛り上がってるとこに悪いんだけど、
漫画板の話題とは離れてきてるようなので
他の板に移動するとかしてもらえないですか。

漫画の中のTSの話ならともかく、なんだけど…。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 04:04: これのおおもとがジェンダーのゆのだから
そこが発端。
378 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 04:14: ＞３７３
　さん。じゃあ電話で話しましょうか？
379 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 04:15: さあどおぞ。メールで送って来てください。
380 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 04:22: ここで公表しても構わないけれどね
381 名前： isize闇に滅せよ！ 投稿日： 2000/09/04(月) 04:31: おれがばらしてやろうか？
ＴＥＬ番
382 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
383 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
384 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 04:55: だめジャン
そんなののっけたら
386 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 07:21: ジェンダーの事ならそっちのスレでやってください。
ネカマだろうが、ネナベだろうが、どーでもいいですよ。

だいたい山ちゃんとisize が友達だって言い切れないし、
isizeが本当のことを一貫して言ってるとも言い切れない。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 07:32: 誰もisizeの変態趣味の話なんざ聞きたかねーよ。お前の
事を語るスレじゃないんだから、こんな時だけ活発な書き込み
してないでせめて山崎の事について語れや。
先月初めでもう「ワンピースを超える」生原稿できてるなら
今月か来月のガンガンで新連載スタートだな。
タイトルは予告鬱段取りでも当然決まってるから教えれ。

つうかisize、質問に適当な嘘回答したところで
話題をグダグダにして、「勝った」事にしてスレを
終わらせようとしてるだろ。
389 名前： 342 投稿日： 2000/09/04(月) 07:35: 申し訳ないです＞387・376

＞isize
いやだから両性具有でも関係ないのよ‥。
とりあえずこれから仕事なので、帰ったらメールします。
続きはメールでやろう。電話はいいや（笑）

それじゃこの話は（自分で色々書き込みしてなんですけど）、
ここまでで。山崎の話に戻してください。おさがわせしました。
390 名前： 「真相」より抜粋 投稿日： 2000/09/04(月) 08:44: Q.isizeは山崎を強姦したんですか。

A.うん(笑)
山ちゃんを泣かせたよ。
感じやすい子だったねぇ…(ｰｰ)フッ・・・

女の子より弱かったなぁ…(笑)

isizeは山崎を強姦したうえ、高校中退の事とか、病気の事とかを平気で書き込んで。
本当に友達なのか?
自分だったら強姦魔が友達なんかとは思わないぞ。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 13:09: 376さんみたいに丁寧に板移動を提言してくれる人もいるが・・どうする？
こういう人がいるならちゃんと考えるべきだよねぇ。
38みたいな馬鹿はともかく（ププ

やっぱネットウオッチ？少年漫画で彼の連載を見守りつつ雑談でもいいが。
ただ、漫画とかけはなれた話題が多くても、来る人の前提条件で
山崎の漫画をちゃんと知ってる人じゃないとちょっと困るからなぁ。
そういう点でウオッチとかに移動したくないんだが。
そもそもスレタイトルがうざい（笑）
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 16:41: スレ移動した方が良いと思うのだが何処へ行こう
誰かやってくれ
393 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 16:42: 電話の方が声帯が男だって分かってもらえるから良いかと
思ったんだがな…
394 名前： 342＠帰宅 投稿日： 2000/09/04(月) 18:21: いやメールの方が冷静にやりとりできていいよ。
電話代も安く済む（笑）

あとで送ります。
395 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
396 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 23:24: 荒らしですか…
前にあったのをコピペしただけじゃ………(-_-;)
397 名前： isize 投稿日： 2000/09/04(月) 23:51: しかもまたスペルミス…
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:52: アンタ一度ちゃんとした研究者に言葉教えてもらえ。
使い方間違いまくってる。言葉だけが空回ってるから、馬鹿にされてんだよ
by元女性学専攻学生
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:54: ＞398
誰に向けた言葉なんだ？
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:55: そりゃ、isizeだろ
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:59: いや、自称女性学学んだ奴にあててだ。
402 名前： ３９８ 投稿日： 2000/09/05(火) 00:01: ３２４にむけて
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:09: isizeは当事者なんだからしかも自助グループにも所属してるんだから
正しいでしょう。
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:22: 当事者の意見の方が正しいよ。
だって前に紹介された所検察官のページだったじゃない？
向こうもそれなりに上流と関わりもってるんでしょうisizeは…
405 名前： isize＠酔っ払い(爆) 投稿日： 2000/09/05(火) 00:24: 今なら何でも答えてあげやう～
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:29: isizeさんのお国は何処ですか？
407 名前： isize 投稿日： 2000/09/05(火) 00:30: 僕の国はカレリア共和国
ロシアに割譲された土地だよ。
408 名前： isize 投稿日： 2000/09/05(火) 00:31: ついでにしらべてもロシア語しか出てこないよ。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:39: カレリアって双生児が産まれる事で有名な国だよな
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:40: 誰か来いよ！楽しもうぜ！
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:46: 山崎が訴えるとかなんとか言ってるのは、isizeが山崎にした強姦の事ですか?
412 名前： isize 投稿日： 2000/09/05(火) 00:48: ゆのの偽造メールを訴えるんだよ
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 00:51: おらあ　皆で遊ぼうぜ！
赤い翼の天使！イサイズがいるんだからなー！
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:14: かっこいいですねーーーーーーー!!!!＞赤い翼の天使
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:24: ひゅーひゅー
赤い翼の天使ぃ！
416 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:36: 強姦魔！
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:48: サイザー？
サザビーではない
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 09:59: イサイザー
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 15:03: isizeのコラきぼーん
420 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投�