コミケスタッフ暴露スレッド２！！

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1 名前：俺様投稿日： 2000/07/09(日) 12:49: 何気に1000まで行ったから新しいスレ立てた方がいいらしい。
ちなみに前スレより。
＞数々の悪事を大公開してねん

では、第二ラウンド、始めっ！

前スレ：コミケスタッフ暴露スレッド！！
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943597372
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 14:00: ＞１００１
＞そりゃ、ガレキ業界を見習って、一日版権、ってのが王道だろうね。
＞無理だろうけど。
うん、無理だろうね。アッチは東館だけ使ってるだけであのややこしさ（w
あのイベントの当日版権申請書なんざコミケの申込の３倍は（俺的比）は
大変なんだから、準備会の人員も３倍位必要だろう。
もっとも、コミケを年１回にするか、画期的な版権申請のシステムが出来てくれば、
話は別だが。ただ、版権問題は確実にこれからのしかかってくる課題だろうな、と
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 15:31: 代表の方針は「アニパロは独立した著作物だ」という認識を世間に広めたいらしいぞ。
4 名前： 下っ端 投稿日： 2000/07/09(日) 15:39: やっぱり専業同人が無茶苦茶多いってのはどうかって気がする。
ある壁サークルのお相手をした時、「何とかしろ、ウチは遊びじゃないんだ！」と
言われた時には唖然とした。
その連中が上のスタッフを呼んできて、その幹部が「あそこもいま売らないと生活大変
だから」とか言ってきたのもまた閉口ものだったが（藁
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 16:19: もうそれ同人って言わんですね。（ワラ
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 17:57: 当日無事出るか出ないか分からないような本の版権申請なんて出来るんだろうか？
もしかして、締め切りという概念が変わるかも知れない。ただしパロディ分野においてのみ。
7 名前：＞４投稿日： 2000/07/09(日) 17:58: そういうサークルは同人書店と仲良くしてください（笑）
8 名前： 館内中間管理職 投稿日： 2000/07/09(日) 19:04: ＞４さん
そういう輩には嘘でも「頒布停止だっ！」と言って結構です。
但し、あなたが今持ってるその信念を毅然と持ちつづけられる
ならばですが・・・。

そもそも、著作権侵害の同人で生活まかなってるって何？
裁判にあげられたら判事の心証は最悪なんですけど。
ふぅ、まあ代表が今のままを望むならいいけど・・・。

ある意味、本当に潰したいのなら別件で代表引っ張った方が早いです。
（ああ、逆説的過ぎる・・・）
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 19:58: JACRACのような版権処理をする団体を作って、そこが権利者と折衝すりゃいいんじゃないの。
即売会でパロディ本を売るときはその団体の認証がないと頒布できないようすればいい。
10 名前：＞９投稿日： 2000/07/09(日) 21:42: 同人書店がとりそうな戦略だ。アンソロジー本の発展形とでも言おうか。
その場合、印刷所締切の前に書店提出締切が発生すると思う。

流れとしてはこうだろう。

原稿を完成させる->内容の複写を書店に提出->書店が版元と内容を交渉、認可->印刷、発行

大きなジャンルの場合、版元が認可チェックを書店に委任する形になると思う。
認可が下りた本は奥付に認可チェックマークが入るんだろうな。ＴとかＫとか（苦笑）
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 22:40: ＞９＞１０
ガレキ系のイベントでのプロセスは大体そんな感じだよね。良いと思う。
でも、パロの先物書きは内容提出の締切次第でやりにくくなるなぁ。
12 名前： 館内中間管理職 投稿日： 2000/07/10(月) 00:15: ＞９さん＞１０さん＞１１さん
それは以前に実現性の問題以前に外されたみたい。（悲しい・・・）
開催停止にリーチ状態になったらやるかもしれないけど、
管理（という言葉が妥当かは疑問だが）的な事はとっても嫌みたい。
以前スタッフの誰かさんが同人誌著作権集中処理機構みたいなのを
つくるのはどうでしょう？みたいなことを伝えたらしいけど、
うまく米沢スマイルでかわされてしまったみたいよ。
13 名前： やるんだったらこの会社。 投稿日： 2000/07/10(月) 00:17: 頑張れＣＰＳ！汚名挽回名誉返上のチャンスだ！（ｗ
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:18: 版権申請になれば嫌でもまじめに自分たちのやってる事を考えなくてはならなくなるな。
反対か賛成かといったらもちろん賛成だけど。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:21: 版権申請＝版元が直接チェックする、ということは
芸能をはじめとするナマモノ系は全滅ですか？
16 名前： ＞１２ 投稿日： 2000/07/10(月) 00:26: ＞それは以前に実現性の問題以前に外されたみたい。（悲しい・・・）
「ガレキとは規模が違うから無理」と言ってた馬鹿がいたけど、
規模なんてあまり問題じゃないんだよね。
本気なら人増やすなり金かけるなりすれば済むことだし。
（ＷＦも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた）

問題はそこまで責任を背負って準備会がコミケを守ろうと考えるかだな。
17 名前： さるスタッフ 投稿日： 2000/07/10(月) 00:27: 版権ねぇ。真っ向から反対する根拠は持ってないからせんけど、
何らかの制限がかかることは間違いないんだし、個人的には賛成できん。
俺は実は創作系なんで、版権はあまり関係ないんだが…

パロということをマジメに考えるにはいいかも知れないが、確かに。
しかし…事務処理だけで潰れるだろうなぁ…
18 名前：でも投稿日： 2000/07/10(月) 00:29: ジャンルが多岐に渡りすぎてるという点でワンフェスと比べるのは酷でないかい？
19 名前： ＞16 投稿日： 2000/07/10(月) 00:33: コミケがなくなったって、準備会は理論上は食いはぐれる人間が
いないから、そこまで守ろうとはしないだろうなぁ。
どちらかというとシティとかがやるべきだよね。
でも、シティがそれをやったら、コミケが追従出来なくて
そのせいでコミケが潰れると言うこともあり得る。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:34: ＞１６
＞（ＷＦも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた）

向こうもがんばって（考えて？）るんだな・・・
21 名前： 版権取るなら 投稿日： 2000/07/10(月) 00:35: エロとやおいは壊滅状態だろう。健全だってダメな可能性もある。
それでもいいならいいけど。
22 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/10(月) 00:36: ガンバレ！シティ！
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:36: エロで食ってるやつはどうなるの？見捨てるの？そりゃねーだろ！
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:37: それでもいいならって、他に王道はないと思うが…。
エロとやおいは、オリジナルキャラでやればいいじゃん。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:39: エロ可なジャンルに逝くしかないね。エロゲとか。
26 名前： >23 投稿日： 2000/07/10(月) 00:40: エロはともかく、パロ同人で生活してる奴って、
万引きで生活してるようなもんだからな。
仕方ないだろ。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:43: 版権だとか著作権だとか、反対だね。
コミケは元来アングラ文化の一翼でもあったし、今もそれを継承してる
ジャンルやサークルがある。表現物をなんでもかんでも法的にクリアに
していけば、そういう文化は絶息させられるし、同人誌自体が商業誌的な
表現の幅しか持ちえなくなる。それは当初の理念と両立するのか。

そもそも準備会は違法性、犯罪性があるものを含め、ありとあらゆる
表現物の発表の場を提供することが信条であるはずで、著作権だの
版権だのというのは悪しき現状追認だ。現状の18禁本チェックで
すでに後退しているのに、さらに後退しようというのか。
この問題に関する代表の変節は理解に苦しむ。

やるならシティをはじめとする企業系即売会が先にやるべきだ。
コミケから積極的に着手すべき問題ではない。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:45: 人気出たまんがやアニメのエロだから売れるんだよ。
オリジナルでやったって意味ねーよ。
29 名前： さるスタッフ 投稿日： 2000/07/10(月) 00:47: ＞21
エロ含め、寛容なところもあるが（エロゲーメーカー等）
他方で同人誌すら禁止したがってる所もあるからねぇ。（某ナミなど）
どちらにしても参加費が上がるだろうし、手続きも煩雑になるだろうし、
版権が下りないパターンが山ほど出るだろうからサークル減るだろうね。
（ナマモノはほぼ壊滅だろうねぇ）
あとさらに問題なのが、版権申請せずに当日「オリジナルだ！」と
主張する厨房サークル。頭抱えるしかないよな。

それが目に見えるから、やりたかぁないだろうな。
つうか、現実問題として余程のことがないと実行できないと思うよ。
率先してやろうという人が出ないだろうし。
30 名前： 27 投稿日： 2000/07/10(月) 00:53: だからそもそも同人誌を一般流通に流したサークルが悪い。
同人誌は社会の影でこそこそやっていてこそ自由な表現が
出来るんだ。この話が出てきたのは、そのことをわかってない
連中のせいだぞ。虎とかに卸してるサークルは少しは反省しろ。
一般流通に流せるものは商業誌にしちまえばいいんだよ。
手前のエゴを同人誌文化と引き換えにしやがって。本当に迷惑だ。
31 名前： >27 投稿日： 2000/07/10(月) 00:56: アングラといえるほどわがままを通せなくなったのが今のコミケ。
同人誌即売会の顔といえるコミケが何かしらの事件や訴訟に巻き込まれた
時の影響がどれだけのものか考えると、ある程度の規制や自粛は仕方ない。
コミケが「オタクたちの祭典」と済ませられたのは昔の話で、
今は世間様と折り合いをつけていかなければならなくなった。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:57: ＞１６
＞規模なんてあまり問題じゃないんだよね。
＞本気なら人増やすなり金かけるなりすれば済むことだし
イベントの運営を知らないヤツならでわの発言だne!
その人員とカネどーすんのよ、「本気」とかいって、勢い
で何とかなるモンじゃないんだyo!　ボクチャン。
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:57: いやそもそも一般流通を大々的に始めた書店が悪い。
いざというときには、書店を生け贄にすることでどうにかなればよいが。
34 名前： >27 投稿日： 2000/07/10(月) 01:00: コミケットって有限会社だと思ってたけど、違ってたっけ？
それにここまで規模が大きくなったのに今でもアングラ気分というのもな。
メッセとか虎とかそういうお店でまで普通に扱う様になってる以上、これからも今まで通りというのはちょっとね。

いつまでも子供でいたい、子供だから許されるって駄々をこねてるようにも見える。
35 名前： ＞３２ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:05: ＞イベントの運営を知らないヤツならでわの発言だne!
＞その人員とカネどーすんのよ、「本気」とかいって、勢い
＞で何とかなるモンじゃないんだyo!　ボクチャン。

＞（ＷＦも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた）
どっちが運営知らないボクチャンなんだか（苦笑）
「コミケの準備会にはできない」って意味か？
準備会を馬鹿にしすぎだぞ。
36 名前： ２７＞３１ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:06: それは言葉をいいかえれば、あるジャンルは切り捨てるということだ。
そうしてまで保身を考えるのか。そうして残るものはそもそも同人誌
なのか？書籍コードがない商業誌じゃないのか？
コミケが「全ての表現活動を受けいれる場」という信条を捨てたら、
それこそ同人誌は価値の優劣をつけ、その本の存在自体の是非を問う
ことを是とする、弱肉強食、商業主義の支配する場になるだろうな。
「小手は落選させろ」って言い分が通ることになるんじゃないのか？(笑)
準備会もへたれたものだ。どこまで保守的、受動的になるのかねえ。
37 名前： >32 投稿日： 2000/07/10(月) 01:08: ワンフェスでできてるのにコミケでできないってのもな。
コミケだって昔は今のワンフェスより規模は小さかったし・・・

全てをボランティアスタッフに頼るのを前提に考えてるのなら、
それは間違いじゃないかな？
38 名前： ２７＞３４ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:09: あなたのような人は商業誌で満足すべきなんだよ。

今でもアングラ気分なのは私じゃないがね、そういう物をコミケで
発表したいとしている作家やサークルもいる、ということを問題に
してるんだ。それを切り捨てるということになるんじゃないかと
いうことだ。
39 名前： >36 投稿日： 2000/07/10(月) 01:13: 反社会的なものや風紀的な物、他人の権利を激しく侵害し、
社会的な事案に発展しかねないものに関しては
ある程度の制限は仕方あるまい。それが自衛というものだ。
Ｍ崎君事件騒動を体験したことのあるかないかの違いなのかね。
この温度差は。
40 名前： ＞３６ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:15: コミケで発売した本が訴えられた場合、本来サークルだけの責任とは言えないのでは？
だってスタッフのチェックは一応通ってるわけだし。

全ての表現活動を受け入れるのなら、それなりの責任も受け入れるべきと思うけどね。
「全ての表現活動は受けいれるが、責任は一切受け入れない」というのがコミケの信条というわけでもないだろうし。
41 名前： 27>39 投稿日： 2000/07/10(月) 01:21: Ｍ崎君事件騒動ならもちろんリアルタイムで経験してるが…。
制限を仕方ないとする発想が準備会とコミケの理念的後退を
促進してきた。それがコミケの歴史だけどね。
版権、著作権を厳密にすることは、コミケにおける同人誌発表の
性質を根本的に変えるものだということを指摘してるんだよ。
これは「徹夜組をやむなくＣ館に収容する」という次元の現状追認
ではなく、コミケの本義を変える次元だということだ。
後退というより変質といった方がいいと思うんだがな。
だから反対する。
これはコミケという場に対するこれまでの信頼を損なうものだ。
42 名前： ３４＞３８ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:21: ごめん。２７へのレスと準備会への意見とごっちゃになってた。

ようはコミケはもうアングラ的なものを発表する場ではなくなってきてないかと思っただけ。
ならどこで発表するのかと言われると困るけど。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 01:26: 昔ならいざ知らず
最近なら、別にコミケだけしか発表する場所が無いわけでも
無いでしょうに。
もっと視野を広くもちましょう
44 名前： >41 投稿日： 2000/07/10(月) 01:27: だから言ってもこれからは商標権や著作権など、知的財産権を保護する傾向がつよくなる世の中だよ。
今までのように「お目こぼししてくれる」とは思わないけどね。
だからある程度の折り合いをつけて、お互いに不幸せにならないようにしよう
ってのが賢いやり方じゃないのかね。
45 名前： ＞41 投稿日： 2000/07/10(月) 01:29: コミケに過剰な期待をしていないか？
46 名前： ２７＞４０ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:31: 残念だけどそれは正論ではある。
であれば、アングラ系やエロ系、パロ関係はコミケから消滅するか、
表現的後退をせざるをえないな。つまらなくなる。
自分は別にアングラ系やエロを描いてる訳でも買い漁ってるわけ
でもないけど、そういうものまで含包するコミケが好きなのだが。

有志がそういう即売会を別に作ることになるのかな。
しかし、長続きはできないだろう。結局絶滅するしかなくなるが…。
そこのところを代表がどう考えてるのか知りたいね。
47 名前： 館内中間管理職 投稿日： 2000/07/10(月) 01:40: ＞２７さん
プライオリティの問題とすると多少は悲しくなりますね。
私としては徹夜組のプライオリティも改善の方向性であげて欲しいんですが。
しかしながら、表現の自由性に関わる問題なら準備会主導で
書店卸を早急に止めさせるべきでしょう。
さもないと、コミケ自体が連帯責任というか連帯債務を負わされる
ような気が致しますが、いかがなものでしょう？
48 名前： ＞３５ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:41: ＞（ＷＦも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた）
じゃあ、人員は何処から調達すればよいだろうか？３７は全てをボランティアに頼るのは間違いだといって
じゃあ警備員みたく外部から雇う？それとも版権処理専門の団体を新たに設立するか...
極貧サークルとしては参加費の高騰が心配だ。（パロ辞めれば良いんだが（w）
それとここまでして、それでもこれはコミケなんだろうか、、、、
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 01:41: ＞４２
＞４３
その通り。少なくとも周りのコミケに対する認識は変わってきている。
なのに売る方の認識は一緒というのは変。
50 名前： ＞47 投稿日： 2000/07/10(月) 01:44: 無理だろうね。既に商売として既に成り立ってしまっている以上、
下手に準備会が圧力をかける方向に動くと営業妨害になりかねない。
51 名前： つーか 投稿日： 2000/07/10(月) 01:49: もう２０世紀も終わるんだしさ。旧態依然なコミケットはこの辺でお開きにしてもいいんじゃねーの？
52 名前： ＞50 投稿日： 2000/07/10(月) 01:51: コミケで営業するのをやめさせるというのは可能ではないか？
53 名前： ＞４８ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:53: ＞じゃあ、人員は何処から調達すればよいだろうか？３７は全てをボランティアに頼るのは間違いだといって
＞じゃあ警備員みたく外部から雇う？それとも版権処理専門の団体を新たに設立するか...
それも一つの手じゃない？ＷＦがどうやってるかは知らんけど。
＞極貧サークルとしては参加費の高騰が心配だ。（パロ辞めれば良いんだが（w）
＞それとここまでして、それでもこれはコミケなんだろうか、、、、
ここまで規模が大きくなって、世間からの認知度も上がって、訴えられるとこも出て、
それでも昔通りのコミケでいいんだろうか、、、、
54 名前： ＞５０ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:57: 同人誌売ってる書店が営業妨害で訴えるというのも面白いかも？
55 名前： ＞４８ 投稿日： 2000/07/10(月) 02:03: レスさんきぅ
＞じゃあ警備員みたく外部から雇う？
その場合、試算とかでどれくらい１サークルあたりの参加費が
増えるのか？どなたか詳しい方、算出してもらえんだろうか？
（他力野郎でごめん。）
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:04: ＞５４
コミケで企業出展してる会社がサークル訴えても面白いんじゃない（笑）
57 名前： さるスタッフ 投稿日： 2000/07/10(月) 02:05: エロとパロの問題は根深いからなぁ。
コミケといえども社会的責任がある、と言えば避けられない問題だが、
だからといってパロ全部に版権とらなきゃいけなくなるとしたら、
それはもうかなわん話よ。
確かに、事実上既にファンダムというモノを超えてしまったパロ同人誌に
版権が設定されていないのが「異常」ではあると思うんだけどね。
版権という問題は、パロという問題に直接鉄槌を下すことになるだけに、
深く関わると同人誌自体を大きく変えるモノになってしまうんだろうな…

オリジナルだけのコミケってのも、それはそれでいいと俺は思うが、
過半数以上が困るだろうしなぁ。
58 名前：５５投稿日： 2000/07/10(月) 02:07: ＞４８は＞５３のまちがい、ごめんこ。
59 名前： >55 投稿日： 2000/07/10(月) 02:11: ワンフェスなら有料分は１つにつき９００円だった。
だからコミケの場合は参加費＋１冊９００円？
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:12: ここまでの話をみると「スタッフ」という話題から飛んでいっているが
これからのコミケを考える上、「スタッフ」側の人間には、一度は考えて欲しい話題ですな。
61 名前： ＞60 投稿日： 2000/07/10(月) 02:13: スタッフに限らないと思うけどなぁ。
62 名前： 27>53 投稿日： 2000/07/10(月) 02:18: 私は逆に、昔通りのコミケでないものをなぜ続けるのかって思う。
これはコミケのアイデンテティの問題なんだけど。
違う即売会は他の即売会にやらせておけばいいのに。
ここでひとつ疑問がでてきて、コミケの変貌の原因はすべて
「規模拡大」に帰結すると思うんだけど、すると代表にとっては
「規模拡張」ってのが至上命題なんだろうか？
仮に、掲げている理念こそが至上命題なら、それが実現できる、
ほどほどの規模でコミケを止めてもよかったはずだ。

犠牲を出してまで巨大化するというのは、古参の参加者からすると
本末転倒という感が否めない。例えばさっきの版権の話もそうだし、
仮に今後、規模が大きいからスタッフを雇用するべきだという話に
なったら、そうするんだろうか。
どうも近年の準備会の現状追従の体質を見ていると、コミケの主旨、
理念に共鳴して参加者した個人としては、なんだか騙された気がする。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:20: コミケットは巨大なまま変化しつづけることが出来るのか、という点に興味はある。
64 名前：５５投稿日： 2000/07/10(月) 02:25: ＞５９さんきぅ。
この試算は、ボランティアスタッフが全ての申請を代行
してくれた場合かな？でもこれくらいなら何とかなるねぇ。
６０、６１＞うん、みんなこの事には、危機感感じてんだよね。
いろんな立場のヒトが、なんかうれしいよ、良いスレだねぇ。
65 名前： ＞６２ 投稿日： 2000/07/10(月) 02:25: コミケの理念と規模拡大は互いに反してるってこと？

”コミケがコミケであるために規模は大きくしない”
しかしその選択ができなかった・・・何故？
66 名前： 館外中間管理職 投稿日： 2000/07/10(月) 02:30: ＞53さん

＞＞じゃあ警備員みたく外部から雇う？それとも版権処理専門の団体を新たに設立するか...
＞それも一つの手じゃない？ＷＦがどうやってるかは知らんけど。

ＡＶ業界みたく団体が乱立するような気がするんですが…
採用基準に納得しない同人書店系とか、出版社側の肝いりで、
あるいはゲームメーカーからの肝いりで。
（うちの会社の出版物に付いては＊＊協会の認証を
とったもので無いと認めません、といった感じに）

それにこういった団体が出来るとその団体自身が
存在し続ける為にクレームを乱発すると
言う事態も予想できますが…
67 名前： ＞65 投稿日： 2000/07/10(月) 02:33: そんなの需要があるからだろうが。
コミケがコミケでないなら参加したくないという人はどうぞ
申し込みしないで下さいな。…って言ってもやっぱ参加したいだろう？
68 名前： 59>55 投稿日： 2000/07/10(月) 02:37: でも版権料はメーカーから３～１０％ほど持ってかれる。
当然「売れた数」ではなく「作った数」だから作る方は慎重（笑）
69 名前： ＞63 投稿日： 2000/07/10(月) 02:40: いつかはパンクして終わりでしような。
変化しようにも変化できるほど融通の利く組織では無くなっているしさ。

そういえばあめぞうの末期と今のコミケは同じだね。
あめぞうとコミケの違いは次の受け皿として
あめぞうには「２ちゃんねる」があったが、
コミケには受け皿となるようなイベントやイベンターが存在しないことだね。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:44: そろそろコミケは社会に対する盾にして、別のまったりマイナーで
オタク受けす即売会を創造する時期なのかもしれないねえ。
71 名前： ＞６６ 投稿日： 2000/07/10(月) 02:47: 版権もののＡＶって初めて聞いた。
もしかして知らなかったの俺だけ？恥ずかしー
そっちの業界うといからな（笑）
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:48: 最初のコミケの理念を掲げた即売会を作れたらいいのになあ…。
懐古趣味といわれても、昔のコミケはよかったよ。夢があった。
ああいう牧歌的な時代はもうこないんだろうな。悲しい。
73 名前： ＞72 投稿日： 2000/07/10(月) 02:50: コミクリ。
74 名前： 館外中間管理職 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57: ＞７１さん
あ、誤解させちゃったみたいですね。
そうじゃなくて、ビデ倫とメディア倫（自主規制団体）のことです。
75 名前： 59>66 投稿日： 2000/07/10(月) 02:58: ワンフェスの場合、版権関係は実行委員会が一括でやってる。
もちろん雑誌社からゲーム会社まで全部ね。
76 名前： ７１＞７４ 投稿日： 2000/07/10(月) 03:01: ほっとしたようながっかりしたような（笑）
77 名前： 館内中間管理職 投稿日： 2000/07/10(月) 03:19: ＞７３さん
ああ、コミクリに盾になってもらうのですね。
で、コミクリの代表さんには名誉の収監を受けてもらうと・・・。
78 名前： ＞７５ 投稿日： 2000/07/10(月) 03:23: ならコミケ準備会やコミケットもやろうと思えば可能なのか…。
79 名前： ＞78 投稿日： 2000/07/10(月) 03:25: 相手の桁がちがくないか？
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 03:26: 抱え込まなきゃいけない正規スタッフが増えるんだろうな。
81 名前： ＞62 投稿日： 2000/07/10(月) 03:31: 「規模拡大」が至上命題って訳ではないでしょ。
「参加したい人は来て下さい。受け入れます。
嫌な人は来なくてもいいです。出ていく人も止めません。」
これが代表の考えじゃない？
もっとも、最近は抽選率の関係で参加したい人も参加できない
状態だけどね。
82 名前： ＞７９ 投稿日： 2000/07/10(月) 03:34: それだとＷＦもこれ以上大きくなれば版権物禁止になるの？
それは違うんじゃないかな。
83 名前：８２投稿日： 2000/07/10(月) 03:39: 書き忘れ

規模が大きいといっても「無理」ではなく「難しい」だけのはず。
ＷＦも回を重ねる毎に規模が大きくなってはいるけれど、
これからも版権物は禁止にはならないと思う。
84 名前： ＞82 投稿日： 2000/07/10(月) 03:43: だから桁が違うと。
ＷＦって出品してるディーラーってどれだけあるの？
あと相手にしてる版元の数とか
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 03:46: 「来る者拒まず、去る者追わず」
コミケットの基本理念の一つです
86 名前： ＞８４ 投稿日： 2000/07/10(月) 06:00: 桁が違うのは解るけど、あなたは「無理」と考えてるの？「難しい」と考えてるの？どっち？
コミケが始まった当初のサークル数は３０で参加者７、８百人らしいけど、今のＷＦより規模は小さいよね。
ＷＦのガイドにこうあるよ。
「版権を取得したパーマネント商品を販売するガレージキットメーカーと、無版権のままであくまで「表現の自由」という立場を主張するアマチュアたちがテーブルを連ねる状況に限界が生じた結果、ＷＦ運営陣が法律的な見地からやむなく選択した手段が、この”当日版権システム”であったのだ。」
これについてはどう思う？おかしい？
それともコミケはまだその時じゃない？もう遅過ぎ？

規模が問題なら縮小すれば済む問題でしょ。今だって落されてるところは沢山あるし。
本当はあなたも規模の問題ではなく「主催側の問題」と気付いてるはずだよ。
87 名前： ＞86 投稿日： 2000/07/10(月) 06:09: コミケットは、あくまで「表現の自由」という立場を主張するアマチュア達、が爆発的に増えたという
ことでしかない。版権を取得した連中というのは西の企業スペースに配置される存在だ。
そう考えると、遅すぎ、とは思う。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 06:34: 野放ししてたら手遅れになってしまった、というのがコミケットの本音だろうな。
もしくは「法律的な見地」をする人間が内部にいなかったということか。

とにかく今のままではコミケットは著作権の侵害を助長していると取られても仕方がない状態だな。
俺もコミケで売った本で何かあったら「コミケットの許可は貰った！」と言うつもりだし。
89 名前： ＞88 投稿日： 2000/07/10(月) 06:40: ああ、それいいなあ。すごく。
おれもそうしよっと。

それとは別問題で、そろそろ真面目に考えてもいい時期かもしれんな。
90 名前： 84 投稿日： 2000/07/10(月) 07:09: 現実問題として、当日版権システムを行える規模にまでコミケを
縮小して行ったとしたら、それはもうコミケではないですね。
逆にそういうイベントを新たに始めた方がスムーズに行くと思いますよ。

遅い早いで言えば、遅いというより、行わなかったから今のコミケがある
という感じではないですかね。
91 名前： 84 投稿日： 2000/07/10(月) 07:10: ＷＦの事はよくわかりました。ありがとう。この文章を読むと
ＷＦで当日版権システムが出来たきっかけは、メーカーが
アマチュアに対して「俺らは版権料払ってるのになんでやつらは
払ってないんだ！」と言い出したところからではないかと
想像できますね。邪推かもしれないですけど。
コミケには基本的にそういうメーカーがいなかったので、今の
ようになったんでしょう。
ただ、最近「攻略ビデオ」問題でメーカーから文句が来ましたが、
そこでコミケがとった方法は、排除でしたね。版権を取るではなく。
これからも文句が来れば排除してくんじゃないでしょうか。
92 名前： 84 投稿日： 2000/07/10(月) 07:16: ああそれから「コミケットの許可は貰った！」は意味ないですよ。
サークルは、「法律に違反するものは頒布しません」という文章に
判子を押してるはずなので。
準備会側は、「チェックした人間がその版権キャラクターを
知らなかったのでしょう。」とかお茶を濁して終わりです。
そのサークルのせいで、コミケは潰れるかもしれませんがね。

眠いので変な文章だと思いますが、お許しを。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 11:29: 販売物に関して、参加登録カードにある事の他に、アピールにも記述があります。
「当日の見本誌チェックの目的は発禁ではなく、準備会がサークルと共同責任をとれる形に
持ってゆくことだと思います」
はたして、どれだけのサークルがこの意味を理解してのか、はなはだ疑問。
「あんたが出した本に、コミケも命預けてるんだよ」
各自がそれを自覚して自重、もしくは責任をきっちり背負うなんて事も、今では珍しいのかなぁ。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 12:22: コミケットが小型化するとしたら、それはもうコミケじゃないでしょう。
みんながコミケに来る理由は、「そこに行けば、同人誌のすべてがわかる」からじゃないでしょうか？
よく知っているサークルも、まだ知らないサークルも、日本全国の即売会を回らずとも、そこに行けば
見つけられるから、みんながそこへ集まる。
「コミケットの理念」にある通り、「場」である由縁が「数」だと思います。
みんながそこへ集まるから、自ずとサークルも集まってゆく。
もしも、参加サークルが赤いとこ以下になってしまったら、それでもコミケに来ますか？
それを「コミケ」だと言えます？

個人的な意見ですので、否定されても構いません。
コミケを縮小するならば、代表に「コミックマーケット終了宣言」を出してほしい。
そして、新たな形のコミケとして、再度開始を宣言、新たな理念の元で大型化の道を歩んでほしい。
そうしてくれたならば、きっと誰もが、新しい規制を受け入れると思います。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 12:42: これ、スタッフ暴露スレッドか？
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 12:53: ＞「当日の見本誌チェックの目的は発禁ではなく、準備会がサークルと共同責任をとれる形に
＞持ってゆくことだと思います」

これを暴露してるのだよ。知ってたか？
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 13:16: コミケがこれほどに巨大化できたのは、表現内容について一切不問として
きた点が大きい。「コミケでならありとあらゆる表現ができる」という
歴史ある信用に、大勢の参加者が共鳴し賛同し集まってきた。
コミケが版権や著作権にうるさくなって、それを失ったら、それは
果たして「コミケ」と言えるのかどうか。少なくとも今のような
バイタリティは失われるのではないだろうか。

確かにコミケは「来るものは拒まず去るものは追わず」だが、それは
参加者の期待と信用を裏切ってもいいという意味じゃないだろう。
現実にコミケの実行は参加者の期待と信用に支えられている以上、それは
準備会が参加者に提示した理念の実行があってこそ有効な言葉だ。

しかし現実に著作権、版権の問題が無視できないというのなら、
準備会には規制ではなく、著作物に対する二次表現物の権利を獲得する
方向で行動してほしい。それがこれまでのスタンスを貫くことになる。
窮鼠なんだから、戦うしかないと思うけど。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 13:31: >しかし現実に著作権、版権の問題が無視できないというのなら、
>準備会には規制ではなく、著作物に対する二次表現物の権利を獲得する
>方向で行動してほしい。

その権利を取得するためには権利者との話し合いや制度や枠組みの制定などの
ステップを踏む必要はある。
それを決めていくのはコミケという団体だけではなく、パロディ同人活動に関わる
人たちすべての問題だろな。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 15:34: 今は同人誌でさえ著作権を主張する時代なんだよ。
でもこれって順序がおかしくない？
原作の著作権を自分達は無視しておいて、
自分達の作った同人誌は著作権を守れというのもな。
同人誌の著作権も守るべきとは思うけど、
まずそのまえに原作の著作権を守るべきでは？

＞ああそれから「コミケットの許可は貰った！」は意味ないですよ。
＞サークルは、「法律に違反するものは頒布しません」という文章に
＞判子を押してるはずなので。
＞準備会側は、「チェックした人間がその版権キャラクターを
＞知らなかったのでしょう。」とかお茶を濁して終わりです。
「コミケットの許可は貰った！」もサークルとして少し無責任とは思うけど、
チェックの指示を出しておいて責任逃れをする準備会も少し無責任じゃないかな？
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 17:34: 準備会が安全圏にいるつもりな以上、コミケは変わらないでしょ。
事件が起こったとしてもサークルだけの責任、訴えられても同人界の問題であって、コミケや準備会の問題ではない。
これからどうすればいいかは同人誌を作ってる連中が考えればいいわけで、準備会は場所を提供してるだけだから関係ない。
そういうことでしょ。

ここの書き込み見る限り、今のままのコミケではまずいと思っている人がほとんどみたいで、お先真っ暗というわけではないみたいだけど。
101 名前： ＞９５ 投稿日： 2000/07/10(月) 19:16: スレちがいかもしれんけど、もう少し続けさせてよ。
こんな有意義なカキコ（マジで）滅多にないんだし、たのむう～
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 19:27: ＞１０１
書き込み内容は、スレッドの主旨に沿ったものにして下さい(藁。
転売スタッフ叩きでもやろうぜ。
103 名前： >102 投稿日： 2000/07/10(月) 19:29: 転売目的の一般参加者？
104 名前： >99 投稿日： 2000/07/10(月) 20:18: 猥褻は事前に警察とかと刷り合わせすれば「ここまでならＯＫ」
というような判断可能、肖像権も判例が多いから判断可能、
でも著作権は権利者の訴えが前提だから、判断はほとんど不可能。
とりあえず、コミケでは「違法と即判断しない」ぐらいじゃない
のか。あとは実際に罪を認めた人や、判決が確定したビデオなん
かは違法と判断できるだろうが。著作権法には権利者の訴えが不
要なものもあるんで、著作権法の解説書でも読もう。

って言う俺も上に書いたのは丸ごと某氏の受け売りなんだが（笑）
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 21:00: とりあえずコミケのスタッフで名前が挙がっているaokiは
もう少し問題にすべき。本人はこのスレッドの隠蔽に必死になって
長文を貼りまくってる。ついでにもうひとつ知ってる事実を挙げると
aokiの後ろに大ボスが居る。そいつが転売屋にチケットを大量に横流し
して蒼樹を窓口に転売屋が買ってきた本から特に高く売れる本だけを
横取りしている訳だ。
その転売屋の店長はチケットを都合してもらってる手前この２人には
頭が上がらない。
よって悪のaokiが栄えるという図式。
ガングロデブの青木くん、俺の前では戦利品を自慢するだけにとどめる
べきだったね。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 21:10: サークルチケットを大量に同人転売ショップに横流しして
その代わりに有名同人誌を手中に入れ転売して私服を肥やす、
悪質スタッフ、ガングロデブ青木の悪行はこちら。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960061188
107 名前： 某サークル 投稿日： 2000/07/10(月) 21:11: 著作権とパロディに関するシンポジウムの参加者の人数を考えると
著作権やパロディの事を真剣に考えているサークルの数は知れている
のが残念。とても良い話が聞けたのにね～。
108 名前：俺様投稿日： 2000/07/10(月) 21:12: ＞101・102
別に続けていいんじゃないすか？有意義だし。
まさかこんな方向で話が続くとは思わなかったけど。

ちなみに暴露という程でもないけど、某カタログの下で有名？な
H口君はどうしたのかねぇ。
昔は御乱交激しかったみたいで、知る人知る人悪い噂しか聞かなかったが…
109 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/10(月) 21:14: >104
とりあえず、警察沙汰になってるポケモン関連は
全部販売停止にしては如何だろうか。
110 名前： >107 投稿日： 2000/07/10(月) 23:56: >著作権とパロディに関するシンポジウムの参加者の人数を考えると
>著作権やパロディの事を真剣に考えているサークルの数は知れている
著作権問題を深く考えないサークルが多いってことだろうね。
逆にコミケはそういう人達に支えられていると考えると複雑な気分だけど。

普通のアニメ誌やホビー誌でのコミケの紹介の内容を見てみると、ほとんどが著作権について触れていない。
「自由に同人誌を作って売れる（買える）大きなイベント」みたいなのが大半。
こういう出版社もコミケがこんな状態になった原因の一つだろうな。
111 名前： ＞１０９ 投稿日： 2000/07/11(火) 00:04: コミケのカタログと一緒にその手の雑誌を、公園とか子供やその親の目につくところに落す馬鹿が出れば、この問題も少しは前進するかも？
嫌な前進のきっかけだな…
112 名前： >107 投稿日： 2000/07/11(火) 00:05: 良い話も何も曖昧なままだった。
主催がでてきて自分のビジョンさえ言えないのは言っても無駄
お金がもったいなかった。
結局は言い訳だったし
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 00:05: 著作権勉強したけどむずい。
あれだけでメシ食っている弁護士がいることに納得。
勉強して同人作家相手のコンサルタントやると人気でるかもね～
114 名前： ＞111 投稿日： 2000/07/11(火) 00:08: PTAのおばさんに送りつけるのがよいぞ（藁）
115 名前： ＞１１４ 投稿日： 2000/07/11(火) 00:21: 成人指定の商業誌なら書く方も売る方も逃げかたは沢山あるんだけど、これが同人誌となると…
規制のないまま一般化しすぎたゆえの問題だな。
116 名前： >107 投稿日： 2000/07/11(火) 00:38: あのシンポに出席していたらここで論じてる「著作権者に許しを乞う」なんて事をやっていたら
仏蘭西製ターザンパロ映画なんか製作できなかったろうと思うんだが。
民度低すぎ。
117 名前： 転売屋蒼危の話題は 投稿日： 2000/07/11(火) 00:40: 有名転売屋糾弾スレッドで！
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 00:54: >115
>規制のないまま一般化しすぎたゆえの問題だな。
それはあるでしょうね。
生き残るための方法を模索しないで規模だけ大きくなったものの末路は・・・
119 名前： >116 投稿日： 2000/07/11(火) 01:03: だから、それよ。フランスみたいにパロディ権を制定させれば
いいわけよ。民度が低いなら上げればいい。
そのために署名活動するとか。

ここまで肥大化した今の同人界で、同人界全体のムーブメントを
起こせるのはコミケの準備会だけだよ。彼らが動かなきゃどこも動かん。
準備会は現実追従のくせに、今後生き残るためには自分達が同人界の
オピニオンリーダーになるしかないという現実には目を背けてる。
そこまで事態はすすんでると思うんだけどね。
準備会が動くなら、少なくともオレは支えてやるつもりだけど。

著作権に関するシンポジウムなんて、なんの問題解決にもならない。
焼け石に水滴をかけたようなものだ。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:07: 本当に一度危機的状況になる必要があるかも
121 名前： ＞１１９ 投稿日： 2000/07/11(火) 01:14: パロディー権について詳細きぼーんぬ
122 名前： >119 投稿日： 2000/07/11(火) 01:16: 既存のキャラクターを使ってオリジナルの物語を描いた場合だけでも知りたいな。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:21: ＞１２０
＞本当に一度危機的状況になる必要があるかも
俺もそう思う。

１１１と１１４の「カタログと一緒にＰＴＡに送りつける」が一番手っとり早いかな？
べつに法を犯すわけでもないし。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:23: フランスではパロディ（二次以上の著作物）の表現物が原著作物に
対して独立した権利を持っているそうです。だからパロディであると
認められればオリジナルの著作権を侵害しません。
つまりオリジナルとの相違が認められればそれでいいそうです。
詳しくは知りませんが。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:25: >>124
オタキング信者っすか？
126 名前： ＞１２４ 投稿日： 2000/07/11(火) 01:27: 残念！
その「パロディであると認められれば」の部分が詳しく知りたかったな。
どうすればパロディと認められるのか？
しかし法律も文化だから日本のにそのまま当てはまるかは疑問だけどね。
悪い判例もいくつかできてるし。
127 名前： 124>125 投稿日： 2000/07/11(火) 01:29: その例のシンポジウムでパロディ権についてそんな感じの
解説があったので、それを書いただけっすよ。
あんなのの信者と違います(笑)
128 名前： 124>126 投稿日： 2000/07/11(火) 01:32: すまんす。突っ込んだところまでは自分がわかってない(笑)
もっと詳しい方の説明よろしくー。
129 名前： 仏蘭西のパロディ 投稿日： 2000/07/11(火) 01:39: でもその「パロディ」はいわゆる同人誌におけるパロディとは意味が違うから…
という解説をどっかの著作権サイトで読んだぞ…
130 名前： >126 投稿日： 2000/07/11(火) 01:40: >悪い判例もいくつかできてるし。
それ痛いよな～。法の整備が整う迄にやっちゃえ！みたいで。
それらのせいで、パロディを認める為よりパロディを規制する方向で法律が作られる可能性大（涙）
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:42: ＞１１３さんとか
その件で以前にスタッフの何人かが内からの改革をしようとしたけど、
上層のスタッフに叩かれたり、代表に無視や体よくあしらわれたりで、
無駄に終わったらしいと聞いたことはある。
法学部生だけでなく、司法試験受験生や行政書士資格者もその中に
いたみたいだけど、むっちゃ厚かったんじゃないかなその上の壁って。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:46: その中の１人は去年の夏に細々と何か出してたな。確か。
133 名前： 多分向こうは 投稿日： 2000/07/11(火) 01:47: 仏蘭西のいうパロディは、ストーリーのパロディがメインじゃないかな？
いわゆる「おやくそく」とか「王道」とかの。
同人誌の場合は上でも誰か書いてたけど、
キャラクターをそのまま使ったアナザーストーリーなんだよね。
ある意味勝手に作った続編ともいえるものをどうやって認めるのか？
難しいような気がするな。
134 名前： ヒッキー革命家 投稿日： 2000/07/11(火) 01:49: こうなったら誰か革命を起こしてやる気のあるスタッフだけで新コミ
ケを開催してください！
大手サークルを味方につければ勝てますよ！

ボクはヒッキーなのでモニターの前で応援してます、よろしく！
135 名前： ＞１３１ 投稿日： 2000/07/11(火) 01:50: 俺も聞いた。思ったより広がってるんだな（苦笑）
どういう風に叩かれたかまでは聞いてないけど。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:54: ＞１３４
＞ボクはヒッキーなのでモニターの前で応援してます、よろしく！
いきなりそれかい！（笑）
でも始めはネット内で始めるのも良いアイディアなんじゃない？
気軽に意見交換とかもできるだろうし、大手もだいたいネットはやってるでしょ。
でも大手って利益優先ってイメージがあるんだけど・・・賛同するかな？
137 名前： >134 投稿日： 2000/07/11(火) 01:57: レボリューションか…
なんかそんなのあったような気が（笑）
138 名前： ＞133 投稿日： 2000/07/11(火) 01:59: あ、いや、そういうんじゃなくて…＞パロディ
ん？133さんが指してるのはつまり、スターウォーズのテロップのパロとか
そういうのかな？
仏蘭西に限らず日本でも、裁判関係では「パロディ」の意味が根本的に違ってる…。
統一して欲しいとすら思った
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 02:04: グッズはパロディーじゃないでしょ
140 名前： １３３＞１３８ 投稿日： 2000/07/11(火) 02:04: そう。００７やロッキーとか有名なやつの有名なシーンをネタにして
笑いを取る方を真っ先に思い浮かべた。

パロディって言葉自体日本語じゃないから、
人によって認識が違うのかも？
141 名前： >139 投稿日： 2000/07/11(火) 02:09: そっちの問題もあったね・・・
同人誌はグレー？でも、グッズは間違いなくブラック。
しかもグッズすら今ではお店や通販で自由に買える。
深刻だよな～
142 名前： ＞１３８ 投稿日： 2000/07/11(火) 02:33: ＞仏蘭西に限らず日本でも、裁判関係では「パロディ」の意味が根本的に違ってる…。
＞統一して欲しいとすら思った
同感。とりあえず、この辺で共通見解としての「パロディ」の同人的定義づけを
明確にしていく必要があるかと、
「２ちゃんでなんかで論議したって、コミケスタッフには届かないさ！」
とゆう意見もあるだろうが、ココでの議論は無駄じゃないと思う。
良いスレだよ、ほんと
143 名前： １３３ 投稿日： 2000/07/11(火) 02:51: >142
>同感。とりあえず、この辺で共通見解としての「パロディ」の同人的定義づけを
>明確にしていく必要があるかと、
同人的って「取り敢えず」って意味なら賛成。
「同人にしか通用しない」って意味なら閉鎖的で嫌かも。
俺としては曖昧かもしれないけど、「誰でも知っている（認知度が高い）作品のネタを逆手に取って笑いを取る」かな？
法的なことを考えるとこうなってしまう。

こういう奴がいてもいいかなと思ってあえて書かせてもらった。
反感買うのはわかってる。すまん。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 02:57: シンポジウムを開いたってことは代表とかも１３１に出てくる人の
意見を聞きだしたってこと？それとも準備会にはもういないのか？
145 名前： １４４ 投稿日： 2000/07/11(火) 03:00: ×：それとも準備会にはもういないのか？
○：それとも彼らは準備会にはもういないのか？
146 名前： １３３ 投稿日： 2000/07/11(火) 03:03: 補足

現状の同人誌の主流は原作キャラの別話だと思う。
でもそれだとアマチュアが版権元の許可無くＯＶＡを作ってるのと
同じかなと考えた。
（それって違法グッズと同じじゃん！）
許可を取る取らないとパロディは切り離して考えたいから上のを書いたけど、どうだろう？
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 09:04: とりあえず準備会は書店卸しした本の頒布を禁止すべきだ。
虎を出入りさせたりして、準備会が率先して同人誌頒布と一般流通
販売の境界を曖昧にしてるのは問題ある。
パロがここまで問題になったのは同人誌が一般流通にのってしまった
ことが大きな一因なのは明らかだと思うのだが。
148 名前： ＞140 投稿日： 2000/07/11(火) 09:30: 具体例でいえば「裸のガンをもつ男」とか「ホットショット」のように
「原作をゴリゴリを料理して別のものを作りました」ってのはOKだと思うんだな。
149 名前： >147 投稿日： 2000/07/11(火) 23:54: >とりあえず準備会は書店卸しした本の頒布を禁止すべきだ。
>虎を出入りさせたりして、準備会が率先して同人誌頒布と一般流通
>販売の境界を曖昧にしてるのは問題ある。
>パロがここまで問題になったのは同人誌が一般流通にのってしまった
>ことが大きな一因なのは明らかだと思うのだが。
幕を引くのも準備会の役目と思ってるとか？
でも最後まで自分達に責任は無いと思ってるんだろうな（藁
150 名前：揚屋投稿日： 2000/07/12(水) 00:42: しかし、下がるの早いねえ。
やっぱりどっかに「コミケ永久伝説」みたいのが根づいてるのか、
それとも・・・、それともって一体何があるんだ？
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 00:46: ネット内の取り締まりが出てきてるから、同人誌や同人グッズの方もそのうちどこかが見せしめになるでしょうね。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 00:49: エロさえやってなければ大丈夫だろ＜見せしめ
絶対ってことはないと思うけど。
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 00:51: 元来、パロディはファンサイドの「オリジナルへの憧れ、礼賛」みたいな所から
派生したんだろうし、それに関しては版元も黙認しててくれたってゆういい時代
があったんだけど、「海賊版」が出てきて、版元の「利益」を侵害する様に
なってきてから急速に関係が悪くなってきた。といって
「トリビュート」もしくは「オマージュ」と「海賊版」を同一にされるとちょっと
つらい。ただ、線引きがむずかしいけどね。
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 00:55: ＞148
とりあえず、登場人物の名前を変えるのは、最低条件だな。
155 名前： >153 投稿日： 2000/07/12(水) 00:57: 本当の意味の「パロディ」ならかなり安全でわ。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 00:57: 利益が出てないんだったら余程のことでないと版元も笑って許すと思うけどね。
157 名前： ＞１５４ 投稿日： 2000/07/12(水) 01:00: リアルこみパの時は、リーフ以外のタイトルや名前は伏せ字をすれば良いって準備会が言っていた。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 01:07: CLAMP信者になればパロ同人も大手振ってできるぞ。
当然俺も信者だ。身も心もさくらたんに捧げている！
159 名前： とあるコテハン 投稿日： 2000/07/12(水) 01:30: ＞１４８さん
それはパロディとしてＯＫみたい。
「俺はトップガンよりホットショットがいいぜ！」
とか多くの人が言えるパロ同人誌だけならいいんだけどね。

お腹で目玉焼きを焼くのはなんか怖かった・・・。

しかし、ｔｉｔ・ｔａｎｉｃとかはどうなんだろうか（笑）。
160 名前： ってことは 投稿日： 2000/07/12(水) 01:34: 版元に不利益で無く、（金銭的、イメージ的に）でパロった人
が儲けて無ければ良いってことかなってことは、サークル側の
認識としては、

イラ本、漫画、ーー概ねセーフ（但し健全。）
やおい、男性向ーーグレ～クロ
グッズ関係ーーーーかなりクロ
海賊版ーーーーーー真っ黒

てなトコでしょうか？
161 名前： ＞１６０ 投稿日： 2000/07/12(水) 01:50: ＞版元に不利益で無く、（金銭的、イメージ的に）でパロった人
＞が儲けて無ければ
「版元」＋「版元から正規に版権を買ってるとこ」
に不利益で無ければだろうね。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 01:57: セーフなラインって「法的なもの」と「黙認できるであろうもの」の二種類あるよな。

それと虎で売ってる問題よりもメイトで売ってる問題の方がでかいと思うぞ。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 02:09: そういえばアニメイトでも同人誌とか売ってたな。
流通さんとかどう思っているのかしらん。
164 名前： >163 投稿日： 2000/07/12(水) 02:21: あれは流通通してねーだろ。
趣味の店員が、自力でイベントに仕入れに行ってるぞ、オレの知ってるアニメイトは。
んでもって、その店員コミケで３日間に渡ってダミーサークル山ととってる女（ﾜ
私怨はないけど、見ていて不快。
165 名前： age 投稿日： 2000/07/12(水) 03:56: age
166 名前： キッチン君 投稿日： 2000/07/12(水) 10:38: ドラえもんとかオバＱとかネットでは単なるイラストでも掲載不可ら
しいですね。絵の資料を探したら閉鎖したところが多くてほとんど見
つからなかった。サンライズ物もそうかな？

同じ著作権がらみだし、この基準を同人にも適用されたら健全もファ
ン本も皆ＯＵＴですよね。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 10:57: ネットはオープンだからね。
同人誌はコミケという閉鎖した空間でだけ売ってれば
比較的大丈夫だと思う。
そういう意味では書店売りが敵。
168 名前： >166 投稿日： 2000/07/12(水) 11:08: ネズミランドのキャラは個人利用でも訴えられます。

あるパパが子供がネズミが好きなので、家のプールの底に
ネズミを描いたらネズミランドの雇われ弁護士がやってきて
「この絵はネズミランドの商標権を侵害している
訴訟沙汰となるか塗りつぶすかどちらか選択しろ」
と通告してきました。
パパと子供は仕方なく塗りつぶしましたとさ。
これはアメリカの話ですが、日本でもあまり変わらないようです。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 16:02: テレビや普通に売ってる雑誌でも紹介されてるのに閉鎖した空間というのもね（笑）
本当に時代は変わったな。
170 名前： 当の本人 投稿日： 2000/07/13(木) 16:06: ＞１１３、１３１
いやぁ、２ちゃんで話題になるなんてびっくりしたなぁ^^;

著作権関係の話ですか、戦ったというか、こうしたらどうだろうと提案
した人はいました。その中の一人に僕も一応入っていたようです。
ただ、あまり攻撃的には動きませんでしたし、実際戦った人は、いたん
ですが、お立場もありますしね。補佐だったし、仕事忙しかったし。

で、どうも、あんまり準備会が動きそうにないので、勝手に本を作って
売りました。「同人誌即売会運営関連重要判例集」って本です。

一応、現行の（当時）即売会で行われていた実務上の運用と、その法的
な裏付けは入れてありました。コンサートのチケットの売買は許される
か、許されないとして、その法的根拠は？とか。東京都迷惑行為防止条
例ならびに古物営業法に触れるとかさ。厳密には前者には抵触しない可
能性のほうが高いわけだけど。あと、サークル参加者への説明を行うと
きのやり口とか。

身内のスタッフを通じてのひそかな頒布しかしませんでしたので、知ら
ない人は知らないでしょう。まぁ、それでいいんだと思っています。
あんまりあれにのっていたやり口が広まるのは危険なので^^;

＃核となる思想がないのに、やり口だけしっている奴は危険ですよね？
171 名前： >170 投稿日： 2000/07/14(金) 00:03: >＃核となる思想がないのに、やり口だけしっている奴は危険ですよね？
あまり深く考えずに行動する厨房が今のコミケを支えているのが悲しいですよね。
もし版元とかから訴えられた時、「なんで？」と思うサークルの方が多分多いでしょうね。
172 名前： >170 投稿日： 2000/07/14(金) 00:15: まさにね。
核となる思想がないのに、コミケに参加するやり口だけは
知ってる奴が90年代は爆発的に増えた(笑)
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 00:19: ＞１７１
＞もし版元とかから訴えられた時、「なんで？」と思うサークルの方が多分多いでしょうね。
多分ではなく「絶対」だ（笑）
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 00:25: ＞コンサートのチケットの売買は許されるか
ダフ屋も犯罪らしいから（売る方を警察が捕まえてるし）
ダメっぽいと思うけど・・・
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 03:19: ダフ屋が犯罪扱いされるのは、ちょっと理由が違うような気もする。
迷惑防止条例だっけ？条文が手元にないのでこれ以上突っ込むのは控えるが。

>170さん今回もその本は出ますか？時間が許せばぜひ行ってみたいです。
176 名前： ＞168 投稿日： 2000/07/14(金) 03:32: ネズミーは意匠だからね。
177 名前： ＞１７０ 投稿日： 2000/07/14(金) 15:32: ＞著作権関係の話ですか、戦ったというか、こうしたらどうだろうと提案
＞した人はいました。その中の一人に僕も一応入っていたようです。

みんな僕に注目してね！ただいま売り出し中！（笑）
178 名前： 当の本人２ 投稿日： 2000/07/15(土) 02:01: 私は「サークルとスタッフの為の著作権ガイド」というのを
出してましたけど・・・。
当の本人さんと比べてマクロというか、もっと入口に近いところで
話をしたつもり。スタッフ以外にも頒布はしたし。

＃私はもっと危機感持ってて、とりあえず多少の手段は記した
＃方でしょうね。最近は疲れたんで受け取る方の良心にすがるしか
＃ないかなあと思っております。

通行証売買の違法性を考える場合は、違法ラインと摘発ラインは
まあ別だったりはしますが、オークションとかがある今それが
有効に作用するかはわかりませんね。
まあ、現行犯というか当日交渉で倍以上とかで取り引きされて
いれば、押さえても勝てる可能性はあるんでしょうけどね。

そういや、ネズミーはいろいろとありますなあ。
（ネズミーデザインの半導体チップ保護はあったら笑うが）
179 名前： 当の本人 投稿日： 2000/07/15(土) 04:31: 要するに、「実業之日本社」と「立花書房」の違いのようなものですね（笑）

ネズミーは、ＨＰの写真でも文句つけてきますしね…。
多分、植物品種に関しても保護とってますよ（笑）

あと、有名なのは姉○社かなぁ。サ○エさんの。
僕なら、ネズミーと○ザエさんのパロだけはやらない。リスキーすぎ。
絶対妥協してくれないんだもの。

＞１７５さん
部署、所属、役職、お名前を教えていただければ、直接お届けいたしま
すよ。連絡先はどこかで調べてください。
180 名前： 175>179 投稿日： 2000/07/15(土) 08:52: 俺、スタッフじゃないです。法律屋のはしくれではありますが。
まあ、機会があれば目にすることもできるだろう…。
181 名前：結論投稿日： 2000/07/15(土) 11:25: 現状維持
182 名前： 見本誌のチェックに 投稿日： 2000/07/15(土) 14:14: 話をもどすけど、
「チェックに通った」は「準備会が許可を出した」または「その頒布について準備会が責任を持つ」という意味ではないよ。
「頒布停止（販売禁止）」は「準備会の主催者権限で該当物の頒布を禁止する」ってことだけどね。
こう書くと「頒布停止を目的とするチェック」みたいだけど、やっぱりそうじゃなくて、
たとえば「準備会に対するいやがらせ」でエロ本を作るサークルなんかがいるもんだから
やっぱりなくせないんだよねえ。

あ、おれはどっちかってーと準備会寄りのニンゲンだな。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 15:48: 版権制度を導入したら、突発本もアウト？
184 名前： >182 投稿日： 2000/07/15(土) 16:51: 「準備会が最低限自分達を守る手段」って意味なら納得してるよん。
ただ、酷いやつらはチェックされてない本を隠れて売るだろうし、
チェック本だけ別物にするかもしれないからどうなのかなーって。
準備会が責任を取る為の処置でない以上、
チェックされても逃れてもサークルにとっては同じだし。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 17:10: そそ。別のイベントで
「コミけではこれでOKでした」って言われたって
ダメなものはダメだったりね。

つーか「なんでこんなのにＯＫ出したんだコミケの担当者は！」
ってなのもいっぱいあるし。

見本誌回収に回ったスタッフも
そういうの知らない人多いんだろうねぇ。
＃「レベルの低下」で見ると、これも十分「スタッフ糾弾」
＃になるんでしょう。
＃ベテランは教える・新人は聞いて覚える。
＃これくらいの事も出来ないんでしょうか。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 17:16: ＞１８５
＞＃「レベルの低下」で見ると、これも十分「スタッフ糾弾」
＞＃になるんでしょう。
＞＃ベテランは教える・新人は聞いて覚える。
＞＃これくらいの事も出来ないんでしょうか。
本題に戻ってる！（笑）

でも見かたによっては準備会よりコミケのことを考えた発言が多いよな。
「こうすれば良くなる」ってのがほとんどだし・・・
187 名前： 新人ったって 投稿日： 2000/07/15(土) 17:26: 有明以降から入ったのが全体の半分以上なんだから教えきれんよな～

１０００人から２０００人になるのはあっちゅーまだったなぁ。オィ。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 23:22: >つーか「なんでこんなのにＯＫ出したんだコミケの担当者は！」
>ってなのもいっぱいあるし。
判断用のラインというかマニュアルって存在しないの？
やっぱ証拠残しちゃダメ？（笑）
189 名前： >188 投稿日： 2000/07/16(日) 00:11: エロを例にだすが、
そもそも、法律にラインがない。
酷い言い方をすると、
局部をかいてあっても、下手で「エロ」く見えないものは・・・
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 00:25: １８歳未満の実在人物の裸の絵はアウトだが、
蛇で誰が１８未満なんだか、そんなのわからねぇっちゅうの！
191 名前： >190 投稿日： 2000/07/16(日) 00:46: 裁判になったらアイドルお得意の年齢詐称が暴露されるとか。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 00:54: ヘアヌード解禁の経緯でもわかるように
ラインというもの常時変動します。

商業誌のエロに関しては、
常に行政側とコンタクトして(呼び出されて)
お役人とやり取りしながらボーダーを決めていく。
この辺りは、あうんの呼吸もあるらしいから
ちょっと難しいね。
（たまに外圧があると業界大慌て）

コミケなら商業誌よりちょっとキツメくらい？
上からのはっきりした指導が必要な気がするんだが
コミケって、そういう行政とコンタクトとってるの？
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 00:55: 前にワンフェスと比較して書きましたけど、
一部の「桁が違うからチェックするのは無理！」
と豪語していたのがどうしても心に引っかかっていたので、
もう一度調べてみました。

ワンフェス（おもちゃ関係切り離しての数）１日で参加者約３万人
　ソース（ガイドブック）
コミケ（企業スペースとコスプレ含んでの数）３日で参加者約３０万人
　ソース（公式ホームページ）

１日換算約３倍の規模を桁違いと見ていいのかどうか少し疑問が残りました。
194 名前： スタッフの基準 投稿日： 2000/07/16(日) 00:57: エロ以外の基準もアピールに載せろって。
195 名前： ＞１９４ 投稿日： 2000/07/16(日) 01:07: ボランティアなのに特別な権限を持つんだから当然だよな。
そこらの人間にサークルの一日を左右する判断をされるのはなー。
当然法律関係の仕事についた経験があるんだろうな（藁
196 名前： 194＞195 投稿日： 2000/07/16(日) 01:14: なにボケたこといってるんだ？なんで法律関係の仕事につかなきゃならんのよ、スタッフがさー
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 01:18: 万か、１０万かで
見事なまでに桁違いだが？

あと、チェック内容も考えてる？
本の中の一ページ一ページチェックかけるとしたら
桁違いじゃすまないと思うけどな。
＃サークルの申告を信じるだけで済むならいいんだけどね。
198 名前： ＞１９６ 投稿日： 2000/07/16(日) 01:19: けどそこらのパンピーにせっかく作った本とかグッズをダメ出しされるのも納得いかないような？
権限には普通責任がついてこない？
マニュアルが存在しなくて、その責任が準備会まで行かないのであれば、その個人を信じるしかないでしょう？
199 名前： ＞195 投稿日： 2000/07/16(日) 01:20: そこらの人間はそんな判断はしないよ。
Ｉさんか、代表。
チェックはあくまで「危険性のあるものの発見」が目的。
200 名前： ＞１９３ 投稿日： 2000/07/16(日) 01:21: 99999と100000でもケタ違いには変わりなし（藁
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 01:32: マニュアルが存在しない＞作るのが難しい＞不可能
チェックができない＞数が多過ぎる＞不可能

絶対不可能で納得するしか本当にないのかな・・・
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 01:35: 最低でも、
明確なエロ基準は作れない。法の基準そのものが明確ではないから。
203 名前： ＞２０１ 投稿日： 2000/07/16(日) 01:36: その通り！＜絶対不可能

ＷＦだってあと数年もすれば捌ききれなくなって潰れるって。
204 名前： 当の本人２＞当の本人 投稿日： 2000/07/16(日) 02:00: メアドまで一部よろしく。
状況によってはＣ５９以降の改訂に役立てる資料をお貸しできるかも。
205 名前： >193 投稿日： 2000/07/16(日) 03:48: 来場者数が倍も違えば｢桁違い｣のイベントですよ。

>195
もうすでに趣味のイベントに対する取り組みではありませんな(藁
実際問題、現場での販売停止は一時的で、最終判断は「代表｣か「代表補佐｣が
必ずするシステムになってますね。

商業誌のエロは(よほどのものでない限り)2回目までは警告で済むし、3回目が来たら
雑誌つぶして名前変えちゃえばいいんで、警告なし一発アウトのコミケとは根本的に
状況が違いますね。毎月何誌も警告食らってるし｡
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 06:15: ＞明確なエロ基準は作れない。法の基準そのものが明確ではないから。＞２０３
よく解る。でも現状では、その基準が曖昧なまま法律が動きだし＝児ポ法しかり
てるのも事実。
判断基準のないまま、危機だけが迫ってるとゆうのが実際のところだと思う。
当局の都合で法を乱用されない為にも、今一度「ガイドライン」的なもの
（暫定で良いと思うし、むしろタタキ台として。ただ同人誌即売会共通の）
を考えなくちゃと思った。
「不可能」というのは簡単だけれど、「この場所」だけは死守せねば、と
207 名前： どっかの部門長 投稿日： 2000/07/16(日) 06:24: それ考えるとさ、今じゃ館内担当では、禁句らしいけど、アドミニスト
レイター（っていったっけか、晴海のころ、各館にいた販売停止処置担
当）ってシステムにはある程度の合理性があったよな。

だって、１０人ぐらいの人間の間で基準のすり合わせすればいいんだも
の。今は、現場のブロック長級が危険だと判断すると、各ホールの担当
補佐経由で、総統括へという仕組みだよね。一度停止しちゃうと時間は
かかるわな。

下世話な話になるけど、基本的には同人誌では「豆」と「内側」はＮＧ
と思っておけば間違いないよね。今、よそにいるからよく分からんけど。
208 名前： ＞１９３ 投稿日： 2000/07/16(日) 15:41: >ワンフェス（おもちゃ関係切り離しての数）１日で参加者約３万人
　ソース（ガイドブック）
>コミケ（企業スペースとコスプレ含んでの数）３日で参加者約３０万人
　ソース（公式ホームページ）

この場合、来場者の数を比較しても意味がないのではないでしょうか。
版権チェックなら、まずディーラー数とサークル数の比較ではありませんか？
209 名前： ＞２０６ 投稿日： 2000/07/16(日) 15:57: 「ガイドライン」作成を提案したスタッフも潰されたというか、
煙に巻かれたと聞いてますよ。
たいていそういう人は上にたてついたということで、新宿鮫的
扱いで最前線にいるか引退している模様。
210 名前： ＞２０９ 投稿日： 2000/07/16(日) 16:04: なんだかな。どういう組織なんだよ一体。
211 名前： ＞210 投稿日： 2000/07/16(日) 16:09: キイハナじゃん。信じちゃイヤん。
212 名前： >193 投稿日： 2000/07/16(日) 17:53: サークル数なら５倍程度の差があるみたいだね。
単純に考えればＷＦの５倍の労力をかければ不可能ではないかな（笑）

＜例＞１００サークルが１冊づつの申請で半分許可が下りる
　　　　頒布価格は全て５００円で、合計５０サークル１万冊作成
・手数料（ＷＦ同じ）
　１００サークル×９００円＝９万円
・版権料（１０％計算）
　１万冊×５０円＝５０万円

準備会は１００冊申請で９万円の収入
版権元はイメージも守れて５０万円の収入
かなりアバウトな計算だけどこんな感じかな？
213 名前： ＞２１１ 投稿日： 2000/07/16(日) 18:05: 火の無い所に煙は立たずというけど、鎮火したのか炎上中なのか
失火ないし放火したところなのかは聞いて見たい。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 18:07: 一日十冊版元への発送準備や書類整理をしたとしても十日で九万円の仕事か・・・
俺ならやってあげてもいい（笑）
215 名前： ＞２１０ 投稿日： 2000/07/16(日) 18:08: 見たいところに修正かけようとしたら、張り倒したいのが組織の
本心かもしれず。どうだろ？（解禁望む私）
216 名前： ＞２１４ 投稿日： 2000/07/16(日) 18:22: １０日で９００００円なら１日２０冊でもいい。
217 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/16(日) 18:30: メーカーとの版権交渉ってのは１回で終わりじゃないんだよ（苦笑）
何往復（時には何十往復）もするし、返事待ちが数週間続いたりもする。
割に合う仕事じゃないよ・・・。どっちもね。
218 名前：結論投稿日： 2000/07/16(日) 18:35: 現状維持
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 18:38: コミケの場合改善よりも改善に至る「過程」の方が難しいのにねぇ。
夢見がちだねぇ同人板は。
220 名前： 当日版権 投稿日： 2000/07/16(日) 20:53: ワンフェスの当日版権の場合、多くみて総数1000～2000程度だと思うけど、
それでも半年目いっぱい手続きがかかる（実際版権許諾の書類上での〆切には
めったに準備会から返事は来ないのだ。まだもっと遅れる）。
下手するとその100倍版権申請が出される（落ちる本も入るから）わけで。

それに、版権が万一通った場合、今度はその本は絶対に落としちゃいけない。
さもないとペナルティーになるし、下手した場合その会社から版権が全部
下りなくなりこともあるのだ。一時期タイトーはこのパターンで数年間下りなかった。

あとはいうまでもないけど、男性向け・女性向けなんてのは元からそうでない限り
版権は下りないよ（笑）
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 20:57: あと、ワンフェスと同列に考えると、５月までには本が出来てないといけない（笑）
当日版権ってのは完成物を見せて版権をとる制度であって、「何を作りたいか」を
聞いてきょっかを求める制度ではないからだ。ワンフェスの場合も、
当日じゃなければ一般版権の場合も。
もちろん完成しててもNGで売れないことは十二分にあり得る。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 21:03: 現状一番有力な考え方としてディズニー方式という発想があります。
ファン出版の場合、９９個までは版権料免除、それ以上は商業活動と
認定、許諾および版権料を派生させるという考え方です。
遅かれ早かれ、同人はそれあたりをガイドラインとすることになるのでは？
223 名前： >220 投稿日： 2000/07/16(日) 21:06: >ワンフェスの当日版権の場合、多くみて総数1000～2000程度だと思うけど、
１サークル１個のとこは少ないよ。多いところだと２桁いってるし。
少なく見ても3000はあると思う。

>それに、版権が万一通った場合、今度はその本は絶対に落としちゃいけない。
まあ知り合いの中にも「間に合わなきゃコピー本作っときゃいいや」ってところはある。
そういういい加減な気持ちでも許されるところだからねコミケは。

>男性向け・女性向けなんてのは元からそうでない限り版権は下りないよ（笑）
自由に本が作れなくなるというのはわかるし、そういうジャンルを否定する気もない。
でもアマチュアの小さなマイナーイベントというのは昔のことなんだよね・・・
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 21:16: 数を制限することで線を引くというのは一番簡単で平等ですね。
まあ売り上げ金額で生活している人にとっては死活問題でしょうけど（笑）
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 21:23: イメージが壊されるのと、一大マーケットとして成り立っているのが版元としては問題なのかな？
イメージ＞酷いエロ
マーケット＞書店での販売
これらが昔より目立ってきてるからな～
226 名前： ＞224 投稿日： 2000/07/16(日) 21:26: 問題はそれをどうやって実施させていくかだね。
コミケという団体を動かす方法も含めてさ。
227 名前： ＞２２４ 投稿日： 2000/07/16(日) 21:26: アマチュアの祭典で死活問題もないと思うが（苦笑）
同人誌やグッズを売らなきゃ生活できないって方が痛いよ・・・・・・
228 名前： >223 投稿日： 2000/07/16(日) 23:46: でも１個も版権通らないところもあるし（これは手続きだけはあるんだが）、
オリジナルもあるから総数の把握は難しいねぇ。
全部見て回ったとき3000はない気がした、個人的には（苦笑）

あとコピー誌は当日版権制になった場合絶滅するなぁ。無版権だもの。
提出した原稿（コピー提出だろうけど）でコピー誌を作って版権物にする手は
あるけど、そうすると今度はオフセ本に勝手に出来なくなるね。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 23:47: きもいわ＞すたっふ
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 23:50: でも数で制限すると、あまり数が少ないと本が投機の対象になって、
読みたい人の手に渡らなくなる。転売野郎問題がもっとひどくなるわけだ。
（ディズニーの場合とは市場の集中度が違うから）
かといって多めにすると今と変わらなくなる。難しいねぇ。

ガレキがうまくいってるのは、単価が高くて原価が高く、またそれほど大量生産
できないからだ。つまりは市場の小ささ故にうまくいってる訳。
231 名前： >230 投稿日： 2000/07/17(月) 00:00: なるほどね。WFの仕組みを同人誌に当てはめようとしても合わないわけか。
そうすると新しい仕組みをかんがえないとあかんね。

ここで何か結論が出るわけでないが危機意識を持つことはええ事だな。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 00:31: こういう問題は、普通のアニメ雑誌とかが率先してやるべきだと思うんだけどね。
233 名前：揚屋投稿日： 2000/07/17(月) 00:46: 人材がいないって。いたとしてもコミケは上が言うこと聞かないでしょ。たぶん。
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 00:54: あとワンフェスはあまりダミーがいないしね（笑
卓料がコミケの数倍だ。
235 名前： >234 投稿日： 2000/07/17(月) 01:36: 広さは２倍で価格は２．５倍
ちょっと高いかな？
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 07:45: 規模から言って準備会に一括してやってもらうのには限界があるのでは？
著作権関係で訴えられたくないサークルだけが出版元なり著作者と
協議した上で本を出すのがいいんじゃないの？
それ以外のサークルは訴えられる事を覚悟で出せばいいんだしね。

訴えられたくなければ本を出すのを止めるとか…
出す出さないは本人の選択の結果だし、それで訴えられても本望じゃないの？
結局のところ、個々のサークルが著作権とどのように折り合いをつけていくか
決めていかなくちゃならないんだと思うんだが、これって変な意見かな？

何でもかんでも準備会任せ（押し付け？）ってのはいい加減どうかと思うよ…
237 名前： これナイス～ 投稿日： 2000/07/17(月) 11:14: >現状一番有力な考え方としてディズニー方式という発想があります。
>ファン出版の場合、９９個までは版権料免除、それ以上は商業活動と
>認定、許諾および版権料を派生させるという考え方です。
>遅かれ早かれ、同人はそれあたりをガイドラインとすることになるのでは？
238 名前： >237 投稿日： 2000/07/17(月) 12:05: 大手の本の争奪戦がいっそう厳しくなるんだ、まぁ小手の小手ねらいの俺には余り関係がないんだが。
239 名前： ところで 投稿日： 2000/07/21(金) 00:17: 拡大集会って２０日だっけ？
240 名前： 暴露担当統括補佐 投稿日： 2000/07/21(金) 18:29: 何人か指名手配になっているらしいね。
オレとか、館内中間管理職とかさるスタッフとかさいばばとか。
見つかったら、ただじゃすまないね。頑張れ！オレ

当の本人たちは余裕で特定できるから、もう出世できないよ。
一生現場で頑張って！（藁
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 11:14: やはり、スタッフの中でも
上にあがるのは出世というのか・・・
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 23:25: ＞版権
でもさ、版権取るって言ってもジャンル総合誌はどうするの？
ゲーム会社や作品会社も複数取る事になるんじゃないの？？
ＷＦは１個の商品に対してだけど、同人誌は中身次第だからねェ
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 02:50: 今回（コミックマーケット58）はどんな行動に注目しておけばいいの？
行ったとき暇つぶしに観察するから、おせーて～～。
244 名前： ＞暴露担当統括補佐 投稿日： 2000/07/24(月) 03:46: そう？そういう話出てるのね。なんだかなあという感じ。
さいばば？は知らないけど、他の２つって複数のスタッフが
使ってるような気もするんだけど（違う？）。

出世（って言うの？）は望んでないのじゃないかしら？
正しいことしたいんじゃないの？たぶん。あなたと違って。
うちらサークル（私のとこだけかもしれないけど）はそういう
筋の通ったスタッフさんはできるだけ応援してあげたいと
思ってるよ。
それともなにかい？あんたはＭ参事官みたいに正しいことを
するために上にいくのかい？だったら彼らよりも期待してるよ。
245 名前： サイババさんか～ 投稿日： 2000/07/24(月) 03:48: そういやあの黒い掲示板の面子はどうしてるのかな・・・
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 03:52: 愉快犯で準備会の情報を流しています。
ただし不確定な情報を入れて肝心な部分はモザイクかけておきます。
247 名前： >246 投稿日： 2000/07/24(月) 04:29: そりゃ何のことだ？この板全体のことか？話が見えないが。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 04:58: さいばばさんて誰?
249 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/24(月) 11:08: ＞248
手から灰を出す人。
250 名前： さいばばさん 投稿日： 2000/07/25(火) 04:05: 昔あったコスプレ系の情報掲示板、眞・噂掲示板ってところで、かなり
の論客ぶりをみせていた人。

この人のイベント運営論、スタッフ論、準備会論は、かなりいけてた。
最近は活動しているのかな～。２４６の言っている通りではあるんだけ
ど、その後ろに秀でた力量が透けて見えると言うか…。

しっかり対案を出してくるところが凄みがあったと思うよ
251 名前： >248 投稿日： 2000/07/25(火) 04:10: ザ・グルこと高橋弘治被告が勝手に師と仰いでる人、ではなさそうですね、250を見ると。
252 名前： つーか、もうかなりどーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/25(火) 13:56: やってくれたよな、誰だか知らんけどよ。
人が沖縄関係で忙しいときに、どうしてそういうことをするのかな。

なんで、出さなかったかだと？
明らかにすることにより、騙りが出現することを恐れたからだよ。
狭い内輪の間でささやかれる曖昧模糊な情報のうちは、別に構わん。
だが、いまの２ｃｈはそうはいかんじゃないの？

これから、実行委員会が取ってくる手段は明らかだよ。
面白おかしい都市伝説の一つに格下げするために、あらゆる努力を払う
だろうな。それこそ、マクドのミミズなみの。

手から灰を出すというイメージは、あの名前を名乗るときに、脳裏によ
ぎったね。無から有を生み、有を無に帰する。
その存在を信じるか、信じないかは本人の判断次第。

愉快犯と考えるのもいいかもしれない。隠れた意図を探りだすのもいい
かもしれない。所詮、電子上の文字列の上に現れた一人格に過ぎん。

「陛下」が遂に動かれたのにも理由がある。それはまたあそこで。
移されるならそれでも構わん。大枠において、俺の基準からは外れてい
ないから。以上。
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 14:10: かなりよくわからんな？
デムパ？
実行委員会？陛下？
254 名前： どーでもいい重要通達だが。 投稿日： 2000/07/26(水) 14:34: 秘密

各地区本部・地区本部長・地区本部長補佐
各担当総統括・総統括代理・総統括補佐
各担当地区統括・事務統括・プロデューサー・ディレクター
各地区長・地区長代理・地区長補佐・各ホール長　　　　　殿

表現の自由党等関連一派に対する調査活動の徹底及びコミケット妨害活
動の絶対防圧について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総本発甲２９号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　準備会代表

　長年にわたる調査活動の結果、表現の自由党など一連の運営妨害を
繰り返してきた一派の全貌がほぼ明らかとなった。
　本準備会は、自由な表現の場として、コミケットを運営しつづける
ことだけを目的とする団体である。よって、前記脅迫者の脅しに屈服
し、コミケットを変質させることは、本準備会の自殺的行為である。
　脅迫者の全貌を更に明らかにし、妨害工作を未然に防ぐことは準備
会にとって、緊要の課題である。
　各位にあっては、準備会にとっての本事案の重要性を改めて認識し
たうえで、
１：コミケット妨害工作の絶対防圧
２：表現の自由党等を名乗る運営妨害諸派の全貌の解明
３：サークル・一般を問わない全参加者の理解と協力の確保
以上の点を目的とする的確な行動を推進されるよう、最大限の努力を
払われたい。
255 名前：上投稿日： 2000/07/26(水) 19:20: うーん、元ネタは麻生幾の「極秘捜査」？
いやいや、お上手。
私も同じネタを考えていたし、他にもそう言うネタを出しかけていた人物もいたね。
ただ、その内容はわからない人はつまらない反応しかできないだろう。
しかし、笑える人には笑えるし、笑えない人がいたとすれば笑って誤魔化すか、笑い飛ばすかするだろうね。
ここで重ねて笑えるのは、その笑いがどの笑いか見分けがつきにくいことだね。
とりあえず、私は笑っておくわ。
256 名前： >254 投稿日： 2000/07/26(水) 23:27: げ、マジ。
257 名前： ＞２５４ 投稿日： 2000/07/26(水) 23:37: うーん、いいねぇ。
258 名前： >254 投稿日： 2000/07/27(木) 00:13: 逝ってよし。
259 名前： ＞２５４ 投稿日： 2000/07/27(木) 00:19: 内部文書をこんなオタクくさく書く奴がいるかよ。バカ。
260 名前： ＞253 投稿日： 2000/07/27(木) 00:20: ま、わかる人だけ判れば良し。

ニセモンだったら、相当のもんだ。
261 名前： 謎の解説者 投稿日： 2000/07/27(木) 01:44: 「実行委員会」準備会外部率９０％
「陛下」準備会内部率　下層１０％　中層３０％　上層７０％
こんなものじゃないかな。

隠語として使うにしても実行委員会はあまり使わない。
準備会の一期一会性を示すための対外的説明にしか使われないはず。
陛下は冗談交じりや疲れて皮肉めいた気分のときに一定以上の層が
使うときがある。下層はまずない。
262 名前： なんというか 投稿日： 2000/07/27(木) 09:19: 準備会の内部文書って、もっと冗長でわかりにくいよ。
オタクくさいけど、あの文章の元ネタは、オウム真理教事件のときの、
警察庁長官通達だかんね。

＞謎の解説者さん
御前会議もやっぱり皮肉な意味なんですかぁ。
「午前会議」なだけとごまかされたことがありますけど、夜でも「ごぜん
かいぎ」っていいますよね。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 13:31: いまのコミケット準備会に、いわゆる民主的な意思決定機関は存在しない。
だからこその「陛下」であり、「御前会議」なんでしょ？

ところで、陸軍大臣・参謀総長・教育総監はだれの役目？(藁
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 14:52: ミリタリーオタ氏ね！
265 名前： ちょっと趣向を変えて 投稿日： 2000/07/28(金) 04:02: オタケットでもマンガケットでもいいんだけどさ（笑）
今の準備会上級スタッフ連の中で、「三奉行」「八人同心」を選ぶとし
たら、誰を選ぶ？

僕なら、三奉行は館内の市河さん、場外販売の尾田河さん、配置の御崎
さんの３人だと思うんだけど。受付販売は、歴史は古くても、内側でま
とまっていて、政治力ないし、公共地区や入口は、いまいち握っている
力というところで、役不足だわな。

八人同心は、館内、８人のホール長スタッフってことで。だめ？（笑）
266 名前： ＞２６５ 投稿日： 2000/07/28(金) 04:16: やです（笑）。

ま、遊びだけど、
大老：Ｍさん　老中筆頭：１さん　寺社奉行：Ｏさん
大目付：地区の方　目付：ホール長　若年寄：補佐や付
こんな感じじゃないかしら？あとイメージ的には、
太宰府：ゲート　京都所司代：企業対応　小石川：救護室
かしら。無論、勿論Ｍさん以上は御隠居とか御前とか言われる方々。
267 名前： 暴露担当統括補佐 投稿日： 2000/08/02(水) 14:51: 彼らですら進化せざるをえなかった

投稿日 8月2日(水)03時50分投稿者さいばば [0.0.0.0] 削除

「なんで、一般参加者が入場する前から、あんなにたくさんの人がいる
んですか。外周の大手さんの前に」
この質問を受けて、なんとなくの後ろめたさを感じない準備会スタッフ
はいないだろう。買い出し人足に流れるチケットの多くがスタッフから
流れるというのは、今更再確認する必要もない。

準備会スタッフには、スタッフとして参加する日の分の入場チケットが
２枚与えられる。今までは、これをどうにかしようという機運は全くな
かった。一種の既得権益に踏み込む時の抵抗の強さは今更言うべきこと
でもない。

更に言うなら、一部の上級スタッフ（地区統括級以上）には一般スタッ
フよりも多くのチケットが配給されていた。これは、スタッフではない
のだが、マンガケット参加者としての立場から、準備会に協力した人間
への謝礼や、「民兵」システムの運用のために使用されてきた。
しかし、一部の不心得なスタッフが、「謝礼として使用する」といっ
て、もらってきたチケットをどうにかしたりして、これまた長く問題と
なってきた。
268 名前： 暴露担当統括補佐 投稿日： 2000/08/02(水) 14:52: しかし、ここにきて、準備会は、すべてのスタッフに対するチケット発
給の大幅な制限に踏み切るようだ。風向きが変わったのだ。
２５００名という急速なスタッフの増加と、ＭＲ、アンケートなどに示
される参加者の流れ、そして何よりも、秋葉原の某店によるチケット販
売がこの大きな決断を促した要因であろう。

もとより、準備会は、「場の提供者として、場の利用者から向けられる
有形・無形の信頼」以外に存立基盤がない。有形とは無論、参加申し込
みのこと。

その意味において、今回のカタログの陛下の勅語は興味深い。
「準備会は主催者ではありますが、その創り出したものに振り回されて
いるところもあるのです。小さな問題、小さな例外でさえ、ほうってお
くと巨大なものへと変貌していきます。また、常に大きな問題を抱えて
いるマンガケットは、小さな問題に目をつぶらざるをえなかったことも
事実です」
（場を存続させるために）「マンガケットは、今一度余分な脂肪、たま
ってしまった澱を取り去り、スリムなシステムを模索する時期にきてい
るような気がします」

ここに陛下の自らの母体に対する強い危機感が示されているように思わ
れる。

彼らは、自らの存続が参加者の連帯感と信頼によって、支えられている
ことを厳しく認識せざるを得なかった。これからの準備会の「２１世紀
に向けた改革」はどうあるのか。一人の参加者として、興味深い。

＃閑話休題
準備会の紋章を良く見てみると、小さな文字が入っている。「友誼よ、
永久に」「存続する意思」を強く感じさせるいい言葉だったと思う。
俺の好みとしては、下に「すべての表現者と、その受け手のために」と
いう一文が欲しかったところだが…。
はい、お察しのとおり、元ネタは「アーマゲドン」です。ありゃ、泣い
たよ。
269 名前： 暴露担当統括補佐 投稿日： 2000/08/02(水) 14:54: ＃けっきょく、一般スタッフへの発給制限は行われなかったけど、全体
の枚数が減ったらしいね。ぼくも買い子の分確保するのがもう大変よ。
270 名前： ＞２６８ 投稿日： 2000/08/02(水) 15:15: アーマゲドン、泣いた？
わし、どうもいろいろ鼻についてダメだったわ。
あれならディープインパクトの方が良かったかなあ
・・・って関係ない話題でしたね。
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:09: 結局、陛下の御聖断がないと何も変えられないシステムなんだから
もっと早く陛下には動いてもらいたかったね。

それでも日本国政府よりはマシか。
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:15: とりあえず陛下さえ動けば一気に変わる点だけはね。
273 名前： 小人数部署スタッフ 投稿日： 2000/08/03(木) 02:17: 定着率が低くなっているような気がするのだがどうだろう？
274 名前： >273 投稿日： 2000/08/03(木) 02:25: 仕事内容が辛いところはそうかもね。ご苦労様です。
あと、館内で、上の人間が威圧によって下の人間を働かせようと
してるとこも低いかもね。
逆に更衣室なんかは定着率いいんじゃない。居心地よさそうだし（ｗ
275 名前： ＞２７４ 投稿日： 2000/08/03(木) 03:58: 某地区の外周部とかね（藁
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 21:25: 版権関係で同人誌がなくなったら、作品が広まる
手段が１つ少なくなるということはないか？
規制しすぎても企業は自分で自分の首をしめるこ
とになるかも。
アニメ・漫画の業界の活力がなくなるというか。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 03:15: あげとくか
278 名前： ＞276 投稿日： 2000/08/04(金) 03:17: そんなもんで活力なくす業界なのか。
279 名前： ＞278 投稿日： 2000/08/04(金) 03:31: なくすかもね。
作り手も受け手もどっぷり浸かってるじゃん。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 04:31: 青封筒、チケット廃止。１０００部取置きの真相は如何に？
関連スレッド「サークルチケット売るな！買うな！！」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=956238311
281 名前：転載投稿日： 2000/08/04(金) 04:34: 1010 名前：青封筒廃止について投稿日：2000/08/04(金) 04:31
貰ってるスタッフにまだ聞いてないからこのスレッドだけが情報源です。
ですから真偽のほどはわかりませんが一部混乱しているようなのでまとめます。
・青封筒は廃止する
・理由は全サークル数に対する青封筒使用サークルの割合が多すぎるようになった為である
・青封筒は５８限りである
・５９では配られない
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 04:35: ＞281

58限りってことは、冬コミには青封筒で申し込めるってことですね…。
今年の冬コミから配布がなしになって、来年の夏コミには優先申込なし
ってことか。
283 名前： Answer. 投稿日： 2000/08/04(金) 04:38: 来年は夏コミそのものがない。
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 04:40: ＞283
ほんとかい？
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 04:40: なんか頭が混乱してきた…
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 04:42: こっちはねたすれっど。真面目に論議したいならここに。＞284,285
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965331016
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 04:43: ＞286
ういす。うつりやす
288 名前： 偽スタッフ 投稿日： 2000/08/04(金) 07:42: ところで、いったいいつからチケットのシリアルナンバーで身元がわかる、なんて話が広まったんだ？
アピール発送集会出てれば、んなわけないってわかるはずだが…
289 名前： >288 投稿日： 2000/08/04(金) 07:46: 今回は発送集会出た？
290 名前： どこぞのブロック長 投稿日： 2000/08/04(金) 08:14: ううんとねぇ、流通経路は多少わかるようにしたらしいんだよなぁ。
発送集会に出る暇なかったから、よく分からんけど。
291 名前： いっその事 投稿日： 2000/08/04(金) 08:26: 手形みたいに裏書を・・・
流通経路がばっちりわかる！
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 08:36: >283
ファイナルアンサーですか？
293 名前： ＞288 投稿日： 2000/08/04(金) 11:08: コミケカタログに書いてあるよ。
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 11:24: こいつ明らかにうまみ目的だ、と思しきスタッフの悪行ってどんな感じ？
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 11:25: つまるところブラフか
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 11:41: 今回、スタッフ登録しておきながら逃げたヤツは
次回登録不可にして、そろそろ募集打ち切ってもいいんじゃないか？
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 14:39: つーか、出欠取ってるんだから、逃げた奴わかるのに
次回登録不可にしてないのか？
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 17:24: 確か受け付けてくれなかったろ。敵前逃亡君は。いま受付てんの？
299 名前： 館外中間管理職 投稿日： 2000/08/06(日) 01:17: うちの部署では受け付けてません。というか、敵前逃亡君に
関してはちゃんとチェックしてます.
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 01:43: 裏書き賛成。というか今回すでにやったと聞きましたが(藁
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 01:52: hankowo,ositearuyo
302 名前： 今日何時からだっけ？ 投稿日： 2000/08/06(日) 01:54: どうせ１時間遅れるんだろうけど。
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 07:29: 直前は今日だぞ。
やれやれ
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 07:37: 今日　５時３０分からいつもの水道橋のビルでやります。
305 名前： 外回りスタッフ 投稿日： 2000/08/06(日) 14:43: どこの部署か知らんけど、ごくろーさん＞303&304
うちは先週ベヤの近くで無事に終了。前日を待つばかり。どきどき。
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 15:09: 敵前逃亡クンはうちでもハネてるが、共有ブラックリストがないので他部門は無理。
つーかスタッフ間できっちり五人組制度でも作るか？チーム連携もあるし、その方が
いいかもしれん。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 15:14: サークルに習って、スタッフも３人一組にするってのはどうよ？
308 名前： どこぞのブロック長 投稿日： 2000/08/07(月) 06:29: ふざけんな、糞厨房な馬鹿スタッフのケツまで拭いてられるかよ。
ただでも、頭の悪い厨房サークルに悩まされているっちゅうのに。
もう「２つのＧ」系は嫌だわ。
309 名前： 館外中間管理職 投稿日： 2000/08/08(火) 09:44: >306

うちを含む複数の部門では情報交換を今回から開始してます。

５人組のような連座制は、結局有能なスタッフが連座せざるを得なくなった
時点で頓挫するような気がします。

特に敵前逃亡はされると、そこに配置の穴があくという
方が問題が大きいので＜うちの場合は
310 名前： >309 投稿日： 2000/08/09(水) 18:05: >５人組のような連座制は、結局有能なスタッフが連座せざるを得なくなった

　責任連座させても、いなくなったものはどうしようもないしね。
　それよりも、「少人数で互いの連絡を密にさせる」だけで十分効果が発揮できると思いますよ。
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 03:48: こいつなんてどうよ。転売野郎とどっちにするか迷ったが。
www上では、どういうハンドルで活動しているのかは知らんが、
東京BBSであ～るＡ(ID:ｳｻｷﾞRA)なるハンドルを名乗るスタッフ崩れ。
毎回コミケ前後になると、自分がチケットを多数融通できる事を
自慢し買い子を募集。んで配下の多さを自慢する。
でもって収穫の同人誌を即転売して誰も聞いちゃいない収支を
自慢げに書き込む。

仲間内ではみんなからウザがられてるんだが、シカトすると
何されるか判らんので、ここに吊しとくわ。
本人曰く、普段は温厚な性格だがキレると恐いんだそうだ(ﾜﾗ
どういう奴かは *2(同人ネット) @DJBKで確かめてくれぃ。

あ、東京BBSはパソ通なんでブラウザでは覗けんよ。
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 22:00: 来年の夏コミはいつ開催予定なんでしょう？
313 名前： >312 投稿日： 2000/08/16(水) 22:04: 誤爆？
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 22:25: 二日目の終了後（五時過ぎ）、手伝った友人サークルから翌日の自分のとこ
へ委託分やら道具類やらを置きに行ったら、二日目にそこのスペースに出てた
連中がまだいてノンキに買ってきた本の分配をしてやがった。
しかもその中にはきっちり腕章をした人物まで混じっておった！
俺達が台車一杯の荷物を持って「すいませーん、明日ここなんで場所空けて
もらえますか？」とやんわりプレッシャーを与えても、横にずれただけで
全く帰る気配無し。（無論、その中に混じってるスタッフも）

スタッフってのもピンキリやね。ホントに。
名札見損ねたのが悔やまれるわい。
315 名前： >314 投稿日： 2000/08/16(水) 22:28: スタッフの名前を見損ねたのは無念だろうけど、
サークル名はわかっているのだから次回申込時に
アンケート欄に書けばいいじゃん。
申込期限は今日だけど、書いた？
316 名前： ＞314 投稿日： 2000/08/16(水) 22:33: 配置が分かればちょっとは情報の足しになるんじゃない？
ウワサのスタッフ封筒とか使ってそうだし。もう遅いかな？
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 22:36: ＞315
その手があったな。（笑
まあ申込書には間に合わんが、ちょっと偉いスタッフに知り合いがいるので
チクることにしよう。
318 名前： >313 投稿日： 2000/08/16(水) 22:37: 312です。
あ、誤爆ではなく…まじに質問しました(汗)
場違いで申し訳ありませんでした。
スタッフの方なら知っていられるのでは？と思ったのです。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 00:31: あげ
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 00:37: ＞３１１
ウザイね（笑）
奴から買うときに誓約書まで書かされたよ（笑）
原価でうってくれるけどね
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 00:46: 28844 00-08-15 00:57 ｳｻｷﾞRA コミケで余った代物を放出します

コミケ後の整理の為、売却します

☆CUT A DASH ｺﾐｹ58新刊＋紙袋&団扇販売原価の［￥１０００］にて

☆CUT A DASH Cﾚｳﾞｫ27 新刊(薄い本) 販売原価の［￥１００］にて

☆BlazerOne＆偽住所不定(にせぶれ)の
ｺﾐｹ58新刊&ﾃﾚｶ2枚SET(未開封) 販売原価の［￥２０００］にて

☆ＬＥＶＥＬ－Ｘのｺﾐｹ58新刊販売原価の［￥１００］にて

☆いすＷＯＲＫＳの新刊&団扇ＳＥＴ販売原価の［￥５００］にて・・・・
希望の品を必ず明記の上、メールをお送りください。
送料等は別途請求もしくは着払いにてお支払頂きます。

※郵送の際は折れ曲がらない様なしっかりした梱包をしてお送り致します。

有効期限はこの書込が削除されるか、又は書込後７日間とさせて頂きます。
多数の申込等により漏れてしまった方はこのﾎﾞ-ﾄﾞにて［売れました告知］
をもって返答とさせて頂きますのであらかじめご了承ください m(__)m

また転売目的の方はご遠慮下さい。
念の為に誓約書を取らせて頂く場合が有ります。
~~~~~~~~
何がご質問がある場合はメールにてお願い致します。

※直受け渡しの御相談も受付致しますので、御気軽にメール下さい。東京BBS:ｳｻｷﾞRA／あ～るＡ☆
＃ちなみに、某故買屋での買取値段は上から
＃\7500、\7000、\7000、\4000、\3000です。
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 10:07: 1
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 12:23: 2
324 名前： あ、こいつ 投稿日： 2000/08/17(木) 12:33: 俺が東Ｂで送料出してくれる人にあげるって、グッズの整理したら
限定グッズみたいのだけ全部クレみたいな事言ってきたぞ（笑）

あんまりにも露骨で嫌だったので適当な理由つけて断ってやったけど。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 19:14: あげ
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 00:22: あげ
327 名前： スタッフの方に質問ですが 投稿日： 2000/08/19(土) 00:31: 3日目男性向けで島は位置のサークルの者です
売り子が百戦錬磨で販売が速く、列が伸びないうちに
あっという間に3500部をさばいてくれました。
部数は私のサークルより全然少ないけれど
列が伸びているところって人気があるように見えるじゃないですか・・・
売り上げ実績のところに正直に書いても
私のところはスタッフの方が当日チェックしているようには見えなかったので
水増しして書いていると思われてしまいそうですが
販売実績は配置にどのくらい考慮されるものなんでしょうか？
内壁に配置になってもっと搬入量を増やして売りたいのですが
万年島配置です。
328 名前： >327 投稿日： 2000/08/19(土) 02:31: スタッフじゃないんですが・・・
販売部数を正直に書いて、次回販売予定を多めに書いてみれば？
「次回は搬入量を多くしたいから壁をくれ」って正直に書くのが
いいと思うよ。
ただ、男性系は列の有無に関わらず全体的に部数が多いから、
トータルで３０００部以上はたくさんいるんだよね。
実際壁じゃなくても大きい通路に向いた島も壁と同じ扱いだと聞いたし、
配置担当者に訴えるしかないんじゃないかなあ。
329 名前： すまん転載だ 投稿日： 2000/08/19(土) 04:12: いつの間にかスレが枝別れしていたので

327 名前： >321 投稿日： 2000/08/18(金) 23:21
わざわざ某の買い取り価格を併記しておいて、定額譲渡するのって、
何か意味があるのかな?
俺様がこの値段で分けてやるよホレホレって感じで、すげー鼻に
つくんだけどさー。
誓約書を取るに至っては、こいつ何様? って感じだな。

328 名前：名無しさん投稿日： 2000/08/19(土) 03:28

＞327

下僕をてなづける餌なんでしょうね＞この価格で

329 名前：名無しさん投稿日： 2000/08/19(土) 03:48

その餌で釣られたばっかりに、次回カッタの行列に買い子として
投入されたりしたら、洒落になりませんなぁ。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 04:14: あげ
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 05:46: あげあげ
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 07:06: >311
ああ。見るのも耐え難い典型的なデブヲタのやつだろう？
年に二度しか威張れない可哀想な奴なんだし、そっとしてやってくれ。（笑）
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:50: こいつさー、西のスタッフだろ。
中で威張る分には実害ないんだが(サークルや一般には迷惑だが)、
エリア外で上みたいに目立つのは勘弁してくれって感じ。
そうでなくとも、西の評判がた落ちなんだからさー。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 08:28: 全然関係無いけど漏れみたいなコバンザメの懺悔。
親元のスタッフはチケットはかなり融通利くけど友達少なくて運用出来ない。
けど欲しい本はいっぱいある。(大手ばっかり)
ところが本人優秀らしく、大抵スタッフしないでいい日にも結局駆り出されて
自力での買い物はほとんど不可。

漏れ、いつも列の中に揉まれて走り回ってるんで現状には詳しい。
けど買える本には限界がある。けどそれでいいやーって諦めムード。
友達も多いんで共同購入割り振りの分担は漏れの役割に。

現状。親元からチケットとチェックリストどーんと渡されて行ける
だけ逝って来いと。漏れはそのチケットバラ撒いてきついところに
分担。あまった人員はぜんぶ３２３に派遣。「目指すサークルはこ
こだ。周りの空気を読んで同じように動けばいいよ。」

周りの空気を読んで走ったらしい。(涙)

こんな風にどこが出所だかわからないチケット貰っている人もいるよ。
怒って問い詰めても本当に知らないの。
335 名前：ほれ投稿日： 2000/08/21(月) 03:20: 同人ネットから転載。一部IDは伏せてある。

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====［[W]WRITE [RET]READ [?]HELP］
･6031 00-07-22 23:35 ｳｻｷﾞRA ↑あ～********ちゃんへ

初日暇してるならｳﾁにどうぞ（笑）
チケットごろごろしてます（ぉぃ

あ～るＡ☆
＃人不足なんで

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====［[W]WRITE [RET]READ [?]HELP］
･6032 00-08-15 00:58 ｳｻｷﾞRA 皆さんお疲れ様でした。

と言っても相変わらず挨拶には行けませんでしたが(^^;;;;
ﾊﾟｿｹには行くんで詳しくはその時にでも(ｫ

個人的には････初日朝７時の時は財布には￥５Ｋしかなかったのに
今はなぜか￥１３０Ｋほど入ってます（ぉぃ

財布が真夏／あ～るＡ☆

＃今回の教訓：pine leaf stickはﾊﾞｽﾀ-ｼ-ﾙﾄﾞとﾏｼﾞｯｸﾜﾝﾄﾞの
両方の役目を持ちます(実話(謎)

＃私信:********ちゃんへ
＃上記みたいな使い方出来るんで心配は無用です（爆笑）
＃このまま持ってると悪魔な使い方しかしないから月曜に返却した。

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====［[W]WRITE [RET]READ [?]HELP］
･6036 00-08-19 23:59 ｳｻｷﾞRA にょ

Re:6035
＞　……ってソフトの説明してるのもヘンな気もしますが。

取り敢えず良く分かったのでＯＫ(ｫ

＞　そういえば、ヤフーオークションでみつみ美里さんの新刊セットが４万
＞以上の値がついてるらしいです。買い値とそれほどまで差がつくのなら、

アホだ･････。
古同人屋で買っても\15000も出せば買えるのに･･････。

結構、古同人屋で買ってﾔﾌ-出しても十分儲け出る場合も有るんだけど。

＞生活費のたしに行列に並ぶ手もあるかもしれん……うーむ。

足し･･･ねぇ･･･。
ただあれだけの労力使ってその金額って悲しいような気が。
上手く儲かりゃいいけどｱﾃが外れたら最悪だし。

＃ちなみに労力で計算すると以外と儲けは少ない＞みつみ
＃もっと楽に手に入って儲かる所も有るし。

もっともな話をすると、普通の人はあれ1SET買ったら他は買えない(時間的に)
のがオチだからそこまでしてやる価値が有るのかどうかも疑問かも。
他に買いたい物だって有るだろうしね。

実際、商売にしてる輩も居るけどそうゆう事が出来る人って事前に相当のｺﾈ
とか色々駆使してやってるから出来る訳で真似出来るﾓﾝじゃないし。
そのｺﾈだって決して一朝一夕で出来た物じゃないだろうしね。

正直な所、個人で商売出来る程(みつみのSET10個とか)持てる人って
あの会場の中で指折り数える程度じゃないかなぁと思う訳で。
他人の分も含めてなら持ってる人も居るけど個人分だけだと皆無に近い。

もっとも、ﾜｼは個人分だけで１２ＳＥＴ持ってた(ｫ
そのうち6SETは打上会(しかもﾜｼは不参加)費用捻出で権利放棄したけど。

あ～るＡ☆

＃ﾁｹｯﾄも本も有る所には有るし無い所には全然無い。
＃｢不公平とか言う前に手に入れる様な努力をしたら？｣
＃とﾜｼは無い人達に言いたい。
＃努力もせんと手に入れたいと思う根性が虫が良すぎる。

どうよ。
長文なんでsageとく。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 20:40: 13万程度で真夏か。笑わせる。

つーか定職ついてたっけ？コイツ。
仕事してる姿もさぞかし勇ましいんでしょうなー(ﾜﾗ
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 04:41: >334
手配されたチケットで入場して、三途の川の向こう岸を垣間見せられたんじゃ
割が合わないよね?
出所不祥の物には手を出さないに越したことはないよ。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 13:07: あげ。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 00:07: 　上と同じくあげ
340 名前：ほれ投稿日： 2000/08/31(木) 07:20: No.== Date==== Time== = Id====== Title=====［[W]WRITE [RET]READ [?]HELP］
･6038 00-08-23 23:08 ｳｻｷﾞRA いやはや･･･

噂の2ちゃんねるで有名人になってしまったﾜﾁｸｼでありんす（笑）

しかし･･･あそこにﾜｼの事書いた奴は、ｶｯﾀも買えなかったほどのﾄﾞｱﾎｳ
なんだな～としか思えない今日この頃(ﾌﾟ
妬むことしか出来ん奴はｸｿして寝てろ～みたいな(ﾌﾟRe:6037
＞　なるほど……。ずっと一参加者なものですから、知らない事もたくさん
＞あるのかもしれませんね。

知らなくて済むなら知らない方がいいです･･･きっと････。

ﾜｼが知ってる事を隅から隅まで全部白日の元にさらすとこの世界
そのものに大きな歪みを産む原因にもなるんで（爆死）

ええ、ｺﾐｹ関係者で片方の手の指の数の人間しか知らない事を知ると無性に
喋りたくなるけど言えない辛さってのが味わえます（苦笑）

＞　大手一ヶ所巡るくらいならば、他の中堅くらいのところを十ヶ所くらいは
＞巡れますし、売り切れの場合でも見本誌を読むことが出来れば、満足だと

その方がいいですよん。
そうゆう考え方を出来る人間があの会場での勝ち組だと思ってます。

＞　手に入れる競争、という観念があまりピンとこないです。

まぁ競走･････とゆうか狂騒って感じですかね。

＞　それが過熱しすぎると、今回のような将棋倒しになるんでしょうし。

ここ２年位、変な白熱してきた原因に俗に言う｢お客様｣な馬鹿が増えた
とゆうのが原因だと思ってます。
もうちょっと自覚意識を持って貰いたいもんだなと。

持ってない奴はﾜｼがﾊﾞｽﾀ-ｼ-ﾙﾄﾞで今回みたいに粉砕してやるｯﾃ感じ（爆）あ～るＡ☆
＃ええ、粉砕しました。実話です（ぉぃ
＃ｽﾃｨ-ﾙｿ-ﾄﾞとも言う(ｫ

だとよ。
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 07:03: 自分のやっている事を思い切り棚に上げて言いたい放題だね．
コミケに「客」が増えたというのは同感だが，こんな奴に蔑視されている連中は
最低以下だぞ．恥ずかしくないのかな．あ，本さえ買えればどうでもいいのか．
342 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/03(日) 13:44: 西を切り捨てようとしているのって、どこらへんの人なのかな？
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 13:52: 西のどこの話だかわからんけど、そういうのは私怨な人たちだよ。
344 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:45: ３２３サイトでは「複数回並びはご遠慮願います」
こいつは一人で12セット入手。

事情とかあるかもしらんがとりあえず「悪」認定。
345 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:52: なんで上の奴はこういうの切らないんだろう。
自分の首を絞めることになるのに。
346 名前： 1スタッフとして 投稿日： 2000/09/03(日) 23:06: 氏ね＞うさぎなんたら（でいいの？）

うちの知り合いも8セットもってたなぁ。入荷元秘密　とかほざいてたけど。
あっそう。　しかも、もう4万の時代は終わったしw
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:09: >>341
自分以外は全部蔑視に一票。
こいつ、脳内思考が口（指かこの場合？）から駄々漏れじゃん。
こんな奴とは秘密も時間も共有したくねぇなぁ。
とっとと逝ってくれって感じ。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 07:06: こいつ、東Ｂの売り買いボードで、今でも「在庫」の門井本とかグッズとか
売っているよ。そりゃもうしつこいくらいに。売れないのか、それとも過剰
に「在庫」しているのか知らんが。
いくら定額販売である事を強調しても、自分で転売して利ザヤ稼いでいる
んだから、他人の事をとやかく言う資格はないよ。
349 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/04(月) 08:19: 冬までに顔を確認しておきたいね。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 15:11: それよりもルールすら守れないＥ４の◎川なんてＥ５に喧嘩売ってるらしい、
なんかＥ５にサークル参加して「禁止されてる」ジャンケン大会をやろうと
して警告されたら逆ギレしたらしいからな。スタッフが禁止だって分かって
てやる位のバカがＥ４にいるって言うのもなんだかなぁって思う。
351 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/04(月) 15:22: 東Bってまだ健在だったんかい！っつーか炎上したときに
やめればよかったのに、しつこいのう(笑)
ｳｻｷﾞRAって見覚えあるぞ。まだいたのか!!(爆)
352 名前： >350 投稿日： 2000/09/04(月) 15:59: 　ジャンケン大会は周囲のサークルに迷惑を及ぼさない限りに
問題ないって聞いたけど…。大埜徹夜のサークルとかよくやっ
てますよね、閉場直前の開場の隅っこで。
353 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/04(月) 16:14: 東の館内の中間管理職は、仕事しないで権力争いばかりしてる馬鹿どもだろ。
ぎゃぎゃわめくのは、下の人間をうまく使えるようになってからにしてくれ。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 18:03: >350
あれ？
握手会とかサイン会とか撮影会などの
アトラクションは禁止だけど
ジャンケン大会とかくじ引きとかは
15：00くらいからの比較的落ち着いた時間に
周囲に迷惑をかけない様にするなら
やってもいいって聞いた事あるけど間違いだったのか？
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 01:50: じゃんけん大会自体が禁止かどうかは知らんが、射幸心を煽るのは好ましく
ないだろうね。揉め事のタネになりやすいし。
当日は臨機応変と統一見解とがごっちゃになるから、今後騒ぎが多くなるよう
なら、ペナルティ項目に織り込んで決着って事になるかな。
実務に長けたスタッフが徘徊してれば、こんな事にはならんのだが。
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 02:00: ＞３５１
回線数は最盛期の十分の一くらいかな。
あの火事騒ぎ以降すっかり下火(洒落になってない)。
で、書き込み総数は減ったのに、バカうさぎのイタさは相変わらずなので、
相対的に余計目立ってると(ﾜﾗ
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 04:52: >>349
いやまったく。おっしゃる通り。情報キボンヌ。

>>350
スタッフとして活動している間は半ば公人だから、他の参加者全般に迷惑が
及んでいたならば、もっと具体的に述べてもよいかと思う。
単にそのジャンケン大会の逆ギレだけでは、悪事というには弱いかと。

どちらも識別できん事には、避けようがないので。
358 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/05(火) 13:28: ＞３５３
東１２３のことか？４５６はマターリだし。
西は東１２３からの権力争いが一部移動したけどさ。
まあ、どーでもいいことだが。現業だし。

＞３５４、３５５
ジャンケン大会は私もいいとは思うのだが、東５にはそういうマニュアルでも
あるのかね。今となっては少なくなった感もあるけど、幕張や晴海じゃ各館につき
ひとつぐらいは閉館近くなったらあったものだけどな。自分は横目に閉会までの
わずかな空き時間で買いに回ってたけど、ああいうのも参加したかったかな。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:09: じゃんけん大会と言うのは「販売時間をずらすことにより混乱を招くこと」
にはあたらないの？時間を指定して何時に売ります、って言うのと根本的に
変わらないから禁止事項なんじゃないの？
あと、開場内外での集会も禁止だったよね？じゃんけん大会を開くにはどうしても
集会のように集まらなくちゃ出来ないよね？これもしていいの？
アピール呼んでいるとどうも禁止っぽいと思うんですけど。
360 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/06(水) 01:03: ＞３５９
みむちゅんかい？それとも東５の他の方かい？
みむちゅんなら、噛まない噛まない。結局よねやんが明文化を避けてきて、
可能な限りそういうのを禁止したくないというのは知ってるでしょ。
東５の他の方なら、開催中ハイテンションで売り言葉に買い言葉になってなかった？
私もよくやってしまいますけど、そういうことがなければたいてい大きな問題には
ならないとは思うのだけどどう？

スタッフでなかったのならば誠に申し訳ありませんです。
361 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:59: ＞３６０
よんだ？基本的に僕は何にもかかないよん。
こんなところは怖くて怖くて。
362 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/06(水) 16:05: まあ、アピール読んでたら不思議に思う人はいくらでもいると思うけどね。
でも、明文化を避けるためにそこらじゅうに分割して書いてあるけどね（藁
363 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/06(水) 16:05: バカうさぎの個人情報公開を強くきぼーん。
364 名前： 名無しさん＠もえもえ 投稿日： 2000/09/06(水) 18:24: いや、もっと凄いらしい。

「俺様は～、東■の外周ブロック長だぁ～～。
その俺様のサークルに島中狭い通路でじゃんけん大会
やらせないとはどういうことじゃぁ。」
と、東４５６地区本部にカチこんだらしい。

当然地区本部で怒られて、その矛先が
他に向かってきた、と。カッコイイne!
365 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:39: >>364
なんか、頭悪いなぁ＜そのブロック長
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:46: >364
いたたた、そりゃたまらん。
こういうのが、スタッフサークルやジャンケンにネガティブイメージを
なすりつけて行くんだな。
367 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 01:54: くびだ。くびだ。
年に一度か二度の貴重な機会をそんな奴につぶされてはたまらん。
アンケートで聞いてくれんか。今回限りで追放して欲しいスタッフを。
368 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 05:17: >367
オストラシズム？
でも、アンケートを集計するスタッフがそういうドキュンとつながってたらどうする？
それじゃほとんどＫ察だが(藁)
369 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 07:54: んじゃ公平な2chであげていくしかあるまい（笑）
370 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 10:48: でも、そういう権力バカって
実際つながってそうじゃない？
と言うか、きっとつながってると思うんだよな。
371 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 15:32: 告発タ～イム
372 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/07(木) 19:23: 東の外周ブロック長ってシとＡそれぞれ３人ずつだな。

どれ？
373 名前： 名無し＠言わせてください 投稿日： 2000/09/07(木) 20:05: 「嫌いなサークルをずーっと落としてやった事がある
でも、スタッフ本部にどうして落ちるんですか？と
落選封筒６枚送り付けやがって
落とすな指定が出て落とせなかった。
ムカツイタ」って聞いたんですけれど
・・・・・・普通にある事なんですか？
374 名前： 名無しさん＠どーでもいいことなんだ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:26: 好き嫌いで当落や配置をどうこうするのは良くあることでしょう
ただ、他はともかく「嫌いだから落とす」を公言するような
スタッフはどうかと。嫌いだから壁とかあるな。
「嫌いだから落としてやりたいけどちゃんとやってるサークルだから」
と言えるようなら誉めちゃります
375 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/08(金) 01:52: つーか、そこまで私怨受けるサークルって
いったい何をしでかしたんだ？？
376 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/08(金) 04:47: なにもしてなくても恨まれるから私怨じゃないの?
377 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/09/08(金) 09:41: したほうは些細なことと思っていてもされたほうは恨みに思ってるから私怨なの。
だからどう考えても思いつかない。
378 名前： 名無しさん＠どーでもいいことなんだ 投稿日： 2000/09/08(金) 10:06: 怨みに怨みを返してたらキリがないけどな
嫌いなら無視すれ。それが平和
379 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/08(金) 13:09: 無視って、この場合は黙って通して後はほっとくってことかい？
380 名前： 下がったら・・・ 投稿日： 2000/09/08(金) 20:23: 抽選で６回落選かまあ不遇だな。
私怨といったって、落としたそいつは６回も
同じジャンルの配置担当だったのか？
たまに配置担当を入れ替えているはずだが・・
381 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/08(金) 21:01: 東５ははっきりいって全然だめ

なんだあの使えない上の人間ども
補佐とか付とかの人間が一部の人間を除いて全く機能していない
ニセ壁ブロックがあるにも関わらずろくなスタッフがいない，ブロック長
も使えない

今回受付販売から回ってみたけれど，正直言ってこんなひどいところだと
はおもわなかった。
382 名前： 名無し三十郎 投稿日： 2000/09/09(土) 06:55: >381
だから、具体的に誰がどう使えないのか述べてくれ。
仮に東5が全員使えないとしても、程度の違いってモンがあるだろう。
事実や人名が挙げられないのは、身元がばれる私怨か煽りに見えるぞ。
383 名前： 名無し＠多分な… 投稿日： 2000/09/09(土) 10:30: >３８１
そういう事言うんだったら、その上にいた俺も使えないって事だな？
だったら別に構わない、とっとと受販に帰って拾得物の列整理だけやってろ。
それとも自分は館内担当の何たるかが解って言ってる訳？
それに…ココってホールに関して言う所じゃないようなんだが、そこを理解
して書き込んでいるのか？
384 名前： 本当にバカだこいつ… 投稿日： 2000/09/09(土) 10:51: １行目２行目３行目が全く繋がっていないのはどういう訳だ。