児童ポルノ禁止法改悪阻止に向けてこの夏に私達ができること

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 01:02: どなたかが具体的なこと語るなら新スレッド立てた方がいいというので立てました。
多くの方が今直面しようとしている危機について気付いてくれるようがんばりましょう。

関連スレッド
【児童ポルノ禁止法案改悪で３年後には炉理、初太、Ｊ関係完全壊滅！】
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552
【漫画板】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961919543
【少女漫画板】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961919117
【ＣＣサクラ板】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=961798563
【エロゲー板】
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=962004566
2 名前： 具体案１（コピペ） 投稿日： 2000/07/03(月) 01:03: 746 名前：整理１投稿日： 2000/07/01(土) 01:12

今まで出てきた具体的に行う方法を整理してみました。
こんなところかしら。さらにあったら追加しておくれ。

●市民関連のプローチ
・モラル、知識、秩序を持ち、世間の敵のレッテルを
貼られないよう発言に注意する
・勉強して、現状の把握
・掲示板などサロンでの議論による、意識の向上
・敵を良く知る。（ユニセフ、推進議員、宗教原理主義者等）
　それらの唱える論を研究する。
・児童ポルノの出版物、映像がおりなす罪悪、社会的反感等を良く理解する。
　その上で、反論をするだけの知識と材料を身につける
・味方の団体、組織、議員を良く知る。それらの論の良い点悪い点を研究する。
・下手に騒いで民衆をマイナス方向へ刺激しないよう注意する。
・ＨＰで関連掲示板、ページを作り、意識を高める
・施行により　潰れそうな業界、会社を挙げてる。
・施行により　ダメージを受ける言論の自由など掲げる
・施行により　ダメージを受ける出版物、放送物など掲げる
・警察など権力が大きすぎることへの危惧、不安材料を揚げる
・草の根活動をする。
・発言力、影響力をつけるために就職。
・応援する
・こどもへの教育をきちんと。
・大人への教育もきちんと。
3 名前： 具体案２（コピペ） 投稿日： 2000/07/03(月) 01:03: 748 名前：整理２投稿日： 2000/07/01(土) 01:13

●同人即売会関連のアプローチ
・世間の敵のレッテルを貼られないよう発言に注意する
・主催者側の未成年への配慮と管理
・Ｈ本を買うとき　身分提示義務を徹底させる。
・売り手側の自主規制によって、一般人への刺激を押さえる。
・売り手側が未青年に売らない目に触れさせないなど意識の強化
・地下で、隠れて作り、表舞台には出ない様にする

●企業関連のアプローチ
・世間の敵のレッテルを貼られないよう発言に注意する
・出版等、関連業界現場からの発言強化。
・法律の施行により　潰れそうな業界、会社を挙げて
・経済的ダメージを掲げ危機的状況を知ってもらう。
・関連業界でロビー団を作る
・規制のガイドライン決め、自主規制をきちんとする。
・Ｈ本を買うとき　身分提示義務を徹底させる。
・コンビニなど販売場所などの自主規制
・新聞などメディアを利用して、状況を民衆に知らせる。
（単純所持に対する危機　言論の自由の危機、出版物の制限、
　業界の危機など民衆と密接な関係の危機を揚げる）
・下手な報道をして反発感情を煽らない。
4 名前： 具体案３（コピペ） 投稿日： 2000/07/03(月) 01:04: 749 名前：整理３投稿日： 2000/07/01(土) 01:14

●政治関連アプローチ
・世間の敵のレッテルを貼られないよう発言に注意する
・１年後　民主党(与党）に参議院戦で投票する
・自公に投票しない
・議員にメールで意見を言う
・下手に騒いで民衆や議員を刺激しない。
・法曹界入りして、法律の現場で発言力を強化。
・政治家になる。
・少年法を大幅に改訂して、積極的に児童を守る＆
・積極的に罪を罰する法律を作る
・三年後に先延ばしを更にさせる。その為の論を用意する。
・法律の施行により　ダメージを受ける言論の自由を揚げる
・法律の施行による経済的ダメージ
・優先順位、法律の施行の実現の困難さを主張

●コネクションや財力、技術、情報などを育て上げ、総合的な
　力をつける
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 01:06: 場の空気の読めんやつ……。
6 名前： 具体案 投稿日： 2000/07/03(月) 01:16: 裂帛の気合を込めて、お経を唱える。
おぉぉぉぉぉぉ！！
南無妙法蓮華経！！南無阿弥陀仏！！はらったま、きよったま！！アーメン！！
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 01:36: エロパロ作家が全員切腹する。これで解決間違い無し。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 01:42: じゃ、具体的に。自主規制で考えてみよう。

同人誌の場合
イベント主催者がわに規制してもらうのが一番簡単なんだけど
規制しないイベントもあるから、
同人誌を作るものが自主規制する事が必要になってくる。

で、自主規制の方法として
①青少年には売らない、見せない。
　ポスターやサークルカット、表紙をマイルドなものにするとか
　表紙をマイルドにすれば１８禁かどうかわからんという弊害が出るし。
　表紙における１８禁マークの徹底。わかりやすい場所に置くとか、色とか

②表現の自主規制
　そもそもこれはまずかろうというのを　描かない。
　幼女のＳＥＸ。とか。小学生やランドセル等年齢が特定できそうなものを避ける。

③販売においての規制
　おかねと一緒に、１８才以上である身分証明書の提示を求める。
　今はうっとおしいけど
　映画と同じで　これが一般化すれば、問題にならないかもかも。

・・・②は表現の自由とバッティングするんで
守られそうにないけど、①は問題ないでしょ。
③は混雑してくると難しいな。
③はサークル主催者側が、色分け１８才以上参加ワッペン
とかつくってくれないと実現はしんどい？どうでしょ？

んな感じ？ほかなにかあったかな？
9 名前：＞８投稿日： 2000/07/03(月) 01:58: しかし、コミケの注意事項と何が違うのかって話しがないかしら。
コミケが言っている事がみんな自覚していないだけな気がする。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 02:01: 虎のあなとかで売っているものは、特に一般人の目に
さらされるわけなんだから
規制を厳しくしなくちゃね。

うーん、今回はもう作っちゃったから許して（◎◎；）
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 02:03: でも、規制する人と、しない人とでは売上なんか変わってくるわけじゃない。
規制しない人勝ちって感じになって、自主規制した人がバカ見そう。
12 名前： >11 投稿日： 2000/07/03(月) 02:06: だからこそ不公平感が出ないよう主催者側が介入していかないとね。
13 名前：＞８投稿日： 2000/07/03(月) 02:26: マル２はおかしいよ。
だってそれって単に法律が規制しないだけで、まわりが規制してるだけじゃん。
息苦しさはどっちも一緒になっちまう。

エロイベントと、健全イベントをちゃんと分けた方がいいって。
主催者はイベントを催すときには、エロについて可か不可か必ず明示すべき。
14 名前： ＞１３ 投稿日： 2000/07/03(月) 02:48: ＞エロイベントと、健全イベントをちゃんと分けた方がいいって。
＞主催者はイベントを催すときには、エロについて可か不可か必ず明示すべき。

健全ＯＮＬＹイベントでなければ、
普通混ざっているわけじゃない？

コミケレベルの大きなイベントだったら、館ごとに分ける事は出きるけど、
小さなイベントでは、健全と１８禁とが隣り合ってる事さえ考えられちゃうし
実際には無理だよ。
15 名前： そうかなぁ１３＞１４ 投稿日： 2000/07/03(月) 02:52: だったら小さなイベントも健全ＯＮＬＹにすればいいんじゃないの？
エロもＯＮＬＹイベントだけにすればいいし。

そっちの方がたぶん中の風通しはいいと思うよ。
妥協案としては隔離ブース……つってもそれでもダメっぽいなぁ。
16 名前： ＞１５ 投稿日： 2000/07/03(月) 03:11: それでいくと、即売会は参加者は買う人も売る人も
１８才以上限定って事になる。（現状ではそうなる）

でもエロが大半を占める　現状では確かにそうした方が良いんだけど、

学生や学漫系サークルが参加できない即売会って
基礎がなくなるわけで、すぐに形骸化して滅びちゃう。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 03:26: あと成人向けは会場貸してもらえんよ～。
18 名前：ああ投稿日： 2000/07/03(月) 03:31: それがいちばんの問題だね＞成人向けイベントは貸してくれない
そういえば、メンコミってエロオンリーだよね。
どうやってるのかな？
19 名前： 資料です 投稿日： 2000/07/03(月) 05:05: 今までの意見を煽り系というか、切実なダメージ系でまとめてみました。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552&ls=20
で９０９～９１２まで
ただ、私の知らないのは省いておりますので、少々偏ってます。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 06:31: エロオンリーイベントじゃなくても
入場者を１８禁にすることは問題ないのでは？

でもやっぱり、イベント側で１８禁以上と以下を区別して
取り扱うシステムを作って欲しいな。
今までそんなイベントはなかったのかな？
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 09:15: 夏コミもうすぐですな。
22 名前： シントム軍団・クモ殺しの源吉 投稿日： 2000/07/03(月) 14:17: このスレッドは

民主党
マンガ防衛同盟
西方ビルディング店子会

の提供でお送りします。
23 名前： ＞２２ 投稿日： 2000/07/03(月) 17:17: 別に誰も否定せんと思うよ。思想どうのではなく自分の娯楽を守りたいだけなんだから。
味方になってくれるなら来るもの拒まず。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 22:11: まぁ夏コミ後になれば、こんなシケタ話題は下がるだろう(藁)。
で、夏コミでのサークルの楽しい悪口大会。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 22:27: しかし、幾ら策を弄しても、ＴＶやゲームのキャラクターを使った
エロ漫画を勝手に製造販売できる状況は維持できないと思うがね。
諦めて切腹したら？
26 名前： >24 投稿日： 2000/07/03(月) 23:27: それが楽しいことは重々承知だが（笑）、今回ばかりはこの問題について少しは考えてみんかね。
物心ついた時から自由に活動できた世代の人にはリアリティーを持ちにくい話題かもしれないが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 16:27: あげ
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 19:22: 話題も無いのに上げないように。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 00:42: とりあえずバナー貼ろうや。

http://yzkr.virtualave.net/hyo.gif
↑Ｈ漫画を守ろう！バナー
http://yzkr.virtualave.net/
↑夜桜の囁き亭
30 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/07(金) 00:59: そんな恥かしいシロモノが貼れるか！
31 名前： ＞30 投稿日： 2000/07/07(金) 01:22: なら、てめえが作れや！！！！１１１１
32 名前： うむ、 投稿日： 2000/07/07(金) 01:28: いい切れあいだ。シフト押し忘れて１になってるし。
33 名前： >32 投稿日： 2000/07/07(金) 01:36: 興奮しまくってますな。
バナー貼ってもナ。効果０の割に、恥かしさ１００って感じでナ。
デザイン云々以前にナ。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 01:50: ニヒリストが多いねヽ（´Д｀）ノ
35 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/07/08(土) 01:39: 批判は構わんが、足だけは引っ張るなや！！！！１１１１
36 名前： ＞３０ 投稿日： 2000/07/08(土) 02:00: Ｈ漫画を守るだけじゃない。
また「そこまでしてロリ漫画読みたい？」とか誤解されるだろ。
いいか、何度も言うけど大事なのはＨ漫画だけじゃないんだよ。
「すべての漫画で扇情的なシーンが描けなくなるお寒い雰囲気」
にさせないためにやってんだよ！！！！１１１１
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 02:53: まあ、彼らがこの問題に関わりたがらないのは、この問題に関わると
いやでも世間の方々が抱いている自分のイメージとむきあわなければ
ならなくなるからでしょうね。だから防衛本能が働いて、無関心に振舞う、
あるいは妨害すらしようとしてしまうのでしょう。ただねえ、私ロックをよく
聴くんだけど６０‘Sの終わりのロックシーンに非常に今のコミケと似た状況、ようするに
表現の自由というか、好き放題やれた時代があったのね（もちろんコミケのように自主的な規制はあったが）。
ところがお上の規制によりそれは崩壊してしまった。あのころのロックファンもこの自由は
永遠続くものだと思って、政府が規制に動くぞ、という話になっても無関心を装っていたのね。そのほうが楽だから。
そして暗黒の時代がきた。
僕はあのころのことを知識でしか知らないけど、今のコミケとダブって仕方ないんだよね。
まあ、始まりがあれば終わりが来るといってしまえばそれまでだけど。
一つだけいえるのはお上というのは一つのところに介入してくると、ウイルスのごとく
他の部分も汚染してくるものなの。といっても半裸まで規制された先にどのような表現があるのか
という気もするけどね。
38 名前： >37 投稿日： 2000/07/08(土) 08:19: >といっても半裸まで規制された先にどのような表現があるのか
>という気もするけどね。
そりゃ次は　文章でんがな。
児童ポルノ法案には　文章は入ってませんからな。

あと　聴覚である　カセットテープとか、まぁ　メディアといわれるものに
しらみつぶしに来るでしょうな。
というか、まだ来てない方が不思議なんですが。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 08:21: そして次の次は　触覚！！
　少女の触りごこちである

　「抱きまくら」が規制の対象とされるであろう！！
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 08:23: さらには　臭覚が規制！！
少女の匂いである

「牛乳石鹸」これも規制じゃァ！！
41 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/08(土) 08:25: 次は味覚!?
「ミルクセーキ」規制か!?
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 13:17: …とまぁネタにして笑い飛ばしちまえば傷つかずに済むって
判ってるんだ誰だってそぉだろぉおおおおお♪
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 13:26: ネタになる法律ってのも、そうないな…
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 20:03: ＞３８～４３
＞…とまぁネタにして笑い飛ばしちまえば傷つかずに済むって
判ってるんだ誰だってそぉだろぉおおおおお♪

何にも解決してねえけどな。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 21:47: ヲタに何かを解決できた試しが…
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 00:43: いや、現状がわかってるのと
わかってないのとでは大きな違いがあるから

それがわかっただけでも　ええのでは？
国民一人に解決はできる力は無いよ。

ただ、この国がどこに向かっているかどうか肝に銘じて
自分が投票するなり何なりする時に
間違えるなよと。
その後悔だけしないように頭において置ければ御の字。

選挙終った後、友人たち、
「今回のこういう選挙でもあったのか！！行っときゃよかった」
と既に後悔しとるし(笑）

たたいてみて、実はそのたたいていたものが
自分の大切なものであった事ではない様にしたいなってことですな。

自民党に入れることで、別の大切なものを失うかもしれない。
民主党に入れることで、別の大切なものを失うかもしれない。

その選択は　よく考えて行えれば良いのではないかな。
まぁ選挙だけの話しだけどさ。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 04:18: マンボウ打倒総力戦だ！！
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 04:56: この板を進めるにあたってのガイドライン造って置いた方がいいんじゃない？

同人板、いや２ｃｈに蔓延している偏見を払拭して、
「自分の体験がその世界全てを語っている訳ではない」という事実を徹底すべき。
同人男は「自分の見たところ」太ってて臭いし気持ち悪いとか
同人女は「自分の見たところ」太っててヤオイネタしか話さないとか。
もちろん一般論は必要だけど、あからさまに自分の体験から
それのみが真実であると思ってる人多い気がするなあ。
49 名前： ＞48 投稿日： 2000/07/09(日) 08:46: 同感。
物事を語る時は、常に限定的であるべきだよな。
視野狭窄した我々オタクちゃんは、すぐに自分の狭い世界を
一般論に摺り替える傾向がある。

そろそろ分別つけようかのう。皆の集。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 10:58: この夏に、などという、非常に短期的なスパンで出来てしかも実効力の
あることなんかないと私は思うのだが、その辺についてはどうなのよ？

世間に向けて発表しても敵視されないような、児童ポルノ法案改悪の影
響をまとめた文章を作るのだって、夏より掛かるぜ、きっと。
とりあえずそういう文章を作って、民主党のMail Addrを持ってる議員と
コンタクトを取って、次の参院選の争点に使ってもらうように交渉して、
同人者には民主党に投票してもらうようにする、ってのが実効力が一番あ
りそうな方法だと私は思うけどね。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 12:09: >この夏に、などという、非常に短期的なスパンで出来てしかも実効力の
>あることなんかないと私は思うのだが、その辺についてはどうなのよ？

エロパロはまとめて販売停止にすれば解決じゃん。
52 名前： ＞５１ 投稿日： 2000/07/09(日) 13:04: そのとおりだね（はぁと）
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 13:33: 去年（一昨年だっけ？）コミケに時限発火装置を仕掛けた「表現の自由党」
今度はコミケじゃなくて自民党本部と公明党に仕掛けろ。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 13:33: ＞５１
ほぉ、それで児童ポルノ法案の改悪が阻止されるんだ。
どういう経緯でそうなるのか、バカにも判るように丁寧に教えてくれないかなぁ。
逆の効果はありそうな気はするがね。
55 名前： 保守派 投稿日： 2000/07/09(日) 13:46: >51
それで良いです。　それで行きましょう。
56 名前： ＞54 投稿日： 2000/07/09(日) 14:07: こういう手合いはどこにでもいるバカだよ。相手すんな。
相手の逆言えば賢いと思ってる奴だよ。
ついでに、物事は単純化すればするほどいいとも思ってる奴だ。
物事を変える力のない、ニヒリスト。
57 名前： ニヒリスト 投稿日： 2000/07/09(日) 22:53: >56
失敬な！54がニヒリストだなんて！ニヒリストと厨房は違うぞ。
で、ニヒリーな提案だが、抗議の為、国会前でエロパロ作家が
1000人ばかり切腹するのはどうだろう。
その情熱は人々の胸を打ち、世論を動かすに違いない。
これで解決間違い無しサ。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 23:20: マンガ防衛同盟がコミケ準備会を政治組織として握ったら
共産・公明・自民・保守党員はサークル参加できなくなりますか
西方先生どうですか
同人誌を万弓｜きしたりしたくせに米沢代表にもみ消しを
頼んでなかったことにした言論圧殺の西潟さんこたえて
59 名前： こういうガイドラインはいかがでしょう 投稿日： 2000/07/10(月) 01:14: ガイドラインそのいち
・「経験論が最良の証拠というわけではないです」

自分の体験から批判を行うときには、「一般性を持っているか」に気を付けましょう。
珍しい事例を取り上げてもネタにしかなりませんし。

ガイドラインそのに
・「マンガ防衛同盟」「ニシカタ」の話しは極力やめましょう。

たんなる個人叩きに陥って健全な議論が行われてません。
もちろん「まんぼう」批判をやめろとは言わないけど、
それがこのスレッドに対してどういう利益を、実際の改悪阻止に対して
どういう意味を持つのか考えるべき。
60 名前： 三島ゆきお>57 投稿日： 2000/07/10(月) 02:21: だめだよ、ハラキリは効果無かったさ…
61 名前： テリ伊藤 投稿日： 2000/07/10(月) 02:24: そうそう、ハラキリは効果無かったよ
62 名前： >58 投稿日： 2000/07/10(月) 02:24: コミケットにサークル参加申し込んだら
どうやってサークルの支持政党調査しますか
58先生どうですか
義務教育修了してればサークル申し込めるくせに
政治＝マンボウだと思っている５８さんこたえて
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:41: 「マンガ防衛同盟」「ニシカタ」「まんぼう」
って話しあがってくるけど　厨房なんでさっぱりわからんです。
ここ見ればわかるスレッド紹介するか説明して欲しいです。話しが見えんっす。

紹介できないようなモンだったら、議に上げないで。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 03:49: http://www.syrena.net/~manbou/
↑マンガ防衛同盟
65 名前： 103 投稿日： 2000/07/11(火) 20:13: 　　　　
66 名前： らいねんのふゆこみはいつだっけ 投稿日： 2000/07/18(火) 06:51: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961271457&st=493&to=493&nofirst=true
67 名前： ガンバロー 投稿日： 2000/07/22(土) 05:23: あげてみる。
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 09:25: マンボウネタもうやめようぜ、ほんとに。
シンパと煽りのケンカなんてナンセンスだよ
サークル襲いに行けよ直接
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 12:28: エロゲ板からの情報で、かなり不確かなのだが
ザ・ワイドが近いうちに児童法ネタを取り上げるらしい。
また如何にもなロクでもない映像が出るのだろうな。
70 名前： >69 投稿日： 2000/07/25(火) 06:27: なにっ、そいつは大事だアゲ
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 23:59: 切腹は効かないらしいので、もうすこし穏やかに、ハンストはどうだろう。
72 名前： >71 投稿日： 2000/07/29(土) 00:38: 面が割れてマークされるに1000ガバス
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 00:43: 昨日だかおとといだかやってたよ、ザ、ワイドの児童ポルノ法ネタ。
でもタイの児童売春の実体の話ばかりで、漫画ネタのような物は
一つもやらなかった。　タイの児童売春にしても、本当は欧米系の
白ブタや韓国人がの方が多いらしいのに、相変わらずの日本人オンリー
かのようなインチキ報道。　その程度です。　ロクでもない映像でした。
74 名前： >73 投稿日： 2000/07/29(土) 02:38: そうでしか
犯罪を取り上げるレベルで一安心
ワイドショーは毒にも薬にもならん
75 名前： ザ・ワイド 投稿日： 2000/07/29(土) 02:42: 一緒に見てた母は日本人オンリーを本気にしてた。
76 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/23(水) 04:38: あ、あった。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 10:30: > 本当は欧米系の白ブタや韓国人がの方が多いらしいのに、
> 相変わらずの日本人オンリーかのようなインチキ報道。

あのさぁ、五十歩百歩だよ。
日本人の方が少ないのに！つーのは言い訳にしか過ぎない。
法案の意図は「子供を守ろう」なんだし。
それに絵だのなんだの入るから問題なのであって、
子供を買う行為はゆるせないんだからさ。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 10:33: ソースをキボンヌ＞本当は日本人よりも外国人の方が多い
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 10:33: 表現活動の自由うんたらの議論を避けるために
漫画ネタにあえて触れなかったに１０００ペソ。
＞ザワイド
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 10:48: オタクが相手にされてないだけに2000ペソ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 13:05: ペドは氏ね。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 16:04: あげよう。もっと真剣に考えないと
そのうちコミケに憲兵が来るぞ
83 名前： >82 投稿日： 2000/08/23(水) 16:06: 昔はSSが結構いたがなぁ…最近とんと見ないけど。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 16:24: 小学生風の女の子が陵辱される漫画を描くときに
●「この子は１０万１０歳なんです」という設定にする。
●ランドセルに見える物体は、携帯性原子炉。
●お相手は、先っぽがてぃむぽ風の触手。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 16:28: >>84
これもループだが「～に見える」段階でアウト。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 16:33: 顔だけ50歳にするという解決はどうだろう。
87 名前： >78 投稿日： 2000/08/23(水) 16:34: 世界人口と日本人口を比べれば、前者が多いのは自明。
88 名前： ＞85 投稿日： 2000/08/23(水) 16:48: 今の法律だと実在する少女をモデルにして（裸の）デッサンをしない限りはセーフ。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 16:50: 実在する50歳の顔の少女の裸デッサンはセーフでしょうか？
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 16:54: >>89
なんか山岸凉子の汐の声のあれみたいだな。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 23:19: レス番75と76の間に3週間もの時が流れてるのに気付けよな、ったく。
92 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/08/23(水) 23:22: その考えだと、中国人がトップということに。
93 名前： 印度人 投稿日： 2000/08/24(木) 03:46: 我々が２位だ！
94 名前： ＞９２ 投稿日： 2000/08/24(木) 03:59: あながちネタとも言い切れないから恐ろしい。
中国人観光客は海外じゃやりたい放題。
そこに住んでる華人の立場さんざん悪くして帰っていく。
95 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/13(水) 17:52: http://www.occn.zaq.ne.jp/nokemono/link.htm
96 名前： 悪法粉砕age 投稿日： 2000/09/22(金) 11:48: 青少年社会環境基本法案
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969538315&ls=33
97 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/03(火) 09:02: >>85
ぢゃあこれもダメぢゃん、
http://punix.com/puni2/golf/punigolf/patto/pat01.htm
98 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 02:18: >>97
カワイー♥
99 名前： もへおー 投稿日： 2000/10/08(日) 02:31: 結局ロリばっか
100 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 02:43: 　素朴な疑問だけど、この法案って「エロい絵を描いた」当人にまで適用されるわけ？

　売り出すことはなくても、個人的にロリっぽい絵を描いていたとして、
それまで規制対象にされるのだろうか？。確か児童ポルノと思われるような絵も
取り締まりを受けるという話だから、自分で描いたのを所持していただけで
捕まるのだったらかなり怖い気がするのだけど・・・。
101 名前：？投稿日： 2000/10/08(日) 02:47: ＞100
そうなっていくよ
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 03:06: 自民党を殺って下さい、
103 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 03:08: >>100
改悪で単純所持規定というのが復活するので、それでやられます。
ヲタクは、選挙に行かないから、規制もできるし…税金も上がるし…
104 名前： なぜsageてるのかわからんが 投稿日： 2000/10/08(日) 03:09: 日本でこういう場合コワイのは、線引きが
「ここまではＯＫ、ここからはダメ」ではなく
「ここからはダメ」のみになりがちで、
その線は恣意的に変更されるってこと。

成人へのポルノ解禁がなされるその日まで
安心してエロスを表現できることはなさそうだ。
105 名前： 100 投稿日： 2000/10/08(日) 03:14: >>101,103,104
　そんな世の中、何かが根本的に間違っている気がするのだが・・・（汗）

　大体、エロ絵といっても一目見てそうは見えないヘボンな絵もあれば、
プロ級の物もあるだろうし。で、プロ級の物だとしても、ラフだったら
大丈夫なのか、どこまで描き込んだら犯罪になるのか・・・もう、訳わからんね。
　なんだか、軽犯罪法の代わりに活用できそうな法律の気がする。
106 名前： 関係無いけど 投稿日： 2000/10/08(日) 03:18: モー娘。は問題ないの？
107 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 03:25: >104
そこが日本の良い所なんじゃないか。
108 名前：田中投稿日： 2000/10/08(日) 03:45: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　 │　>>107
　　 (6　　　　　　つ　　|　　 │
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　良くねぇよ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
109 名前： こういう掲示板はありか？ 投稿日： 2000/10/08(日) 03:51: http://bbs2.otd.co.jp/29466/bbs_plain
110 名前： 関係無いけど 投稿日： 2000/10/08(日) 03:56: ＞１０８
田中に見えない…
111 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:00: >>100
所持も処罰の対象だよ。
また自分の子供の写真でも捕まる場合あり
112 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:06: うーまんぼっ！！
113 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:08: >>111
そうそう。自分の子供でもアウツ。
法案審議の時に野党がこの点を質したら
担当大臣の答弁が「常識で考えて下さい」
だってさ。日本はいつから慣習法の国に
なったんだろうねぇ。
114 名前： ピコ手 投稿日： 2000/10/08(日) 04:18: コミケも地下に潜るのかな？
115 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:22: 　　,～（（((((((～～、
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116 名前： >115 投稿日： 2000/10/08(日) 04:28: あ、マーシーだ！バカ殿みたよ！
パンツ逆さ撮りテク教えてくれ！
117 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:29: http://punix.com/puni2/golf/punigolf/patto/pat01.htm
上のようにオトナだと言って逃げようとしてみたところで
『見かけ』が幼ければアウトでし。
それも見る人の主観によってまちまち。
ぷに絵が売りの人はどうしろというのだ？
118 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:30: >>111
写真なら、自分の子供でも流したりする親がいるからね。

現実の被害者がいない漫画の規制は阿呆としか言いようがないし、反対だが、
なんかね…少年法厳罰化にはマスコミの言うこと鵜呑みにして賛成しているのに、
いざ自分たちが対象になると途端に良識派になるのはね（笑）
人の振り見て我が振り直して欲しいもんだ。
119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:34: ＞117
ぷに絵は滅びそうだな
120 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 04:39: 　　,～（（((((((～～、
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
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　　＼　|||||||||||| ／　　＜　ミニにタコ
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http://a-channel.server.ne.jp/img-box/img484.jpg
121 名前： お祈り信者 投稿日： 2000/10/08(日) 04:47: >>119
クスン、
122 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 05:00: >>120
ワラタ
123 名前： スーパー名無しブラザーズ 投稿日： 2000/10/08(日) 06:50: >>120
ぎゃははははは♪
なんだよコレは。
124 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 07:03: こういうのもアイコラというのだろうか
125 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 07:07: ただのAAだろーが、ボケ！>>124
126 名前： スーパー名無しブラザーズ 投稿日： 2000/10/08(日) 07:29: じゃ、これは？
http://mito.cool.ne.jp/a00d00y00/
127 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 04:35: 何か違うスレッドになってきたにゃ
128 名前： 100 投稿日： 2000/10/09(月) 05:37: >>111
　例えば、小学生の実娘がミニプールでパンツ一つになって水浴びして楽しんで
いる写真を持っていたりしても、捕まる可能性があると言うこと？をいをい・・・
その位だったら、家でも妹が子供の頃の写真で何枚かあるし、それ以前に
女の子が居る家だったら絶対にあるだろうに。

　対象がヲタクかどうか以前におかしい。常識なんて警察の裁量とやらで
いくらでも都合良くされてしまうし。ある意味、盗聴法並にまずいよ。
129 名前： お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/09(月) 07:17: 同人誌もってたら逮捕？
130 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 07:20: >>129
当然！　ついでにネットも見たら逮捕だ
131 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 08:00: いまからエロ絵の勉強をし始めるのは遅すぎでしょうか
132 名前：？投稿日： 2000/10/09(月) 08:31: 諦めてババアを描きましょう＞ＡＬＬ
133 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 08:49: じゃあオレはホモに走るとするよ
134 名前： >133 投稿日： 2000/10/09(月) 17:18: ショタもだめなんだよ
おやぢホモにしとけや
135 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 17:36: 人類でなければ大丈夫です。

なので僕は宇宙人もので行くつもりです。（ﾜﾗ
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/09(月) 17:45: 　昔は、セーラー戦士は人間ではないという言い訳を考えたヤツ
が居たそうだ。
マルチやＱＴハニーも人間ではないぞ。
137 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 19:23: ロリなんて汚らわしいものは
なくなってもいいよ。規制されて当然。
138 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 19:26: >>134
ぢゃあ猫玄さんやひんでんもダメか
139 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 23:55: 私の絵柄じゃどうあがいてもOUTだな…。上条先生の連載も始まったことだし
先生の絵柄を勉強するか?
140 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/09(月) 23:55: 私の絵柄じゃどうあがいてもOUTだな…。上條先生の連載も始まったことだし
先生の絵柄を勉強するか?
141 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/10(火) 02:14: 要は子供に見せなきゃいいんだろ？
142 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/10(火) 02:17: 要は子供とヤらなきゃいいんだろ？
143 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/10(火) 04:18: 141の言うとおり。
子供のために大人が不便を強いられるのは仕方ない、大人だから。
だが子供と同じに扱われるのは耐えられん、子供じゃないから。
144 名前： >142 投稿日： 2000/10/10(火) 04:32: 要は「児童の性的自己決定権」を認めなければいけないのさ

経済的条件などを除いた全くフラットな条件の下で
子供自身がヤりたくないのならヤっちゃいけないし
子供自身がヤりたいのならヤってもいいことにする
145 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/15(日) 08:04: こっちの問題もまだ終わったわけではないぞage
146 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/16(月) 01:32: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961919543&st=209&to=211&nofirst=true
147 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/16(月) 04:03: 森を出せ。幼女と一緒に（笑）