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同人CGでこのテクはもうやめとけ
1 名前: ての何がある? 投稿日: 2000/02/06(日) 04:00
「キャラのバックにぼかした顔のアップ」はもうヤバイな。


2 名前: >1 投稿日: 2000/02/06(日) 04:03
エアブラシピカ塗り。
ペインター泥塗り。
最初にやった奴は偉い。
次にやった奴は馬鹿。


3 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 04:05
逆光フィルタをやたら使う


4 名前: あと 投稿日: 2000/02/06(日) 04:05
バックにフィルター多用。ダッセー


5 名前: マジレス>2 投稿日: 2000/02/06(日) 04:07
でもなあ。
次にやったやつはバカを皆が言うからパクルナくんが増殖中なんじゃん?
ただのテクニックに貴賤はないと思うがなあ。


6 名前: Photoshopの 投稿日: 2000/02/06(日) 04:07
金属立体文字。それもプラグインで。


7 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 04:09
色見本そのまま君


8 名前: >5 投稿日: 2000/02/06(日) 04:10
そっか……
猫も杓子も、と言うノリで少し情けなくなっていたのかも知れぬ。スマヌ。


9 名前: なんかであったセリフだけど 投稿日: 2000/02/06(日) 04:10
陳腐なのものは、それが有効だからこそ多用されて
陳腐になるっての。
別にいいんじゃないの。次にやろうがその次にやろうが。


10 名前: キャラ浮きまくり 投稿日: 2000/02/06(日) 04:16
背景が写真。


11 名前: レイヤーがやたら多い 投稿日: 2000/02/06(日) 04:16
のも個人的にダサイと思うのですがどうでしょう?
あ、これは元データ見ないとわかんないか。


12 名前: 質問 投稿日: 2000/02/06(日) 04:17
ピカ塗りはわかったけど、
泥塗りっていつも定義を教えてくれる人がいない。
誰か教えて。


13 名前: >12 投稿日: 2000/02/06(日) 04:19
寺田克也氏の絵。


14 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 04:21
あの、なんだっけ…逆光!あれそのまんまの!


15 名前: >12 投稿日: 2000/02/06(日) 04:21
あー俺もその質問便乗。
ペインター使うと泥塗りになるって言うけどどういう意味なの?


16 名前: あと 投稿日: 2000/02/06(日) 04:23
か、影が紫!太陽がさんさんと差していても紫!


17 名前: 14 投稿日: 2000/02/06(日) 04:23
ごめーん、でてたね


18 名前: >13 投稿日: 2000/02/06(日) 04:23
ありがとう。

誰か無知な私に寺田克也氏の画像あるURL教えて。


19 名前: >14 投稿日: 2000/02/06(日) 04:24
それもう出てまっせ。


20 名前: >15 投稿日: 2000/02/06(日) 04:24
あたしゃペインター使いではないのでわからないんですけど、
ペインターのブラシにはいくつもあって、其の中の油絵やガッシュとか
いった具合の「こってり」系のブラシを使うとそうなるみたいですね。
こう、もっさりした感じの絵。
判るひとプリーズ……


21 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 04:25
鞭な貴方には蝋燭がお似合い。


22 名前: いや俺も気になってた>1 投稿日: 2000/02/06(日) 04:28
最初にこれやったの誰?>「キャラのバックにぼかした顔のアップ」


23 名前: 桂正和>22 投稿日: 2000/02/06(日) 04:33
ウィングマンの扉絵でやたらやってた。


24 名前: それ 投稿日: 2000/02/06(日) 04:35
CGじゃないじゃん>23


25 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 04:35
みたことない どんなの? ぼかした顔って…


26 名前: そだね 投稿日: 2000/02/06(日) 04:38
拡大コピーでやってたね。>鬘魔坂図の羽男


27 名前: >21 投稿日: 2000/02/06(日) 04:44
いいから教えなさい、ビシビシ


28 名前: ドダイ-YS 投稿日: 2000/02/06(日) 04:53
 泥塗りっつーのは描かれている全ての物の質感が粘土で出来ているように見える絵の事。
ペインターだとテクスチャ使わない、またはテクスチャが出にくいブラシを使うとそうなりやすい。
また見る人によっても感じ方が違うので絵描き一人をピックアップして
「この人の塗り方がそう」というのも勘違いが起こりやすい。

 そもピカ塗りや泥塗りが揶揄の対象になったりするのは、本来ピカピカツルツルじゃないものを
完成した後の効果も考えずにピカ塗りにしたり、片っ端から全部泥塗りにしてしまうといった
「質感のコントロール不足」が原因。

 これを見極めるには実は見る側の能力も必要。計算されて狙った効果で、それが上手いこと
成功している場合もヤレピカ塗りだ泥塗りだと囃し立てるのは単に目の効かない批判好き口先だけオタク。
気をつけましょう(自戒込み)。


29 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 04:56
PhotoShopって、そのままじゃ金属の文字はつくれねーぞ。
requid-metalの出来そこないみたいな立体なら出来るけど。


30 名前: >逆光 投稿日: 2000/02/06(日) 04:58
がゆんが新刊表紙(ただし小説の挿し絵のやつね)にて
逆光まんまつかってたのを見たばかりだったので
なんか笑っちゃいました…ダサ?


31 名前: mumu 投稿日: 2000/02/06(日) 04:59
そこをなんとかするのがトーンカーブじゃないの?>29


32 名前: >31 投稿日: 2000/02/06(日) 05:02
いや、そんなんよりプラグイン使った方が簡単


33 名前: >30 投稿日: 2000/02/06(日) 05:03
効果として有効なら「あり」です。


34 名前: フィルター 投稿日: 2000/02/06(日) 05:06
「あ、これフィルター使ってるな」とすぐわかる使い方はダサイ。
上手い人は言われるまでフィルター使ってるってわかんないもん。


35 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 05:07
いやー、逆光はなしだよー。表紙に空トーンつかうようなもんじゃん ださすぎ


36 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 05:08
逆光フィルターってアニメ絵には浮きやすい気がする。
だからダサーく見えると思うんだが。
使いこなすのって以外と難しいのに乱用する人多いし。


37 名前: 修正 投稿日: 2000/02/06(日) 05:09
アニメ絵→漫画の絵


38 名前: 逆光 投稿日: 2000/02/06(日) 05:09
でしか表現できない絵ならよいのであ?
実物見てないから、それがそうかどうかは判断できないが。


39 名前: 根本的疑問 投稿日: 2000/02/06(日) 05:09
わからないように使うとなんでうまいんだろうか?容易に真似できないから?
絵の価値というのは真似出来やすいか出来にくいかなのかな〜。


40 名前: そう言えば 投稿日: 2000/02/06(日) 05:10
フィルターを一つだけ使って終わる処理は駄目って何処かで聞いたような。


41 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 05:11
無批判にぽんとそのまんまつかうのはバカでもできるからだろ。


42 名前: >39 投稿日: 2000/02/06(日) 05:11
と言うより、画面に違和感無く使えるのが上手いんじゃ
無いかと思うよ。ぱっと見でフィルターが解るのって
効果が絵になじんでないこと多いし。


43 名前: 35>39 投稿日: 2000/02/06(日) 05:11
いや、そうじゃなくて、上手い人はフィルターを「効果」として
ちゃんと使えてるって事を言いたいんですわ。
別に上手く使ってる人のテクはどんどんパクればいいと思うんだけど。
解りづらい説明でゴメン。


44 名前: なんとなくだけど 投稿日: 2000/02/06(日) 05:35
フォトショップ「が」描いている……って感じのCGはダサいよね。
フォトショップ「で」じゃなくってさ。


45 名前: >44 投稿日: 2000/02/06(日) 05:39
うまいこと言うなぁ。


46 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 05:50
フォトショップ「を」焼いている
は、マズイ表現だぞ、ちなみに。


47 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 05:53
>44
なんとなくわかる〜


48 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/06(日) 05:55
仕方ないのかもしれないけど、色鉛筆塗りのイラストをスキャンして
そのままのせるのもやめて欲しいぞ。


49 名前: >48 投稿日: 2000/02/06(日) 06:01
CGじゃなく、アナログとしての手法の一つだから良いと思います
それとも何?Web上ではコンピューター彩色/それに準ずるものしか乗せてはイケナイのですか?

色鉛筆も立派な画材なんですよ……上手い人はこれ一つで本当上手く描くし(最近あまりいらっしゃいませんが)


50 名前: まだ出ていない? 投稿日: 2000/02/06(日) 06:07
主線にガウスぼかしをかけるのは相当やばい


51 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 06:13
髪の毛のハイライト…覆い焼きもです。
そこだけピカーンと、なりすぎな人。


52 名前: >50 投稿日: 2000/02/06(日) 06:15
上手く使えばいいんでない?他の技法も要は使い方によると思うんだけど。
なんかここ見るとそんなに世の中強豪がひしめいてるのか?という錯覚に陥るぜ(笑)


53 名前: ココのヒトら的には、 投稿日: 2000/02/06(日) 06:21
こーゆーのって、どうよ?
http://www.ToyBoxArts.com/gallery/numbers/pics/toybox23.jpg
フォトショとペインタ併用ラシイ・・・



54 名前: >49 投稿日: 2000/02/06(日) 06:22
なぜそう食らいつく?イヤな事でもあったんか?(笑)
つか48の言いたいのは「画材にもなってない色鉛筆の塗り絵」でないの?
Webでそんな「画材!」になってる「色鉛筆」塗りなんか俺は見た事ねぇし。
そんな真偽はともかく俺もアナログ画材で塗ったのをCGって言うのは
やめて欲しいと思うが


55 名前: >53 投稿日: 2000/02/06(日) 06:27
経歴通りの習ったような描き方だと思った。
良くもなく悪くもなく?個人的には「悪」の方にだいぶ傾くけど…


56 名前: >53 投稿日: 2000/02/06(日) 06:31
上手いと思うな。
みんな、頭で分析しないで心で感じようぜ。


57 名前: >55 投稿日: 2000/02/06(日) 06:33
そだねー
日電のCG科は3Dだけど・・・



58 名前: >54 投稿日: 2000/02/06(日) 06:34
いえ、私はアナログ画材で塗ったものの事を差してCGとは言っておりませんが。
もし言葉の書き方が悪いのでしたら謝ります。

まあ、結局は何を使っていようが画材になっていない塗りは有りますけどね(笑)


59 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/06(日) 06:40
53の絵は丁寧だしいいのでは。好みではないけど。
それより頭蓋の形が気になるー。額の出っ張りが。顔のハイライトも
ちょっとしつこい。ピカピカしてはいないけど。


60 名前: むー。 投稿日: 2000/02/06(日) 06:47
んじゃ、こーゆーセンは?
http://www2.tky.3web.ne.jp/~ngp/rw/cg/rw8_1.jpg



61 名前: 60 投稿日: 2000/02/06(日) 06:48
ある意味対照的かと。


62 名前: >60 投稿日: 2000/02/06(日) 06:56
もっと苦労して描いたヤツが好きです。


63 名前: なんにしても 投稿日: 2000/02/06(日) 06:58
元絵がヘボならなにやってもヘボ。
そりゃ絵を描かない人には誤魔化しがきく場合があるが……


64 名前: むー。 投稿日: 2000/02/06(日) 07:03
手間をかけてデキを追求するのと、
生産効率を優先するのと。
悩むんすよねー。
CGって果てしなくヤリナオシ効くし。
わたしゃ結果的に生産効率を取っちゃうんだけども、
同人でソレはちがうだろーって気も・・・。
むー。



65 名前: CGテクの問題じゃないが 投稿日: 2000/02/06(日) 07:04
頭で分析せずに見れと言うなら・・・
53の絵は顔以外のタトゥーがゴミのように見える。
私の心がそう言っている。


66 名前: >65 投稿日: 2000/02/06(日) 07:12
ん。
テキトーっぽいよね(笑)



67 名前: ごめん 投稿日: 2000/02/06(日) 07:20
CGって描いたことないので1の人の意味があんま分からないんですが。
どんな絵のことなんですか?


68 名前: >67 投稿日: 2000/02/06(日) 07:42
んと、全身入ったイラスト描いてるとして、
背景を手抜きするために、顔のコピーを
がばっと拡大して背景に貼る技術(笑)
新規に描かないで、単にコピー&拡大ってとこがミソ。
ドットが荒れるのでぼかしたり、薄くしたりしてごまかす事多し。

工夫がたらん!ということで嫌われます。(^^)



69 名前: 67 投稿日: 2000/02/06(日) 08:00
>68
ありがとうございます、おかげで分かりました。


70 名前: んじゃ 投稿日: 2000/02/06(日) 12:37
これには文句つけられん、てCGが見たいです。
どこに行けば探せるかしら?



71 名前: >70 投稿日: 2000/02/06(日) 13:03
http://home.att.ne.jp/orange/0-ten/index.html
ここかな。




72 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 13:04
寺田克也でもみとけ>70
あとどこ?F&Cとかの塗り方?(笑)
人によって「これだ!」は違うから自分で見つけようね。


73 名前: 出来上がった絵に 投稿日: 2000/02/06(日) 13:08
ガウスぼかしをかけたレイヤーを20パーセントぐらいでかける奴。
逆に言えば、どんな絵でもうまく見える必殺技である。



74 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 13:12
色補正にたよりっぱなしのCGが萎える…
これそんなに元絵塗ってないんじゃって分かるやつ。
色補正って使い方によってはキレイに見えるので好きですが。


75 名前: やめたほうがいい 投稿日: 2000/02/06(日) 13:42
他人のCG講座に書いてある手法全般。
基本的な所(レイヤーの使い方など)は除く。


76 名前: これもこれも 投稿日: 2000/02/06(日) 14:19
誤魔化し的なデザイン背景。埋めてますって感じの。
中でも最悪なのはエヴァみたいなの(さすがにもういないか…)
デザインぽくしたかったらキャラ描く前に全体の構成考えないとね。
でも結局はセンスの問題か(笑)



77 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 14:51
なんか次元の低い話題が堂々巡りで微笑ましいやね。


78 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 16:30
いいじゃん。趣味やし。
プロがいたらイタいけどね〜(はぁと)


79 名前: >76 投稿日: 2000/02/06(日) 16:32
ぐさっ。
たしかに最後はセンス次第や・・・


80 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 16:47
誰のどんなところに描いてあった技術でも物にしてしまえば文句は言えまい。
用は完成度の問題だと思う。


81 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 16:57
次元の高い話をご希望ならCG板へドウゾ〜


82 名前: さてここで問題です。 投稿日: 2000/02/06(日) 17:03
「完成度」って、なんでしょう・・・
いやわりと切実に悩んでたりするのよ。


83 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/06(日) 17:11
71の人うまいね。誰ですか?


84 名前: 前出の色鉛筆だと 投稿日: 2000/02/06(日) 17:38
山形厚史さんとか素敵な絵を描かれますよ。
あと幻想水滸伝2のキャラデザの方もパッケージを始め色鉛筆ですよね。
色鉛筆をもちいた重厚な塗りが美麗です。


85 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 17:46
八犬伝のひとですね>山形氏<好きでしたー
石川史さんの色鉛筆は素敵だとおもう。ああいうのみると
生画材いいなとかおもっちゃう。

所でフォトショップやペインターなどのメジャーなソフト
以外でCGかかれているかた居ます?


86 名前: 石川さんて 投稿日: 2000/02/06(日) 17:52
コピックじゃなかった?
キャラガイドに描いてたような気がするけど。


87 名前: >85 投稿日: 2000/02/06(日) 17:54
ハイパーペイントで書いてた時期もあった。


88 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 18:02
そうか71のをうまいっていうのか。
そうなのか……。
評判よくないけど53のほうが好みだな。


89 名前: あれ? 投稿日: 2000/02/06(日) 18:04
私も色鉛筆だと聞いた気がするけど…??>キャラデザの人


90 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 18:05
71奇麗だけど面白み無いよね。
53はすごいけどなんか怨念こもってそうで(笑)
60は・・・べつにいいや。



91 名前: ♀ざんす。 投稿日: 2000/02/06(日) 18:06
53も71のも上手いとは思うけど、53のはゴチャゴチャした印象が強い。
どっちの絵がエロっぽいかっていえば53なんだけど、
エロを求めない単純な好みは71だなあ。私は。


92 名前: 生画材の 投稿日: 2000/02/06(日) 18:07
話はよそでやれ。というか幻水話はヤメロ。


93 名前: >92 投稿日: 2000/02/06(日) 18:10
幻水話って、別にゲームの話してるんじゃなくて
キャラデザの人が使ってる画材の話だからいいんじゃないのか?


94 名前: いいじゃん生画材、 投稿日: 2000/02/06(日) 18:10
知っといて損ないって。
特にペインターユーザー。


95 名前: ♂ >91 投稿日: 2000/02/06(日) 18:12
53のひとってiMac娘描いてるでしょ。
ああいうのは?



96 名前: 生画材 投稿日: 2000/02/06(日) 18:13
使える人の方がCG描かせてもみれる物作れるようになるまでが
早い気がするのは俺だけ?

#幻想水滸伝の人の話、ソフト買ったときにおまけについてきた
#キャラブックで色鉛筆の話が出てた気がする。違ったらごめんだ。


97 名前: >96 投稿日: 2000/02/06(日) 18:17
それはあれっすよ、
絵が描けるってのとソフト使えるってのは別問題だから。
うまいひとならどんな画材でもそれなりに使うでしょ。
パソコンもただの画材のひとつね。



98 名前: うげ。 投稿日: 2000/02/06(日) 18:19
チョコぶっかけ娘で減点1>53


99 名前: ♀ざんす。>95 投稿日: 2000/02/06(日) 18:21
imac娘、知らないです(^_^;)


100 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 18:23
ごめん、仕事でCG描いて銭貰ってるわ。
このスレで話しするとイタイそうなので消えます。じゃあっ(シュタッ)


101 名前: ♂ >99 投稿日: 2000/02/06(日) 18:24
このへんのまん中に・・
http://www.ToyBoxArts.com/gallery/index-original.html
いいのかこんなリンクして・・・(汗



102 名前: ♀ざんす。>101 投稿日: 2000/02/06(日) 18:28
これは好き(笑) お持ち帰り希望♪
個人的にはコレくらいのが好きだなあ。
しかし……チョコのヤツすごいね。



103 名前: ♂ >102 投稿日: 2000/02/06(日) 18:38
お持ち帰りすか(笑
♂的にはチョコにけっこう来るものが・・・
ってお下劣話は置いといてー。

パソコンでやってると、ヤメどころって言うか
筆の置きどころがわからなくなることってありません?
71やiMac娘くらいだと
いいところで置いてるなって気がするんだけど。



104 名前: 石川さんは 投稿日: 2000/02/06(日) 18:40
2ch見てるはずだからお答え欲しいね(笑)

>100
黙ってるけどプロはいっぱいいるよ。ピン切りだけど。
つうかわざわざ自分で書くところが痛い。


105 名前: >104 投稿日: 2000/02/06(日) 18:51
う、ちょっと煮詰まっていてな……スレッドに当たってしまった。
確かに自分で言うの痛いね。失礼。


106 名前: ♀ざんす。>103 投稿日: 2000/02/06(日) 18:57
気がつくともうこんな時間……なんてことがありますね。
というか、アナログと違って、どこまでやっても終わりが見えない感じがします。>PCで描く


107 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 19:01
53の人のCGは好きだなー。
なんか、むちむち感が良く出てるような感じがして。
減点ポイントがあるとすれば、乳がシリコン入ってそうな
感じの乳になってるとこ(笑)
あと、チョコぶっかけの絵のチョコがオイルみたいで…。
でも、ここで出た中では一番いいなー。好き。

60は絵は上手い人だと思うけど、塗りはちょっと…CG
はじめたばっかり?という印象がするような…。

71は、塗りは上手い人だと思うけど、キャラの魅力が
ちょっと及んでいないような…。
うまくまとまり過ぎてるという印象です。

全部見て自分の感想としては、塗りの上手さより個性が必要かな
と思います。極端に走るのはなんですが、塗り方にこだわるよりも、
キャラとか構図とか細部にこだわった絵のほうが見ててワクワクする。
自分にとって、すごく参考になりました。


108 名前: ♂ >106 投稿日: 2000/02/06(日) 19:05
ですよねー・・・・・
うーむ・・・・・


109 名前: ♂ >107 投稿日: 2000/02/06(日) 19:11
個性か・・・・・
欲しいよね・・・・・
むーん・・・・・



110 名前: ここなんか 投稿日: 2000/02/06(日) 19:11
どうスか。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/iuro/index.htp
背景がずんごいデス。惚れてます。
あ、絵は主に日記のページに置いてあるみたいです。

いつかこういう絵を描けるようになりたい…


111 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 19:26
悪いが、それ以前に人物に魅力を感じない。どの絵がすごいのか教えて…いっぱいあるし…


112 名前: マックが上手い人と 投稿日: 2000/02/06(日) 19:30
絵が上手い人がいるからな…。
両方上手い人がベストなんだけど。


113 名前: なんつか 投稿日: 2000/02/06(日) 19:30
背景だけ描いてください私のために!
って言いたくなるんですけど(^_^;
あ、上手いとは思いますよ。思いますけど、
背景が突出しすぎてやしまいか。



114 名前: あ、 投稿日: 2000/02/06(日) 19:31
113は>110ですんで。


115 名前: >110 投稿日: 2000/02/06(日) 19:33
私も惚れた。ブックマークに追加した。
いいとこ教えてくれてありがとぉ!


116 名前: >110 投稿日: 2000/02/06(日) 19:35
111のひとも指摘されてますが、キャラ負けてません?
キャラ絵でなく、一枚のイラストレーションとして見ても。
技術に溺れてるタイプか。
なんて言うと自分に跳ね返ってくる〜ぐさぐさぐさ(←刺さる音)


117 名前: どーでもいいことなんだろうけど 投稿日: 2000/02/06(日) 20:14
112の「マックが上手い人」つーのが気になる。
CGソフトを扱うのが上手い人ではないわけだ?


118 名前: 絵描きは 投稿日: 2000/02/06(日) 20:20
全部が林檎屋だと思ってるんじゃないの(笑)
ある程度描く人はOSだのソフトだの言わないよね。
むろん選べといいわれれば、あまた在る中から最上の選択する。
結局本当に絵の上手い人ってPCがなくても
鉛筆一本ででも人をひきつける絵を描かれるもんです。


119 名前: なんかこのスレみてたら 投稿日: 2000/02/06(日) 20:28
デジタル絵のスレッドだっけ?随分前のスレッドで
CG絵もいいけど、アナログ経験が全くない人や
ソフトの機能に頼りすぎて画力自体がどうのって
会話になったときに何かブツブツいってた
自称プロCG屋の人のこと思い出した…ふっとフラッシュバック。


120 名前: >118 投稿日: 2000/02/06(日) 20:32
うむ、CGでいくらうまいのを見せられてもふーんとしか思わないけど、
目の前で鉛筆ですらすらっと自分の本気絵よりうまいらくがきされると衝撃を受ける。
っていうか落ち込む。


121 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 20:35
私も112の「マックが上手い人」になんとも妙な気分にさせられた。
「マックで描きました!」とか自分のイラストにコメントしている
人がいるけどそれもなんかいやん。ソフト名を書いてくれた方が
参考になるのに。


122 名前: >119 投稿日: 2000/02/06(日) 20:38
居た。何故か記憶に残ってる。何故だろ(笑)
アナログ経験が皆無に等しい人にある傾向の一つとして
塗り方がアレな事が多い気がします。
なんていうのかな、デッサンで言う「面」と「それにあたった光」が
ぬれないというか。


123 名前: 個人的には 投稿日: 2000/02/06(日) 20:39

アナログ経験、彩色に関してはあんまり関係ないと思う。
昔みたいにマウスだけでやってるならともかく。
特に53みたいな、レンダリングって言ったほうがいいような
塗り方だとアナログでもエアブラシとか「道具」に頼るから
慣れてしまえば関係ないのではないか。

デッサンの腕、という部分ではPCだけでやってたら
すっごく偏ると思うんだよね。画面狭いし、部分アップで
端から描いてくヒトとか特に変なクセついてると思う。
全体像をいろんな角度で確認しながら描いていくには、
やっぱり紙と鉛筆だと思うなぁ。

もっとも、モデルを置いてデッサンするわけじゃないだろうから
いちばん重要なのは想像力とか、脳内イメージング能力なのでは
ないかなと。(俺には足りてない。号泣)



124 名前: レイヤーとかで 投稿日: 2000/02/06(日) 20:44
色ごとにわけて、さらにその色分けレイヤー別に
影用のレイヤーを分けて重ねて…って塗ってる人で
不慣れな人だと全体の感覚がつかめないのか
全体的な色合いのバランスがむちゃくちゃな人いません?
全体に気を配らないまま、パーツ毎に影を入れてるために
服や顔、髪への影の落ち方が違和感ありあり。


125 名前: >124 投稿日: 2000/02/06(日) 21:01
ちょっとずれるかもしれないけど、
光源を意識してない(できてない?)のって多いよね。
そういうのはアナログ、デジタルあんま関係ないよ。
デジタルのほうが部分部分を見ながら進める関係で
陥りやすい、ってのはあるかもしれないけど。

・・・ピカ塗り問題に繋がっちゃうかな?(^^;



126 名前: というか 投稿日: 2000/02/06(日) 21:13
アナログ信者うざい。アナログは所詮アナログ。
CGなんだからCGの技術が上手ければ良い話でしょ?
同人でもカラーや本文に限らず、アナログ(生原稿)経験皆無って
いうと必ず偉そうに「少しはふれてみるといいよ。」やら
「違う発見があるから」とかいいだす。あんたら何様?


127 名前: 私は 投稿日: 2000/02/06(日) 21:17
6年アナログでカラーと本文やってきて
今オールデジタル2年目だけど、あなたからは
周りがそれとなくデッサンからやりなおせと
暗に進めてるんじゃないかという感じがしますなり(笑)>126

何にイライラしてるんでしょう。


128 名前: >126 投稿日: 2000/02/06(日) 21:22
だってほんとにそう思うんだもん。
私はもうデジタル一辺倒(下絵のみ鉛筆)だけど、
行き詰まったときに鉛筆描きにさらさらっと水彩塗り
したりするといい気分転換になるし、リラックス出来るんだわ。
私の場合、だけどネ。

必須なんて言うつもり無いけど、
間口は広げといたほうがツブシ効くよ?



129 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/06(日) 21:22
人の忠告が聞けない奴は進歩しません。
126さんの腕がどの程度かは知りませんが、2Dでも
3DでもCGやるまえにアナログ…というか、デッサン
や絵の基本は勉強しといたほうがいいと思うけど。
違う発見があるから。


130 名前: てゆーか、 投稿日: 2000/02/06(日) 21:24
アナログだデジタルだってこだわってる時点で負け。負け。


131 名前: いやーでも 投稿日: 2000/02/06(日) 21:27
仕事の漫画原稿、修羅場の時アシさん足りなくて
同人友達4人よんで手伝って
もらったんだけど、一人だけ毎回鉛筆取り込みで
PCでトーン貼って墨入れて効果貼ってデータ入稿してる
子がいて。この彼女が現場で何も出来なくて驚いたのは事実。
べた塗りの真ん中(失敗されるとやばいので
もう端っこは塗りつぶしてから渡した)だけ塗ってくれたけど。
終わったあと、「フラッシュって手でもできるんだ」とかいってた(笑)
一応4つ年下だし、ああ時代はかわったのかなと思ったんだけど。

まぁ彼女は特別な例。


132 名前: あー、えーと、 投稿日: 2000/02/06(日) 21:28
絵の善し悪しと、手法の善し悪しは別の話でしょう。
雪舟の話は知ってますか〜?>126



133 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 21:29
>アナログだデジタルだってこだわってる時点で負け。負け。
でもさ、デジタルではデッサン上手くならないと思うよ。
自分でしてて限界感じる。ってダメじゃん私。


134 名前: なんか 投稿日: 2000/02/06(日) 21:34
言い方まずいけど126さんの気持ちはわかるよ。
私もアナログ全く経験ないけど
それいうと必ず、アナログ経験ある人とになにかいわれます。
データ本文も、鉛筆取り込みだってペン入れしたみたいに
なるからいいじゃないですか。つけペンってやつ
使わないと漫画じゃないんですかねぇ。
別にアナログ経験があるからって上手いってわけでもないかんじ。


135 名前: >133 投稿日: 2000/02/06(日) 21:35
そうそう。最低限鉛筆画くらいは。
面取りデッサンくらいまではやっといたほうがいいっすね。

色彩感覚はデジタルのほうが冒険出来るかな?
自由度高すぎて収拾つけらんなくなるヒトもおるけど(苦笑)



136 名前: うーん。 投稿日: 2000/02/06(日) 21:37
鉛筆のラフをとりこんで、フォトショップで加工しまくって
それなりに見せてる絵は根本的に上手いとかの次元じゃないと
おもうんだけど。そりゃレイヤーで色とりどりのオーバーレイやら
フィルタやらかけたら、その効果だけでいっぱしにはみえるけど。
セル塗りが色のマットさと均一さで適当に上手くみえるのと同じ。


137 名前: あ、 投稿日: 2000/02/06(日) 21:38
モノクロコママンガはほとんどデジタルオンリーで
いい気がする。てゆーか私はペン入れからデジタル
なんだけども。

カラーイラストとマンガはわけて考えたほうがいいと思う。
このスレッドはイラスト方面のハナシだよね?>ALL



138 名前: なんか 投稿日: 2000/02/06(日) 21:41
自分から可能性を閉じてるのはもったいないね…。
134さんも126さんもかなり若そうだけど、アナログ
にはアナログにしかない味ってやつもあるんだし
絵の基礎はやっぱりアナログにあるんだから、触って
みるだけでもいいんじゃないかなあと思うんだけど…。


139 名前: >137 投稿日: 2000/02/06(日) 21:43
あとモロにセル画仕上げなのも別かな?


140 名前: 経歴に書かないだけで 投稿日: 2000/02/06(日) 21:44
実は美大で油絵やってたんで、デッサンはうんざりするほど
やってきてるんですよね。んで社会に出てずっと絵を描かなくて
最近になって、ペインターを知って感動したんでそれで下書き
から着色、加工までやって投稿したり個人誌出したり自分の
ホームページに載せたりしてるんですが、「普段鉛筆でデッサン
とかやってます?」とか聞かれて「全部CGです」って答えると
鬼の首を取ったみたいに「やっぱり紙と鉛筆ですよ!」「手塗り
ですよ!」って言ってくる人が多くて不思議に思ってます。
一応きちんとデッサンを勉強してきた(プライドもあります
んで)んで、こういうことを言ってくる人たちから見て、私の
作品のデッサンが狂っている、ということは無いと思うんですよね。

あんまり言いたくないですけど少なくとも私にアナログを薦める
人たちの描くCGというのは、お粗末なものが多いです。デッサン
だけでなく構図や、ここで言われてるみたいな冗長なテクニック
を駆使したものがほとんどだったりします。

私にとってはペインターもMacもタブレットも、昔使っていた
油絵の具などの画材と変わらない「画材」なんですが・・・。
そう思う人の方が少ないんですかねぇ?

ところで、3DCGで美女たちを作っている作家たちに対して
手作り(?)のフィギュア作家たちはどう思ってるんですかねぇ?
やっぱり「スカルピー触んないと!」とか言うんでしょうか?


141 名前: >126 投稿日: 2000/02/06(日) 21:44
>別にアナログ経験があるからって上手いってわけでもないかんじ。
これはまさにその通りだと思う(笑)
でもさ、CGってやり直しが効くから、一筆入魂の気迫が無くなっちゃう気がする。
自分はもうアナログには戻れないと思うけど、息詰めるような座禅に似た(笑)
アナログの真剣な気合いっていうのは、CGでは判らないと思うね。
だんだん忘れちゃって、たまに意味もなく水彩とかやってみたり、
ペン画も描いてみたりする。
忘れてた物を思い出すっていうか、CG始めた頃の新鮮なオドロキを
今度はアナログから感じるってやつ?
どちらがより良いじゃなくて、両方を知っている方が、どちらかしか
知らないより視野が広がることは確か。これ絶対。
アナログをよく知れば、逆にデジタルの今まで見落としてた面に気付くと思うよ。


142 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 22:02
「アナログ経験ありません」っていうと、絵を描いた経験が浅い=
絵描き魂がまだ未熟(笑)と思われて「アナログも大事です!」って
説教食らう(失礼)んだと思うよ。
下手でも「クラブには入ったことないけど、中学の頃からずっと
描き溜めてきた人体デッサン・背景スケッチが、スケッチブック
2455冊になります。今でも時間が空けばスケッチ旅行に出かけてます」
とでも言えば好印象だと思うんだけど。

でもさ、経験や修練に関係ない次元の話でもあるんだよね、形を
的確に捉えて表現するセンス、アレンジして「私流」にするセンス
って。遠い話になるけど、ピカソのデッサンは子供の頃から驚くほど
正確だった。竹久夢路のはずっとあんなでたらめなまんまだった。

140が書いてるけど、私もPCも画材の一つとしてもっと認められ
て欲しいよ。


143 名前: >140 投稿日: 2000/02/06(日) 22:07
なーんかいかにも今考えたような話だね。
じゃあ一言「大学でデッサンやっただけで、CGは始めたばかり」とか
何とか言えばいいのに。自意識過剰〜ン


144 名前: PCが画材のひとつと 投稿日: 2000/02/06(日) 22:09
認められにくい原因の一つに、ヘボすぎる絵を
こねくり回して原型留めなくさせることが出来る事にあるかも(笑)
もはやフォトレタッチ。(写真屋はフォトレタッチだけど)

結局んとこ、画材と画力は別なんだよね。
デジタル画材しか経験なくても上手ければそれでよし。
ただイラスト系の絵は、下絵というかデッサンの段階で
8割成果が決まる様な気がする。色やフォント装飾とって
主線だけに剥いてみたら目も当てられなさそうな絵は多い…


145 名前: >140 投稿日: 2000/02/06(日) 22:19

あのね、それなら
聞かれたとき、「*今は*全部デジタルです」って言えば
すむ事なんじゃないかナ?

経験があるってのとどんな手法で描いてるかってのは
別の話だって。他に言ってることはみんなと同じじゃない。



146 名前: >140 投稿日: 2000/02/06(日) 22:23
私の所属フロアの2Dのグラフィックデザイナーさん達って
アナログさんが多いのね。そりゃ仕事ではフォトレタッチ系も
使うけど、結構未だにデジタルに疎い人とかも多い。(ゲーム屋なのに)
でもやっぱりペインターやフォトショップ使い始めたら、上手いよ。
それ専門で習って入社してきたこっちが悲しくなるくらい(笑)
下地の凄さを痛感した…つうかそれだから採用されてんだろうけど。


147 名前: >140 投稿日: 2000/02/06(日) 22:24
あのさあ。多分それは140のCG絵が「こなれてない」から
なんじゃないの?いかにもCGです、みたいな感じだとか?
デッサンも必要だけど、いかに使いこなせるかっていうのは
デジタル手法ではデッサン力と同じくらい大切だとおもうな。


148 名前: 140 投稿日: 2000/02/06(日) 22:25
>143、145
これは一本取られましたね(笑)


149 名前: 142の言い方は 投稿日: 2000/02/06(日) 22:26
アナログ経験者たちを一周回ってバカにしてる様に聞こえるんだが。
そんな俺はデジタルオンリーなんだけど(笑)


150 名前: >140 投稿日: 2000/02/06(日) 22:26
余計な一言が混乱を招いたのう。悔しいだろうが言わぬが花な
事を言った方がまずかったのう。


151 名前: おお! 投稿日: 2000/02/06(日) 22:28
140、大人!いいね!


152 名前: >149 投稿日: 2000/02/06(日) 22:29
ごめん。笑っちゃった。ちょっとツボ>一周回ってバカに


153 名前: なんか 投稿日: 2000/02/06(日) 22:30
混乱してるぞー(笑)



154 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 22:31
別に元絵がダメでも売れればおっけ〜デジダルだろうがアナログだろうが
同人も商業も売れてナンボ。

それと確かにアナログアナログ言う人はうざい人多いね。
紙に描く、というのは確かに大切でこれがダメな人は
基本的にCGで誤魔化しまくったところでどうしようもないが。



155 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/06(日) 22:32
別に元絵がダメでも売れればおっけ〜
デジダルだろうがアナログだろうが同人も商業も売れてナンボ。




156 名前: ぎゃあ 投稿日: 2000/02/06(日) 22:34
続き書こうとしたミスった


157 名前: はいはい! 投稿日: 2000/02/06(日) 22:43
そこ!落ち着く!


158 名前: 単に 投稿日: 2000/02/06(日) 22:55
140の基礎ができてないから「普段鉛筆でデッサン
とかやってます?」って聞かれたんじゃないのか?
複数の人間にそう言われるって事は、多少そういう
要素もあると思うんだが…。


159 名前: 亀レスでごめんなさい 投稿日: 2000/02/06(日) 23:59
110です。
確かに人物は背景に負けてるかも(笑)。背景が上手すぎるんですね。
あ、でも5/8の「北千住慕情」と8/22の「夏の日は太陽」は上手く
まとまってると思います。こういう絵描きたいよ〜(描けないけど)


160 名前: ここは 投稿日: 2000/02/07(月) 00:22
どうしてみんな混乱してしまうんだろう(笑)


161 名前: あはは 投稿日: 2000/02/07(月) 02:34
それはにちゃんだからさ>160

あとコダイラぼかしはやめとけ、までいわんけど
頻繁に使うのはどうかと思う。


162 名前: >161 投稿日: 2000/02/07(月) 02:50
コダイラぼかしって、何?


163 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/07(月) 02:57
水墨画調は新鮮ですか?


164 名前: みなさん 投稿日: 2000/02/07(月) 03:04
フォトショップで、どのくらいレイヤー使ってるんでしょう?



165 名前: >164 投稿日: 2000/02/07(月) 03:10
3000枚くらい


166 名前: 絵にもよるが、 投稿日: 2000/02/07(月) 03:11
背景まで入れて大体30枚前後。 >164


167 名前: >164 投稿日: 2000/02/07(月) 03:12
10枚以下


168 名前: >164 投稿日: 2000/02/07(月) 03:13
こてこてにアニメ調に塗るなら20〜40枚。
アナログっぽくというか、あっさりはみ出しとかを味にするなら2〜3枚。
という所です。



169 名前: デジタルって 投稿日: 2000/02/07(月) 03:44
やはりまだまだ男性向け作家さんに上手な方が多いんでしょうねぇ
女性向け作家でデジタルやってる人はまだ「ソフトに使われてる」程度の人が多し?
>同人系


170 名前: >164 投稿日: 2000/02/07(月) 03:53
トータルなら30枚を越しますが、
在る程度進むたびに統合できるものを
統合するので、常に在るのは8枚前後。


171 名前: 私は 投稿日: 2000/02/07(月) 03:55
アナログ画材しか使ってないんだけど、
周りがみんなCGやらないのか?ってうるさいです。
「パソコン持ってるのにCGやらないのってダメなんか?」って気分になります。

そりゃCGやってみたいんですけどねえ・・・。
それにいまからはじめたらここで言われてるような塗り方とかになるだろうし・・・


172 名前: >164 投稿日: 2000/02/07(月) 03:59
ペインターで塗ったの引っ張ってくるんで、フォトショップ上では
4,5枚くらい。
昔はトータルで20枚くらい使ってたけど。


173 名前: 大丈夫ですよ>171 投稿日: 2000/02/07(月) 03:59
初めはみんなぴかどろですって。
少しずつ慣れていきますし。でも私は本文デジタルになったのに
たまにどうしてもアナログで表紙かいてしまう(笑)
カラーインクのまったりとした滲みと吸い込みは
どうしてもCGではでない…


174 名前: 164 投稿日: 2000/02/07(月) 04:01
私は、多くて7〜8枚です。知人が30枚は使っている
と聞いて、ちょっと驚いたので、他の方はどのくらい
使っているのか知りたくなったので、お聞きしました。
もともと手塗りだったので(というのが理由になるか
どうかは分かりませんが)、レイヤーの使い方、下手です。
絵の具で描く順番で、色をつけてしまいます。


175 名前: 確かに 投稿日: 2000/02/07(月) 04:04
CGであのアナログ特有のにじみを出すのは
なかなか難しいと思います……。
時々アナログを描いてこの感じをCGで出すには
どうしたらいいのか、と良く悩みます……。


176 名前: よく 投稿日: 2000/02/07(月) 04:10
アナログの時は入れていた
髪にそって入れるホワイト線とかがうまく入れれないんだけど
これはタブレットに熟練しないとだめだってことかなあ。
どうしてもCGの方が最後の最後で仕上げがうまくいかないんです。
まだまだヘボCG書きです…。


177 名前: そこもで 投稿日: 2000/02/07(月) 04:10
パソコンは画材としてかなり幅が広いからよー。
けっこう自由に塗れるんだけどよー。
CGらしい絵にしようとか、
ゲームの絵みてえな大量生産用の質感に妙に固執してるやつが多くてよ。
それこそ、アナログとデジタルの境はもうねえよ。
自分に向いてると思うほうをやりゃいいんだしよ。
ただよー。
パソコン使うと「美術的」なとこよりことさら「工芸的」に偏る奴多くてよ。
そんなんばっか見てるやつらには、
CGつうとイメージとして「工芸物」と捕らえられちまうきらいはあるよな。


178 名前: >176 投稿日: 2000/02/07(月) 04:15
慣れればうまくいくよ〜。何にでも、コツってあるからね。


179 名前: >178 投稿日: 2000/02/07(月) 04:24
ありがとう。めげずにがんばる!


180 名前: 173さんと176さんの 投稿日: 2000/02/07(月) 04:26
書き込みは自分がかいたのかと思った…(笑)
なんだろ、デジタルに移って4年ちょいになるんだけど
年々アナログに見えるように、アナログちっくな
ナチュラルさを…と考えてる自分に気づいた。私…変かな。


181 名前: でもじっさい 投稿日: 2000/02/07(月) 04:28
アナログチックっつうか、CGっぽくない絵の方が
目がなじむ気がするが。完全セル塗りはまた別もので。


182 名前: アナログ 投稿日: 2000/02/07(月) 04:38
塗りがすっごく味あって上手なのに
CG始めてガッカりって人もいるもんな。
逆もまたしかり。


183 名前: いるいる。 投稿日: 2000/02/07(月) 04:44
アナログのままいて欲しかった作家さん・・・
凄く透明感のある絵だったのに、デジタルになってから
色が、主線の処理が・・・。
線画を抽出してかいてるんだろうけど、アナログ当時の
絵の具とかが少しかぶって主線が程良く薄まった(?)感じが
すごくすきだったのにな、もったいない。って思うことが。



184 名前: そこもで 投稿日: 2000/02/07(月) 04:46
アナログ画材とかだとよ、色の選択とか経験でわかってるやつもよ。
CGだと妙にコントラストの甘い絵になることがあんよな。
べったりでよー。


185 名前: 主線 投稿日: 2000/02/07(月) 04:47
好みや絵柄にもよると思うけど、主線乗算でのせると、
にじむっていうか、太ってやぼったくなるじゃない?
もともと線の細い(少女漫画系とか)人だと、なんでこの方法
とるのかなあって思うんだけど。


186 名前: 写真屋で 投稿日: 2000/02/07(月) 04:56
エリミネート使ってる人多い?
主線、ラクだからコレに頼っちゃうんだけど。


187 名前: >183 投稿日: 2000/02/07(月) 04:57
>絵の具とかが少しかぶって主線が程良く薄まった

これなんとなく解るよ〜。でないんだよね、あの効果どうしても(涙)


188 名前: はっ! 投稿日: 2000/02/07(月) 04:58
そうか…主線 乗算でのせるといいのか!
今まで、最初に主線チャンネルつくっておいて
最後に任意の色で乗せてました。
すみません、素人意見で…。でも勉強になったもので。


189 名前: >186 投稿日: 2000/02/07(月) 04:58
えーと、白いところを透明にするってやつ?


190 名前: エリミネート 投稿日: 2000/02/07(月) 04:59
って何ですか?ぜひ教えて下さい。
勉強になるなあ。起きててよかった。


191 名前: >186 投稿日: 2000/02/07(月) 05:02
Eliminate White?は〜い。


192 名前: 主線 投稿日: 2000/02/07(月) 05:03
チャンネルにとって(取り込んだ線は消して)空レイヤーに
主線だけ呼び出して、好きな色で塗って、通常で一番上に乗せてる。


193 名前: >190 投稿日: 2000/02/07(月) 05:04
フォトショップについてるプラグイン。
白い部分を透明化してくれる世話焼き大臣。


194 名前: 普段は 投稿日: 2000/02/07(月) 05:06
チャンネルから適当にとって新規レイヤーに選択ペースト
任意で塗りつぶし。できあがった絵を効果にしたいときは
EliminateWhiteで宙に浮いてもらってます。


195 名前: 186 投稿日: 2000/02/07(月) 05:08
189さん、191さんが書いてるヤツです。フォトショップのプラグイン。>190さん
主線、乗算よりもコレで作って、通常のまま一番上に持ってくる方法でやってるんですが、
同じ方法でやってる人どのくらいいるのかな、と。


196 名前: >195 投稿日: 2000/02/07(月) 05:09
あれ、ちょっと線がやせない?そんなことない?>エリミネート


197 名前: べつに 投稿日: 2000/02/07(月) 05:11
Eliminatなくても通常レイヤーで主線つかえるんでいれてない(笑)


198 名前: 写真や 投稿日: 2000/02/07(月) 05:12
立ち上げてみたんだけど、それって後から購入して
インストールして使うんですか?
使ってみたい!> エリミネート


199 名前: やせる 投稿日: 2000/02/07(月) 05:14
だってRGBチャンネルから選択範囲持ってくるのと
また原理がちがうもん。周りの微妙なグレーももってちゃうし。


200 名前: そうかー 投稿日: 2000/02/07(月) 05:17
グレー取られちゃうんだと、ちょっと躊躇するかなー、私は>199


201 名前: >199さん 投稿日: 2000/02/07(月) 05:19
そうか!だからグレースケールでつかえないんだ(笑)


202 名前: Jr 投稿日: 2000/02/07(月) 05:21
線がやせるっていうのは、エリミネート使った後で、
レイヤー>マッティング>白マット削除をやってないのが原因では?
ハズしてたらすいません。

>198
CD-ROMの中に入ってませんか?
「elimwhit.8bf」っていう名前で検索してみては。


203 名前: 199 投稿日: 2000/02/07(月) 05:23
グレーというか純黒以外は、色の度合いによって
みんな透明化されてるんでしょ。グレー部分がなくなるのではなくて
グレー部分もその濃さによって比例する半透明になってる筈。


204 名前: >203 投稿日: 2000/02/07(月) 05:25
ああ、そういう理屈かあ!!よく分かりましたー。ありがとう!


205 名前: あっそうか 投稿日: 2000/02/07(月) 05:25
白マット削除しらないひともいるのかも…やらないと
ダメだよ。


206 名前: 線やせ 投稿日: 2000/02/07(月) 05:25
それとはまた違うんでないかい?>Jr


207 名前: われずだと 投稿日: 2000/02/07(月) 05:26
ないのかもよ(笑)>elimwhit.8bf<オプションだし。


208 名前: 2年CGやってて 投稿日: 2000/02/07(月) 05:31
まだまだ知らないことが一杯でてくる…。
っていうか勉強不足なのかなあ。
白マット削除もしたことないです…どういう効果なんですか?
質問するまえに勉強しろっておこられる…?(弱気)


209 名前: >208 投稿日: 2000/02/07(月) 05:34
とりあえず線画スキャンしてRGBでプラグインやってみたら解るわよ。
そのあと白マット削除。RGBチャンネルからドラッグで選択をとって
新規レイヤーにペーストした場合は必要なし。


210 名前: なんか今夜は 投稿日: 2000/02/07(月) 05:38
優しい人いっぱいいたような(笑)有意義な時間でした。
お休みなさい…明日も同じメンツでお絵かき勉強したいです(笑)


211 名前: ありがとうございます 投稿日: 2000/02/07(月) 05:44
さっそくPhotoshop立ち上げて
本ひっぱりだしてきて判明しました。
今夜は勉強になりました。ペコリ。


212 名前: エリミネート 投稿日: 2000/02/07(月) 05:45
使ってないなぁ・・・
私はチャンネルいじって線画浮かしてるよ。
線の色もかえられるし、後から加工するときに楽。


213 名前: エリミネート 投稿日: 2000/02/07(月) 05:55
無い人はサイトから落せます。探してねん


214 名前: エリミネート 投稿日: 2000/02/07(月) 05:58
ここにある>www.edesign.com/filters/index-j.html
直リンはまずいかとおもったのでコピペしていってね。
MAC&WIN95版があるみたい、ていねいな解説付き。


215 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/07(月) 07:04
エリミネート...知らない...

私はオプションプラグインの
【Luminocity->Opasity】フィルタ一発で
主線取り出してますが。
なーんにも考えなくいいので、ラク。
もしかしてMacだけ?(^^;



216 名前: >215 投稿日: 2000/02/07(月) 07:23
うちWINでそれ使ってますよー。
当たり前のように使ってたけど、確かにまわりで使ってる人
少ないかも。なぜだ。


217 名前: こうやって描いてます 投稿日: 2000/02/07(月) 08:16
主線の画像ををチャンネルに全コピペして選択範囲にしちゃえばい
いので、そういうのは特に使わんなあ。
塗ってるときは、主線はそのチャンネルで表示させてる。レイヤー
にするより軽くていいし。
基本的に、調整レイヤーの類以外のレイヤーは一枚しか使わない。
選択範囲をチャンネルに作って、必要に応じて呼び出して塗り分け
てる。メモリが少なかった頃からのクセでねえ。


218 名前: >216 投稿日: 2000/02/07(月) 08:19
便利なんですけどねぇ。
気がついてないだけなんですかね。
インストーラでインストールされないから・・・
みんなインストール済んだら
中見ないでCDしまっちゃうのかな?(^^;



219 名前: >217 投稿日: 2000/02/07(月) 08:23
あ、なるほど。
そういう手順なら要りませんね。
私は気がつくとレイヤー40枚とかになってるような
やりかたなんで。主線だけでも4枚くらいレイヤーが(^^;


220 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/07(月) 15:34

なんか、
豪快な展開のスレッドですね。
いやいい意味ですが。



221 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/07(月) 16:14
私の絵へぼんなのにレイヤー50枚近く使うよ・・・・
色一色に一枚使うからだろうな〜


222 名前: レイヤーとかアンドゥは 投稿日: 2000/02/07(月) 17:03
パソコンでも絵を書きはじめた時は、猛烈に使ってました。
それこそ221さん並かそれ以上。アンドゥも最大に設定
してたし。でもあんまりレイヤー使うと細部は目に付いて
修正入れたりの調整はマメにできるんだけど、重ねて見た
ときのバランスが我ながらおざなりのような気がしてきた
んで、思い切ってレイヤーは中心人物と背景(文字も)の
2枚、アンドゥはPainterのデフォルトの5回にしてみたっす。
そしたら手描きに近い緊張感が蘇ってきて・・・楽しいです。


223 名前: エリミネートって 投稿日: 2000/02/07(月) 17:43
スキャナで取り込んだ時に出る細かいゴミも拾っちゃうの?


224 名前: Jr 投稿日: 2000/02/07(月) 18:00
>223
ゴミが残ってれば当然拾っちゃいます。
取り込んだ後でゴミ取りと線の修正しない?
その後でかければ良いと思うんだけど……。


225 名前: 久しぶりに役に立つスレッドじゃないの 投稿日: 2000/02/07(月) 23:11
線は範囲選択して逆転させて周り切り取ってそのままレイヤー化してしまう
私としては眼がさめるようなスレッドでした。
チャンネル化しちゃえばいいのか。


226 名前: >225 投稿日: 2000/02/07(月) 23:16
選択範囲を保存すればチャンネル化〜したっけ…(ちょっと自信が…)



227 名前: エリミネート 投稿日: 2000/02/07(月) 23:18
グレーの線/茶色い線などは半透明になります。
私は楽なのでこれで一発主線を作っているのですが……。
因みにレイヤーは10枚程度。背景を作る前に一度合成して、そのあと新たに背景用のレイヤーを作ります。


228 名前: エリミネート 投稿日: 2000/02/07(月) 23:22
便利そうなのでインストールしなくては。
レイヤーは腐るほど作っては合成してまた作っては合成して…
などと最初の方はやっていました。過程を楽しんでしまう方なので
面白かったですわ。
くづきけんいちの塗り方がいいなあ…と思うのですが。
あの人のフィルターの使い方は見習いたいです。


229 名前: 161 投稿日: 2000/02/08(火) 12:40
だいぶ戻ってしまうけど、コダイラぼかしっちゅーのは
主線を抽出してそれを適当な色に変換、適当にぼかして
乗算で元絵に合成(で分かるかな?)。

名前の由来はCHOCOさんがやりはじめたからとかなんとか。

エリミネートの話も出ているからついで。主線の抽出は
グレイスケールでの線画修正作業の終わったときに
Kチャンネルを複製しておいて保存しておけばいいのでは?
ま、同じ事をするのにも色々やり方があるってだけなん
だけどさ。


230 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/08(火) 12:48
背景+レイヤー1枚しか使わない人いるよ〜
でもすっごくうまいの。
レイヤー1を乗算にして、背景を直接塗る
失敗したら、ぜ〜んぶやりなおし・・・


231 名前: コダイラぼかし 投稿日: 2000/02/08(火) 14:18
解説ありがとうございますー。
エリミネート、使わないかと思って入れてなかったんだけど、
ここで盛り上がっているのを見て、つい入れてみました。
こんど使ってみよー。


232 名前: エリミネートは 投稿日: 2000/02/08(火) 14:24
主線抽出以外にも用途は多様。いろいろやってみると良いよ。


233 名前: パス 投稿日: 2000/02/08(火) 15:19
 って使ってる? 選択範囲を作るにはこれもなかなか便利。画像
の解像度を変えてピクセル数が変化しても、ちゃんとそれに合わせ
て拡大/縮小してくれるし。チャンネルに保存するよりも遥かに軽
くなる(表示させたまま画像スクロール、は苦しそうだけど)。
 ただ、Photoshopだけでは編集機能が弱いかな。Illustratorと
の連携もそこまでできてるわけではないし。試してみて、合う人な
ら使ってみるのもいいかも。

CG板かここは(笑)。


234 名前: パスで 投稿日: 2000/02/08(火) 15:44
ペン入れしてます……。
味がなくなるとか言う方もおられますが、
つけペン苦手な私はパスがないとまともに線引けないので……。



235 名前: ペン入れは 投稿日: 2000/02/08(火) 15:51
Painterのスクラッチボードペン。
300dpi以上で。ちょっと調整してやるといい描き味に。



236 名前: HPに上げる絵や 投稿日: 2000/02/08(火) 16:02
書いた絵の雰囲気やスタイルにあう時は主線にパスつかったりする。
それ以外はロゴとか飾りにしかつかわないなぁ。
同人の表紙やキャラを立たせたイラストとかは
やっぱりペン入れか235さん同様ペインタのスクラッチペン。
主線の印象って結構重要だよね。生きてたりしんでたり。
モノクロの話になっちゃうけど、ペンの流れが上手い人って
白黒だけで明暗や物の立体感表現できるので凄くうらやましい。


237 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/08(火) 18:29
フリーハンドで線を描くと、それがパスになるっていうソフトなかったっけ? ちゃんと筆圧の強弱とかも反映されて、っていう。


238 名前: >237 投稿日: 2000/02/08(火) 23:12
たしかスマートスケッチとかって言うのがありませんでしたか?
アンカー無しで線をつまんで動かせたり、
まるっこく書くと真円になったりもするやつ。
ちがうかな?



239 名前: 話ずれちゃうけど 投稿日: 2000/02/08(火) 23:20
>ペンの流れが上手い人って
>白黒だけで明暗や物の立体感表現できるので凄くうらやましい

これ同感。ていうか痛感(笑)要、努力だな…。
線と多少のべたで色々表現できるようになったら
トーンばかみたいに貼らずにすみそう。


240 名前: >239 投稿日: 2000/02/08(火) 23:30
線のきれいな人って、上手く陰影を強弱に変えてる人がおおい感じ。
デッサンでも面取りやトーンの練習で陰影って気にして描くでしょ。
ちゃんと理解して意識して描いていくといいかも。


241 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/09(水) 07:17
役に立つので上げてみるテスト。


242 名前: >234 投稿日: 2000/02/09(水) 07:21
パスで線画描くんなら イラレに挑戦したほうがおもろいと思うよ。
Photoshopとも連係しやすいしね。
ワシはパスはクリッピングしかつかいませーん。


243 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/12(土) 01:38
> たしかスマートスケッチとかって言うのがありませんでしたか?

今はバージョンアップして、Macromedia Flash になってます。
パスだのに手描きふう、という用途には一番いいらしいと ききます。


244 名前: ペン入れ 投稿日: 2000/02/12(土) 01:40
影を強く、ハイライトを細くなるように入れるとそれなりに見えます。
……と、昔読んだ漫画の書き方に載ってた。


245 名前: 初心者M 投稿日: 2000/02/12(土) 03:06
なんて勉強できるスレッドなんだ(感動)
まだまだ始めたばっかりで解らないことだらけだけど
頑張ってやるぞ!!

でも、フォトショップって使いにくくないですか?
私が使いこなせてないからなんですかね…?
多分そうなんだろうけど。


246 名前: フォトショップは業務向けだよね… 投稿日: 2000/02/12(土) 03:29
総じてどのCGソフトも殆どが初心者を対象につくってないよあれは。



247 名前: >245 投稿日: 2000/02/12(土) 03:31
マニュアル持ってますか?


248 名前: >245 投稿日: 2000/02/12(土) 03:46
マニュアル無くっても使える。
半年も使えば覚えるよ。
無茶苦茶使いやすいツールだと思いますよ。あれ。
痒い所に手が届く感じ。そんな事言っている私は半分くらいしか使っていない
様に思いますけど。


249 名前: >248 投稿日: 2000/02/12(土) 03:58
私も・・・ペイン太よりフォトショの方が使いやすい。


250 名前: >248 投稿日: 2000/02/12(土) 03:58
多分この人(247)コピーかどうか訪ねてるんだよ。


251 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/12(土) 04:01
>でも、フォトショップって使いにくくないですか?
>私が使いこなせてないからなんですかね…?
>多分そうなんだろうけど。

多分もへったくれもない。なんだかんだ言いながら
フォトショップは易しいよ。


252 名前: 248 投稿日: 2000/02/12(土) 04:04
>250
いえ、わかってますよ(笑)


253 名前: 酷い背景 投稿日: 2000/02/12(土) 12:56
遠近法をふんだんに使った奴
廊下とか(笑)


254 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/12(土) 13:49
何故?


255 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/12(土) 14:12
へぼい3Dを背景に使ったCG。


256 名前: フォトショップ 投稿日: 2000/02/12(土) 14:43
どうもチャンネルの使い方がよく解らないというか、
どう使えばいいか解らない、っていう。





257 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/12(土) 16:02
>遠近法をふんだんに使った奴
CGつーよりは、遠近法使わないといけないと思いこんで
焦ってるヘタレの描いた、泣ける背景のことでは?
消失点の取り方が間違ってるので、すごい急な上り坂になってたり
人物より低そうな天井になってる背景のことじゃないかな



258 名前: そうか! 投稿日: 2000/02/12(土) 17:00
>257

ふんだんに、ってのは消失点がふんだんにあると(笑)



259 名前: >258 投稿日: 2000/02/12(土) 20:49
爆笑>消失点がふんだんにある
そら大変そうだ。


260 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/13(日) 15:13
パースの中では向きが違うものは全部別々の消失点を持つから
ふんだんに(笑)とることはむしろ自然に見せる上では必要なんだけど(正しくとってあれば)
むしろ3Dソフトとか使って背景はガッチリしてるのに人物が同一パースに存在してないとかのは見苦しいなあ。

フォトショップにパース定規機能搭載希望。


261 名前: それって 投稿日: 2000/02/13(日) 15:20
パース取り用のレイヤー重ねときゃいいんじゃないの?


262 名前: 260 投稿日: 2000/02/13(日) 15:25
自然てのは間違い。写真的とか写実的にしといて。


263 名前: 260>261 投稿日: 2000/02/13(日) 15:30
そのパース取り用のレイヤー作成のために必要というか…
画面外遙か遠くに消失点が取りたい場合画面サイズを余分に大きく作らないととれないです。
まあ何もパソコン上で取る必要はなくて紙に書いてからスキャンすればいいだけの話でもありますが…

具体的には六角大王とかでモデリングの際表示されてる立方体グリッド。
ああいうのを搭載して欲しい。


264 名前: 261 投稿日: 2000/02/13(日) 15:41
なるほど。
でもそれってフォトショップよかイラストレーターの領域のような…


265 名前: 260 投稿日: 2000/02/13(日) 15:51
まあそうかもなあ。
じゃあフォトにイラレを前述の機能込みで統合してもらおう。
超巨大激重アプリの誕生だ。


266 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/14(月) 02:24
sage


267 名前: 253>257さん 投稿日: 2000/02/14(月) 03:23
それもあるけど遠近線(という言い方は正しくないけど)
をそのまま背景にしちゃって透視遠近法が使えない人
だから背景には直線で構成される物体がふんだんに存在してたりする^^;


268 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/14(月) 07:00
全部直行して並んでたりな。


269 名前: やりがち 投稿日: 2000/02/15(火) 00:50
光沢出し過ぎ
その服の材質はビロードなのか?


270 名前: ペインターやりがち 投稿日: 2000/02/15(火) 00:54
あながちペインターでもテカ塗りは出来ないとお思いのお方。
出来ます……稀にハイライト要れすぎてテッカテカの絵を見るので。

エアブラシで塗ろうが何で塗ろうが光沢だし過ぎテッカテカの絵って仕上がるものなんですね。


271 名前: てかてかし過ぎたら 投稿日: 2000/02/15(火) 00:57
トーンカーブでマットにしませう。


272 名前: あははは 投稿日: 2000/02/15(火) 09:34
>その服の材質はビロードなのか?
あるあるある!


273 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 10:46
テクスチャーが浮き上がってるCGって気になる。
むちゃくちゃ布目がデカいジーンズとか。


274 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 10:54
今はさすがに見かけなくなったけど、昔「マックで漫画描いてまーす」って
人って、必ずKPT使った幾何学模様のテクスチャを張り込んでいたような。
フラクタル探究とか。商業誌でもよく見たなー。


275 名前: 「マックで漫画描いてまーす」って 投稿日: 2000/02/15(火) 11:16
名乗り方も、最近まではよく見たような。
winのPhotoshopが出てずいぶん経つようになっても。
誰もアンタの機種なんか聞いてねぇって(笑)。


276 名前: >275 投稿日: 2000/02/15(火) 11:53
でもMacだと、たーくさんplug-in があるし
簡単にタダで手に入るんだよね。


277 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 12:17
薄暗いイベント会場だとテカテカで派手な絵の方が映える事もあるね。
家で見ると「派手すぎだよ〜」って思うけど…


278 名前: >276 投稿日: 2000/02/15(火) 12:44
それがどうした?


279 名前: ぐはっ 投稿日: 2000/02/15(火) 13:14
テカ塗り好き・・オーバーレイも大好き・・
(ダメージ強)
じゃ、じゃぁさ。仮に、めっちゃくちゃ元絵が上手くて塗り方も
綺麗なんだけどテカってる、てのは有り??
当方はアニメ塗りではないんだけど・・・・・・・・ナシか・・・


280 名前: 獣道 投稿日: 2000/02/15(火) 13:31
>279氏
それが自分の絵柄に合うのならば、それもいいと思います。あくまで技法の一つでしかないんだし。
うちの場合は、絵柄や (パロディの) 元ネタなどによって塗り方や原画の画材を使い分けるようにしてます。漫画原稿用紙にGペンかコピー紙に鉛筆か、主にフォトショップで塗るかペインターにするか云々。


281 名前: ドダイ-YS 投稿日: 2000/02/15(火) 13:49
ちゃんと使えばそれなりの技法なのに「このテク使ったら厨房〜♪」と決め付けて
あげつらうようなヤツはただモンク付けて偉そうなふりしたいだけのやつなのでほっとくがいいですよ。>279

このスレッドは「無自覚に一つの技法に頼って安心感を得てるようなヘタレになるまいと自戒する」つう趣旨ですよね?
自覚的に意図してやってる場合ならどんな技法使ったってオッケー。センスが悪かったらどうにもならんですがね。


282 名前: 光沢2 投稿日: 2000/02/15(火) 14:33
髪の毛に光沢を付けすぎて
整髪料ではなくポマードで固めたように見える


283 名前: 同人じゃないけど 投稿日: 2000/02/15(火) 14:34
ぬーべーの作者はこのスレッドのほとんどの条件を満たしてると思うぞ


284 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 20:36
焼き込みツールや覆い焼きツールはその名の通りの効果を出さんとするためのツールなんだけど
素人CG解説書なんかにはさもハイライトやシャドウをつけるツールのように書かれてますね。
擬似的にそういう効果をつけることも場合によって可能なだけなんですけど
なかにはそれだけで陰影をつけたかのようなCGもありますが成功例をほとんど見たことがないです。
テカ絵でこれは上手い!効果的!って人知ってますでしょうか。
テカ好きのユーザーに効果的ってのは抜きにして。

個人的には暗部には暗部の、明部には明部、別々に色をちゃんと考えて置く塗りの方が好感持てます。


285 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 20:52
http://puchi.lovely.to/


286 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 20:59
焼き込みと覆い焼きは、考えて使わないと質感を殺すよねー。
特に焼き込みでつけたシャドウは彩度が高いから、不自然に
なりやすい。
髪とか、うまく使うと適度にツヤツヤでいい感じなんだけど。


287 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 00:47
輝度あるいは乗算で黒を重ねてシャドウにするのはイタイでしょうか……?(汗)
自分、ほとんどこれなんですが……(ちなみにエロゲー塗り)



288 名前: 元エロゲ塗り 投稿日: 2000/02/16(水) 00:55
>287
イタイって言うか、
仕事でやるときは速さ優先だからなぁ・・・
アリでしょ。


289 名前: 279 投稿日: 2000/02/16(水) 01:17
うあー、焼き込み&覆い焼きもよく使うわ。
選択してから塗りつぶし、一部分をほどよく焼き込み(シャドウ)で
塗って色を取ってから取り消して、その色で影を付けて・・ってやってます。
んで、何度かそれを繰り返した後にハイライトの焼き込みで一番暗いところを描く、みたいな。
服はテカらすのが好きだし、皺がやたらとよってる感じが好きだし・・・背景かかないし・・

ふぅ。まぁうまけりゃなんだっていいんだろうけどさ。ぐすん。


290 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 01:23
私もエアブラシでのテカ塗りも普通にブラシを用いた泥塗りに近い
事もやってますね……。焼き込みと多い焼きは其処まで頭が回らなかった(笑)
ので使ってないですが、稀にサテン地のようなお姉さんを書くときが有るので、
そういう時にエアブラシでやってます。


291 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 01:31
別にエアブラシ使ってもテカ塗りにはならないけどなあ。
?人によってテカ塗りの定義が違うのか?


292 名前: >278 投稿日: 2000/02/16(水) 01:52
真っ黒じゃなくて紺とか乗せるといいですよ。
真夏の太陽みたいな光でもない限り、影には青の成分が混じってくるので。

>別にエアブラシ使ってもテカ塗りにはならない
そりゃそうでしょ。テカテカに塗ろうとしてないんでしょ? 291さんは。


293 名前: 279 投稿日: 2000/02/16(水) 01:52
テカ塗りって覆い焼きハイライトとか、上のレイヤーや
ハイライトのレイヤーをオーバーレイとかにしたり、
ようするに見た目テカテカ光ってる目に眩しいやつの事だ・・
と、私的には思ってるんだけど。



294 名前: あぁ 投稿日: 2000/02/16(水) 01:55
エアブラシ「で」のか・・・ごめんちょ


295 名前: ぐへ 投稿日: 2000/02/16(水) 02:16
http://www.kt.rim.or.jp/~eyeball/




296 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 02:40
話蒸し返すかも。
私はペイン太の方が使いやすい。
フォトショのレイヤーは便利だけど、
そんなに必要とするもんでもないと思うんだけど?


297 名前: 287 投稿日: 2000/02/16(水) 02:43
>288さん
いや、趣味でやってるもんで……
しかも塗りだけで10時間とかかかってるんですけど(汗)

>292さん
あ、そうか……最初から青成分を入れとけば良かったんですね。



298 名前: しつもん 投稿日: 2000/02/16(水) 03:02
ペインター使いのブラシは、やっぱ水彩が一番多いん?
おすすめの設定とか、教えてほしいです。


299 名前: >295 投稿日: 2000/02/16(水) 03:18
 うひゃひゃ、これでもか!って言うくらいのムチムチですなぁ。ゲップ。


300 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 05:12
>297
またそういう鵜呑みがいけない。
青成分が入るのは確かとしても(私は知らなかったが)
心の目で赤が見えれば赤を塗ればいいんです。


301 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 05:15
レイヤーは確かに1,2枚しか使わないし
ペイン田もver.6からレイヤー完全対応だそうなので
無理にフォト使う必要性はないかも…
と思いきやまだまだ補整や加工の機能に捨てがたいものが…


302 名前: え!? 投稿日: 2000/02/16(水) 05:28
>295
これって駄目って事で挙がってるの?



303 名前: >300 投稿日: 2000/02/16(水) 05:42
イイこと言うね。でもエラソーな悪印象あたえる口調で減点。

ペインタ6使い始めたけど最終的な出力にフォトショップ使っちゃうな。
慣れてるし、扱えるファイル形式の多さとか。
ペインタだけだとEPS開けない場合あるでしょ。


304 名前: >302 投稿日: 2000/02/16(水) 05:47
295は「ピカ塗り」つうことで挙げたんじゃないのかなあ。
でもまあ、あいぼうる氏はアレが持ち味なんだからそれでいいと思う。
俺の趣味ではないが。


305 名前: 287 投稿日: 2000/02/16(水) 18:16
>300さん
一応、普段は目に見えるものを塗ってます(場合に合わせて)けど……。
そういう手法があったのか、と目から鱗を落としたということです。



306 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 06:09
あいぼうる氏の作品に関してはどこもかしこも同じ質感なのと
明部が単に白を上に置いただけというのが気になります。
プラモとか塗装してみればわかるんですが白なんてへたに吹いても
彩度が落ちるだけなんですよね。
まあ、持ち味といってしまえばそれまでですが…
何の感慨もなしに「個性的ですね」と言われるよりは
自分と趣向が違ってもいいから「ここはこうした方が」って言われた方がテクニックを磨く上ではいいかな、
と個人的には考えます。


307 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 06:34
俺は嫌いだあいぼうる。
だって思いっきり下手糞じゃん。



308 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 18:13
あげ


309 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 02:47
ときます


310 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 06:32
だいたいヘタレ絵の作者ってのは基本がなってない上に
何故そのテクを使うのか、使うとどう効果的なのか、全然考えずに使ってる。
あまりに便利すぎる道具は人から考える力を奪うのであった。


311 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 07:55
age35


312 名前: 蒸し返すようですが・・・ 投稿日: 2000/02/18(金) 10:31
エミリネートの話題をさっき初めて読んで、
疑問に思ったのが色塗りのマスクの仕方。
わたしはマジックハンドの選択する色の範囲をぐぐっとあげて
150くらいにして色レイヤーに塗って比較(暗)してたんで
主線だけをきれいに抽出しなくってもよかったんですが、
エリミネートすると、その方法だと部分的に塗りたい範囲を
取れないような気がするのですが・・・。
みなさんはどうやってはみ出さずに塗ってるのでしょう?
こういう質問は趣旨違いでダメかな・・・?
このスレッドはほんとおもしろくって役に立ちます・・・(はぁと)



313 名前: 塗り塗り 投稿日: 2000/02/18(金) 11:27
>312
線画を直接マジックハンドで選択するのではなく、
別レイヤーをパーツ毎に作成し(例えば顔・髪・目・洋服とか)
それぞれのベース色で「鉛筆ツール」を使って
パーツの線にそって描き、塗りつぶしてます。
面倒かもしれませんが、こうしておくとあとで色を選択して
重ね塗りをするのも楽だしムラが出ないと思います。
Painterにもっていった時にも作業しやすいです。

…という風に私はやってますが、実際他の方の方法も気になります。
文章わかりにくくてスミマセン・・・。


314 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 12:42
マジックワンドの間違いではないか。


315 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 12:57
何を言ってるのかさっぱりだ(笑)
私の場合は線画をくっきりと繋がるように描か(け)ないので
マジックワンドを使うなどして機械的にマスクが作れません。
よってブラシやパスで地道にマスク作成です。
主線は上にもありますがLuminosity->Opacityで保護するのが一番お手軽だと思います。

でも最終的な仕上げでは主線も塗りつぶすんですけどね。


316 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 13:37
描く絵のタッチ?によっていろいろだよね。
主線はアルファチャンネルにしておくのもいいよ。
(線だけの絵全体を選択しコピー→新規チャンネル作成→ペースト)
間違って線を消したりしてしまった時のためにもね。


317 名前: 316 投稿日: 2000/02/18(金) 13:43
あ、主線コピーしておけばいいのか(笑)
たまに線の一部の色を変えたくなる時があるので
そういう場合のために・・・。
でしゃばってごめん。


318 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 17:29
アニメ塗りやエロゲー塗りの場合、
パーツ分けはポリゴンフィル(多角形塗りつぶし)使ってます。
糞面倒だけど、313さんの言うとおり綺麗にできますので……



319 名前: 312 投稿日: 2000/02/19(土) 02:52
たしかに「ワ」ンドのまちがいでした。
しかも、エリミネートをエミリネートって書いてるし(恥)

なるほど、けっこう地道にパーツ分けをする人が多いのですね。
じぶんは、作業効率のためにどうしても線を閉じて書いて、
選択範囲でぱっぱとパーツ分け(レイヤー分けも)しちゃいます。
エリミネートする前の、白(紙の色)が残った状態なら、
マジックワンドのオプション設定の「選択する色の範囲」をあげて
パーツ分けしたい線の内側(白いとこ)を選択範囲取っていけば、
主線のアンチエイリアスのグレー部分も含んだ範囲が取れるので、
変な白い隙間も出来ない・・・と言いたかったのです。
(塗りつぶしたりして、レイヤー分けも出来ますし。)



320 名前: >316 投稿日: 2000/02/19(土) 02:58
選択範囲(k)じゃ駄目かね?
後から主線もかきかえられるよ。


321 名前: 318>319 投稿日: 2000/02/19(土) 03:08
僕の場合原画の線が異常に多いので、
いちいち白い部分を選択するよりも
まとめてがばっと選択した方が早いのです(笑)
髪の毛とかは特に。



322 名前: >321 投稿日: 2000/02/19(土) 03:31
そう! 線が多いといちいち拾うの面倒なんだよね。
私も選択はしないで塗りつぶし派です。
この方が作業速いような気がします。ま、線の量によるかも。


323 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 04:09
つうかいちいち選択範囲でマスク切ったりして部分的に絵を描いてゆくのは
作業がワークフロー化してるプロの描き方だよな。計画性の高い。
色ラフとかまず最初に描いたりはせん?


324 名前: 319 投稿日: 2000/02/19(土) 04:38
線が少ないので、パーツも少ないんです。
なので、簡単に範囲が取れる・・・。
たしかに、パーツごとにたくさん線があると、
塗りつぶしてパーツ分けした方が全然早いかもしれませんね。
色設計は、頭の中のイメージ色で各パーツを塗りつぶして、
それを色ラフレイヤーとしてつくってから本彩に入ります。
本彩からは、色ラフレイヤーで選択範囲を拾うことが多いかも。


325 名前: >323 投稿日: 2000/02/19(土) 04:53
そりゃ、大概の人がプロの人の「CG講座」を見て
真似てるわけだからしょうがない。
で、それで描いてるアマチュアが同じ方法を
自分の「CG講座」で紹介して……という風に
脈々と受け継がれている伝統なのさ。


326 名前: はまじー 投稿日: 2000/02/19(土) 04:58
割り込み失礼。

>325
たしかにそういうの多そうですが、
私は完全自己流ですがちょうど323さんのにあてはまります。
ラフ取り込んだ後で仮彩色とかしてテストするし、
ペン入れはきっちり線閉じるし。

ま、私みたいのもいますよと。



327 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 05:45
みつみさんにあてはまるのかと思った(笑)


328 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 05:53
全体の色彩設計が出来てるのならその後の作業のやり方がどうあっても問題ないが
部分的に制作していくような人に限ってまとまりのないものを仕上げる傾向があるような。
細かい部分ごとにレイヤーがあったり。
あとで補整や修正が簡単だからだそうだが。
ちゃんと色彩設計ができてればそも修正の必要などない。


329 名前: はまじー 投稿日: 2000/02/19(土) 05:59
>328
それはありがちかもしれませんね。
てゆーか昔の私がまさにソレだったんだけども(^^;
あまりに収拾がつかなくなるんで、
事前にシミュレーションをやるようになった。
ラフってのはただの下絵じゃなくって、
設計図としての意味合いもあるんだなと。
設計図には色の計画も入れるよなーと。

ま、漠然とですが。



330 名前: >298 投稿日: 2000/02/19(土) 14:47
水彩って、使ったことない・・・。
ペン&インクで原画と彩色をやって、髪は覆い焼きでぴかーんだもんなぁ。
陰付けは色を変えながらブラシしてます。

・・・うーん、自分で書いててヘボなんだろーなーと思う・・・。



331 名前:  投稿日: 2000/02/20(日) 03:36
このテクはもうやめとけ、かあ。
ちゅうか本質的な絵の魅力よりテクニックが目立つようならそれはやめとけ、と言うべきか。
でもそのへんがわからないのがヘタレのヘタレたる所以か。


332 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 03:48
なぜ、気付かない。(C)MATRIX てやつかねー>331


333 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 04:17
新しい技(?)を会得した嬉しさが先に立ってしまうのでしょう。
私、大昔、初めてキャラの瞳にハイライトと瞳孔を入れて見た
(それまではグリグリっと太い○で済ませてた(笑))時、
「おぉ、本物のマンガ(笑)みたいだ」
とたいそう感動したもんです。 >311


334 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 04:17
上、311は332の間違い
…って全然違うじゃん


335 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 04:22
絵に限らずいい車とかいい服手に入れたとき
ちょっとつけあがってしまう感覚に似たようなものですかねえ。
自分が本質的に何もかっこよくなったわけじゃないのに。


336 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 16:17
ぎゃはは>なぜ、気づかない

自分の理想に近い絵を別ウィンドウで傍らに見ながら作業すれば
自分の作品のどの辺が足りてないかいやでも気づくかも。

…理想の絵がすでにヘタレであることに気づいてない場合はどうしようもないが…


337 名前: >336 投稿日: 2000/02/20(日) 16:23
理想の高さを、適度に設定するのも難しそうですな。
神のような絵を掲げると、レベルによっては参考に出来なかったり。
(どこが良くてどこがダメなのか区別がつかない)


338 名前: >336 投稿日: 2000/02/20(日) 16:58
理想とする技術レベルってのなら正常に機能するかもだが
理想とするキャラとか絵柄の場合やっぱだめだぞ


339 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 17:06
昨日今日テニスはじめたひとが、
アガシのプレイを見ても参考にならないってのと一緒だね。



340 名前: >339 投稿日: 2000/02/20(日) 17:17
でも目標として一度見ておくのはいいんじゃない。
であとは身近なところから対戦していく。
ん?絵の話だっけ?


341 名前: 339>340 投稿日: 2000/02/20(日) 17:21
そっすね。イメージトレーニングは必要かも。
でも、むやみに追いかけても・・・って思ったもんで。
スキーの初心者がモーグルのビデオ見ても・・・
ってこれは参考になったな、私は(^^;
ああっ眠たくて支離滅裂かも(>_<;



342 名前: 最初は 投稿日: 2000/02/20(日) 18:17
道場破りが基本。目標とする絵描きに絵を送り付ける!!


343 名前: >342 投稿日: 2000/02/20(日) 18:34
鬱陶しいので勘弁して下さい。


344 名前: はまじー 投稿日: 2000/02/20(日) 18:52
うちにもときどき「意見聞かせて!」って、
400kbくらいあるメールを送りつけてくるひとがいるんですが、
返答のしようがなくって困ってしまいます。
見ず知らずのひとからいきなり送りつけられても・・・
酷評して絡まれても困るし。
あれって「道場破り」なんでしょうか?



345 名前: はまじー 投稿日: 2000/02/20(日) 18:54
ちなみに半分くらいは海外から・・・(^^;



346 名前: 342 投稿日: 2000/02/20(日) 19:10
ほんとに送る奴いるのね(汗)。


347 名前: >345 投稿日: 2000/02/21(月) 03:20
英語で送ってくるの?


348 名前: はまじー>347 投稿日: 2000/02/21(月) 04:33
はい、英語です。
読むだけならなんとかなるんですが、返事が書けん!(苦笑)
絵の出来は・・・むにゃむにゃ(^^;


349 名前: >348 投稿日: 2000/02/21(月) 04:49
ソフトで絵に×点でかでかとつけて送り返してやれよ。


350 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/21(月) 04:58
>349
赤ペン先生みたいですな。
真っ赤になって送り返されてくる。


351 名前: えーと 投稿日: 2000/02/22(火) 02:12
ピカ塗りも粘土塗りも自分でいいと思って描いてるんならそれでいいんでは?
人の顔色うかがいながら描くのっておかしいと思う。
自分の中に確固たる信念さえあればそういうものも今は理解されなくてもきっと良くなって行くと思うよ。


352 名前: >351 投稿日: 2000/02/22(火) 02:18
その話はもうだいぶん前に解決ついております。今更です。



353 名前: >351 投稿日: 2000/02/22(火) 02:20
何蒸し返そうとしてるんだか…


354 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/22(火) 02:36
すでにこのスレッドは数ランク上のレベルで展開しております。>351


355 名前: >351 投稿日: 2000/02/22(火) 02:39
そんな事は消し飛ぶほどの奇天烈なテクが求められております。


356 名前: sage 投稿日: 2000/02/22(火) 02:47
数ランク上…、かぁ?


357 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/22(火) 08:45
どんなにランクの高い絵を描いても
ヘタレテクノ前には全ては吹き飛ぶという見方も可能だな。
「こんなものがまかりとおるというのであれば
もう世の中に希望など無い、俺は筆を折るっ…!」


358 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/22(火) 15:49
「の前」の誤変換でしょうけど、
『ヘタレテクノ』・・・なんかかっこいいすね(^^;



359 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/22(火) 17:01
>357
文章の世界では、実際にこれをやっちゃった人って
結構いるような気が・・・誰だったかなぁ。



360 名前: はまじー 投稿日: 2000/02/22(火) 17:32
ヘタレテクノ・・・ちょっと気になったんで
それ系のフォントでロゴ作って遊んでみました。
なんかイイです。海外のテクノ系アーチストが勘違いして
ジャケットデザインで使ったら面白そうな感じ。(ぉぃ
「レ」あたりを反転してみたりして。



361 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/22(火) 22:21
一年ほどまえ、「これがCG制作の現場だ!」って本をかってみたら、本の作り方がヘタレであったこともさることながら、掲載されてた「作家」のCG(一部)がそれはもうとんでもなくヘボくて仰天した覚えが。

そうか…これがCG制作の現場かぁ…って。


362 名前: 私もそれ買ったよ! 投稿日: 2000/02/23(水) 00:06
テクとか肝心なみんなの知りたいところが全然のってないの。
半分くらい絵も塗りもヘタレ…自信付けるための本だったのかな。


363 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/23(水) 01:38
自身つけるための本なら他にも。
CGネットワーカーズ自薦作品集とか
デジコミプレスとかとか。
同人作品としてみても中の下くらいのがゴロゴロ掲載。
いい時代になったなあ…


364 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/23(水) 01:49
今日見かけた本「スーパーリアルCG制作テクニック」
どこがやねん!
絵柄が写実的と言うことではなく素材をリアルっぽくって
つもりらしいが、それでもハズしてる。


365 名前: >364 投稿日: 2000/02/23(水) 01:57
それはすまなんだ。
                   ライターのひとりより。



366 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/23(水) 01:58
「君にも描ける!水着少女」だっけ?本気でどうしようかと…


367 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/23(水) 02:00
>365
あれって”素材”がエロ写真なのはどーにかならなかったんでしょか?(笑)


368 名前: 365>367 投稿日: 2000/02/23(水) 02:03
というと?
依頼されたとき、一番のテーマが
「大人っぽくて、セクシー」(←意図のみ抜粋)だったんだけど。
そのせいかな?



369 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/23(水) 02:07
ユーザーに提供された”素材”って事だったんだけど、ライター
といってもCG提供者としての参加だったらわかんないよね。
失礼しました。
もう寝ます。(苦笑)


370 名前: てよか 投稿日: 2000/02/23(水) 02:09
あんまり関係無いけれども服装の書き方制服編、みたいな本って需要あんのかー!(笑)。
なんでもかんでもハウツー本を出せばいいってもんじゃないよ……。


371 名前: 365 投稿日: 2000/02/23(水) 02:11
あちゃ。
まだ寝てなかったら、とりあえず許せた絵と、
ちゃぶ台ひっくり返したくなった絵と、
生ぬるく見守ってあげたくなった絵はどれか
おしえてほしかったんですけど〜(;_;)
ま、いいか。おやすみなさい>369


372 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/02/23(水) 02:11
>370
買うと描けるようななった気がする。 って人が買う。


373 名前: どうなんだ 投稿日: 2000/02/23(水) 03:06
結局好みの技法極めりゃなんでもいいと?


374 名前: >373 投稿日: 2000/02/23(水) 03:09
どうって何が?
極めて更にどうしようも無いことになった人を知ってるので
極めればいいってもんでもないのですが。


375 名前: >370 投稿日: 2000/02/23(水) 14:45
あの手の本は言ってることにおそらくウソはないと思うけど、
なんか、なんかな〜(笑)。
それからどこの出版社か忘れましたが女の子の書き方やパースの書き方等続々出版されてるシリーズ、
あれ中身の作例がちーとも上手くないので参考にしたくない。
素人が写真トレスしたようなのっぺりした絵ばっかりなんですけど…


376 名前: >373 投稿日: 2000/02/23(水) 14:53
全然知らなかった人だけど木村明広って人のCG画集発刊の広告を見て、
すんごいテカ塗りだと思った。あと前の方でやめとけと言われたテク満載。
でも極めたら画集くらいは出るのか…
ちなみに非難しているわけではないです。
でも私の目にはきついです。
差別発言になるけど作者の方は色弱のケがあるんじゃ…


377 名前: >376 投稿日: 2000/02/23(水) 15:24
安い大量印刷物でそう言っちゃうのはどうかと思うが・・・<色弱のケ


378 名前: すてき 投稿日: 2000/02/23(水) 16:18
あのひとはPC−eエメドラの頃が一番良かった・・・
MAC手に入れてからどんどん崩れてった・・・絵も塗りも・・・(大泣)<木村氏


379 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/23(水) 17:24
早い話がツールに依存するようになるとダメになる…
ってことですかねー

しかし私はもうMACというかフォトショップなしでは
カラーの仕事は出来ません(泣


380 名前: はまじー>379 投稿日: 2000/02/23(水) 17:36
同じく。でも幸せ(^^)


381 名前: 367=369>365 投稿日: 2000/02/24(木) 01:02
非常にすんませんが件の本は買ってないので(立ち読みで済ませた)
CG制作者名がわかりません。
でも全体的に本のタイトル負けしてた印象はあります。
単に絵柄で言うなら白っぽいTシャツ?にジーンズ姿のねーちゃんを
描いてた人はかなり厳しかったなと思いました。
あと、エロ写真をトレースして制作した絵はちゃぶだい返しをしたく
なりましたね。
覚えてる限りではこんなとこです。


382 名前: 365>381 投稿日: 2000/02/24(木) 01:14
なるほど。
まだ現物を見てないんでアレですが・・・
なんすかそのエロ写真のトレースって・・・誰だおい・・・
あの空山基でも隣に置いて見本にするだけだというのに(笑)



383 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/24(木) 01:25
すごいいい絵を描くサイトとかいろいろあるから
言いたいけど、ここ数日の荒れぶりじゃ
とても書けない・・・


384 名前: 381 投稿日: 2000/02/24(木) 01:33
文章が下手ですんません。
エロ写真のトレースの奴はたぶん収録されてる素材であるところの
エロ写真をこうやって使うのだというサンプルとして作った記事の
ものです。
ペインターのクローン機能紹介の意味合いのほうが強かったかな?


385 名前: 381 投稿日: 2000/02/24(木) 01:40
言い訳になっちゃいますが、なにしろ現物が今無い上に昨日
一度読んだだけなので内容がタイトルと全然合ってないという
記憶以外が薄れてますので…。




386 名前: 上げます。 投稿日: 2000/03/03(金) 04:21
背景描かないのってどうですか?
女のこだけポーッと突っ立っててバックは何も無しか適当に塗りつぶし&ロゴ。
金を取っている訳ではないからそれだけリキ入れないのもわからないきも
無いですが。


387 名前: >386 投稿日: 2000/03/03(金) 04:24
HPにUPする絵なら余り書き込むと背景によっては重くなるからね…
簡単な絵で必要としないならいいんじゃない?
本当に背景かけないから描かないんなら問題だけど。


388 名前: 386 投稿日: 2000/03/03(金) 04:29
>387
うーん、それがパロディなんで引っかかるのです。
只単におんなのこを描いて終わり!ではなんだかな……と自分の中で
思うので。
結構描けないから描かない、という人多そうだなって思うんですよ。


389 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 06:39
>すごいいい絵を描くサイトとかいろいろあるから
>言いたいけど、ここ数日の荒れぶりじゃ
>とても書けない・・・

下げて書けば?


390 名前: 上げてみる 投稿日: 2000/03/19(日) 02:43
お役立ちだしな


391 名前: >386 投稿日: 2000/03/19(日) 11:38
キャラがしっかり描けてて、レイアウトやデザインとしての
完成度も高ければ私はそれ有りだと思ってます。
パロかどうかとかは関係ないです。

描けないから白いんじゃなくて、意図があって描かないのなら
許す、ってこと。
空山氏みたいなのはOK。



392 名前: 背景 投稿日: 2000/03/19(日) 15:09
描けるのに、面倒だから描かないって人はどうですか。


393 名前: 過去ログに疑問(笑) 投稿日: 2000/03/19(日) 15:12
>うーん、それがパロディなんで引っかかるのです。

387に対する386のこのレスってどういう意味なんだろ?


394 名前: 391>392 投稿日: 2000/03/19(日) 15:15
手抜きとしてなら好きじゃないけど、
いちまいの絵としてまとまっていればべつにいいかな。
そればっかしだと嫌いになっちゃうかもしれないけど、
そういうひとってたいてい他にも問題があること多いから、
そっちで嫌いになるほうが先そう。


395 名前: >393 投稿日: 2000/03/19(日) 15:16
キャラだけ描いて満足しちゃってるみたいでイヤ、って意味なんじゃない?


396 名前: 392 投稿日: 2000/03/19(日) 15:38
>394
なるほど、いや知り合いの絵描きがそういう感じなので、勿体無いなと。
その人はたまに背景描くとかなり上手いんで(背景なくてもまとまってる
とは思うけど)あればもっといいのになーと思う事あります。
それで本人に言うと「めんどくさいから」と言われたんで、そうなのかーっ(笑)
と思ったり。絵にもよるので、どんな時にも背景が必須とは思ってません。


397 名前: >396 投稿日: 2000/03/19(日) 15:45
なるほど、「もったいないひと」ってのは確かにいるね。
もうちょっと踏み込めばいい絵になるのに〜ってな感じの
ばっかり描くひととか。でもそういう部分も含めたものが
そのひとの能力なんだと思う。近くにいるひとは歯痒い
だろうけど・・・。


398 名前: 人物のバランスがいい人は 投稿日: 2000/03/19(日) 17:57
感覚である程度のパースがとれてるから遠景なんかと共に
人物かいてもなじんでるし不自然じゃないんだよね…。


399 名前: 399 投稿日: 2000/06/10(土) 06:42



400 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/27(木) 23:36
役に立つので上げとく


401 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/01(火) 04:02
ひとつ質問いいですか?
フォトショップのカスタムブラシって凄く小さいのですが、大きくする方法をご存じの方はいらっしゃいませんか?あの小ささでは何を描いても何だか分からなくて…。よろしくお願いします


402 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/02(水) 00:38
プラシでぐ〜るぐるる。


403 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/02(水) 01:33
>401
ウインドウから「ブラシを表示」を選んだらいろんなサイズが
選べますよ。


404 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/02(水) 01:35
説明書に書いてあるよ…。>401


405 名前: >401 投稿日: 2000/08/02(水) 01:39
新規作成で自分の好きなサイズのブラシを作って登録しちゃえ!!
超ジャンボなブラシも作っちゃえ!
ほかにも、いろんな形のブラシを作って登録しちゃえ!
ペインターを買う金がなくて、フォトショップだけで
色々な塗りを表現したい時にオススメ。(初歩的テク)


406 名前: >404 投稿日: 2000/08/02(水) 01:41
持ってないんだろ。質問が厨房だし。


407 名前: >406 投稿日: 2000/08/02(水) 01:55
そっか…。そうだよね。
何でこんな簡単なこと聞いてくるのかな?って思ったよ。>404


408 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/02(水) 02:35
雲模様フィルタで、背景の青空を作るのはよした方が…


409 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/02(水) 02:54
雲模様フィルタも使いようによっては自然な空が出来る。
ずいぶん昔のMdNに載ってたやり方は好きだよ。


410 名前: Jr 投稿日: 2000/08/02(水) 02:56
何のフィルタを使ったか一発で見抜かれるような使い方をするなって事じゃないかなー、なんて。




411 名前: 409 投稿日: 2000/08/02(水) 03:22
それなら納得。ごめんごめん。<フィルター


412 名前: どーせ厨房 投稿日: 2000/08/03(木) 00:14
401じゃないけどさ、カスタムブラシを大きくする方法は私も知りたいよ。
ウインドウから「ブラシを表示」を選んでも間隔しか変えられないよう。
普通のブラシはオプションで変えられるけど、カスタムブラシのはわかんない。
本見ても分からなかった。私がバカなのか?



413 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 00:44
自分で黒のクレヨンで描いた線をとりこんだり
フィルターで黒い霧みたいのをつくってとりこんだり
いろいろしましたが。
最初っからはいってるブラシで、「目」のブラシ
あれ、いらん(泣)。何につかえばいいの?


414 名前: >413 投稿日: 2000/08/03(木) 00:47
服の模様にスタンプする。


415 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/03(木) 00:53
>410
見抜かれると何かマズイのか?


416 名前: >412 投稿日: 2000/08/03(木) 00:54
新規画像に鉛筆で、ぽちっと描いて(描くっつーか押すっつーか)
その画像を拡大してブラシ定義すれば…!?


417 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/03(木) 00:57
>412
それが出来るツールに乗り換える。


418 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/03(木) 00:59
>415
カッコ悪いと思う。でも気にしないんならいいんじゃないのか。


419 名前: >416 投稿日: 2000/08/03(木) 01:01
教えんなよ。ますます頭が退化するじゃないか。
ちょっとした工夫で色々出来るんだから、体で覚え込めるくらいに写真屋使いこめや。


420 名前: 413 投稿日: 2000/08/03(木) 01:02
>414
すごいウケました。誰なら似合うかなぁ。>「目」柄の服


421 名前: このスレ読んでたら 投稿日: 2000/08/03(木) 01:02
1、背景は「雲模様」の雲。
2、顔のドアップをぼかしたものを下に敷く。
3、仕上げに逆光フィルタ使用。

という前提のもとに、広く絵を募集してコンテスト
やったら面白そうだと思った。
村田氏や寺田氏のそういう絵が見てみた〜い。



422 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 01:04
フォトショップの技法書でおすすめのはありますか?


423 名前: 416 投稿日: 2000/08/03(木) 01:05
やっべぇ!!ごめん!あたってたの!?そりゃスマソ!!!!マジで!>419


424 名前: >421 投稿日: 2000/08/03(木) 01:06
うまい人の絵だったら、使い古されたCGテクや
初心者でも思いつくようなCGテクでも
へぼくならないよね。


425 名前: フォトショップのカスタムブラシ 投稿日: 2000/08/03(木) 01:08
あれは、サイズ固定のグレースケール画像だから
サイズは変えられないのです。
どうしても大きいのが欲しい場合は自分で画像として作って
カスタムブラシとして登録しないといけないのです。

かくいう私はカスタムブラシって殆ど使わない……


426 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 01:09
>416
でもそれだと複雑なブラシ(目とか)、劣化というか
汚くならんですか〜?簡単なやつはちょっと修正して
使おうとも思うけど目ブラシとか鹿ブラシとかは結局
使わず仕舞…


427 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 01:10
>422
びっくりロゴデザイン


428 名前: 414 投稿日: 2000/08/03(木) 01:12
目ブラシや鹿ブラシ入れる位なら、
ハートブラシにしてほしかったっす。(つくった)


429 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 01:13
エヴァ系の「黒背景に文字」を背景に使う。


430 名前: 416>426 投稿日: 2000/08/03(木) 01:21
なんだ…やり方はちょっと違ったけど出来るよ。不可能じゃない。頑張れ


431 名前: >426 投稿日: 2000/08/03(木) 01:22
あのね、工夫次第で出来るとは言ったけどなんでも出来るとは言ってないよ。
そもそもブラシ自体がビットマップ画像だからブラシ画像を転用して
拡大するとかならず劣化するの。ビットマップ画像の拡大と劣化の関係は分かってるわよね?
印刷用の原稿が描きたいんでしょ?
目ブラシとかが使いたいんだったら、高解像度でそっくり模写して、
それを自作ブラシとして登録しなさいな。なんに使うのか知らないけれど。
以上揚げ足取りの煽りレスかもしれんけど答えさせていただきました。


432 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 01:25
ペンツールとケシゴムだけしか使わない私はもうヤメロって感じでしょうか。超アニメエロCG系。


433 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:06
パスがつかえません。宇津田氏脳。


434 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/03(木) 02:09
あ〜、私もパス使えない…。


435 名前: パス 投稿日: 2000/08/03(木) 02:13
家族会議でにバージョンUPが却下されてしまった為、
秋まで写真屋4.0のまんま。パスなんてつかえたもんじゃないです…。
会社の5.5はまだ使えるけど、基本的に自分がダメダメなんだと判ってます。


436 名前: >435 投稿日: 2000/08/03(木) 02:14
けど使えなくても大して困らないことはないですか?


437 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:17
パスはイラレとかでとにかく引きまくってみる。
最初本気で訳わかんなかったけど、ふとした瞬間に
コツみたいなのはつかめるから。
使えないのはもったいないよ。



438 名前: >436 投稿日: 2000/08/03(木) 02:17
大して困らないような使い方をしていれば、そりゃあ困らないでしょう。


439 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:17
パスが使えないので、多角形ツールでカクカク選択してます。
職業イラストレーター使いだと、パスが使えないと
ホントにお話にならないらしいですね…。
(当方、趣味でフォトショップを使ってるへたれ)



440 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:18
誰もがフォトショとイラレをセットで持っとると思っちゃいかん(笑)


441 名前: たしかに>440 投稿日: 2000/08/03(木) 02:20
でも持っている人は一度、自分の絵を下書きにしてパスの練習をするのも
良いかもしれないですよ。
私もなんとか、パスの基本的な使い方だけはそうやって覚えました……


442 名前: 436>438 投稿日: 2000/08/03(木) 02:21
ムキー!!だって手で描く方が早いんだもんだもん!
私だって使いこなしてみたいわよう!でも手で描く方が早いんだよ…



443 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:26
気がつくと友人からもらった金色円盤集のなかにフォト書と苛レとペ印ターの最新版があった。

…………俺字書きだから必要ないんだけどなぁ……


444 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:26
パスの曲線の法則みたいのがわかんないんだよぉ。
ビヨ〜〜ンと伸びたり、おっ、いい線だ!というのが
できても、ハンドルを動かすと台無しになったり。
やっぱり、手で描くのがはやい。むきー。


445 名前: >444 投稿日: 2000/08/03(木) 02:31
センスがなければ練習あるのみ。絵だけじゃなくて道具についても。


446 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/03(木) 02:33
>442
手書きでパスのような線が引けるのならなんも問題ないでしょう。


447 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:35
なんかパス使えるかどうかで優劣つけられてるみたいで嫌だなぁ…。
手で描ける人には必要ないってことで。
必要ないけど使えたらいいわよ〜んてことでOK?



448 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:39
だから、とにかく曲線(ちなみにペジェ曲線な)は書いて書いて書きまくれ!
一日くらい時間つぶす気でやったら、コツはつかめるって。
何かを書く気でやるとすげーいらついて疲れるから、漠然と線を引きまくる。
がんばれ。>パス格闘中の奴ら。



449 名前: >447 投稿日: 2000/08/03(木) 02:40
んま、使えたとしても需要がなきゃ別に要らない腕だと思うけど
持ってて損はないか。だと思うよ。


450 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:41
優劣なんか関係ないよ。むしろ便利だから薦めてるだけ。
でもそう取られるんなら、もういいや。


451 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:48
人間には決してできない曲線の美しさはステキです。多用やれると腹立つだけだけど。


452 名前: スキャナで 投稿日: 2000/08/03(木) 02:51
原画取り込んで合成加工するので、パス使ったことありません。
「パスでやりました」とか「マウスで描きました」とか
わざわざ説明書きされてなければ、イタタな感じはしないけど?
でも、結構言うんだよね、パス、マウス使いちゃん達って。
だから何、って感じ。うまければいいんだよ上手ければ。


453 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 02:53
パスって理解できる人と出来ない人とに分かれるじゃん?
なんか〜よく判んないけど〜使える〜ってことがない。
そんで理解できる人の方が少ない(努力の差だろうが。)
アナログで、雲形を使いこなせる人が少ないというのと同じじゃないか?
あれだって使えると便利だよな。でも使えないというなら無理するでもない。


454 名前: はいはいはい 投稿日: 2000/08/03(木) 02:56
努力デチュネ〜。パス使える人はえらいんデチュネ〜。
使えるけど、使ってないんだってば、と言う自分はどうなる。
努力家じゃないのか?単に方法論なのに。


455 名前: >454 投稿日: 2000/08/03(木) 03:00
使えるか使えないかの差と、使うか使わないかの違いを
同列に語る事なんてできないんじゃないか……?


456 名前: 453>454 投稿日: 2000/08/03(木) 03:02
へ?453中の「努力」に対してか?そう読めたか?すまんね。
必要ない人には必要なかろう…。




457 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:10
454は自分は努力なんざしなくても使えるんだぜと自慢したいだけの厨房


458 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:15
本題に戻るとテクノチックなカタカナフォントを
適当に背景にいれてオシャレCGのつもりってのは
もう通用しないだろうと思うんだけど…
既出?


459 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:16
パスか…。体得はしたが、理解はしていない(笑)
タブレットが無いので、取り込み後に
曲線を足したい時(毛髪一本とか)は
それなりにちょこちょこ活躍してくれる。
綺麗な選択範囲を作りたい時とかも。
でもあくまでそういう補助的な出番ばっかりだなぁ。

でも、一度パスオンリーに挑戦して
切り絵みたいなパキッとした彩色ができた時は
ちょっと感動した〜。でも肩凝った〜。


460 名前: >458 投稿日: 2000/08/03(木) 03:17
もう通用しないのは同感。同人屋とポリシーを持って制作している
一部の人間くらいっすよ。だからといってそれを古いとは思わないけど
デザインとしては過ぎ去った感覚だと思う。


461 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:21
フォトショの画像をイラレに配置するときとかの
クリッピングパスに不可欠よね、パスって。



462 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:24
フォントってブームが終わったら、使うのに困るよね。
極太明朝体がHDDのコヤシになってる人も多いと見た。


463 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:25
>461
そうそう!パスはやっぱそーゆーとこで出番多いなぁ

あたしは絵がパキッとしたんじゃないから背景にいろ入れたりすんのに
重宝してるけど、慣れないと難しいらしいもんねパス


464 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:26
極太明朝体はまだ使えるよ。あのレイアウトの為の文字じゃないんだから(笑)



465 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/03(木) 03:28
極太明朝は使えるでしょー!
あのジャンルじゃなかったけどアレは必要でした
今も使う


466 名前: pm7200/120 投稿日: 2000/08/05(土) 10:35
マジックワンドで囲って適当な大きさのブラシを8%から20%くらいで
延々と3時間くらい繰り返し。スキャナのおまけの3.0LE−Jなんでね
クイックマスク、虫眼鏡、ペン、ブラシツール。たしかにやりなおしが
効くし出来上がりも満足するんだが時間かかるよ。こんなことを4年もやって
る手間で鉛筆で落書きでもしてたほうが有意義だった


467 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/05(土) 19:16
私、写真屋の機能、レイヤーとエアブラシと選択範囲、テクスチャ系のフィルタと変形くらいしか使ったことないや…
みんな、使いこなしてるなあ。パスなんて、触ったこともないよ…(わかんないから)


468 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 19:23
LEにはパス機能ないですので使えないけど別にいいや。
パス使わない人はLEでも十分な気がする。安いし。
ってスレの趣旨ずれてるね。ごめんなさい。


469 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 19:28
もしかしてLEよりペイントショッププロの
ほうが優秀じゃない?
YMCKに分解する機能も、パス(私は使えないけど)も
レイヤーもアルファチャンネルもあるし
TIFやPSD方式でのセーブもできるよ。


470 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 19:28
やっぱりフォトショ派は多いな…
ペインタ使いのおれにはなにがなんだかわかんないよ…


471 名前: >470 投稿日: 2000/08/05(土) 19:58
ペインターの話聞きたいです。
ペインターだけでもデータ入稿用のデータは作れるのですか?
メモリはどのくらい増設するのですか?
教えてちゃんでごめんなさい。
手塗り風の表現はペインターが綺麗ですよね。


472 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 19:58
ペイントショッププロはマックには無いので使えない。
LEで我慢。いつか小金持ちになったらアップグレードしよう。


473 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 20:04
アルファチャンネルが、何なのかすら分かってない、写真屋歴3年…ごめんなさい、勉強します。


474 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 20:18
わんぱくペイントっていう、ペインターとフォトショの
中間ぐらいの機能持ってるソフトはオススメ。なんつったって
フリーソフトだし。(笑)
wpaint.ysnet.org/


475 名前: へたれ 投稿日: 2000/08/05(土) 20:49
アルファチャンネルとかマスクをつかわないと
取り込んだ線画を透明のレイヤーに貼っつけて〜の
線画をセピア色にして〜の…に困る。
(つーか、他にやり方が知らないのよ。
 へたれでごめんね。エリミなんたらホワイトちゅーのを
 ダウンロードしたけど、英語だったのでわからん…)


476 名前: G子サッカー 投稿日: 2000/08/05(土) 20:56
エリミなんたらホワイト
別に言語の必要なトコないじゃん。
ちなみに使い方というか機能は
白黒の線画のレイヤーを選択して、そのフィルターをかけると
白の部分が透明になるというだけだよ。


477 名前: >476 投稿日: 2000/08/05(土) 21:12
うまく説明できないけど、それってチャンネル(RGB)レイヤーを
パレット左下のアイコンにドラッグしてできるのと同じこと?


478 名前: へたれ 投稿日: 2000/08/05(土) 21:42
>476
そうだったのか! どうもありがとう。
英語がズラズラ〜と説明のところに出てきたので
「げっ! 英語だ!!」と思って脳みそがフリーズしたのだよ。
恥ずかしいので下げ。


479 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 21:48
写真屋の機能よくわからない人達へ
面倒でも、付属についてくる「チュートリアル」をやれば
一通りの使い方はわかるはずですよ〜(はあと)


480 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/05(土) 22:16
>475
チャンネル使わなくても線画のレイヤー化は簡単にできますよ。



481 名前: >478 投稿日: 2000/08/05(土) 23:10
日本語の解説あったハズだけど・・・<エリミなんたらホワイト
フィルタかけた後に白マット削除をお忘れなく。
線画だけ取り出すにはお手軽なんで使ってるっす。
なくても出来るけどフリーだしね。




482 名前: >479 投稿日: 2000/08/05(土) 23:18
それは言うまでもなく特定ユーザへの皮肉だne!


483 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/06(日) 00:05
取りこんだ線画を補正後、白を色域指定→反転→新規透明レイヤー追加→それに塗りつぶし、という
馬鹿に長ったらしい方法を取っている。でも、処理速度的には、変わってないと思うんだけど…


484 名前: >483 投稿日: 2000/08/06(日) 00:11
うちはグレイスケールで取り込むからそう簡単には行かないのだ。


485 名前: >484 投稿日: 2000/08/06(日) 00:19
おいおいおい、線画は普通グレースケールで取り込むもんだぞ?



486 名前: >479 投稿日: 2000/08/06(日) 00:21
スマヌ、バンドル版の写真屋LEにはチュートリアルはないのじゃ。


487 名前: >485 投稿日: 2000/08/06(日) 00:24
で、レイヤーを乗算で合成するの?


488 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 00:24
グレースケールで取りこんで補正したら、すぐ、RGBなりに変えるもんじゃないの?
グレースケールでも、塗りつぶし出来るし


489 名前: >485 投稿日: 2000/08/06(日) 00:27
ひどい知ったかぶりだね!


490 名前: 自己流 投稿日: 2000/08/06(日) 00:33
グレイスケールの線画をアルファチャンネルにカット&コピーしてから
新規透明レイヤーに選択範囲を読み込む(反転)。
その時点でRGBモードに変換して好きな色で塗りつぶしてる。


491 名前: >487 投稿日: 2000/08/06(日) 00:34
???


492 名前: 480 投稿日: 2000/08/06(日) 00:37
全てを選択、コピー、クイックマスクモード、ペースト。
描画モードに戻り、新規レイヤーを作って、好きな色で塗りつぶし。
これが一番ラクだと思うんだけど。



493 名前: プラグイン使わないときは 投稿日: 2000/08/06(日) 00:41
線画修正後RGBにして、適当なチャンネルから選択範囲
ドラッグ、それを新規レイヤーに好みの色で塗りつぶししてます。


494 名前: >490 投稿日: 2000/08/06(日) 00:42
うちもそれです。


495 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 00:51
www.petitboys.com/design/plugins/ewhite.htm
これじゃあかんの?<線透明化
つうか、入ってるよね。
これじゃないけどフォトショのCDに、透明化プラグインが。


496 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 01:03
グレイスケールの線画のチャンネルを複製して、
新規の透明レイヤーに選択範囲を読み込んで、
塗りつぶし。
490さんと似てるがちょっぴり違う。


497 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 01:10
LEはチャンネルもパスもないんじゃあー!


498 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 01:21
線画はマジック消しゴムツールで透明にしてる。
へんかな?


499 名前: >497 投稿日: 2000/08/06(日) 02:13
私もLEです。だからきれいな色塗り(主線)が辛い
です。ある程度ならできますけど。
はあ、10万あったらなぁ


500 名前: >497 投稿日: 2000/08/06(日) 02:18
ハイパーキッドかペイントショップにしておけば良かったものを…。


501 名前: >499   投稿日: 2000/08/06(日) 02:23
LEからのアップグレードって8万じゃなかったっけ?
バンドル版のLEからだと5万で。



502 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 02:33
ペイントショップはチャンネルもあるよ。解説書も多いよ。
やりなおしもきくよ。データ入稿もできるよん。LEより安い。
でも、パレットと筆が使いにくいです。
あと、フィルターの種類が少ないので、フォトショップなら
簡単にできるCG効果が、手順がめんどうだったりする。


503 名前: >LE 投稿日: 2000/08/06(日) 02:40
レイヤー属性は決めれんの?背景コピーして乗算じゃいけんの?


504 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/06(日) 02:40
LE今、9800円じゃなかったっけ?


505 名前: >503 投稿日: 2000/08/06(日) 02:44
使える。
LEにないのは
CMYKモード、パス、チャンネル、レイヤー効果、アクション



506 名前: でも 投稿日: 2000/08/06(日) 02:46
ペイントショップはフィルタ追加できるはずですよ。


507 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 02:47
あとツールオプションのサンプル結合も使えない>LE


508 名前: 刺客 投稿日: 2000/08/06(日) 04:14
ウルトラキッド万歳!


509 名前: >474 投稿日: 2000/08/06(日) 04:20
遅レス。
なんか、よさそうなソフトなので早速DLしました。
ためになるスレですね〜。感謝感激。


510 名前: >502 投稿日: 2000/08/06(日) 12:17
PSPとフォトショ、両方で使えるプラグインも多くねーかな。
BladeProやKPTは両方で使えた気がするよ。
プラグインのリンク集サイトで調べてみるとフリーウェアも
けっこうあるみたいだ。


511 名前: >508 投稿日: 2000/08/06(日) 13:30
今はハイパーキッドだろう?


512 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 15:08
1万円前後で買えるペイントショッププロには
CMYKモード、パス、チャンネル、レイヤー効果、
アクション があり、PSDデータが作れる。
しか〜し、重い画像(解像度が350のB5サイズの絵とか)
を扱うとなると、操作が死ぬほど遅くなり、げっそり。
やっぱ、フォトショップ、欲しいな。


513 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/06(日) 23:06
線画とりこんで、明るさコントラストでゴミ飛ばして
そのあと選択範囲の選択のとこから選択範囲の読みこみ
を使って白黒で選択してる・・・結構速いですよ


514 名前: >513 投稿日: 2000/08/06(日) 23:10
私もその方法です。
エリミネートホワイト使っているとどうしても遅くなるので
こちらの方が処理が早くて楽ですよね。


515 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/07(月) 08:32
そっか! 別にエリミねーとホワイトを使わなくても
選択範囲→チャンネルにコピーペーストでよかったんだ!

パスは頑張ってマスターしたいです。
曲線の選択範囲が綺麗にできそうなので。


516 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/07(月) 11:54
線画修正(抽出)処理なんて
一度やってバッチにしちゃえば楽じゃない?
4以降に限るけどさ。

>線画抽出
修正&ゴミ取り終った線画で、
コマンド押しながらチャンネルパレットの
グレーなら黒、CMYKならCMYKをクリックして
出来た選択範囲を反転する。
それを新規透明レイヤーへ任意の色でオプション+デリートで
線画だけは簡単に作れるよ。



517 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/08/07(月) 18:28
勉強になります、このスレッド。
写真屋は使ってないから、参考になるのは概念だけだけどさ。



518 名前: >517 投稿日: 2000/08/07(月) 19:27
ちなみに今はどのソフト使ってらっしゃるんですか?
ペイントショップだけで入稿してる方