最近の小説ＦＣ・ミステリ・翻訳もの

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/28(金) 00:49: ささ、仕切なおして。
ところで、最新号のかつくらはどうですか？
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/28(金) 00:50: まだ読んでません。
3 名前： かつくら 投稿日： 2000/01/28(金) 00:52: もはや魅力ゼロの厨房雑誌……
なので、前号から買ってません……
4 名前： ぼっくんどーでもよかばい。 投稿日： 2000/01/28(金) 00:55: 本当にどーでもいい雑誌に成り下がったわね。アレ。
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/28(金) 00:57: かつくらの創刊号って、持ってる人いる？
6 名前： 創刊号は買っていたが、 投稿日： 2000/01/28(金) 00:57: だんだん内容が低くなり、同人厨房向けとなっていった。
誤字脱字の多さにキレて買うのを止めました。
7 名前：＞５投稿日： 2000/01/28(金) 01:01: 創刊号から去年の夏号くらいまでなら持ってます。
8 名前：＞５投稿日： 2000/01/28(金) 01:05: 創刊号から９９夏号くらいまでなら持っています。
9 名前： すでに 投稿日： 2000/01/28(金) 01:05: 買ってません。
読む価値なし。
自分の足で探した方が早いわ……。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/28(金) 01:06: 私の周りではかつくら創刊号は幻の一冊。
だーれも持ってないし、古本屋で見かけたことも無いの。
11 名前： ７＝８ 投稿日： 2000/01/28(金) 01:06: ごめんなさい、二重投稿です。
12 名前： ７＞１０ 投稿日： 2000/01/28(金) 01:07: 昔のほうが面白かったですよ。
少なくとも、捨てたりする気はしないです（笑）
13 名前： かつくら最新 投稿日： 2000/01/28(金) 01:16: 表紙を見て「絵に描いたような厨房雑誌」だったので
手に取る勇気がありませんでした。
積もり時夫さんのインタビューは読みたいんだけどねえ。
14 名前： とっくの昔に買うのはやめたが、 投稿日： 2000/01/28(金) 01:22: 高村薫のインタビューの際に、厨房雑誌だという事を見ないフリをしてひさびさに購入。
しかし、彼女のインタビューよりも、彼女の作品のイラスト・文章投稿のイタさに疲れ果て、
殆ど読まなかった。彼女のインタビューすら読めないほどのイタタぶりだった。
15 名前： かつくら 投稿日： 2000/01/28(金) 01:23: 好きな作家のインタビューが載ってる号だけ持っていますが、
他のページはほとんど読めなかったな。
16 名前： こらこら 投稿日： 2000/01/28(金) 01:31: いきなりかつくらの話なんか持ち出すでないよ。
さっそく叩きスレッドになってるじゃないのさ（笑）
17 名前： ＞16 投稿日： 2000/01/28(金) 01:34: だって１に書いてあるんだもんさー。
こういう話の展開になるのは分かってたと思うんだけど～。
18 名前： いいんだよ 投稿日： 2000/01/28(金) 01:35: かつくらはあれで。
だって「厨房よ、書を読め」って主旨の雑誌なんでしょ？
違う？
19 名前：１６投稿日： 2000/01/28(金) 01:41: いやだから１に言ってんの。
20 名前： 話を変えて 投稿日： 2000/01/28(金) 01:42: 前のスレッドで話題になっていたマイケル・ナーヴァの「ゴールデンボーイ」を買ってみました。
いい！いいよ！これ。ゲイの弁護士だっていうから、どんなにハードエロな世界かと思ったら、
ラブラブじゃないですかぁ。かわいいぞ。ミステリとしてもしっかりしてるしね。
明日、別のも買ってきます。
21 名前： 確かに 投稿日： 2000/01/28(金) 01:44: アレが新本格をとりあげて、これまた妙に煽ったから、
ミステリ系は見事に厨房が増えました。
22 名前： 創刊号は 投稿日： 2000/01/28(金) 01:46: キャラ燃えじゃなくて
本好きな人が集まってる感じで良かったんだけどなあ…
サイズが変ってからますます・･･･

あと、本誌が痛くなりはじめた時だったから
ぱふ卒業、って感じもする雰囲気だった
23 名前： かつくらかあ… 投稿日： 2000/01/28(金) 01:47: 京極特集のときまでは読んでたな。
作者のインタビューが痛かったなあ。
あれで京極ジャンルのやおい公認が広まったと思うんだけど…。
24 名前： かつくらの 投稿日： 2000/01/28(金) 01:47: 罪は重いぞ。
25 名前： ＞２４ 投稿日： 2000/01/28(金) 01:50: 重いどころか……業界に糾弾されてもいいほどだ（笑）
ライターも質が下がった気がします。
雑誌そのものが内輪受け。
26 名前： あの･･･ 投稿日： 2000/01/28(金) 01:51: かつくらって、途中で編集者変わったの？
いや、オススメ本の紹介文って、最初の頃と最近のでは全然違うから。
最初の頃のは、「本当に純粋に本が好きなんだなぁ」って感じだったのに、
最近のは「･･･、ああ、同人女を煽ってるのね」って感じの文章なので。
27 名前： ライトノベル板もあるよ 投稿日： 2000/01/28(金) 01:53: http://www.jbbs.net/2ch/magazin/index2.html
28 名前： えーと 投稿日： 2000/01/28(金) 06:22: ここって、かつくら糾弾スレなの？
ミステリ・翻訳ものの話しよーよー。
周り京極とか森とか篠田ばっかりで淋しいんだよー。
ということで、ジョゼフ・ハンセン知ってる人います？
29 名前：他の投稿日： 2000/01/28(金) 07:06: 板も行けよ。だから同人板は特殊って言われるんだよ。
30 名前： ＞28 投稿日： 2000/01/28(金) 09:40: いや、１さんがこういう振りしてるからには、
期待にこたえなきゃいけないのかな、と(笑）
31 名前： ブランドステッター 投稿日： 2000/01/28(金) 09:51: は基本でしょう…私大好きですよ…ナーヴァも好きだけど

昔Ｊ誌で毎回ハンセンの話してる人いたよね。誰だっけ。
32 名前： ハンセンは 投稿日： 2000/01/28(金) 12:36: ポケミスだよね。
ポケミスって装丁の雰囲気からあまり手にとる機会がないんだけど、
おすすめあったら教えてください。
ハンセンは何から読めばいい？
33 名前：２８投稿日： 2000/01/28(金) 21:14: ハンセン知ってる人いて嬉しいです～。
32さんの言う通り、ポケミスだから読んでる人殆どいないと思ってたし
翻訳もあんまり良くないから(苦笑)。
＞32
「誰もが恐れた男」が一番最初…だったような気が。
最初の登場人物一覧をご覧になって、セシルじゃなくてダグが出てる本を
とりあえずいっちゃって下さいませ。
34 名前： ＞32 投稿日： 2000/01/28(金) 22:12: 出版の順が日本では順番じゃなかったけど、正しくは

「闇に消える」「死はつぐないを求める」「トラブルメーカー」
「誰もが怖れた男」「ブルー・ムービー」「砂漠の天使」
「真夜中のトラッカー」「放浪のリトル・ドッグ」「早すぎる
埋葬」「服従の絆」「弔いの森」」「終焉の地」

の順番じゃなかったかな？　ラストは悲しかったなぁ。セシルが
凄くよかっただけに。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/28(金) 22:16: ライトノベルズ版ができて同人関係の話をどっちに書き
込もうかと迷ってたんだけど、ライトノベルズ版の方は
一般人の混じったライトノベルズ好きの集まっている
（と言ってもまだ人少ないけど）オフ会のようで、同人
版のイベントでサークル参加している時のような会話が
しにくいね。
自分がイタイ人間のように思えてしまう。もうちょっと
たったらまたあっちも変わっていくかもしれないんだけどさ。
36 名前： デイヴ大好きだよ！ 投稿日： 2000/01/28(金) 23:47: セシルが「自分がどれほどきれいか、あんた知らないだろう」って言うとこが好きだった…。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 00:07: ナーヴァの二冊目だったかしら、ジョシュの家族が
「ピザにアンチョビをのせるか否かで激論が交わされた」
というような記述があって妙に笑いました。だってその直前まで
ヘンリーとの関係のことで家族会議やってたんですよ？
アメリカ人って・・・・・・
38 名前： ライトノベル板で 投稿日： 2000/01/29(土) 03:54: 同人関係の話題ってダメなんですかね。
39 名前： 冒険小説関係のファン 投稿日： 2000/01/29(土) 03:57: って、こちらにおいでなんですか～？
男のハーレクイン（ハードボイルド）は、妖しいおねーさんも楽しめるぞ。
パーカーの「初秋」とか、好きなんだけどな。
40 名前： ＞38 投稿日： 2000/01/29(土) 04:12: 題材にもよるかと。
ブギーポップなんていかにも乗ってきそうだ。
41 名前： ライトノベル 投稿日： 2000/01/29(土) 04:19: 同人OKだと思うよ。
だって同人板の軽量化も狙ってるんだから…。
なので、カテゴリー分けも「アニメ等」になってるのです。
42 名前： ライトノベルに 投稿日： 2000/01/29(土) 04:22: バトロワは入るのだろうか…。
あれってバイオレンス小説？
43 名前： 参考：ライトノベル板成立の経緯 投稿日： 2000/01/29(土) 04:26: ライトノベル批評感想板設置要望！（２CH批判要望）
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=accuse&key=948350290
44 名前： 遅ればせながら 投稿日： 2000/01/29(土) 06:47: 28です。
＞32
フォローありがとうございます＜出版順序
順番関係なく何回も読み返してるから分からなくなってました(苦笑)。

私はセシルが大嫌いな拳銃持って、デイヴを助けに行くとこが好き。
45 名前： ＞37 投稿日： 2000/01/29(土) 11:19: そういうちょっとした記述がうまいよねー、ナーヴァって。
私はクリスマスのお買い物をデパートでしてるときのできごとがすきだー。
ジョッシュがジャケット買ってるときの。ジョッシュかわいすぎ。
暴威図作家さんも見習って欲しい。登場人物の感情を表現するのに
説明文みたいなのじゃなくて、行動やエピソードで現してくれよー。
46 名前： 生島先生の 投稿日： 2000/01/30(日) 19:02: 黄土の奔流シリーズ好きな人いる？
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/30(日) 19:56: コーベン読みました～。ウィンに萌え～。
薦めてくださったかた、ありがとうございます！
ナーヴァも平行で読んでいます♪
48 名前：黄土投稿日： 2000/01/30(日) 20:23: 大好きでしたよ。やはり古き良き活劇のノリがとても
面白かった。
49 名前： コーベンの 投稿日： 2000/01/30(日) 20:25: 続き早く出してくれ＞ハヤカワ
まだ訳されていないのが2冊もあるんだよ。
50 名前： ＞48 投稿日： 2000/01/30(日) 20:36: でも「総統奪取」には呆れた。
51 名前： >５０ 投稿日： 2000/01/30(日) 20:49: まあまあ。
そういや共産主義が持ち上げられていたのが、あの話の筋からは当たり
前の事とはいえ不思議な感じがしたな
52 名前： 黄土～ 投稿日： 2000/01/30(日) 20:54: 結構スキでした。
でも「総統奪取」は未読です。
53 名前： ポケミス 投稿日： 2000/01/30(日) 22:40: 探しに行ったけど、なかなかない～。
どこがいちばん揃ってる？　山の手線圏内で。
54 名前： 総統奪取 投稿日： 2000/01/31(月) 00:33: 今読んでる途中です・・・びっくりした。
あきれるんですか？読み終わるまで聞かないほうがいいんかな。
前二作はワリと好きで、総統奪取も探し回ってやっと古本屋で
みつけたのにな。
55 名前： ナーヴァも 投稿日： 2000/01/31(月) 00:47: 続きを早く出して～＞東京創元社
56 名前： 同じ奪取でも 投稿日： 2000/01/31(月) 01:01: 真保裕一の「奪取」は、このジャンル好きな人なら万人受け
すると思うぞ。あれ面白くないという奴は信じられん。
57 名前： >56 投稿日： 2000/01/31(月) 02:42: あれはおもしろかったね～。好き好き。
「ホワイトアウト」今読んでるけど、躍る人で映画になったら
本作る人いるかしら？
58 名前： >56 投稿日： 2000/01/31(月) 02:49: ごめん……。私は「奪取」は苦手。
どっちかっていうと小役人シリーズや
「ホワイトアウト」のほうが好き。
59 名前：投稿日：
60 名前： ＞49 投稿日： 2000/01/31(月) 06:50: 昔、好きな作家の未訳早く読みたくてたまらなくて、原著を買いました。
読めない英語を苦労して読み進むこと３０数ページ目、
翻訳本が書店に並びましたとさ。
人生ってそういうものよね。
しかも自分で翻訳した方、何か意味違ってるし…(涙)。
61 名前： 紅真吾のシリーズは 投稿日： 2000/01/31(月) 15:24: 「総統奪取」で終わりなの？
62 名前： ＞57 投稿日： 2000/01/31(月) 16:09: 踊るサークルではかなりの確率で出るとみました。
さらに医者も…。＞親友役
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/31(月) 18:39: 海外小説って、翻訳家が面白そうなのを訳して出版社に
企画を持ち込む場合も多いらしい。
だからシリーズものなんかは売れ行きによって続きが出
せたり出せなかったりするって聞いた事がある…。
それ、本気で困るわ私…。
64 名前： 翻訳が 投稿日： 2000/02/01(火) 09:47: 柿沼瑛子女史な小説は疑ってかかってください（笑）。
本人がソレ系のものを出版社に持ち込んでいるそうです。
65 名前： 投票する？ 投稿日： 2000/02/01(火) 12:22: http://jmai.org/
66 名前： ＞６４ 投稿日： 2000/02/01(火) 14:19: ナーヴァがやばいっス…。皆さん買いましょう。
67 名前： ＞66 投稿日： 2000/02/01(火) 14:44: ふふ。
http://www.ne.jp/asahi/vic/site/mystery/sugiya01/sugiya02.html
68 名前： この翻訳ものがすごい！ 投稿日： 2000/02/01(火) 15:01: ちゃんとホモ編（はぁと）
●マイケル・ナーヴァのヘンリー・リオスシリーズ（創元社）
●バーバラ・ヴァインの「長い夜の果てに」（扶桑社ミステリー）
69 名前： >61 投稿日： 2000/02/02(水) 01:09: 三部作、とよく聞くので、多分．．．
70 名前： 黄土！！ 投稿日： 2000/02/02(水) 06:27: 十数年前に同人が結構有ったと聞きました。読みたかったなあ。
私、葉村が好きでたまらんのですよ。
（あまりに懐かしいので、書きこんでしまいました、すみません）
71 名前： 黄土は確か 投稿日： 2000/02/02(水) 06:29: 森川クミも好きで、それが高じて「蘇州○曲」ができたんだよね。
（高じてというのは、パクリとかパロとかじゃないぞ）
72 名前： ええ。 投稿日： 2000/02/02(水) 06:31: お約束で、黄さんが好きでした（笑）
73 名前：黄土投稿日： 2000/02/02(水) 07:17: その昔、竹田や○い主催のサークルが
小説○о○で通販の紹介がされていたのを見たような気が…

＞71
森川さん、御自分のHPで、黄と葉村と李歐（とリオウ）について
語っておられます。
改めてご本人の口から語られるとちょっとカンドー。
（『リヴィエラ』を森川久美でマンガにして欲しい人間なので
高○薫が好きで全部読んでるというのも、すっごい嬉しかった）
74 名前：黄土投稿日： 2000/02/02(水) 18:01: 好きでした。
1冊目と２冊目の間に進行した（ように見える）
2人のらぶらぶぶりに萌えたー

黄さんが好きでした。はい。
75 名前： 黄土とか李 投稿日： 2000/02/02(水) 18:17: 石原理さんの絵もいいなー。
76 名前：黄土投稿日： 2000/02/02(水) 21:38: 大好きじゃった。
「夢なき者の掟」も大コーフン。
でも「総統奪取」は一回読んで、二度と本棚から出されることはなかった……

真保も好きですよ～。
初めて読んだのが「ホワイトアウト」で、そのあと一気に全部買った。
「ボーダーライン」なんてサイン入り（笑）
77 名前： 翻訳モノって 投稿日： 2000/02/03(木) 21:23: 話は面白くても、なんか日本語が変で読みにくい。
前にでてたピーター卿シリーズとかマイロンシリーズ
（っていうのかどうか知らないけど）とか好きだけど。
『翻訳』より『意訳』にしてくれないかしら、と思う。
78 名前： 確かに 投稿日： 2000/02/03(木) 21:30: 翻訳物は訳する人の文体によってもすごく左右される時って
ありますよね＞７７
好きじゃない文章の本って読みづらいのですが、原作原文の
まま読むほど外国語にも長けていない…
79 名前： マイロン 投稿日： 2000/02/03(木) 21:36: とかハンドラーの訳（途中交代したけど）は、
結構上手く訳している気がするんですが……
（あくまで気がするだけ）
原書で読んだことないから、ニュアンスとかが
どう訳されているかはわからないです。
80 名前： そーいや 投稿日： 2000/02/03(木) 22:21: 『超訳』がウリのあのベストセラー、どんな風に「超」
なのか？以前から気になってる…

柴田元幸がスキかな。訳者は…
81 名前：７７投稿日： 2000/02/03(木) 22:25: いかにも「直訳！」ってのが読みにくいです･･･。
同意見の友人のためにピーター卿シリーズを
自分語で書き直そうと試みるも１７ページで挫折。
原文で読める語学力が欲しいです。
82 名前： >77(81)さん 投稿日： 2000/02/03(木) 22:36: それ……読みたいです……（爆）
そのパワーで同人誌を作っていただけませんか！？
83 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/02/03(木) 22:40: エラリークイーンなんてすごいぞ…訳…。
84 名前： >８３ 投稿日： 2000/02/04(金) 00:18: あの訳のお陰でエラリーにはまれなかった
小学生の頃。
今にして思えば文章違ったらもっと好きな
作家になっていたかも
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 00:19: グレープフルーツ（註　西洋ザボン）とかいう訳があった。
86 名前： グレープフルーツに 投稿日： 2000/02/04(金) 00:23: 注釈がついているあたり一体いつの訳かと
思ってしまう。それってチャンドラーですか？＞８５
私が前読んだのはチャンドラーに注釈があった。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 00:52: わすれちゃったけどたしかクイーンだったような…＞ザボン

クイーンといえばがらんどう竜にでてくる日本人の名前「カジワ・ジト」はなんだったんじゃ…
88 名前： と言うことは 投稿日： 2000/02/04(金) 01:06: ちょっと前の翻訳物にはグレープに注釈がついて
いたんですね。訳本が出た頃はグレープフルーツなる
ものを知らなかった人が幾人かはいたというのがなんか
感慨深い
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 01:46: あげ。
90 名前：投稿日：
91 名前： >90 投稿日： 2000/02/04(金) 18:42: 　　　
92 名前： どーでもいいけど 投稿日： 2000/02/04(金) 22:09: ８５さんの「西洋ザボン」を「西洋サボテン」と
読み間違えてた・・・。
アホか、私は。
93 名前： どーでもいいけど２ 投稿日： 2000/02/04(金) 22:17: ザボンとヘボンって響きが似てる・・・
94 名前： どーでもいいけど３ 投稿日： 2000/02/04(金) 22:29: ザボンとあぼーんも・・・似てないか。ゴメン。
95 名前： ＞クイーン 投稿日： 2000/02/04(金) 23:02: ブラジャーのことを原語で綴って「ブラジエール」とフリガナしてあったな…。
96 名前：あと投稿日： 2000/02/04(金) 23:09: 「口紅棒」という訳も確かクィーン…
97 名前：って投稿日： 2000/02/04(金) 23:22: まるでクイーンの責任のようにいっては悪いな。私のは創元の井上勇さん。
98 名前： 井上さんは 投稿日： 2000/02/04(金) 23:26: クイーンをへぼんにする名人だった。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 23:34: 「おお」がやたらめったら出てくるんだよね。「Oh!」をそのまま訳してるんじゃなかろうか。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 07:20: マイロンシリーズにでてくる「失礼？」も気になる。
原文は「Pardon？」だろうか。
なら「なんだって？」とかのがよかろう、と思うさ。
101 名前： 井上さんの翻訳は 投稿日： 2000/02/05(土) 08:29: 時代の責任もあるから勘弁してあげて。
下手ではあるのだが。

他の訳者さんだけど、やはりクイーンで
「綾織綿布の藍染めズボン」というのを見たときは
1分くらい考え込んでようやく
「ジーンズ」だということがわかりました。
訳者さんの苦労がしのばれました。
たしかにわたしの小さい頃は（いくつだよ＜自分）
誰もジーンズなんかはいてなかったもんな……
102 名前： 英語によわいんで 投稿日： 2000/02/05(土) 10:22: マイロンが、自分の名前を嫌がっているのがよく分かりません。
なんか英語で変な意味があるのでしょうか。
103 名前： ＞102 投稿日： 2000/02/05(土) 11:16: それ私もなぞ！
誰か教えて！
なんか有名な人がいるのかしら。
104 名前： でもさ、 投稿日： 2000/02/05(土) 11:26: マイロンシリーズは読みやすいし、雰囲気も伝わってくるほうだよ。
105 名前： ＞１０２ 投稿日： 2000/02/05(土) 12:42: 私も知りたい！
「古くさい」みたいなモノローグがあったけど……
106 名前： マイロンって 投稿日： 2000/02/05(土) 12:44: なんかの伝説上の人物とかかなーと思ったり。
ギネヴィアのランスロットみたいなやつ。
詩人？と思ったけど、そりゃ「バイロン」。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/06(日) 19:54: あげ～
108 名前： マイロンて 投稿日： 2000/02/06(日) 22:01: 単に「アーサー」とか「フィリップ」とか「メリッサ」とかが
古くさい名前扱いなのと同じだからじゃないの？
いわゆる日本で言うところの「太郎」トカ「倫太郎」みたいな
感じだって聞いたけど。
109 名前： そういえば 投稿日： 2000/02/06(日) 22:11: 他の何かの小説のシリーズえーとケラーマン？ででてくる
太ってメガネのダサイタイプの刑事（頭は切れる）が
マイロンだったような気が。　
110 名前： >109 投稿日： 2000/02/07(月) 10:49: それはマイロ。しかもゲイ。
恋人はリック・シルヴァーマンというユダヤ人医師。
ケラーマンのも妖しくていいよね。
111 名前： マイロンの訳は 投稿日： 2000/02/07(月) 14:30: 訳が堅苦しいのか、本人たちがふざけて気取って話しているのか、
どっちだろー、と悩みながら読んでます。
112 名前： あのう 投稿日： 2000/02/07(月) 14:38: マイロンてこのマイロンですか？
www.canalcity.co.jp/magazine/book/1998/1203/
リンクわざと外してます。頭にいつもの字を追加
してくださればＯＫです。
113 名前： マイロンの訳って 投稿日： 2000/02/07(月) 14:38: 堅苦しい？？？

本人たちがふざけて気取って話してる感はわかります。
114 名前： >113 投稿日： 2000/02/07(月) 14:45: 111です。
訳が堅苦しい、というか、せりふ部分の訳し方が堅苦しい、
といったほうがニュアンス伝わりますか？
assh○leはもうちょいナチュラルな罵倒語がいくつも
思い浮かぶよなあ、とか。
訳者が照れちゃって気取ってしまっているのかなあ、とか
深読みしてしまう。
115 名前： パーカーって 投稿日： 2000/02/07(月) 14:49: どう思いますか？　スペンサーとホークに萌えてるの
なんて私１人でしょうか…
116 名前： ＞１１２ 投稿日： 2000/02/07(月) 21:50: そのマイロンです。
＞１１５
私は執事とピーター兄萌え･･････
117 名前：私は投稿日： 2000/02/07(月) 21:53: Ａ.ヴァクスのバーク萌え、ってＣＰ相手いないんだけど。
世慣れてるくせに、落ち込んだら果てしなくドツボに
ハマっていっちゃうあたり、すげえ受けに見えるよ。
118 名前： 日本の純文学 投稿日： 2000/02/08(火) 07:27: 唐突ですが、日本の純文学パロやってる方いらっしゃいますか？
119 名前： ＞１１８ 投稿日： 2000/02/08(火) 07:29: 竹田ちゅうさんというひとが、鏡花とか谷潤とか中上健次やってます。
サークル名は忘れた。いい絵描かれるよ、このひとは。
120 名前： ＞119さん 投稿日： 2000/02/08(火) 07:32: あ。持ってます♪
いい絵かかれますよねえ。ファンです。

個人的には、『草の花』の同人探してるんですが、ないですねえ。
121 名前： ＞120 投稿日： 2000/02/08(火) 07:35: そ、それはあたしも欲しいかも…。
切ない～～。
122 名前： ＞121さん 投稿日： 2000/02/08(火) 07:38: 120です。
お！同志ですか？嬉しいです。

実は、『草の花』本は私も出す出す云って全然出せないのですが（汗）
123 名前： ＞120 投稿日： 2000/02/08(火) 07:42: 同志！出したらぜひ教えて下さい（笑）
原作知ってる人さえなかなかいないもんなあ…。
124 名前： ＞123さん 投稿日： 2000/02/08(火) 07:44: いつかイベントで見つけて下さい（笑）
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 07:44: 私も読みたい……＞クサノハナ
126 名前： ＞125さん 投稿日： 2000/02/08(火) 07:47: いいですよねえ。
結構問い合わせて下さる事は多かったので、お好きな方は多そうですよ。
私に本を出す余裕が有れば、すぐにでも出したいのですが。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 07:51: わたしもお待ちしてます！＜草の花。
高校時代の国語の試験のとき、問題文で出てきたの！
試験そっちのけで出典覚えてて、速攻で本屋に買いに行きましたとも、ええ。
128 名前： 問題文て 投稿日： 2000/02/08(火) 07:55: 手紙の部分？それなら私も解いたことがある…。
あああ～すごい読みたくなってきた！！
129 名前：え？投稿日： 2000/02/08(火) 07:56: 試験に何処が出たんですか？？（驚き）

ちなみに、私はこれで卒論書きました（笑）
130 名前： J・ケラーマンの 投稿日： 2000/02/08(火) 10:17: 同人誌、冬コミで見かけました。
マイロ×リック中心だったけど・・・・・・・
131 名前： 草の花 投稿日： 2000/02/08(火) 17:14: サナトリウム物、萌えです～。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 17:41: 中学の模試の国語の問題で、「さぶ」の冒頭が出たことがあった。
「さぶ」がなにかも知らなかったのに、どうしても続きが読みたく
なって、模試が終わったその足で本屋に駈け込んだ記憶が。
133 名前： びっくり。 投稿日： 2000/02/08(火) 18:34: ＞132さん
一瞬、雑誌が取り上げられたのかと思った（笑）
134 名前：現実投稿日： 2000/02/08(火) 18:48: ＞１３２

さぶはどっかの大学入試でも出てた気がする
（予備校の授業中に解いた記憶アリ）
135 名前： age 投稿日： 2000/02/09(水) 07:21: ageteoku
136 名前： 鴎外は 投稿日： 2000/02/09(水) 11:19: ヰタ・セクスアリスがそうでしょう！
137 名前： おお！ 投稿日： 2000/02/10(木) 08:05: あれは、いいですねえ。＞136さん
138 名前： ＞130 投稿日： 2000/02/10(木) 19:50: ぜひぜひ、サークル名教えて下さい！
せめてヒントだけでも…。
マイロって外見はともかく、最高にいい男だと思うんだけどなぁ。
139 名前： マイロって 投稿日： 2000/02/10(木) 19:58: 受けじゃないの？？？？？？？？？？
140 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/02/10(木) 20:56: 夏コミ受かったらリュ－イン本作るって言ってた人が
受かりますよーに。
141 名前： ミタライオンリーはどうだった？ 投稿日： 2000/02/13(日) 04:57: いった人いたらレポートお願いします。
142 名前： >140 投稿日： 2000/02/13(日) 08:03: あーりーがーとーう（涙
カットにちょこっとかいとくんで
さがしてやってください。

ワンピに転んだがミステリでとります～
（新刊ももちろん出すよ）
143 名前： マイロンシリーズ7作目が 投稿日： 2000/02/15(火) 16:41: アメリカでは6月に発売。
日本ではまだ4作目までなのに。早く続きを出してハヤカワ！
http://www.harlancoben.com/
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 21:29: ↓なるほど。
145 名前： 赤江爆を 投稿日： 2000/02/16(水) 00:38: 好きな同志はいませんか？
146 名前： ＞145 投稿日： 2000/02/16(水) 00:41: 好きです！
なかなかいないですよね＞同志
147 名前： 夏コミ 投稿日： 2000/02/16(水) 00:46: 悩んだ末に小説ＦＣで申し込んじゃったよ…。
148 名前：赤江投稿日： 2000/02/16(水) 00:58: 好きですよ～。
同人でやりたい作風じゃないから純粋に読み手として。
「オイディプスの刃」の頭なんか好きで暗記してますもん。
文庫本がほとんど絶版で手に入らないのがつらいですね。
あの牛の絵の話のやつが揃わないのが悔しいったら。
149 名前： １４７さんが 投稿日： 2000/02/16(水) 01:03: 何を悩んだのか、ちょっと気になる……。
150 名前： 146 投稿日： 2000/02/16(水) 01:04: 「オイディプスの刃」
よかったですよね。
刀研ぎ師の人の台詞で「苦しいけれど、好きだ」ってのが
今でも心に残ってます。
なんで文庫本は絶版ばかりなんでしょう？
売れないのかな……(^_^;)
151 名前： 赤江爆・・・・ 投稿日： 2000/02/16(水) 01:07: 蹂躙寺妖変（変換違い）とか、耽美で情念の世界ですよね。
152 名前： ＞138 投稿日： 2000/02/16(水) 10:43: すみません。買わなかったので失念しました。ごめんなさい。
海外もののスペースで、Ｂ５で表紙はカラーでした。
覚えてるのはそれだけです。

アレックスシリーズのリックって、煙草のＣＭに出てくるようないい男なんですよね。
でもって、エリート外科医。
153 名前： ＞138 投稿日： 2000/02/16(水) 14:44: それ私の友人も買ってました～
お恥ずかしいことに、なぜか私はマイロって
アフリカーナだと思いこんでいて、この本で
はじめて間違いに気づきました。一作目から
かかさず読んでるのになんたること、トホ～。
154 名前： アレックス中心の 投稿日： 2000/02/16(水) 15:05: 本はないのかな？
アレックスって総受け気質だと思いませんか？
やおいじゃなくてもいいんだけどなー。
155 名前： アナザー・カントリーの 投稿日： 2000/02/18(金) 10:41: ルパートがカミングアウトして出したゲイ小説が読みたい。
誰か訳してください。
156 名前： Ｈ田さん出身のワセミスセミナー 投稿日： 2000/02/21(月) 11:48: アリスせんせもいらっしゃるそうよん。
http://www10.big.or.jp/~wmc/seminar.html
157 名前：狂喜投稿日： 2000/02/22(火) 11:06: ハヤカワ文庫 2000年３月の新刊

中旬 HM
『スーパー・エージェント』
ハーラン・コーベン本体予価 780円
女子バスケ界の新星の警護を請けたマイロン
はかつてない窮地に！　人気シリーズ話題作
158 名前： 『スーパー・エージェント』 投稿日： 2000/02/22(火) 15:43: タイトルださすぎ。
159 名前： ミステリねた出たんで 投稿日： 2000/02/24(木) 18:10: こっちも上げとくが、同人系翻訳ものHPってないのかな？
160 名前： パイプの 投稿日： 2000/03/01(水) 13:37: 超有名人探偵なら。＞１５９
やおいだけどねー。
161 名前： ＞１６０ 投稿日： 2000/03/01(水) 13:39: 教えて！
162 名前： ＞１６２ 投稿日： 2000/03/02(木) 10:30: 「大御所探偵の部屋」というのを
一言一句たがえずにＧＯＯで検索してください。
163 名前： !WU? 投稿日： 2000/03/03(金) 10:13: あげ
164 名前： ハーラン・コーベン 投稿日： 2000/03/10(金) 15:13: マイロンシリーズ最新刊は3月16日発売予定だそうです。
165 名前： ＞１６４ 投稿日： 2000/03/10(金) 16:44: うおお、情報ありがとうございます！
166 名前： コーベン 投稿日： 2000/03/12(日) 15:35: はまった。ありがとうこのスレッド！
167 名前： 明日は 投稿日： 2000/03/15(水) 11:58: マイロンの発売日ですよー
168 名前： コーベンちゃんを知らない皆様 投稿日： 2000/03/15(水) 14:29: ここでチェキ！
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1787/auther6.html
169 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/03/15(水) 14:52: ウィンの出番がたくさんありますように…（祈）
…ところで私は地方人なので、発売日が首都圏より３日くらい遅れます。
週刊誌は遅れないのに…なんか悔しい。
170 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/03/15(水) 14:53: 表紙にウィンが描かれていますように
171 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/03/15(水) 15:05: 御大が表紙を描かないでくれると、もっと買いやすくなるのに…
１，２巻目くらいは買いやすかった…
172 名前： ＞171 投稿日： 2000/03/15(水) 17:13: 御大の絵は見たいんですけど……。（とくにウィン希望）
たしかにハヤカワの表紙としては１，２巻の方が抵抗なかったかな。
173 名前： ＞172 投稿日： 2000/03/15(水) 17:16: 抵抗はないが、タイトルも表紙も全然目立ってなかったので
あんなおいしい小説が出版されてたなんて気づかなかったyo!
御大のイラストで目を引いて読んで面白かったから溯ったんだもの。
御大の絵じゃなくてもいいけど、もっとかっこいいのがいいな。
174 名前： もう売ってた。 投稿日： 2000/03/15(水) 20:43: 表紙はマイロンひとり。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/16(木) 19:23: 今まさに読んでます。
ウィンが相変わらずで何より。

さて質問です。
「マイロン、可愛い子ちゃん、気分はどうだね？」
これは誰のセリフでしょう。
176 名前： 御大・・・ 投稿日： 2000/03/16(木) 19:37: ウィン×マイロン本出してくれないかな。
177 名前： コーベン新刊 投稿日： 2000/03/17(金) 10:24: まだ買えねー
178 名前： マイロンって 投稿日： 2000/03/17(金) 22:28: 受けだったのか・・・・。
179 名前： ＞178 投稿日： 2000/03/18(土) 01:08: 193cmだけどね・・・
180 名前： 178 投稿日： 2000/03/19(日) 01:45: ・・・・・アニキ受け？
181 名前： 逆立ちしたって 投稿日： 2000/03/19(日) 01:50: ウィンを組み敷くマイロンなんて、考えらんないよ…（笑）
182 名前：御大投稿日： 2000/03/19(日) 01:51: 頭文字にかける同人情熱の１０００分の１でいいから、
こっちにかけてくんないかな…（笑）
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 02:05: ウィン×マイロン希望派多数・・と（笑）
184 名前：え投稿日： 2000/03/19(日) 02:23: 私ウィンは受だと思った(笑)
かといってマイロンが攻かというとそうでもないんだが。
185 名前：今日投稿日： 2000/03/19(日) 10:10: Ｊ庭にコーベンサークルが出てるそうです。
カタログに載ってるらしい。
友から電話が来たが、私はおうちでお留守番。
友よ、頼んだぜ。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 11:47: ウィン・・・・・
マイロンとの時もビデオに撮るのかな？
ぜひ売って下さい！！
187 名前： 見たいのは 投稿日： 2000/03/19(日) 17:11: ウィン×マイロンだけど、本を読んでると
逆に思える
188 名前：Ｊ庭投稿日： 2000/03/19(日) 17:12: ってパロ売ってもいいの？
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 17:34: ウィンって受けと見せかけて実は攻めって感じ。
190 名前：Ｊ庭投稿日： 2000/03/19(日) 21:55: どうでした？
マイロン本ありました？
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/20(月) 00:21: で、本があったとして。
そのマイロン本、ウィン×マイロンだったのでしょうか。
それとも逆だったのでしょうか。
気になります。
192 名前：Ｊ庭投稿日： 2000/03/20(月) 00:24: 次回から、JUNE原作もの以外のパロは全部だめになるらしいですよ。
193 名前：Ｊ庭投稿日： 2000/03/20(月) 00:25: ががーん。
カタログちゃんと見ていなかった……ショック。
194 名前： ＞193 投稿日： 2000/03/24(金) 20:05: 友人に頼んだJ庭のマイロン本届きました。
本というより、布教用の説明ペーパー。
コーベン文体をまねてハイテンションなのがちょっとうざい。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 00:58: 最新刊を読んだ。
今後の二人（ジェシカと・・ではない）の展開から
目がはなせません。
コーベン先生、やたらバイとかモーホーとか出したがるけど
そう言う本になってくのか？これ！？
196 名前：では投稿日： 2000/03/28(火) 20:35: FJ×ウィンはどうでしょう。
屈折した憧憬と横恋慕。
もちろん、想いを遂げることはできません。
（なにしろ相手はウィンですから）。
でも、ウィンを誘い出すために、マイロンを攫って・・・
197 名前： うーむ 投稿日： 2000/03/28(火) 20:49: ＦＪ×ウィン……（笑）
ウィンって攻めじゃないんですか？（笑）
198 名前： ＞197 投稿日： 2000/03/28(火) 20:56: 184さんの考えを取り入れて、妄想してみたの。
私のウィンは攻めっす。いいとこ誘い受け。
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/05(水) 01:29: wa
200 名前： 何か上がっている 投稿日： 2000/04/05(水) 01:46: 上がりついでに。この間出たシャレードのハンコさんの
エッセイを読まれた方はいますか？
このエッセイの本同人か商業で出してくれないですかね。
結構好きなんですけど。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 12:27: 高口御大が伽羅に描いてる「びゅーちーふーめーん」に
マイロンというキャラが出てきた。ガキだけど。
202 名前：　投稿日： 2000/06/09(金) 06:00: 　
203 名前： age 投稿日： 2000/06/13(火) 08:37: 長野まゆみサークル減ったな…

ジャンルは変わってもずっと小説FCから抜け出せず
にいる。居心地いいし
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 10:22: リューイン本の人、受かったですか～？（半年ことある
ごとに気にしていた）
205 名前： すいません 投稿日： 2000/06/22(木) 14:28: ＞２０４さん
落ちました…委託先もなし。
サークルカットに書いたんですが手広くやりすぎか？
ちなみにホームグラウンドはトイレット探偵です。
冬に申し込む時にもカットに書いておきます。
みつけてやってください。

とりあえず読者さんが一人はいると思うと
気合が入ります。リューイン（同人としては）
少なそうだし…ありがとうございました。がんばります。
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 22:09: age
207 名前： 先導車 投稿日： 2000/07/01(土) 00:58: では電波版お憑き様すれでやきもきしていた方々、
こちらでしばらくあそこの掲示板の感想などを話しませう。
出来ればsageで行きたいのですが、
ageたい方がおられましたらそれはそれでご自由に。
後、全体のミステリスレは今のところこれしかないので、
使用後は後の方が使えるようにお願いします。（できるだけ）

取りあえずことの発端はミステリー版のこちら
新説・高村薫（１６あたりから）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=961743097&ls=50
移動後の電波版のスレッドはこちら
電波系イベント協賛者"お憑き様"を観察しましょう
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=961936952
です。
208 名前： じゃあ 投稿日： 2000/07/01(土) 01:10: あのまま憑き様は他のサイトに著作権について
書き込むのを止めるでしょうかね？
209 名前： 129です 投稿日： 2000/07/01(土) 01:11: ありがとう２０７さん。感謝します。大事に大事に育てます。
さっそくですがあの英文はなんでしょう？私英語苦手なので
意味を取り違えているのかしら？どなたか訳してくれたら嬉しいです。
210 名前： 130 投稿日： 2000/07/01(土) 01:17: 私もありがとう２０７さん。皆さんこんばんは。
ところであの議論のはじまりは元々尽き様が著作権については
勉強いたしましょう！！と明言していた事から端をきしたと考えて
いたのですが、今尽き様はまるでそんなこと知りません～。わたくし
何も知らないんですもの～といっているように見えます。
実はわたくしサイト経営しておりまして講演会に行っています。
あの講演会は著作権がうんむんでレポートを控えたのですが
その元知識があれであったという事にショックを受けています。
211 名前： >130 投稿日： 2000/07/01(土) 01:19: 大丈夫？自分の身分がばれそうな事はあまり書かない方がいいよ。
212 名前： すばらしい 投稿日： 2000/07/01(土) 01:20: 新たな書き込み、おごじょ、すずめねこ、Joさんは全て
同じ大阪から書き込まれていますね。とても高村率＆憑き様
の掲示板を見ている方々が密集しているようです。
しかもjoさんはローマ字表記、ネタがつきたのか、色々な
方が見ているのか
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 01:21: >129
英文の下にローマ字で訳文が出ていますが
なんのために英語なんでしょうね。
スペルミスだらけのところを見ると
むりして書いているようですが。
管理人もですがお客様もいたいですね。
214 名前： 130>211 投稿日： 2000/07/01(土) 01:22: 大丈夫。いざという時はばれてもいいもん。
にしてもあのおｄｎ攻撃どうよ？通りすがりさんまで
自作自演だったりして。
215 名前： >212 投稿日： 2000/07/01(土) 01:24: 本当だ、全部同じリモホだ。そうして、まるで
本人同士は知らない人のようなやり取り。悲しい。
友達作れよ。
216 名前： ＞２１５ 投稿日： 2000/07/01(土) 01:26: でもあの３人、常に頭の中で会話しているのなら
友達はいらないでしょう。
217 名前：もう投稿日： 2000/07/01(土) 01:29: ３人も露払いが出てきたので憑き様は
書きやすいでしょうね。
早く就寝のご挨拶がないでしょうか。
218 名前： 肴１号 投稿日： 2000/07/01(土) 01:30: >130
なんて男前な方なのでしょう。私はしがない肴でいいです（ワラ
219 名前： しかし 投稿日： 2000/07/01(土) 01:38: ここ数日掲示板を観察して胸にたまったもやもやをここで
はけてすっきりした。
220 名前： いやぁ 投稿日： 2000/07/01(土) 01:50: ２年ちかくバードウォッチングしてきた甲斐がありました。
あそこの掲示板、可笑しいと思っていたの私だけではなかったの
ですね…

スレ作ってくれてありがとう～
221 名前： うひゃひゃ 投稿日： 2000/07/01(土) 01:56: 掲示板に新しい脳内友達が！それも英語！

超おもしれ～
222 名前： ＞２２０ 投稿日： 2000/07/01(土) 02:08: 専用すれではなく間借りです。どうなるか分かりませんが、
一応お気をつけ下さい。
223 名前： 就寝の 投稿日： 2000/07/01(土) 02:23: 挨拶がありましたね。
224 名前： はーい 投稿日： 2000/07/01(土) 02:31: わたくしとしてはさえこ様があくまで高校生篇の感想を
求めている所に同人作家の業を感じました。まる。
多分感想が少ないのはさ○のせいだと思ってるんだろうね。
つか、つまんないだけなんだけど。
225 名前： >224 投稿日： 2000/07/01(土) 02:40: 別につまらんとはおもわんよ。オンライン小説としては上等。
オンラインは読むけど金は出さないというスタンスですね。
作品はともかくあのやりとりは駄目です。さえこ様怖いです。
226 名前： 掲示板 投稿日： 2000/07/01(土) 02:43: 突っ込まれている。当然か。
227 名前： さえこ様の 投稿日： 2000/07/01(土) 03:04: ＞この数日ここと同系のHPの静かなこと。どうしてだかお判り
＞でしょう。ゆさぶるモノがあった。共振、反動色々が。
＞戦々恐々。難波の群葦。

これってやはり脅し？
228 名前： >227 投稿日： 2000/07/01(土) 03:29: ここ数日同系ＨＰが静かなのはひとえにさえこ様の
ばかっぷりを見学しているだけでは？
確かにゆさぶるものはありました。こんな馬鹿がいたのか？と。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 03:42: げらげらげら。おかしい～～～～
なにこの掲示板！
230 名前： すごい 投稿日： 2000/07/01(土) 03:56: この管理人質問に一切答えていない。素晴らしい。
つかこの雀さんも管理人の自作自演なの？
え？お憑き様というの？覚えました！
231 名前： 掲示板 投稿日： 2000/07/01(土) 04:07: 突っ込まれているの意味が分かった。
何か、本当に学習しない人たち。
すずめ　ねこさんあそこの掲示板実は見てないのね。
前から繰り返し、リモホが同じって指摘されつづけてるのに
232 名前： 確認します 投稿日： 2000/07/01(土) 04:11: 憑き様は「講演会には著作権が発生します」とかかれました。
通子様は「その所以をあらわしてください」とかかれました。
憑き様は「出版社の方とお話した折、どの方からも偶然に伺った
ものです。講演者の発言そのものに権利が発生すると伺いました。」
とかかれました。
すると憑き様はようするに自分ではこれっぽっちも調べずに知り合い
の方に聞いた怪しげは情報を豪語していたという事でしょうか？
233 名前： ＞２３２ 投稿日： 2000/07/01(土) 04:12: ピンポン。その通りです
234 名前： 掲示板 投稿日： 2000/07/01(土) 04:15: すごいじゃん。ｏｄｎ地域ナンバーワン利用率よ！
つかあの英語何？！頑張ってるじゃん。雀ちゃん。何かかわいい。
235 名前： きっと 投稿日： 2000/07/01(土) 04:17: あそこの地域、ｏｄｎしか使っちゃいけないんでしょう
236 名前： >232 投稿日： 2000/07/01(土) 04:18: ポイントは偶然に伺ったです。「偶然に」です。ふう。
237 名前： >235 投稿日： 2000/07/01(土) 04:22: 違います。あそこの管理人を含む一部参加者の中では
おでんしか使用してはいけないのでしょう。
真面目に参加されて感想を言わされている方もいるみたいですし。
怖いので私今年のオンリー参加取りやめにしました。相方は
どうして？と聞いてきたけど今日の掲示板見たら納得したみたいです
238 名前： ううん 投稿日： 2000/07/01(土) 06:07: 久しぶりに面白かったな。
「一人上手」さんはこれからどういう言い訳をするんでしょう。
また出てくるのかしら？　
239 名前： おでん軍団恐るべし 投稿日： 2000/07/01(土) 07:51: さ●こ様は仲間内の攻撃とかいってるけど
つくづくお憑き様の仲間扱いなんてされたくないわ
あそこの人たち痛すぎ
240 名前： どきどき 投稿日： 2000/07/01(土) 08:12: お憑き様はどのような朝のご挨拶をなさるんでしょう。
平日だったらもう出てる時間なんだけど
今日はちゃんと書いてくださるのかしら。
241 名前：でも投稿日： 2000/07/01(土) 09:20: さ絵こさまって、前からちょっと電波な人みたいだったね。
妄想と憶測の見きり判断で自己完結したレスはちょくちょく
見かけます。
何にも知らない人は多分ちょっと危ない人だと思っているのでは。
242 名前： まさか 投稿日： 2000/07/01(土) 11:20: あの雀さん達３人に「よけいなお芝居は止めてください」と
書いたもの「誹謗中傷」で消したりましせんよね？
243 名前： しかし 投稿日： 2000/07/01(土) 11:35: ちょ○さんも大物ですね。あのすごい状況の中のレスですか。
もしかして自作自演の意味が分かっていないのでしょうか？
244 名前： 久しぶりに 投稿日： 2000/07/01(土) 11:42: 上がっているなーと思ったらなんて面白いことを（笑）
掲示板であれが行われるのをばっちし目撃いたしました。
最近は痛い管理人も知恵がついている人が多いので
こういうお馬鹿な行動をしてくれる掲示板は貴重です。
私も肴の一員に入りますね。
しかし痛い管理人には痛い常連が寄って来るのね。さえこ様見るからに
痛い感じ？
245 名前：早速投稿日： 2000/07/01(土) 12:05: すずめさんが、昨日の３人が何故同じリモホだったか
言い訳していますね。何でも１つのパソコンに３人で書いたとか。
書き込み時間は０：４１分。すずめさんは確か主婦。
ま、それでもいいけどさ。ならどうしてJoさんはつたない英語で
書いたのかな。
前に憑き様自身が自作自演の時は同じパソコンを５人ぐらいで
使ってましたね。
246 名前： すみません先生 投稿日： 2000/07/01(土) 12:30: 雀が鳴いています。
知り合いなら何故おこじょさんはすずめさんという方は
そういう人なのですか？というまるで見知らぬ人へのコメントの
ようなものを書いていたんでショーか？新人肴には分かりません。
247 名前： うーん 投稿日： 2000/07/01(土) 12:36: 基本にしたがっているぞ。
１、都合が悪い事は別人格で別ハンドルで自作自演で自分をかばい、
攻撃対象を攻撃しているのは私だけではなく他の見知らぬ人も同じ
意見なんですよと主張。（その際、一番きつい事を言う人格は元の
ＨＮでないのは基本。元のＨＮはあくまで冷静なふりをする。その際
はじめまして同じ意見の人がいるんですね？とさりげなく主張）
２、ばれた途端あれは同一パソコンを使用している姉妹です
（或いは友達です）と言い訳。
この道はいつかきた道どこかで見た道。
248 名前：うん投稿日： 2000/07/01(土) 12:54: あの状況で普通にメロンの話とかしているのは
ある種怖いです。あそこの常連さんたちって本当に1人1人
別人なんですよね？？？
249 名前： そいや 投稿日： 2000/07/01(土) 12:57: 雀さんとおこじょさんは知らぬ不利をしていましたね。
言い訳するにも前文を読まないとぼろは簡単にでてしまいます。
250 名前： きゃー 投稿日： 2000/07/01(土) 12:58: 上げちゃったすみません。すみません。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 13:23: さえＸさまって誰？
大手？？サークル名教えてカモーン。
252 名前： >251 投稿日： 2000/07/01(土) 13:33: 今は小説ＦＣ。高村本を出しています。
本人はＨＰももっておらず、出している本自体も
人様にたかってプロデュースしてお情けで本を出させていただい
ているようです。自分では一切出版も何もしていません。
しかし本人は大手のつもりのようです。同人暦が長い事が自慢ですが
高村同人は他人プロデュースでごくごくごくごく最近に出しだして
います。どこらへんをもって同人暦が長いのかが疑問です。
ちなみに私はさえこさまが大好きです。
憑き様より観察しがいがあります。
253 名前： さえ小様って 投稿日： 2000/07/01(土) 13:35: サークルやっていたの？
憑き様のとこから本は売られているみたいだけど
254 名前： 掲示板 投稿日： 2000/07/01(土) 13:37: 雀さんよくよく読んだら私は貴方（さ○さん）の事避けていましたと
ある。いくつか知らないけど随分お子ちゃまなコメントだった。
雀さんってお子ちゃま？学生さん？
255 名前：え投稿日： 2000/07/01(土) 13:38: 同人歴が長いってたかむら以外でもやっていたということですか？
で、他のジャンルでも同じく他人に出してもらっていたってこと？
まさか、１，２年やったぐらいで「長い」なんて言いませんもんね。
256 名前： さえこさま 投稿日： 2000/07/01(土) 13:40: 昔やっていたジャンルから追い出されたみたいな事を
しばしば書いていますがそのあたりの詳細どうなんだろう？
今回のやり取り見ていたら追い出されたというよりさえこさまが
勝手に踊ってこけたんではないだろうかと考えざる得ない。
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 13:40: 他の話を…
とも思うが、憑き話も面白い…
あの人、ジャンル変わっても、まだ自分が出てくる話し描いてたんだね…
恥ずかしくないのかな？
258 名前： >257 投稿日： 2000/07/01(土) 13:43: ジャンルが変わってもって？
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 13:46: ２５７だけど
>258
憑きの方の話。
違う小説ＦＣだけど、歯医者が出てくる話描いてたよ。
あのへぼんな絵で…
260 名前： ＞２５７ 投稿日： 2000/07/01(土) 13:47: たかむらパロで自分が登場人物になっていたってことですか？
261 名前： ＞２５７ 投稿日： 2000/07/01(土) 13:49: ごめん、聞きたい。
小説ＦＣの小説は何ですか？
262 名前： ２５７ 投稿日： 2000/07/01(土) 13:50: >260
そう言う事らしい。
伝聞なので詳しくは知らないけど、寒い。
263 名前： ２５７ 投稿日： 2000/07/01(土) 13:52: >261
不死身
4年程前の話
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 15:04: ip全く同じだった言い訳があがったって？
今から読みに行ってきます。
265 名前： 264 投稿日： 2000/07/01(土) 15:11: 読んできました！
こんな面白い人が今後一切のネット活動をやめてしまうなんて。
言い訳になってないーー。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 15:37: すずめちゃんは言い訳の仕様がないだろ。
かあいそーに。
267 名前： ＞すずめ 投稿日： 2000/07/01(土) 16:00: 逝ってよし！！！！
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 16:32: ＞登らないと自然のすばらしさは判らないし。登らないで自然破壊を
＞叫ぶのも無責任だけれど、登って自然を愛しているというのも偽善的だ

ではどうしろというのだ？さすが冴子様のお友達だね。
こんな管理人のいる山には登りたくもねえ。
269 名前： 冴子様は 投稿日： 2000/07/01(土) 16:43: 例えが分かりにくい。管理人の何が大変なんだ？
劣り巻きが擁護のつもりで足を引っ張って「大変」なん
でしょーか？

山の言い分は、分からなくもない。物事には常に二面性が
あるし。
影でこそこそと自作自演している憑き様と、鷹村のファン
達を正しい道に導こうとする理想にもえる憑き様がいるように。
270 名前： 蒸し返すようだけど 投稿日： 2000/07/01(土) 16:49: 冴子様が「あなたのせいで他の掲示板も大人しかった」とか
発言してたけど、どこの掲示板のことだったんだろう。
いくつか回ってみたけど、別に普通に回っていたけど。
回ってないとこはいつものごとく回って無かったが。
271 名前： 山の話って 投稿日： 2000/07/01(土) 17:13: 山やってる者には常識のジレンマだから、普通登山家相手には発言しねーよ。わざわざ言うのは、常識にしてないトーシロ相手の時だけ。
つまりこのさえこってのは、知人から無知なトーシロ扱いされたと自己申告したわけだ(ﾜﾗ
272 名前： 憑き様の掲示板で 投稿日： 2000/07/01(土) 17:32: 何度もかんでふくんで丁寧に説明しても結局まったく
聞いてなかった時のような態度で山の「知人」と会話
しているんなら、そりゃ知人もそういう扱いするわな
273 名前： >271、>272 投稿日： 2000/07/01(土) 18:36: つか、さえこって登山家ぶってるけど、しょせんハイカーレベルでしょ。
憑きページ内にあるさえこさま劇場見てみ。本人は登山小説とか言ってるけど、
初心者レベルの知識で背伸びしてるのよくわかってかわいいよ。
274 名前： 山ネタ 投稿日： 2000/07/01(土) 19:16: 登山家ならば今更言われるまでもない事を言われた
さえこ様はさぞかし今まで山小屋管理人に迷惑かけていたのでは？
しかし今まで唯一といっていいほどの彼女の強み＝山に詳しいが
憑き様の著作権の知識なみにばかげた知識であるという事を
露呈してくれた。きじも鳴かずばうたれまい。合掌。
275 名前： >264 投稿日： 2000/07/01(土) 19:37: 大丈夫です。雀は自分でＨＰを持っていますので
一切のネット活動をやめる事はしない筈です。
「自粛」するだけです。多分憑きから逃げたいのじゃない？
276 名前： 新人肴 投稿日： 2000/07/01(土) 22:22: 憑きイコール雀イコールおこじょイコールＪＯが
おでん同盟なのでしょうか？
私もおでん使いですが仲間に入れてくれないかな？
オンリーの主催者ってイタイ人率高いよな。憑きも主催なんだよね？
277 名前： 新人肴２ 投稿日： 2000/07/01(土) 22:45: すみません、教えてくんです。どーしても気になっていたので。
あの×２さんがＨＰ閉鎖した理由が憑きにあるという噂を
聞いたのですが本当でしょうか？詳細ご存知の方いますか？
278 名前： ＞２７６ 投稿日： 2000/07/01(土) 23:09: 憑き様はまるで主催のように見えますが、あくまで裏方
ご本人もそちらの方が似合っているとおっしゃっております。
主催は他にいます。
ええ、例えオンリーの１で「お憑き様を捜せ」を計画されていた
としても主催ではないのです。
279 名前： 276>278 投稿日： 2000/07/01(土) 23:13: 裏方？？そうなん？私第一回のオンリーの参加したら
ずっと叫んでいる方がいたから友達に聞いたら
「あれが憑き様主催者様よ（笑）」と教えてもらったんだよな。
あれじゃあ誤解している人いるはずだよ！絶対に！
280 名前： ＞２７７ 投稿日： 2000/07/01(土) 23:13: その噂は初めて聞きました。私も知りたい
281 名前： 278＞276 投稿日： 2000/07/01(土) 23:18: 確かにオンリーが終わった時、掲示板で「お疲れさまでした」と
言われている数は主催より憑き様の方が多かったですね。
普通だったら主催の人面白くないだろうなと思って見ていました。
でもね、「裏方」なんですって。
282 名前： 277 投稿日： 2000/07/01(土) 23:38: 私もそういう噂を聞いただけなので逆に詳しい人に
教えて欲しいのです。あの×２さん知り合いでも
何でもないんだけど小説とか好きだったので
もし本当に憑きのせいなら何だか腹立つ。
閉鎖があまりにも唐突だったし。
283 名前： 新人肴３ 投稿日： 2000/07/01(土) 23:41: 何故新人さんが肴なのか漸く分かりました。
小枝子さまの顔を立てての行為なのですね。
便乗して聞きますけど。ジェ○ルミンさんが
憑きとさえこにつぶされたと聞いた事があるん
ですが詳細ご存知の方いますか？
284 名前： >281 投稿日： 2000/07/01(土) 23:44: 主催よりも面白くないのは当日本当に働いたスタッフです。
主催はまだ憑きの友達だからいいんだろうけど、スタッフに
してみたらそんなの関係ないじゃないですか？！
何でＨＰの管理しているだけの人があそこまであがめたてられたのか
逆に知りたいです。当時ネットしていなかったからあそこの
掲示板見てなかったんだけど、ネットしている人からあの
掲示板のコピーが回ってきて腹立ちましたよ。本当に。
285 名前： ＞２８３ 投稿日： 2000/07/01(土) 23:46: つぶされたの？じぇらるさんが憑きさんをさしおいて
どこぞの大手だかライターだかに粉をかけようとして
イベント会場で叱りつけられたってのは聞いたことあるけど。
286 名前： オンリーの 投稿日： 2000/07/01(土) 23:53: 主催者もかなりイタイよ。
講演会の席取りで喧嘩したそうな。
287 名前： >286 投稿日： 2000/07/01(土) 23:56: オンリーの主催者の本って合同誌が多くない？
288 名前： 最近の本は 投稿日： 2000/07/02(日) 00:54: よく知らない。
昔は思いっきり原作からの引用とか
某漫画のコピーとか載せてて、
こういう人がよくお憑き様と友達やってるなあ、と
思ったことがある。
289 名前： >288 投稿日： 2000/07/02(日) 00:59: 最近は知らないですが憑き様は昔は歌詞の全文引用を
していましたのでそういう仲間として正しいのではないでしょうか
290 名前： オンリーの 投稿日： 2000/07/02(日) 01:01: スタッフって別に憑き様をあげめる必要は無かったんでしょう？
別のとこでちやほやされているぐらいだったら面白くないでしょう
けど、腹立つって。あ、働かなかったからですか？
２８１＞２８４
291 名前： 夜のご挨拶が出たけど 投稿日： 2000/07/02(日) 01:02: すずめにはおとがめなしなのね。
292 名前： 284>281 投稿日： 2000/07/02(日) 01:03: ええ、働かなかったからです（笑）これ以上は正体やばいって感じ？
とりあえず逃げます。
293 名前： ２８１＞２８４ 投稿日： 2000/07/02(日) 01:05: 教えて下さってありがとうございます。
294 名前： >286 投稿日： 2000/07/02(日) 01:05: 講演会でケンカって？
295 名前： ＞２８３ 投稿日： 2000/07/02(日) 01:11: そう言えば最近じぇらるさんを見ませんよね。
本の宣伝を一生懸命していたのは知っているけど。
確か憑きの掲示板で憑き本人から「ご自分でお売りになっては？」
とか冷たく突き放されていましたね。
何で憑き本人がプロデゥースしたのに、冴子様の本はＨＰで
通販してじぇらるさんは捨てられたんでしょう？＠＠＠
296 名前： 284>281 投稿日： 2000/07/02(日) 01:15: どういたしまして（笑）もっといろいろと漏らせたらいいのですが
ここ憑き見ている可能性あるので今宵はこれまでで？
297 名前： ＞２９４ 投稿日： 2000/07/02(日) 01:18: 講演会で最前列のど真ん中に座りたくて
かち合った別の（多分同人では無い一般の高村ファンの）
人と争って席を勝ち取った、と同人誌のトークにあった。
トークには「すみませんでした、どうしてもど真ん中に
座りたくて…」と書いてあった。
298 名前： >297 投稿日： 2000/07/02(日) 01:19: されは櫻さんが自身の本で書いているの？イタい。
299 名前： >297 投稿日： 2000/07/02(日) 01:20: 別に最前列は他にも空いていたんだろうにね。
そんなど真ん中取らなくても
300 名前： オンリーの 投稿日： 2000/07/02(日) 01:32: 公式ホームページがお突き様のホームページ内にあるから
お突き様が主催なのだと皆思ったようです。
それに「オンリー公式グッズ」とかをお突き様が出していたので
（「公式グッズ」というものを出すぐらいだから）
お突き様が主催なのだろうと思った人もいたようです。
301 名前： おんりーでは 投稿日： 2000/07/02(日) 01:33: 憑き夜様はよその掲示板に書いてトラブった
鷹邑キャラ総出演の運動会パロを印刷して
配っていらっしゃいましたっけ
まるで当てつけのようでした
こりない方だと思いましたわ。
302 名前： ふと疑問 投稿日： 2000/07/02(日) 01:35: オンリー「公式」って別に偽物がでるとも思えないんだが
それでも「公式」なんだな
303 名前： はいはい知ってまーす 投稿日： 2000/07/02(日) 01:46: ＞３０１
ちょうど　５人分の自作自演をやっていた時ですね。
誰かにリモホが同じと指摘されて　取り繕ってる間に
「良いかただと思っていたのにそんな方だとは
思わなかったです。しかも他人のサイトに書いた小説を「あれは
駄作です」と言うなんて。ご自分のサイトもあるのに」
みたいなことを他の匿名さんに書かれて
「そんなことを書く掲示板ではないのに」
って再び脳内のお友達に自作自演させて　逆ギレした時のやつです
よねー。他のサイトの「駄作」を削除願いしていたから、
流石に少しは反省したのかーと思ってたら、オンリーの時に抱き合わせ
のように配っていた。懲りないどころか人の神経をやすりで
逆撫でしてました。
304 名前： >302 投稿日： 2000/07/02(日) 01:48: 更新グッズと策士研究会グッズがありましたのでさ。
策士と区別化する意味で公式と主張しているのでは？
305 名前： ３０２＞３０４ 投稿日： 2000/07/02(日) 01:50: 策士の方がお憑きさんじゃなかったっけ？
で、「公式」も憑きさんなんだよね？？
306 名前： でもなぁ 投稿日： 2000/07/02(日) 01:58: ただファンが集まって開くオンリーで「公式グッズ」って
いわれても・・・
307 名前： なんじゃそら 投稿日： 2000/07/02(日) 02:01: 「策士」は公式とは全く別のものです、とかなんとか
わざわざ注意書きしてあったよね…
電波体質としか思えないなこの人。
308 名前： ところで 投稿日： 2000/07/02(日) 02:08: ちょっと前の掲示板に「作家数人と会う機会があって云々」
みたいなのありましたよね。
大沢在昌とか高村薫とか。
あれはなんなんですか？
すごく得意げだったんで。
以前の自分なら「すごいなあ」と思ったろうけど、
今となっては何もかも疑わしい也。
309 名前： ぐっず・・ 投稿日： 2000/07/02(日) 02:12: 絵のないのはともかく（モノはよかったのよ、
どれも！さすが憑きさまが五十万出しただけのことはある）
憑きさまのイラストは香港のばったもんのようでした。
310 名前： うーん 投稿日： 2000/07/02(日) 02:13: イベント当日メガホン持って「◯◯号室でオンリー公式グッズの
販売を行っています。皆様お誘い合わせの上～」と号令を
かけて会場を歩き回っていたのをみました。
311 名前： ＞３０８ 投稿日： 2000/07/02(日) 02:33: その掲示板内容見てないからわからないけど、そのメンツだったら
サントリーが開催したトークショーのことじゃない？
一般視聴者入れたの。競争率７倍（あ、これ部外秘の数字だったら
すみません○○。てへっ。）の抽選で。作家が集まって酒の話した
講演会みたいなものでした。
312 名前： >308 投稿日： 2000/07/02(日) 02:36: サ○トリー主催の作家数人での講演会があったんです。
参加数が多かったので抽選で多数の人が落ちていました。
その講演会でサントリー内部関係者とかかわりがあるような
事をいたる所で誇らしげに話されていました。
その講演会にいけなかった人があまりに多かったので参加した
人がレポ―ト提出しようとすると「講演会には著作権が発生します」
のでレポートはやめなさいと暗に主張。大嘘をかました実績があり
ます。その講演会に著作権が発生については最近掲示板でつっこま
れていますので掲示板をどうぞ。ついでにその件で多数ＦＡＸが
来ましたといういつもの大嘘もかましています。
313 名前： みんな 投稿日： 2000/07/02(日) 02:43: 詳しい～。私なんぞはちょっと前の差別発言くらいからしか
憑きチェックしていないのに（笑）
314 名前： >312 投稿日： 2000/07/02(日) 02:46: 前にもでてるけど著作権は大事とか自分でほざいてたから
挑戦者が質問しに行ったのにその質問のどれにも答えられず
「ためになります」とかでかわしただけでしたね。
しかも後は荒らし扱い。
どうせ多数のファックスも劣り巻きとどう対抗するか打ち合わせ
してたんでしょｗ
315 名前： ＞313 投稿日： 2000/07/02(日) 02:48: それはこの前ここで話題になったやつ？
316 名前： 公式グッズ 投稿日： 2000/07/02(日) 02:52: もしかして別の掲示板で突然今日は歯の日ですみたいな事
ぶちかましてグッズ営業にきたやつ？
317 名前： ＞316 投稿日： 2000/07/02(日) 02:54: あろうことか「可能氏も御用達」みたいなことが
書かれてましたよね。その宣伝文句
318 名前： >312 投稿日： 2000/07/02(日) 02:56: そうそう。サントリーに聞いたらまだ空きがあって大丈夫ですから、
皆様応募ハガキをお出しになって、と他人の掲示板で自慢気に
言ってたんだよね、締め切り間際。それで蓋を開けたら競争率７倍？
憑き様の言葉でハガキ買いに行って結局落ちた人の分、損害賠償
すべきだと思わないのかねー。
しかも本人も落ちたんでしょあれ。質問に来てた人に対して
自分が当選葉書持ってないとしか思えないコメントしてたから。
319 名前： 313>315 投稿日： 2000/07/02(日) 02:56: ここで話題になっていたの～？知らないごめんね。
２ちゃんねるじゃなくて、えっと医療系っていうやつですか？
そっちの裏ＨＰで話しが出てた。ふーんここでも話題になってたんだ。
憑き様ってよく差別発言するらしくってまあそっちの方で
チェックされてんのよ。
320 名前： >315 投稿日： 2000/07/02(日) 02:57: 差別発言だったら、このスレじゃなくて、イタイ管理人スレだったと思うyo
321 名前： 差別発言 投稿日： 2000/07/02(日) 03:00: 「わたくしのぽすぺの名前はれ　でぃです。
だって頭が弱いから」
開いた口が………
322 名前： 就寝のお言葉 投稿日： 2000/07/02(日) 03:02: 確か前に自分と同じおでんだった人が初めて書き込んだ時は速攻
同じリモホですね。などと威かしていたくせに流石身内の
すずめさんには甘いのね。

前からちょっと知りたかったんですけど半期に一度のデパガ
って何を売っているのかご存じの方いらっしゃいます？
323 名前： ＞321 投稿日： 2000/07/02(日) 03:04: それってレディじょーかーにでてくるハンディキャップの
女の子の名前からとったんですか？
だったら最低。
324 名前： 308です 投稿日： 2000/07/02(日) 03:06: あのあともう一個（主婦用）の掲示板見てみたら
サントリーのトークショウのことが書かれてました。
…でもあれ、講演会レポートと変わらんような気がする…
人がやるのはダメで、自分のとこならいいんだね憑き様。
325 名前： ＞313 投稿日： 2000/07/02(日) 03:08: 確か「イタイ管理人の４」ぐらいだった　かな？
掲示板の差別発言を止めて欲しいと書き込んだ人に
逆ギレしてたやつ。
326 名前： 主婦用 投稿日： 2000/07/02(日) 03:14: 読みました。あの著作権の話題の後でもそのままですよね。
327 名前：古肴投稿日： 2000/07/02(日) 03:19: ちょっと前の差別発言の時はキレっぷりがすごかったのに
今回の著作権は比較的冷静だねえ。その分回りがかまして
くれてるけど。やっぱり相手が相手だからおとなしくしてるの
かしらねん。
328 名前： 313 投稿日： 2000/07/02(日) 03:19: ふーん。イタイ管理人スレ探してみますね。教えてくれて有難う。
私が知っている所は完全パス制なので紹介できないけど
前から憑きはチェックされていたみたい。
「頭のおかしな友人から電話があって」とか掲示板に
書いていたんでしょ？結構みんなぶちきれてたよ。
329 名前： 313 投稿日： 2000/07/02(日) 03:23: 追記ね。憑きチェックしている掲示板は。憑きがいう
所の頭のどうこう（←こう書くのも嫌。憑きってよく
考えなしに書けるよね）の人を考える場所です。
330 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/07/02(日) 03:35: なんだか回ってるなあ～
電波板を追い出された時はツラカッタ・・
331 名前： >330 投稿日： 2000/07/02(日) 03:45: うん辛かったです。せっかくスレがたったのに書込み
できないまま日々が過ぎその間憑き掲示板ではつっこみ
ねた満載でさー。せっかく見つけた安住の地大事にしましょうね。
時々あげて書いている方そういう事情なので今はできるだけ
ここを立てた人の意志に協力しようね。
332 名前： ＞３２７ 投稿日： 2000/07/02(日) 04:17: じゃあ、心してかかる相手だとさ●さんを認めてるんだ
333 名前： 一日ちょっとで 投稿日： 2000/07/02(日) 04:20: １００以上。みなさんよほどたまっていたのね。
334 名前： >332 投稿日： 2000/07/02(日) 06:52: 雀がさ○を避けていると書いていたじゃない？
前に何かあったんだろうね。しかしさ○の著作権つっこみは
理屈っぽくて怖かったけど雀つっこみをそっこうしてくれた
時はやった！ありがとう！と思った。さ○ここ見てないだろうけど
お礼をいいたいっす。
335 名前： オンリーの 投稿日： 2000/07/02(日) 06:58: 申し込み用紙に「著作権について」のこまかーーーい
指導が書いてあったのをみたとき、自分の本を持ってオンリーには
参加できない。と思って悩みました。やはり怒られてしまうので
しょうか？あと、オンリーの掲示板の主催者の方の書き込みの
言葉が少々（すみません、かなり）恐いのですが。
ものすごいフレンドリーな方なのでしょうか？
336 名前： オンリーの 投稿日： 2000/07/02(日) 10:29: １の時の書き込みとずいぶん違っていて私もどうしたんだ？と
思って見ています。何かをふっきったのか。笑
＞主催
337 名前： >335,337 投稿日： 2000/07/02(日) 14:47: 主催ってどれ？主催人とかのハンドルみつからないんだけど
338 名前： ＞337 投稿日： 2000/07/02(日) 17:29: オンリーのページのBBSにで張っているから見てみて。
臥せさんという人です。
339 名前： さえこさまの 投稿日： 2000/07/02(日) 17:34: 久しぶりに山小屋って、どこかと思ったら御射山ヒュッテかい。
確かに山小屋には違いないけどさ（藁
尾瀬へ行くのに、「登山家であるわたくしが久しぶりに登山します！」
と言ってたら笑うのと同レベルだったね。残念。
八島湿原とこでしょ？霧が峰ののどかな湿原じゃん。ま、楽しんできてね。
http://onbashira.online.ne.jp/shimosuwa-nagano/root/yashima01.html

これ以外に御射山にある山小屋が存在したらごめん。
340 名前： 憑きってさ 投稿日： 2000/07/02(日) 19:09: はじめて来た人のソース見てぐだぐだ言うような管理人なのに
都合が悪くなるとあの言いよう。
＞普段はクリック一つすら面倒なので、（あかんやん^^;）リモホは管理者モードに
＞インフォメチェックする場合くらいしか見ないので、失礼いたしました。
341 名前： ＞３４０ 投稿日： 2000/07/02(日) 19:44: まあ、都合の悪いことは忘れるという特殊思考回路の
持ち主でいらっしゃいますから。本気でうらやましいぞ！
しかしなんでここの人たちは旦那様のことを「同居人」と
言うのであろうか。やはり憑きさまへの配慮？
342 名前： >341 投稿日： 2000/07/02(日) 19:49: 憑きへ配慮したら何故同居人？
343 名前： >342 投稿日： 2000/07/02(日) 20:07: 憑き様がまだ独身でいらっしゃるからじゃ？？
344 名前： 同居人 投稿日： 2000/07/02(日) 22:01: 初めはネットに個人情報を流さないように個人で配慮した
言い方かと思ってたけどね。
あんなにだらだら個人情報＆患者の情報を垂れ流していたら
取りあえず自衛のためではなかったのね。
個人はともかく患者さんの情報をだらだら流すってどうよ。
医者の倫理ってそんなものなのか？
345 名前： >344 投稿日： 2000/07/03(月) 00:44: 歯医者は医者ではないと思う・・
346 名前： >345 投稿日： 2000/07/03(月) 02:22: お憑き様は歯医者ちゃんなんですかー。
医療関係者と随分自慢ゲだからお医者ちゃんと思ってたんですｙ
まあ歯医者も医療関係者？
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 02:39: 紀梨○さんの著作権の感想が何だか分からないです。
とりあえずコメントしとけ？って感じ？

さ○子様ＵＰした小説の感想貰えてよかったね！って感じ？
348 名前： ＞３４７ 投稿日： 2000/07/03(月) 02:51: 自分で感想をもらえるようなネタふっていたもんね。
冴子様
349 名前： >347 投稿日： 2000/07/03(月) 03:01: ＞紀梨○さんの著作権の感想が何だか分からないです。

長々書くなばかやろうって事ではないのでせうか？
今更言うなよと言う気はしますけど。
人の影に隠れて尻馬に乗るタイプが劣り巻きには多いもよう
350 名前： >349 投稿日： 2000/07/03(月) 12:50: 今まで黙っていたけどちゃんと憑き様の事はかばってみました
と主張しているんだろうね。何だかいろいろと大変だ（ワラ
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 20:45: 来た来た～！都合が悪くなると倒れるパターン！<br>そしてわざわざ代理を頼んで「倒れました、みんなわたくしを憐れんで！<br>気遣って!!」攻撃。<br>ほんっっっとにワンパターンな人だなぁ。
352 名前： そろそろ 投稿日： 2000/07/03(月) 20:57: 倒れる頃か、新しい脳内のお友達が出る頃だと思っていましたが
倒れるパターンでしたか。

さあ、劣り巻きどうでますか。きっと冴子様辺りは、
意味の分かりにくい嫌みとか言いそうですね。
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 20:59: 本当に肴達を飽きさせませんね
354 名前： 351 投稿日： 2000/07/03(月) 21:50: すみません！　ケータイから書き込んだら変になってる。
読みにくくてすみませんでした。
憑き様掲示板読んで、あまりに読み通りだったのでコーフンしちゃった。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 21:53: 気をつけてるだけあって下がってるね、このスレ。
356 名前： >352 投稿日： 2000/07/03(月) 22:04: 同じ事考えた。
数日来の心ない書き込みで、
ご心労が重なったのが原因ですね（断定）
…辺りを希望。
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 22:26: 体調悪いことまで嘘だとは思わない。
ただ、社会人なのに健康管理が出来ないことを
ここまで大げさに見せつけなくてもいいと思う。
358 名前： ＞３５６ 投稿日： 2000/07/03(月) 22:35: さえこ様がそんなにわかりやすい事言う人か。
きっと一般人にはまるで理解できないポエムをかます。きっとな！(ﾜﾗ
359 名前：伏線投稿日： 2000/07/03(月) 22:46: 張ってタネ、著作権でなんの権利もないと認めさせられたり、
不死身で歌詞の全文転載したこと暴露されたりしてた頃にネ。
いつもの「月曜日は大忙し！」が通り過ぎて倒れました、
って設定かな、お憑き様。
アリバイ作らないといけない人生って大変ネ。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 23:05: そろそろキャオールさんが出てこないだろうか・・・
ワクワク。
361 名前： >357 投稿日： 2000/07/03(月) 23:06: まぁちょっと可哀想な言い方してるかなとは思うけど、こう何度もタイミング良く
倒れる人も珍しいんじゃないかと。
それに代理の人にあんな書き方（みなさん励ましのメッセージをお願いします、というやつ）
をされたら、常連の人はそう書き込まないといけなくて、そっちのほうも可哀想。
だけどあの劣り巻きは本気で心配してるからいいのか。
「忙しい」も「倒れた」も、本当かどうか確かめようがない情報なのに
よく疑いもせず信じるよ。
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 23:08: オオカミが来たぞーーー
363 名前： ＞361 投稿日： 2000/07/03(月) 23:14: 常連でも何でも本気で心配してくれる人たちのことを憑きが
騙しているんだったらそれこそ酷すぎるとも思う
364 名前：古肴投稿日： 2000/07/03(月) 23:27: 不死身本の中でもよく倒れてました。
１ヶ月おきに本出してたのに、フリートークのたびに倒れてた。
お憑き様がモデルの女歯科医キャラに点滴つけて登場させ、
「大丈夫、手はちゃんと動くから診療に全く支障はないわ」
と言わせるイタさでした。
365 名前： いそがしいそがし 投稿日： 2000/07/03(月) 23:28: 常連は都合が悪くなると倒れて代理投稿に1年前から慣れて
いますので励ます事もたいして苦にはならないらしいです。
わたくしは真似できませんけれども。それが出来ない方は
あそこに常連として残ってはおりません。そういう意味では
選ばれた民の居場所と言えましょう。
366 名前： 古肴つー 投稿日： 2000/07/03(月) 23:30: そーでしたね。あそこは「賢者の集う場所」
なんだったわ。ところで冴子様はちょさくけんのせいよっっ
とイヤミをおっしゃるのでしょうか。
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 23:38: しつこくごめんねえ。イタイ管理人スレの
前スレが見当たらない～。どこにあるか
ご存知の方いますか？
368 名前： >365 投稿日： 2000/07/03(月) 23:42: 選ばれたくない。
369 名前： >365 投稿日： 2000/07/03(月) 23:48: 選ばれる条件
①管理人が倒れたらとりあえずお見舞い言葉
②同じリモホでも別ＨＮならば別人とみなす
③やばそうな投稿（議論）はとりあえず無視する
しかし管理人不利の場合は議論内容には触れずに
管理人に味方する。
④さ○こさまが小説をＵＰすればさ○こさまに
催促される前に誉める。

以下続くつか誰か続けて。
370 名前： >369 投稿日： 2000/07/03(月) 23:49: 丸数字は機種依存文字ですよ。憑き様に怒られちゃう。
371 名前： 369>370 投稿日： 2000/07/03(月) 23:54: げげ
すみません。以後気をつけます。
372 名前： 唐突に思い出した 投稿日： 2000/07/04(火) 00:06: 少し前の書き込みで、憑き様が
「ペットボトルから直接お飲みになるのは
お行儀よくございませんわよ」とか言ってたこと。
ちょうどイベントの直後だったんで、
スペースにペットボトル置いてガブガブやってた
自分の事言われたかと思ったんだー！
うるさいよもう。行儀悪いのはわかってる。
でもイベントなんだから仕方ないってこともあんだよ。
おまえはロッテンマイヤーか。
（ロッテンマイヤーさんに失礼）
373 名前： ＞367 投稿日： 2000/07/04(火) 00:31: すでにログ倉庫に入れられています。
削除ずみスレッド３（6/10～）　HTML版
こんな管理人に誰がした4～笑ってくれ！こんな俺初めてさ～
の４９０辺りからです。頑張ってね
374 名前： >370 投稿日： 2000/07/04(火) 01:00: 出たっ、機種依存文字！
これも全然わかってないくせに、えっらそーに他人に注意しまくってたなぁ。
「半角カナ文字は、Ｍａｃ以外では文字化けしますよ」
とか言われたときは、ネタか、ツッコミを待ってるボケカマしかと思った。

あほかー！　化けるのは●●●じゃー！！
サーバーが●●●だから掲示板やチャットでは使わないでね、ってことなんじゃー。
winでもmacでも化けるか！！

・・・・・・憑き様ここ見てるかもしれないからネ。
　　　　　　余計な知恵つけさせたくないので伏せ字。
375 名前： >369 投稿日： 2000/07/04(火) 01:11: ５）　一人称は「わたくし」
６）　医者や学者など、先生と呼ばれる職業を崇め奉る
７）　でも実際は医者ではなく歯医者、学者ではなく教諭

誰か続けて。
376 名前： >369 投稿日： 2000/07/04(火) 01:53: ８）二人称は「様」
９）書き込みには季節や天気の話題を忘れずに

…ああっ続かない。

依然某氏のＨＰに憑き様の御衣装やら御自宅の写真ありましたね～
今でもあるのかな？御自宅はともかく御衣装はなかなかイタイもの
がありましたが。

他の高村サイト、回らなくなって久しいけど、そこの人達は憑き様の
事、どう思ってるの？やっぱりウザイの？
よく「リイドの発売日～」とかタグばじばし使ってましたね。
377 名前： 新人肴＞376 投稿日： 2000/07/04(火) 07:57: リイドの日ってなんですか？
378 名前： >369 投稿日： 2000/07/04(火) 08:02: 10)よくわかっていないことでも、よく知っているフリをして
　　自分が知っている範囲で大上段に構えて注意する。（で、
　　それが間違っているのもお約束）
379 名前： 378 投稿日： 2000/07/04(火) 08:17: 失敗、ごめん

注意する、ではなく、えらそーに教える、の方がいいかも
380 名前： オンリーの主催が 投稿日： 2000/07/04(火) 08:37: 表の掲示板に書いているの初めて見た…。
381 名前： ＞３７７ 投稿日： 2000/07/04(火) 12:02: リイ　ド社で連載していた「てりーがき」のマンガのこと。
発売日になると自分のトコではなく某所で
「りーどの日ですわよ～」とカキコしていた。
誰も相手にしてなかったけど。
382 名前： リイドまんが 投稿日： 2000/07/04(火) 15:36: すごく騒いですごくけなしてた。
ご自分の作品はもっとすごいのに。
383 名前： >381 投稿日： 2000/07/04(火) 15:50: てる柿の漫画だとは知りませんでした。
何故この人はいつも暗号のようなセリフを掲示板で一人で
つぶやきさっていくのだろうと謎でしたが今思い返すと
お知らせしてくれていたのですね。
本当に謎だったんです。誰もそんなにレスしないのに
突然「リ井戸の日～」とだけつぶやいていたので、ある種の
嵐コピペくんだとばかり思っていました。
384 名前： ＞３８２ 投稿日： 2000/07/04(火) 17:17: 比べること自体りいどのマンガのお方にしつれいな気が
する。青年マンガとしてはあんなもんだったんじゃ
ないかと思いますけど＞りいど
385 名前： 主催の人は 投稿日： 2000/07/05(水) 04:54: どうして一番大きいサイトの掲示板に
書き込みを全くしないのでしょうか？かたくなに書くまい…と
しているように見えて気になるのですが。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 04:57: あらま、せっかく探し当ててきてみれば、もうまた～りとしてるのね。

ところで、皆様お尋ねの、＜さき＞さんの私怨の出所について。
どうも、去年（？）開催された○里オフってのが、原因らしい。
オンリーと同じで、さきさんが主催だった姫○オフを、憑きさんが
乗っ取ったらしいです。そんでやりたい放題。
どれくらい大暴れしたかは、お憑きさまのコンテンツのひとつに、
「○里オフ顛末記」ってのがあるので、そこを読んでみてね。
桜の木に登って電波発信しまくりな、ご本人の写真もお見逃しなく（笑）
387 名前： ＞３８５ 投稿日： 2000/07/05(水) 07:11: 一緒にされたくないと思ってるんでは？
388 名前： >386 投稿日： 2000/07/05(水) 09:04: 記憶が蘇って…。そうそうあの頃、別の鷹村の掲示板で
誰かが作品ゆかりの地に遊びに行ったとか書き込んで
いたのに対して、憑きが地域住民にご迷惑がかかりますから
自重してね。とか書いていた後に、あの「女王様のお城に
ご訪問」をアップしやがったんでしたっけ。
お前が一番ずうずうしい　と当時あきれたもんでした。
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 14:51: 記憶が蘇るどころか…本人がなかなか忘れさせてくれません…。
未だに、某チャットに現れては、当時のことを思わせぶりに語る、語る。
他の参加者には、固く口止めしてるような事までも…。
チャット新人さんが思わず「何のことですか？」と聞いてしまうと、
「それはひ・み・つ…おほほほほーーーー」みたいな感じで
去ってゆくの。残された人たちの脱力が、モニターを通して
滲んでくるよ。
女王様にご迷惑がかからないようにとか、わめいてる割には
ほんと、自分が一番、高村さんのプライバシーを暴いて回ってる
ってこと、気づいてないの？つうか、女王様おっかけ…。
あっこのチャット、もう憑き様にこないで欲しいと思ってる人、
多いだろうなあ。私もその一人だから、ほんと、よく分かる。
ひたすら脱力…。
390 名前： ＞３８９ 投稿日： 2000/07/05(水) 15:29: あそこのサイトも憑きに憑かれてるよね。たまに
管理人が可哀相になる時があるよ。
それともあそこの管理人さん、友達なのかな。
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 18:26: おう！ほんとに憑予童スレがあったーーー！すげえ！（笑

＞３９０さん
友達ではないと思います。。。無いと思いたい。
当方、創設当初からの憑き掲示板観察者ですが、実はうすうす感じてた。憑きはジャンル内最大手サイトわなびーちゃんなのだなってこと。
今回の著作権騒動でそれを確信したわ。心配するふりして、しっかり足を引っ張ってるやん。さりげなく犯罪者（になるかも）呼ばわりまでしてるし。ほんと、余計なお世話だっつうの！
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 19:43: 著作権を守らなければいけないのもわかる。
作家に迷惑をかけてはいけないのも当然のマナーだ。
んでも、あんたにだけは！言われたくないっつーの！！！
これに憑きるよ。
393 名前： ３９０＞３９１ 投稿日： 2000/07/05(水) 19:54: と、友達ではないですよね。良かった。あそこはロムしか
してないんですが管理人さん結構いい感じの方だったので
あの憑きになつかれているだけならいいけど、「お友達」
なら人はみかけによらないと思ったもので。
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 22:03: 最近妙に古い友達とか関係者が突然思いついたよに
掲示板に投稿していませんか？憑きが呼び出しているのだろうか？
395 名前： >394 投稿日： 2000/07/05(水) 22:21: すみません、ここのスレ見て観察はじめたんですが、あそこに
今書き込んでて、かつ過去ログ探しても出てこない人たちって
ちゃんと存在してる人なんですか？このスレの上の方で言われ
てるように、自作自演ではないのですね？
396 名前： しつもーん 投稿日： 2000/07/05(水) 22:29: お憑きさまと野離子ってレズなん？そうとしか読めないカキコしてない？
397 名前： 便乗して聞いていい？ 投稿日： 2000/07/05(水) 22:48: くだんのノリコさんについてお憑きさまが
>才媛だし、オシゴトはばりばりできるし、絶対音感を持つ音楽家だし。
と書いてるけど、それでなんで空手道場のホムペマスターなんでしょうか？
古肴さまがた、何か知ってませんか？気になって夜も眠れないのです。
398 名前：ＴＡ投稿日： 2000/07/05(水) 22:52: >>ＴＡってなーに？
>TAはね、ターミナル･アダプタの略です～。
このやり取りはどうなんでしょうか？く●っ様もしかして
馬鹿だと思われてません？
399 名前： 話は変わるが 投稿日： 2000/07/05(水) 23:03: ダミーサークルスレに乗っているサークルはオンリーの
掲示板に乗っているサークルさんだと思いますが
誰かあっちに抜きました？
そいえば憑きの夏コミスペース分かりません。
どなたかおでんで「ファンなんです。サークルＮＯ教えてください」
って聞きませんか？
400 名前： ＞399 投稿日： 2000/07/05(水) 23:05: 宜しければどこら辺にそのネタがあったのか
教えて頂けませんか？
401 名前： >389 投稿日： 2000/07/05(水) 23:09: おっかけではなく、ストーカーが正しいのでは
402 名前： 399>400 投稿日： 2000/07/05(水) 23:11: そのネタというのはダミーサークルのことですか？ファンなんです
の方？
ダミーサークルでしたら憑きとは関係ないです。ごめんなさい。
同人板の「ネットで発見ダミーサークル（参）」の１９３は
オンリー掲示板「投稿者：ジャッカ● 00/07/05 Wed 03:28:04」
です。
403 名前： 典子さん 投稿日： 2000/07/05(水) 23:13: どうして長らく憑きと連絡取ってなかったのに。急に倒れたときの
連絡先になったのか。脳内のお友達と思われても仕方が無のかも。
今回の狂言は初めてのパターンだったから少しづつでも進歩してるのね。
最近は倒れたと言っても劣り巻きの心配の仕方も落ち着いたものですね。
前の方が本当に心配していそうだった。
幾つかのお見舞いの言葉をコピペしているとしか思えない。
404 名前： ４００ 投稿日： 2000/07/05(水) 23:15: ありがとう。見に行ってみます。
後憑き様は夏冬は「忙しくて」取らないそうです。
前にどっかで言ってました。
405 名前： >403 投稿日： 2000/07/05(水) 23:19: なーんーとーなーくだけど。今まで露払いに使っていた
雀やさえ●がいまいちつかえねえ事に気づいて
「昔からのつきあい」のある「才媛」を連れ込んだって感じ？
規子さん投稿してと言われて書いたもののあそこの掲示板では
書くことないんですけどって感じ？
406 名前： ＞４０５ 投稿日： 2000/07/05(水) 23:26: 今までならきゃおるさんを露払いに使ってたのにね。同じ自作自演するなら
利用していいよと言われた知人のＨＰを利用して、ノリコは自作自演では
ないですとあっぴーるしたいのかもね。きゃおるさんが多重人格の一人
だというのはそろそろばれてるし。（藁
407 名前： >406 投稿日： 2000/07/05(水) 23:28: きょおるさんファンの私にはのりこのせいできゃおるが
出てこないんだわと不満だわ。
408 名前： 389>401 投稿日： 2000/07/06(木) 00:22: ストーカー…。確かに、やおい同人誌を原作者に送り付けて、
「喜んでいただけましたわ♪」なんて平気でぬかせるやつは
立派なストーカーかもですね…。さらに脱力…。

そういや某チャットの憑き珍プレーネタで、すごいの聞いたことがあります。
「高校卒業するまで、わたくし、あんぱんを見たことがございません
でしたの。自家製のクロワッサンがお気に入りでしたわ♪」と
のたまったそうな。参加者の皆様、さぞや脱力なさったことでしょうなあ…。
つうか、みんな、なんて答えたんだろう…気になる…。
409 名前： 臥せ作羅さんと 投稿日： 2000/07/06(木) 01:02: お憑き様は仲良しなのですか？
お家とかも遠いと思うのですが。
410 名前： >409 投稿日： 2000/07/06(木) 02:12: 取り敢えずお仲良しのようですね。憑きのＨＰができた時
からずっと「わたくしのお友達が地取りに」
とか臥せさんの近況をたまに書いてたはず。
でもこの間まで臥せさんは表に書き込みしていなかったので（１度
くらいはあったかな）不思議な関係だとは思っています。
そいや初期の「お友達」臥せさんの話題を振るときは臥せさんが「大手」
みたいな表現をしていたなｗ
411 名前： >410 投稿日： 2000/07/06(木) 02:17: 伏せさんはオンリー主催者さんですよね？
だとしたら「大手」さんなのでは？
412 名前： 410 投稿日： 2000/07/06(木) 02:17: ４１０に追記
別に臥せさんが大手かどうかは関係ないです。
憑きの大手ワナびーを笑っただけ。
いちいち言うか？
413 名前： コミケは 投稿日： 2000/07/06(木) 02:33: オンリー（規模の大き目の）の主催者さんには壁スペースが
割り当てられる…と聞いた事があります。
そしてあかぶーはコミケで壁のサークルをまた壁に割り当てるので
自動的にオンリーの主催者は大手…ということになるのですな。
414 名前： ふせさん 投稿日： 2000/07/06(木) 02:41: ？？けどふせさんって高村本出している？
前にオンリー主催だから本を購入した事ありますが
合同誌再録誌ジャンル違い本しか買えてません。
ふせさんだけのちゃんとした本は出ていますか？
415 名前： 私が買った頃は 投稿日： 2000/07/06(木) 02:56: 絵が高口差とす魅先生の絵そのまんまで、最初「あっ高口先生
高村本も出してらっしゃるんだ！」と間違ってしまった程でした。
今もそっくりなんでしょうか？？
416 名前： ＞４１５ 投稿日： 2000/07/06(木) 03:03: それは私も思った＞タカグチせんせに似てる。
最近はあまり絵をお見かけしていないのでよく
わかりませんが・・・五月の新刊も何故か邪煮だったし。
417 名前： >415.416 投稿日： 2000/07/06(木) 03:18: 似ているというのは「お上手」という意味なのか
どっかでぱくったような絵で大手ぶってんなという意味なのか？
418 名前： ＞417 投稿日： 2000/07/06(木) 03:35: 後者…
419 名前： ＞４１７ 投稿日： 2000/07/06(木) 03:42: 私も後者
420 名前： 最近はまった私は 投稿日： 2000/07/06(木) 03:51: 付き様と臥せさん、このお二人がこのジャンルのインターネットの
２大女王様（クイーン）なのだと思ってました。
こう、逆らったらもうこの高村界にはいられなさそう…というか。
でもあの大きいサイトの管理人さんが一番控えめで素敵に見える。
421 名前： >420 投稿日： 2000/07/06(木) 04:31: 大きいサイトとはどこのこと？
憑きよりサイトを開催して憑きよりアクセス数の多い所は
星の数ほどとは言わないがいっぱいあるのだ。
422 名前： ＞４２１ 投稿日： 2000/07/06(木) 04:35: 一番大きい所…。（熱い波？）
423 名前： 本当に申し訳ありません 投稿日： 2000/07/06(木) 04:39: 本当に申し訳有りません（４２２）。反省…。
424 名前： >420 投稿日： 2000/07/06(木) 09:15: 本当のネット大手の方々はまったりとした感じですよね。
押しつけがましくもないし。だから人も集まるのではないかと。
憑きに逆らっても別に鷹村界にいられなくなるわけではないのでしょうが
中学生の陰湿な派閥争いの的になった時のような嫌な気分になりそうで
無理しないのが私のスタンス。
長い間恨まれそうだしね。あの粘着質。
425 名前： 新しい人が 投稿日： 2000/07/07(金) 00:00: どんどん出てきてるのは、きっと、お憑きさまが恥をかいたログを流したいからじゃない？
削除しないのはプライドなのかしらねえ(ﾜﾗ
426 名前： コミケに出ないのは 投稿日： 2000/07/07(金) 02:31: なぜですか？
ていうか、教えてほしいんです。
憑き様とこの本って売れてるの？
私はなんか怖くて近寄れないんですが…
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 02:59: 憑き様、私がろむってる別ジャンルのＨＰの掲示板に、
毎日ご挨拶に来るんですよ。それで、結構人気のあるその
ＨＰの管理人さんとお友達みたいだから、どんな絵描きさん
なのかなーって、覗きにいってみて、、、、（以下自粛）
売れてるんですか？タカ○ラジャンルって、あの程度で、、、、（以下自粛）
428 名前： 憑き様のご本って 投稿日： 2000/07/07(金) 03:06: 右翼の出す広報誌みたいなものだと認識しています
429 名前： あのー 投稿日： 2000/07/07(金) 03:12: その本は漫画？小説？
小説ならまだしも、漫画だったら…（殺）
430 名前： >429 投稿日： 2000/07/07(金) 03:26: 鷹村本は小説だけのはず。漫画だったら私も（以下略）。
でも合同誌につまらん４こまを載せてたはず。
漫画はオリジナルで自分をモデルにした女歯医者を
おこげにして、ホ○漫画を描かれております。
431 名前： みなさんは 投稿日： 2000/07/07(金) 03:28: オンリーって出られますか？
432 名前： >429 投稿日： 2000/07/07(金) 03:47: どこのジャンルだろう？
433 名前： ＞４３１ 投稿日： 2000/07/07(金) 03:48: 友達は様子見てるけど、私はもういい
主催はあくまで違うけど、憑きが関わっているかと思うと
434 名前： わたしも 投稿日： 2000/07/07(金) 04:19: オンリ－にはもう出ません。
遠方だってのもあるしそれ以上に、参加者が多いと
また憑きを増長させるだけのような気がして…
でも当日のレポートキボンなので、ここに来てる
誰かは参加してほしいな～
435 名前： >434 投稿日： 2000/07/07(金) 09:31: 11月までこのスレ続くのか？（ﾜﾗ
436 名前： >435 投稿日： 2000/07/07(金) 10:55: このスレが続くかどうかは知らんが私が観察しつづけるだけは確か。
なんていってもすでに観察期間２年目だもーーーん。
437 名前： >435 投稿日： 2000/07/07(金) 11:54: 続いたら別の意味で憑きを尊敬する
438 名前： >428 投稿日： 2000/07/07(金) 12:22: 右翼の広報誌って、たしかにね～。
「最近の若者に流行のファッション」やら「最近の若者に流行の
音楽」やら「最近の若者に流行のマンガ」やら、ぜーーーんぶ
まとめて気に入らないらしい。って、なんでそんなに年寄りくさいかねー？
なんか、キャラが、まじで蘭ばばとかぶってきてないか？
そのオンリーとやら、スタッフは全員、れえすのブラウスにピンクのスカート
着用させられちゃったりしてねー（笑
439 名前： たしかに 投稿日： 2000/07/07(金) 12:32: ・お敗訴大好き。
・「よけいなおせっかい」が大好き。
・大手わなびー、イベント主催わなびー。
・そのくせ描く絵は、超へぼ～ん！
・おまけに師匠も、あいたたた・・・・。

かぶってるよ、キャラ・・・・・・。
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 14:15: 別にかばうつもりではないが…
オンリーのイベントのすたっふは親切で一生懸命で
感じよかったよん。憑きがお知らせに来てもみんなムシして
いたが、すたっふのお知らせ（アナウンスが出来なかった
ので部屋の入り口で大声でいうしかなかった）には
拍手わき起こっていた。パンフもまあまあでしたが
後始末本はちょっとイタタちゃんの臭いがっ（藁）
441 名前： >439 投稿日： 2000/07/07(金) 14:27: 師匠って？
高村せんせいじゃないよねえ…？
442 名前： >440 投稿日： 2000/07/07(金) 14:53: スタッフは確かに感じよかった。
憑きがずっと叫んでいた時は皆無視していたけれども
スタッフの人が一生懸命説明している時はみんな
しゃべりを控えてきちんと案内を聞いていました。
443 名前： 439>441 投稿日： 2000/07/07(金) 14:57: おっとごめんよ！
ここは、高○ジャンル関係者さんが多いんだったんだっけね。
こちとら、某別ジャンルなもんで、ついね。
もちろん、↑の師匠ってのは高○さんのことじゃないよ、許してちょ！
444 名前： 439 投稿日： 2000/07/07(金) 15:10: あと、ここのレス読んで、憑き様が「イベント主催わなびー」
だったんだなあ、という素直な驚きを書いたまでで、
高○オンリーイベントそのものには、私はまったくなんの
感慨も抱いておりましぇーん！憑きに狙われたら、スタッフさん
もたいへーん！くらいのつもりで書いたの。
４４０さんも、４４２さんも、ごめんなさーい！

あ、でもお二人のレスを読むと、ますます蘭ばばの
イメージがだぶってくるのねん（笑）
445 名前： オンリーの 投稿日： 2000/07/07(金) 15:13: 憑き様の認知度って実際どれぐらいだったんでしょうね。
446 名前： >439 投稿日： 2000/07/07(金) 15:39: 杜？
447 名前： >439 投稿日： 2000/07/07(金) 16:07: そんなに大変ではないんですのん。
なぜなら彼女はオンリー当日に叫ぶ以外とお金を出す以外
の実際の仕事はなんにもしていないもんでオフラインの
普通のオンリースタッフはほとんど関わっていないのん。
448 名前： 教えてちゃん 投稿日： 2000/07/07(金) 16:15: 杜の人がいたー！

憑き掲示板の、通りすがりさんが言ってた
「もりぱへ一部の会員の間で問題になっている」憑きの行動って
いったいどんなのー？
さしさわりのない程度で、教えてくださいませーーー！
449 名前： >448 投稿日： 2000/07/07(金) 16:18: どーでもいいことだが
>もりぱへ一部の会員の間で問題になっている
これは通りすがりさんではなく匿名希望さんのコメントでは？
450 名前： 428>438 投稿日： 2000/07/07(金) 16:38: 総会屋に荒らされないため、企業や団体が合法的に行う献金と言う意味で「広報誌」と言ってみたのですが、
「最近の若者を憂う」特集とか載っていそうだ。
451 名前： ファン歴 投稿日： 2000/07/08(土) 01:58: 10年って言ってるけど、
そんな昔から高○やってないでしょ？
ジャンル的にそこそこ売れるようになってから
さも古株のような顔して参入してきたっていう
イメージがあるんだけどな。
それともネットではもっと前から高○やってたのかな？
とにかく「女王様」呼ばわりはやめてほしい。
無神経すぎると思うんだ、あの蔑称を使い続けるのって…
452 名前： >451 投稿日： 2000/07/08(土) 02:03: そのネタで笑ったのがあるだけど、言っていいのかな
453 名前： 451 投稿日： 2000/07/08(土) 02:08: 言って～ん
454 名前： 452＞453 投稿日： 2000/07/08(土) 02:16: 知り合いから聞いた話だから言っても良いか
尋ねてからにするね。でも些細な話です。
455 名前： >452 投稿日： 2000/07/08(土) 06:16: 詳細アプきぼーん。
456 名前： 452 投稿日： 2000/07/08(土) 11:19: 知り合いに尋ねて、言っても良いって言われたんで書くね。その知り合いが他に
この情報を出してたら身元が割れるかもと思って一応言って良いか尋ねてみた。

去年ぐらいにその知り合いが検索してて、たまたまヒットした本を探してますってページ。
興味がわいて見てたら鷹村本を探している人がいて、その知り合いも鷹村にはまりたてだったので
どんな人が探してるのかその名前を見たら聞き覚えのある名前だったので、ちょうど憑きの本を
持っていたから、まさかと思って奥付見たら同じ名前だったんだって。
ちょうど掲示板で「わたくしは古いファン」て言っていた時だったから、不思議に思ったって
その部分をメールしてくれたんです。
例えばまーくすの初版って93年ですよね？「古い」ファンのくせに一桁版を
持っていなかったのってどうよ。も一つ、この人全部の版集めるつもりだったみたいだね。
本名はまずいんで一部ふせたけど「お願いいたします」あたり本人らしさが出ててなかなか。

転載君
登録日: 98/09/26 02:52
お名前: う○き●よ▼
タイトル: マーク　スの　山
著者: 高○薫
出版社: 早　川書房
発行日: 1993.3.31
初版から１０刷までのものを
お願いいたします。

登録日: 98/09/26 02:50
お名前: う○き●よ▼
タイトル: リヴィ　エラを　撃て
著者: 高○薫
出版社: 新　潮社
発行日: 1992.10.20
初版から５刷以前のものを
お願いいたします。（ハード）

登録日: 98/09/26 02:47
お名前: う○き●よ▼
タイトル: わが　手に拳　銃を
著者: 高○薫
出版社: 講　談社
発行日: 1992.3.28
初版から９刷以前のものを
お願いいたします。

登録日: 98/09/26 02:45
お名前: う○き●よ▼
タイトル: 黄　金を抱い　て翔べ
著者: 高○薫
出版社: 新　潮社
発行日: 1990.12.10
初版から１２刷以前のものを
お願いいたします。（ハードカヴァー）
457 名前： ＞４５６ 投稿日： 2000/07/08(土) 11:23: 爆笑。該当する本ぜんぶ持ってるよ。
わたくしに言ってくれればよろしかったのに。
憑きさまってばみずくさい。
458 名前： 中堅肴 投稿日： 2000/07/08(土) 13:44: うーん・・・
女王様のでびゅー当時からのファンというふれこみは
いったいなんだったの・・・
マークスなんて黄金から３年もたってるじゃない。
本は買わないけどファンだったってこと？
この人の言うこと、ますます信用できなくなってきた。
459 名前： >456 投稿日： 2000/07/08(土) 16:26: 私はそれこそ憑きがしゅちょーするくらいの時期からファンだ。
だが一旦買った本を手放して新しく本を買いなおした事がある。
だから古い版を持っていないからといって古くからのファンで
ある事を否定しない。
ただ憑きのその収集方法が普通のファンの行動からは越脱して
いる事は否定しない。
だから憑きが不思議な思考でファンを主張している事は否定で
きない、否定しない。
460 名前： 皆さま 投稿日： 2000/07/08(土) 18:32: 憑き掲示板の「さと●様」ごらんになりました？
461 名前： >460 投稿日： 2000/07/08(土) 18:41: >月●堂さんは本当に高村さんのことが好きなんですね。
>ファンだから楽しむためには作家本人とその作品に気を使って行こうと
>していらっしゃるんですよね！
>ファンだから自分たちだけ楽しめればいい、結果として作家本人や
>その周りに迷惑がかかっても別に気にしない、というサイトが多い中、
>ここの姿勢は夫の仲間からも（恥ずかしながら夫も小説家なのです）
>応援されています。

楽しいので転載くん～♪素晴らしい意見でございますわね。
作品を楽しむ「だけ」のファンよりは作家の自宅に押しかけたり
自分の同人本を作家に送りつけるファンの方が迷惑をかけていな
いんですね。さすがは作家の奥様です！素晴らしいご意見ですわね。
462 名前： さと●様 投稿日： 2000/07/08(土) 18:47: 普通に読んだら憑きに対するすごい嫌味なんですが…。
本気なのかネタなのか。
そしてどうしてわざわざ、夫のメアドしかないと
初めての書き込みに言い訳しているのか。
463 名前： さとるって 投稿日： 2000/07/08(土) 19:27: まさか、牛姫様ご降臨…いえいえまさか、そのような恐ろしいことは
あってはなりませんね
464 名前： >463 投稿日： 2000/07/08(土) 19:31: うはははは。同じ発想したひといたよ。
爛ババに似てるという意見に賛成し始めたとこだったから余計。
けど、素直にまた自作自演だと見たほうがアタリだろうねえ。
ホント、肴を飽きさせない稀有な観察対象だこと。
ババも牛も不調だけに新ネットアイドルとして楽しい。
465 名前： 恥ずかしい 投稿日： 2000/07/08(土) 19:54: 高村モノとしては憑きの言動は怒りよりも恥ずかしい。
どうしてああいう底の浅い馬鹿な事をするんだろう？
誰も忠告してあげる友達はいないの？多分私のような見知らぬ
人から忠告したとしてもさ●や匿名希望や通りすがりさんのような
対応をされるだろうから忠告しても無駄なんだろうな。
ふと思ったんだけど●きさんはもしかして憑きの友達だったん
じゃない？友達でもなければ忠告もできないよ。
466 名前： さ●る 投稿日： 2000/07/08(土) 19:58: www.mbn.or.jp/
ここのエントリー０サービス使って憑きがんばってたりして？（プ
467 名前： >462 投稿日： 2000/07/08(土) 20:05: さと●を見て憑きか信者の自作自演とみたが
さと●の憑きへのいやみの可能性もあるの？
どーでもいいことだが「さと●」という字を見て
さとこ様見誤り今度はさえこ様何したんだろうと
どきどきしちゃいました。
さと●＝さえこ様だったりして＠＠＠＠
468 名前： ＞４６７ 投稿日： 2000/07/08(土) 20:30: 冴子様ってのは私も思ったが
最近、おじじさまとポエムを語りだしてきて
つまらないことこのうえなかったので悟様大歓迎！
またぜひ来てくれないだろうか。
これだから肴はやめられまへん。
469 名前： 462＞467 投稿日： 2000/07/08(土) 20:31: 私も自作自演と見た。憑きの浅はかな行動の数々に
強烈な嫌味を言ったらあんな感じになるかなと思っただけ。
自作自演って疑われるキャラの文体って何か似ているよね。
ものすごく頭悪そう。あれが本来の素の憑きだったりして。
470 名前： おかしくてたまらない 投稿日： 2000/07/08(土) 22:54: 憑きのもう一つの掲示板を見ましたか？
覚るさん、こちらでも叫んでいます。

＞夫のメールアドレスしかなく、それも名前がばればれのアドレスなので
＞失礼させて下さい。
＞いつもＲＯＭらせてもらっていて、皆さんのお話に加わりたいなとずっと
＞思ってました。
＞今日は思い切ってカフェからアクセスです！（自宅ネットではホストが丸分かりで
＞夫に怒られるんです。）
＞ちょっと叫ばせてください～～～～！！

と初カキコ

＞高村さんの熱烈なファンではありませんが、ここの管理人さんの姿勢が潔くて
＞ついつい覗いてしまいます。ここでエールをおくって見て下さるでしょうか？

と思うならホストぐらい出せよ。
これで自作自演決定だな。馬鹿か？

＞管理人さんのおっしゃってることが正しいですよ！！権利は主催と講演者にあります。
＞ヒステリックに叫んでいる人がいましたが、変な話だと思っていました。
＞せめて、ここを見ている主婦の人には知っておいてほしかったので書きました。

なぜ直接●きさんにメールしない。

＞がんばれ～～～！！
＞負けるな～～～！！

これは自分へのエールか？
久しぶりに大笑いしてしまった。
471 名前： 覚るさん 投稿日： 2000/07/08(土) 23:03: ひさしぶりにいいキャラだよねえ（藁
なんとはなく雀の匂いがするんだが
あそこの主婦隔離掲示板で著作権の話題って
でたっけ？オンリーの方がまだしも話題にふさわしい
と思う。
472 名前： >471 投稿日： 2000/07/08(土) 23:13: あれは暗に主婦掲示板でレポート書いたひとを
非難していることにはならないのかな
473 名前： >470 投稿日： 2000/07/08(土) 23:27: いや、さ○さんにメールしてる可能性はあるかもよ。わけわからない理屈こねてさ(ﾜﾗ
なんでここさ○さんは見てないんだろう。つか、もし見てたらレポきぼーん！
誰かメールして教えてやればいいのに。
474 名前： 著作権 投稿日： 2000/07/08(土) 23:30: 講演内容に著作権があることぐらい、そのへんの参考書読めば載ってるのに
それをしないことを非難してたんでしょ、あの通りすがりさんたちは？
主催者にはねーよ、著作権なんて。
つーことで、さとるは作家の妻てのは大嘘確定。ツメ甘いんだよね、憑きってさ。
475 名前： ぎゃははははのは 投稿日： 2000/07/08(土) 23:37: 京都のカフェが、ＩＰ接続にも入ってないドリームネットの、
しかも京都ではなく茨木アクセスポイントにつないでるわけね。
確かに茨木市は枚○市から最も近いポイントだね。
なんか憑きってさ、言わなくていいこと言って墓穴掘るの好きだね。
476 名前： 470＞473 投稿日： 2000/07/08(土) 23:46: あるかもね。匿名メールのつもりで難癖つけて
宛名をわざと書かずに相手に送りつけていそう。
でもって宛名は書かなくても発信履歴でばればれというオチ。
477 名前： >470,473 投稿日： 2000/07/08(土) 23:52: メールはしてないんじゃないかな。だって、話題が出ていた表の掲示板
では何も言わずに、むしろ講演会レポが上がっていた「著作権違反の」
主婦掲示板のほうで、著作権はあるんだなんて書くあたり、反論が
怖い意気地なしさんでしょ、悟るさんは。
私でも先さんに議論メールなんて、あの会話読む限りでは怖くて
できないなあ。
478 名前： なんか 投稿日： 2000/07/09(日) 00:23: ちょっと落ち着いてるかと思うと、
じゃあって感じでいいキャラ出てくるね。
観察しがいのある掲示板だ～
てゆうか管理人だ。
この調子で11月まで憑きスレ継続するといいNe!
無理っすか？
479 名前： ピコ肴 投稿日： 2000/07/09(日) 00:40: 新キャラさ○るの自作自演で、なごんでおられるところ、
申し訳ないのですがーーー！肴お姉様たちーーーーーー！
ちょっとした、新ネタを入手してしまいましたーーー！（泣）

ついさっき教えてもらったばかりなんですけどーーー！
さ○る、もとい！憑き様ったら、前回のオンリーでなにか
気に入らない事があったみたいでー、今回のオンリーを主催する
にあたってー、牽制ちゅうか脅しっちゅうかかましっちゅうか、
「心無い人達のせいで、高村ジャンルが、他ジャンルから非難されています！
次回のオンリーでは、そのへんを考えてうんぬんかんぬん」
って発言してるらしいですー！オンでだかオフでだかわかりませんが、
それはもう確からしいですー！
どうしようー！オンリー出るのが怖いよー！
480 名前： >479 投稿日： 2000/07/09(日) 00:45: 新ネタありがとーん。

しかしいつどこの他ジャンルが高村ジャンルを批判してるんだよ。
教えてお憑きさまん
481 名前： >478 投稿日： 2000/07/09(日) 00:47: 掲示板や現実社会で腹がたつことがあると、脳内で何かが
熟成されて出てくるみたいですね。サイクルがだいたい
一緒。
482 名前： 突っ込むようで悪いけど 投稿日： 2000/07/09(日) 00:49: 今度のオンリーは「主催」なのか？

４７９さんありがとう。夏に配られるであろう
オンリーの諸注意が楽しみです。
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 01:11: 憑きの講演会の著作権の根拠が「知り合いの作家の方に聞きました」
ってのでさとるの根拠が「作家である夫に聞きました」ですか？
実際に著作権がどうこうよりも公共の場所で話すには恥ずかしい
書き方であるという事に気づいて欲しい。
問題は著作権がどうこうよりも講演会にいった人が出すレポート
や日記すらも憑きが著作権侵害であるというふうに批判した事に
あるのに。
正直憑きはすきでも嫌いでもないけれどもこういう事が続くと
情けなくてならない。多分主婦掲示板で忠告したのにも関わらず著作権レポートを
書いた人に憑きが怒っているんです。ただ、れぽーとを書いた
人はＨＷさんの管理人と仲良しなのでＨＷの管理人を敵に回したく
ないばかりに遠まわしにああやっているんだと思う。
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 01:18: いちいち歯医者であることを主張する憑きや学校のせんせで
あることを主張するさえこや夫が作家である事を主張する
さとる。きょーとのカフェであのリモホになるのは実在する？
やばネタは京都のカフェから書いていた時期があるから
どのカフェでどのリモホが出るかは結構チェックしたんやけど
あれのリモホになるカフェは知らんので少し悔しいカフェおたくでした。
485 名前： 主婦掲示板 投稿日： 2000/07/09(日) 01:22: どれのことかと思っていたら、これか・・。確かに講演会レポ載ってますね。
http://www63.tcup.com/cgi-localbin/6307/57027.cgi
このクタラジャと表のjackyというのが同一人物なんですね。なんか、
表立って擁護もできないくせに、裏で太鼓持ちしてるあたりが小物すぎ。
というより、これは自作自演とは違うのですかしらねえ？

この掲示板内の、ｍさん（＝お憑きさま）の「ライターとしてのオシゴト」
発言に爆笑してしまいました。
蘭婆と言ってることが同じ・・・。ワナビーの思考って似るんですかしら。
本業ライターの方々、一緒にされて嘆いていることでしょう。
486 名前： ピコ肴 投稿日： 2000/07/09(日) 01:25: ＞４８２さん
はいーーー！わざと間違えてみましたですーーー！＜主催
だってこんなタカビーな発言、どんな主催さんだって、めったに
しないですからーーーー！

お姉様達のおっしゃる通りの異論・反論・オブジェクションを
私も抱きましたですよー！いくら腹たっても、憑きさま、お願いだから
捌け口をオンリーに求めるなー！と思いましたですよーーー！
今はまだこの発言も、ごく一部の者が知るだけなようですが、
近い内に、必ずや、表面化してくるものと思われます。
でも、そんな日がほんとに来たら、それこそ今まで、他ジャンルの
皆様からどんなに呆れられようとも、憑きさんをかばってきた
肴お姉様たちの逆鱗にふれた憑きが、逆襲を食らうと思うのですがー！
憑き様って、なんて命知らずなんでショッカーーー！
487 名前： jackyの発言 投稿日： 2000/07/09(日) 01:36: >さえこ様＞仲間であったものが主張の違いで仲間割れすることは
>あるとは思いますが、嫌がらせの為に攻撃に走るのは悲しいです
>よね。実は経験あります・・されたほうの・・・。
>悲しくてしょうがなかったです、今思い出しても・・。

今回のあっちの掲示板で書いたコメントはこれだけかな？
嫌がらせと思っているからこその主婦掲示板のコメントでしょう。
488 名前： ＞４８７ 投稿日： 2000/07/09(日) 01:41: あの一連の書き込みを「嫌がらせ」としかとれない時点で逝ってよし！
そんなひとしか残らない掲示板なんですねえ
489 名前： 482>486 投稿日： 2000/07/09(日) 01:42: ごめん。マジで主催するのかと思ってしまった。

でもあの人はあくまでも影の「参謀」らしいからね。
（あれでも「参謀」…）
490 名前： >489 投稿日： 2000/07/09(日) 01:45: 策士が好きらしい（プ
491 名前： まじレス 投稿日： 2000/07/09(日) 01:54: 正直な所今更憑きに忠告しようと考えません。
何回か遠まわしに話したことはありますが無駄に終わりました
事でむなしさだけが残りました。多分私が心配して忠告している
事も彼女には伝わらなかったと思います。
少なくともさ●や匿名希望さんや通りすがりさんは本当に憑き
の行動を忠告してあげようと考えているのに、あんな形で
対応されて自分が憑きと真摯につきあっていた時のむなしさを
思い出しました。自分の耳にいい事だけを話す常連さんを回りに
はべらして満足している姿を見ると憑きと友達だと思っていた事も
ある自分には見たくない姿です。憑き賞賛している人が影で
何を話しているか暴露したくなります。
492 名前： >491 投稿日： 2000/07/09(日) 02:04: 真面目な話に不真面目に聞いてごめん。もしかして杜の人？
賞賛者が影で話してる内容って、ここに書ける？　聞きたい。
493 名前： >491 投稿日： 2000/07/09(日) 02:05: 答えにくいかもしれないけどそこまでして
憑きとつき合い続けている人たちって何で
つき合っているの？
494 名前： 491 投稿日： 2000/07/09(日) 02:23: ＞492
高村も守もかかわりはありますがはじめのきっか