イベントに子供連れてくる人・２

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 14:48: 1000超えたので新スレたててみました。

ちなみにあたしは子持ちだけど連れてかない。

過去：http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=946399078
2 名前： ちなみに 投稿日： 2000/07/19(水) 14:49: 人妻叩き禁止ね。
既知害が荒らすから。
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 14:59: 母親は買い物に夢中だから、そのまま手を引いて行っても解らない。
お目当ての子は既にチェック済み。そのまま人波をうまく利用して
母親からジワジワと引き放す。迷って泣きそうになったところで声を掛ける。
さりげなくジュース類を与え、水分を多量摂取させて、尿意を催させ、
そのままトイレに連れ込む。父親のフリをして堂々とすれば、疑う奴なんでほとんどいない。
そうして小用を足させた後、ふきふきするフリをしてイタヅラする。
写真撮影も可能。時間は多く掛けられないので本番は無理だけれど
指一本くらいは挿入可能。膜をつついて遊べる。ハァハァ。

――って目に合わしたくないでしょ？つれてくんな。マヂやられるぞ。
4 名前： ３に補足 投稿日： 2000/07/19(水) 15:02: 当然ながら、男の子もやばいぞ。それが当然なのもアレだが。
5 名前： ねえ。 投稿日： 2000/07/19(水) 15:03: 1人でウロウロしてる子供みかけたら
台車で轢いてもいい？
事故にみせかけて上手くやるからさ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:04: 新スレ立てた人、アナウンスもお忘れなく。
7 名前：＞５投稿日： 2000/07/19(水) 15:06: 事故にしても、台車も「車」だから
轢いた方がなんらかの責任とらされちゃうんじゃない？
遠くから吹き矢とかにしといた方がいいよ。
8 名前： 3 投稿日： 2000/07/19(水) 15:06: ＞5
おいおい。さすがに怖スギ。実行はよせ。妄想でガマンしろ。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:08: 一人でウロウロしてるお子様は、愛情持って
われわれペドファイルがお預かりします。返さないかもしれないけどっ（はあと）
10 名前： >3 投稿日： 2000/07/19(水) 15:10: これくらいリアルに書かないと、わかんないんだろうね･･･
それでも連れて来る人は｢絶対迷子になんかさせない｣って言うかな。
誘拐・事故よりも、３さんの書いたようなことをされる危険性が
一番大きい気がする。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:15: 「親は子供のために犠牲になるべき」って感じの、えらそうな
能書きたれてる奴がいるけど、そいつらがおとなになった時
立派に子供を育てられるようなおとなになれるのかな？

ま、コミケは「戦場」だから、俺も乳幼児連れのコミケ参加は
反対だけどね。おしめを当ててるような年齢はヤバイだろ？
12 名前：＞１投稿日： 2000/07/19(水) 15:17: 奥さん、奥さんー、アナウンス忘れてますわよー！
13 名前： 思うに 投稿日： 2000/07/19(水) 15:17: 人に迷惑をかけなければいいんじゃない？
自分では「迷惑をかけてないつもり」じゃだめ。
迷惑してる人がいればその時点でアウト。
14 名前： 現役ロリコン 投稿日： 2000/07/19(水) 15:21: 乳幼児でも可。萌え～。
とにかく視界に入ったら、辛抱タマラン。
せっかく代替品購入に来てるのに、現物がウロウロしてたら
そっち抓み食いしちゃうよん。無意識に。
俺を犯罪者にさせないでくれよん。
15 名前： ＞13 投稿日： 2000/07/19(水) 15:22: どんなに苦情が来てもそれを「迷惑」と受けとらないから問題になってるんじゃあ…。
16 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/07/19(水) 15:23: もう１じゃなくていいから代理でアナウンススレに引っ越し報告してきてください。
17 名前： 5 投稿日： 2000/07/19(水) 15:24: 了解しました。
そーいう子供がいたら優しく
「ママはもう帰ったよ。君はいらない子だから捨てられたんだよ。」
って語って、一生消えないトラウマを負わすことにします。
18 名前： 17 投稿日： 2000/07/19(水) 15:26: ヤバ、マジウケ！腹筋イタイ。
アタシもそれやりてー！
19 名前： ガレリアで 投稿日： 2000/07/19(水) 15:27: 一人座ってた女の子がいたから声かけて東ホールに迷子センター行こうねって歩かせて
人ごみの中歩かせて気付かれない様にパンツの上から触りまくったりした。
今年もいないかなあ。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:27: よくある「～ちゃんが迷子です」のアナウンス。
「あ、スタッフ本部が預かってくれているなら安心ね」
そうして午後まで迎えに行かないのでした……寒
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:30: コミケに託児施設を作ったら、万事解決だね！と思ってたけど
ここの過去スレ読んだら、そうもいかないことがわかったよ。

●基地がいおたママの言い分→託児所代の金がかかるから嫌。
　　　　　　　　　金はアンタが持ってくれるわけ～？
●心狭いサークル側の言い分→主婦同人のためなんかに
　　　　　　　　　　会場や資金が使われるのは嫌。

どっちの言い分も、聞き苦しい。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:33: 当方独身でサークル参加で心が狭い者ですが、託児所作るのが
有効なら作ってほしいよ。事故が起きてコミケ中止になるぐらいなら。
「有効なら」ね。念のため。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:36: オトコノコは小学生低学年くらいでも、やっぱり性的な事に
興味あるみたいなので、うまく誘えばいくらでもイタヅラ出来るよ。
まだ皮かむりでもちゃんと起つし、しゃぶってあげると喜ぶ。
罪悪感を持たせるのも楽だし。だれにも喋らない確率の方が多い。
やっちゃえやっちゃえ
24 名前： ろりサークルの掲示板で 投稿日： 2000/07/19(水) 15:36: さりげなく胸を触る方法等を話していたのを知っている。
吐き気が出た。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:43: 委託所作って責任取れる？
幼稚園とかだって熱だしてる病気の子平気で預ける母親いるんだよ。
麻疹やおたふくに掛かってても無理矢理預けようとする親だっていた。
こういう子は幼稚園では当然家に帰されるんだけどコミケ会場で
それが出来る？
医者がいたって病気は移るよ。子供なら特に。
26 名前： 25 投稿日： 2000/07/19(水) 15:44: 委託所じゃなく「託児所」の間違い
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:46: 私は子供がいる主婦だけど
「コミケには子供連れてくるな」と主張する側の人間のほうが
正しいと思う。本当にあそこは戦場だから。
コミケってトイレがすごく混むでしょう？　子供って急に
「おしっこ～」とか「○○食べたい」とか言い出すから、大変。
コミケじゃなくて、もっと小規模なイベントなら
まだ融通きくかもしれないけどね。
28 名前： マジで 投稿日： 2000/07/19(水) 15:48: 悪戯しようかな、と思ってしまうロリコン同人男３２歳。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:50: おれは子供を狙ってるんだよーんな自作自演はさぶいですぅ。
30 名前： >17 投稿日： 2000/07/19(水) 15:56: 追加して
「もしもママが見つかったら僕と漫画どっちが大切なの」
と聞いてご覧といって親子不和の種もまきましょう。
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 15:59: 自作自演は寒いが、そういう危機があることも事実だろ。
ある意味、その手の危険人物がいちばん集まるのもコミケなんだぜ。
ロリ本＝危険人物という意味ではもちろんないが、元からの危険人物が
ロリ本求めて集まってきてるぐらいは想像つくだろ。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 16:13: >26
「子供」の「委託（物）」所くらいに思っている親も
いそうだが。
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 16:25: 段々うすら寒いスレになってきた。
34 名前： つーか 投稿日： 2000/07/19(水) 17:08: 前にも出たけど子供に矛先が行くのは変だよう。台車で轢くのは親にしようね（笑
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 17:16: >34　同感！
36 名前： >34 投稿日： 2000/07/19(水) 17:43: ラジャー！
37 名前： 独身だが・・ 投稿日： 2000/07/19(水) 21:21: 「子どもが生まれた場合には子どもは託児所に預ける」と母に言ったら、
「んなもん、私が預かったる」と言われた。
　本当だな？？？？
　ちなみに母も、幼少時の私と弟をよく自分の実家に預けてたっけ。
こういう親、もしくはダンナが同人ママさんにもいるといいのにな。
（ダンナになる人はおいおい教育していくけど。でも同人の方がいい
かな？半同人にして、はまらせようか？？）
　私としては言い尽くされているけど、「預けなさい」です。
確かに子どものコスプレは可愛いけど・・・・かなり手が掛からなく
なってからの方がいいよ。
　世の中色々預ける所があるんだしね。本を買うお金と、子どもの命を
預けるお金とどっちが大切？
　で・・ふと考えたのだが・・・ベビーシッター派遣の会社とかが企業
参加って・・無理だろうな？？
　
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 21:28: 企業参加よりも、ベビーシッター派遣会社がカタログに
広告を載せればいいのでは？
39 名前： 間違えた～ 投稿日： 2000/07/19(水) 21:34: 「ちなみに」じゃなくって「そういえば」でした。
　３８さん、レスありがとうございます。「広告」は思いつき
ませんでした。「企業参加」という言葉にちょっとこだわっていた
かな？
　確かにホテルや旅行代理店の広告もあるからベビーシッター派遣
会社は託児所の広告もあってもいいですよね？
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 22:17: 託児所とかベビーシッターとかって、
子連れで参加する手助けをしたいのか？

ある掲示板で自分の子供の話題ばっか書いてるイタイ主婦連
がいて、なんで子供と趣味を切り離せないのか怒髪。
事故や事件は委員会も困るし、子供にとっても良くない。
小学生以下は連れてくるべきでない。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 22:23: 託児所とかベビーシッターは子連れで会場内を歩き回らせないために
必要なんだろ？
42 名前： >41 投稿日： 2000/07/19(水) 22:30: そりゃ、あれば便利だと思うけど。問題はそういう面倒なことをコミケ準備会が
やってくれるのが当然と思ってる厨房ママさん達の存在なんだよね・・
43 名前： 駐車場と託児所の 投稿日： 2000/07/19(水) 22:39: 必要性の違いを考えてくれればなぜコミケ会場に託児所がないのか
理解できると思うのだが。＞厨房主婦。
44 名前： >42 投稿日： 2000/07/19(水) 22:41: 過去ログ読んでる？
コミケ準備会に手配頼んでくれって言ってる訳じゃないでしょ？
託児所とかベビーシッターは、会場に子供連れて歩かない為のもの。

広告載せたらいいねっていうのはさ、その広告見て自分で手配して
欲しいって事だし。（その広告に載ってる業者にだけじゃなくって、
「そういうのもアリなのか」って気づいて、自主的にもっと安かったり
手配しやすい託児所なりベビーシッターなりに申し込んで欲しいって
意味もあると思う。）

ついでに、ママだけじゃなくって面倒見てくれないパパ＆周り、
カミングアウトしずらい環境も問題らしい。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 22:45: 自分らで作って運営すりゃいいのにってこと？
で、要求するばかりで音頭とれるヤツが出てこないと。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 22:59: うちの弟夫婦、子どもが出来なくて長いこと悩んでるんだよ。
俺と違って二人とも子ども好きだから、見ていて気の毒で。
こんどコミケでアホ親に殺されかけてる子ども見つけたら
連れて帰ってあげてもいいかな？
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 23:05: うー、それはどうかとおもうけど、本当、子供に恵まれない夫婦が居る
反面、簡単に子供を殺しちゃう親が居るのは心が痛いね。
親が子供を殺した事件があったとき、心底怒っていた女の人が居たよ
(不妊症で、望んでいるのに子供が出来ないから)
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:01: お芝居なんかで、託児付きの公演とか最近はいっぱいある。
別に準備会主催である必要はないけど、窓口になってもらって、
会場近くでそう言うことに慣れた、専門の会社にやってもらうことは
できるんじゃないのかな？
その上で、子供連れ入場は絶対禁止にする。
準備会も多少手間増えるかも知れないけど、事故が起こるよりはずっといい。

子連れママ（パパはいないっていうのもおかしな事だが）の自覚を待っても
ムダと言うことはもう分かり切っている。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:13: 何でもかんでも準備会に押しつけるみたいな意見言うなよ。>48

子連れ参加者はもっと自分たちの問題なんだってことを自覚して、子供の存在を自分たち「だけ」の責任と
自覚して、自分たちで解決する道を探して欲しい。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:16: しかし、それを誰がやるの？＜託児所などの運営
誰かが自発的にやらなきゃならないことだけれど、いまの状態だと
準備会のほうはやらないと思うよ。
けれど、そんな面倒なことをやって手間とられて責任背負いこむの
も同人ママさん達は嫌なんじゃない？そうでもなければ、とっくに
なんらかの対策を自分たちでたてていることだと思うけど。
51 名前： ワシントンホテル 投稿日： 2000/07/20(木) 00:18: あ、期間限定で託児サービスやったら儲かるかなぁ…
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:19: どっちにしろ、一日いくらの託児料金（民間のでも）を支払うのが
たいていの親は嫌なんだろうね。それくらいならたとえ危険でも（
あんまり危険だという自覚はなさそうだけど）自分の子供は自分で
連れてあるいたほうがいいや、と思ってるんじゃない？
そりゃ地方の人もいるだろうけど、なにも預けるのは自分の家の近
くに限らずとも良いだろう。コミケは東京でやるんだよ？
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:20: ４８は珍しく建設的な意見だと思ったけどな。
駐車場だって元々は準備会がやるべきものじゃないという言い方だって出来る。
検討したっていいんじゃないの。言うだけでもさ。
54 名前： スマイルマム有明 投稿日： 2000/07/20(木) 00:22: おぅらぁ～！コロスぞ餓鬼共！
55 名前： ＞51 投稿日： 2000/07/20(木) 00:25: 前スレで出たようにワシントンに要望書を出すか、
ホテルの部屋を借り切って臨時に託児所にするノウハウをもった人間が必要と
思われる。
して、仮に「ワシントンに託児所を」と親が動いたら準備会は協力すべきか？
具体的には、スタッフ用に取ってる部屋を何室か空けろとかいうこと。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:25: ＞５３
いまのとこ準備会はそういうことをするつもりはないんだってよ。
カタログ読んだ？
それを踏まえた上での建設的意見つったら、そりゃ自分たちでなんとか
手段を考えて実行する、ってのがもっとも一般的でしょ。
少なくともどこかがやってくれるのを待っているよりは、ずっと。
57 名前： まきたんのパパ 投稿日： 2000/07/20(木) 00:29: 家の娘は絶対あんな地獄のような場所なんかには行かせたくないですね～（笑）

ちなみに、うちは夫婦そろってオタクやってたんですが（イベントで知り合った）
私は娘が出来たらすっかりイベントはご無沙汰です
本買いに行くより、かわいい一人娘と一緒にいる方がいいもんで・・　＞親バカ（笑）

ちなみに、嫁さんは気合い入れて今でも行ってます（＾＾；
（私はもうあの行列に並ぶ若さはないなぁ・・・・・）
子供生まれて、さすがにミルクやったりオムツしてる頃は嫁さんが見てました
さすがにその頃は母親が居ないときついので・・・・（＾＾；

朝起きて、嫁さんは飯代置いてとっととイベントへ～
のんびりと起きた私と娘はラーメンを食べたと嫁さんにいいながら
へそくりで美味いもん食いに行きます（＾＾；　＞内緒♪

私は子供好きなんで、どうも邪魔者として扱われてるのがちょっと悲しいですね
そんなにかわいくないかなぁ・・・・自分の子供
58 名前： ＞４８ 投稿日： 2000/07/20(木) 00:29: だからさ、都内にはいっぱい託児所あるんだって。
会場まで連れていかずに、途中で託児所寄って預ければいいだけの話。
なんで会場に作れってことになるんだ？
演劇とかで託児所があるのは、お客を集めるためだよ。
２０代から３０代のファンが育児で観劇から遠ざかってしまって
お客がどんどん減ってるから、託児所を用意して増やそうとしてるんだよ。
コミケが今以上にお客を集める必要あるの？
営業目的のものとコミケを一緒に考えないようにね。
59 名前： ３７＆３９です。 投稿日： 2000/07/20(木) 00:31: 　ああ、また間違ったよ。
「ベビーシッター派遣会社や託児所の広告もあってもいいですよね？」
ああ、討つ唾誌埜鵜・・・
　失礼しました。
　やはりせっかく企業参加や企業広告があるのだから、そちらの利用も
いいのではないのかな？？と思いました。
　周りの関係上そういう企業を探しにくい同人ママさんにはとても便利
じゃないのかな・・・？？
　（未だ独身なので、よくわからない部分があります。ご容赦下さい。）
60 名前： あのさー 投稿日： 2000/07/20(木) 00:37: 駐車場は元々会場にあるもんなんだよ。（託児所はないだろうが）
それを一般参加者も使うと大混乱起こるから（一度起こったね）
サークル優先にするために準備会が仕切ってるだけの話。
私は駐車場使ってるけど、準備会が関与するのやめて（シティのように）
ビッグサイト側の通常のやり方になってもべつにいい。
一般参加者の車も入れるから、また大混乱にはなるだろうけど、
まあそれは仕方ないな。今より早く家を出るなり、離れた駐車場使うなりして対処する。
どっちにしろ、駐車場は元から存在してるもんなんだよ。
イチから作らないといけない託児所は、それとは一緒にならないぜ。
61 名前： アホ親と徹夜組は一緒。 投稿日： 2000/07/20(木) 00:39: もしもコミケが徹夜組から料金を徴収したら、苦情が来ても
「こっちは金払って『正当に』徹夜してるんだから文句言うな！」
とつけあがる。

もしもコミケがアホ親に託児所を与えれば、苦情が来ても
「託児所があるから『正当に』子供連れてきてるのよ！」
とつけあがる。

徹夜組や子連れ同人がいなくならないからといって
ダメなものはダメ！という態度をとらずに
何とか共存していこうとすると、奴等の思うツボだ。
62 名前：４８投稿日： 2000/07/20(木) 00:43: 別に準備会に託児所やれと言ってるわけではないんだけど。
託児所は、演劇の公演等で臨時預かりのノウハウのある専門の業者にやってもらう。
で、預けたい各自が予約制でその会社と契約。
準備会には、徹底して「子連れ禁止にしました」告知と、「その代わりにこういうのがあります」
っていうアナウンスしてもらう。

自分たちっていうけど自分たちって具体的にだれよ。そんなことを自主的にやりそうもない
親だからこそ子連れで来るわけでしょ。
強制締めだしの必要あるし、代替案提示くらいしないと非難ばかり集まるだろうから
言ってるんだけど。
幼児誘拐とかの事故があったら、親が嘆くだけじゃなくてコミケ自体の存続に関わるんだし
他人事じゃなくてみんなで考えなきゃならないんじゃないの？
63 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/07/20(木) 00:45: 素晴らしい！　正論だ。
準備会も、とっとと子連れを禁止してくれ。
準備会がやらないなら、サークルが自主的に販売を断るとかさ。
本が買えないのなら子連れで来ないだろうし。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:48: 子連れ禁止にして、準備会が仕切ってる駐車場で蒸し焼きになる子が
出たらどうするかね？
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:50: 禁止しなくてもいずれ出るよ
子供の蒸し焼き
で、それをネタに描いて発禁と
66 名前： ＞６２ 投稿日： 2000/07/20(木) 00:52: 同じことだって。
そのノウハウのある会社を探すのは誰がするの？
場所は誰が提供するの？
その告知は誰がするの？
準備会がやるんでしょうが。

４８さんの意見は建設的でもなんでもないよ。
そうやれば、「あら、じゃあ連れていけるのね」ってママが増えるだけ。
はっきり言って逆効果。
それよりも、カタログで都内の優良託児所を紹介するとかしたほうがまだマシ。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:53: や、コミケでコスプレ娘ッコ（リアルぽぷりちゃん）を誘拐してファイト一発！
ネタがよろしかろと。
描くぞ。
68 名前： ＞６４ 投稿日： 2000/07/20(木) 00:56: 駐車場係のスタッフは、車見回ったりしてるよ。
私も自分の周囲の車は、なんとなく中チェックしちゃう。
ほんと、これ一番やばそう。
69 名前： ＞66 投稿日： 2000/07/20(木) 00:57: つまり親が全部お膳立てして「作りました、準備会で認めて下さい」
って言えば納得するわけ？
それともコミケには託児所は絶対にいらないって主義なわけ？
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 00:58: 子連れ禁止にして蒸し焼きの懸念が残るんだったら、カタログその
他で、駐車場利用者から誓約書取れば？今でも駐車場は申し込み制なんでしょ？書類が一枚増えるだけだし。
「駐車場に置き去りにした子供が死んでもそれは放置した親の
責任であり、コミケ及び準備会には一切関係がありません」てね。
71 名前： ＞69 投稿日： 2000/07/20(木) 00:59: 基本的にコミケに託児所は必要ないじゃない。
72 名前： みんな忘れるな。 投稿日： 2000/07/20(木) 01:02: コミケ側が子供の面倒を見てやる義理はないんだ。
コミケに参加するには「自分のことは自分で責任取れる」というのが大前提で
そこに「扶養家族」を連れてきてもいいのかどうか
ちょっと考えれば分かることだ。
73 名前： ６６＞６９ 投稿日： 2000/07/20(木) 01:04: もちろん、コミケに託児所は絶対にいらないと思ってるよ。
あたりまえだろうが！
たとえ、親がお膳立てしても認めるべきじゃないとも思う。
託児所は都内にいくらでもある。会場に入る前に預けてこれる。
サークルで朝が早い場合はホテルとってベビーシッターを頼む。
実際にそうしてる人はたくさんいる。
何も会場に託児所作らなくても、選択肢はいくらでもあるんだよ。
74 名前： ＞69 投稿日： 2000/07/20(木) 01:05: 違う。コミケに子供を連れてくるママオタは絶対いらないって主義。
75 名前： 既出だとは思うが 投稿日： 2000/07/20(木) 01:06: ７３（６６）さんの意見には同感。だが、それを理解せず、自分で
託児所を探したりする努力をせず、準備会になんでもかんでも期待する
厨房ママがいるのが現実なんだよね。
76 名前： ＞71 投稿日： 2000/07/20(木) 01:06: そのとおり、いい大人がなに頼ってんだよ。
べつにコミケじゃなくても、子供をつれていけない
事はあるんだから、知恵と金と託児所使え。
自分の煩悩には金惜しまん癖に、
自分の子供の安全に金惜しんでるんじゃねえよ。
77 名前： ＞７０ 投稿日： 2000/07/20(木) 01:07: 賛成だが、その誓約書の前に
「子供を車内に置き去りには絶対にしません。
仮にしてしまった場合…」と入れておくれ。
「絶対にしない」のが大前提。
今度、準備会に提案のメール送ってみよっと。
78 名前： ＞77 投稿日： 2000/07/20(木) 01:10: 準備会の責任じゃなくなっても世間体が悪すぎる。
ニュースにならないわけがない。
一般の託児所利用の啓蒙と紹介広告の掲載ぐらいやってもいいところまで
現状は来てるんじゃないか？
79 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/20(木) 01:10: まったくだ。
職場や利益の絡む娯楽施設の託児所じゃなくて
コミケは非営利なんだよ？
善意をあてにしてんじゃない。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:13: ＜託児所は都内にいくらでもある。会場に入る前に預けてこれる。

でも実際には預けて来ない親がたくさんいるから問題なわけじゃん。
やっぱり子連れ禁止令は出してもらわないとどーしよーもないよ
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:17: 子連れ禁止が大原則。
準備会はカタログ等で啓蒙活動および託児関連の広告の
積極掲載。
駐車場利用の誓約書提出。

これが理想か？
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:17: なんで子供連れてきてるんだろう～
邪魔でしょ。本買うのに。理由があるの？
83 名前： ７７＞７８ 投稿日： 2000/07/20(木) 01:20: いや、ほんとそうだね。
言われてもわからないアホは多いけど
言われて初めて気づく人もいるわけだし。
参加者の自覚に任せるんじゃなくて、
そろそろ準備会で線引きする必要があるよね。
入場禁止年齢に関しては。
まあ甘く見ても５歳以下は禁止にすべきだろうね。
その上で都内の託児所の紹介広告とかね。
うん。マジで提案してみよう。
84 名前： ＞８２ 投稿日： 2000/07/20(木) 01:22: ダンナが預かってくれない。
両親が預かってくれない。
託児所はお金かかるしぃ…。

…ってとこでしょ。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:24: 頼む。本買う金あるなら、託児所へ預けてくれ。
86 名前： ＞８４ 投稿日： 2000/07/20(木) 01:25: 両親はともかく、うちの旦那が預からないといおうものなら
鉄拳パンチです。
87 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/20(木) 01:35: ５７のパパにちょっとほのぼの。
娘はいつか必ずパパに歯向かうが、反抗期なんで許してあげてね～
ほんとはパパが大好きなのよん。

…スレ違い失礼。コミケの前に、必ず託児所を探しましょう親御さま。
「預ける所（金）がない」んじゃなくて、子供を自慢したい光線発してる
子供連れの親。イタイゾ～！
88 名前： そのうち 投稿日： 2000/07/20(木) 01:35: 「「コミケに行きたかった」同人母、乳児を絞殺」
とか出ると嫌だな。んでワイドショーとかが
「コミックマーケットというイベントには託児所すらなく……」
って煽るとさらにコワイ。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:39: >「コミックマーケットというイベントには託児所すらなく……」
あほか・・・・
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:39: 88の煽りはありえんでしょう、いくらなんでも（笑）
「巨人戦に行きたかった」読売ファン母、乳児を絞殺」
「東京ドームには託児所すらなく……」
つーのくらい荒唐無稽だyo!
91 名前： ＞90 投稿日： 2000/07/20(木) 01:43: 東京ドームには乳児連れてっても問題ないだろうから、
その例は却下（笑）
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:45: 子供の安全議論以前に「我慢が出来ない」親が多いという事実が
同人の悲しさ。
大人で在ることって、いくつになっても難しいとはいえ
余りにも自己中心的で幼稚すぎる。
93 名前： ＞88 投稿日： 2000/07/20(木) 01:46: あー、洒落だろうが今まで何度か議題にのぼってきたのに具体的な対策を
何一つ立てていなかったっていう事柄にマスコミは厳しいからね。
このスレも「今までもこんな議論が」とか煽りに使われるね（笑）
絞殺はともかく蒸し焼きはありそうだからこわい。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:49: 被害が出るまえに、今年の夏コミはオタ親に警告をしてあげよう！

コミケにつれてこられた子供を見つけたら、
「バカ親逝ってよし！」という芋ハン（色は紅）を額に押す。
「ボク（私）のママはバカ親です」でも可！
芋ハンが苦手な人はシャチハタでもよしとする。以上！（￣∀￣）
95 名前： ＞92 投稿日： 2000/07/20(木) 01:49: そうだよね。いくら同人やってる人に自己中が多いからって
人間なら自分の子供のことぐらいは優先してあげられると
思うんだけど…。
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:50: ま、同人はもともと我の強い人が多いから…（そうでないと本もつくれない気がするし）
環境・事情・心情お題目にして、何が何でも子供を連れてくるのは馬鹿としか言いようがないけどね。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 01:51: コミケに託児所なんか絶対にいりませんよ。
なんでも準備会につなげないで。
親は、各自で一般の業者をみつければいいこと。
それをしないアホ親がいることで
みんながいがみ合うことになってるだけでももう
子供なんか連れてきてほしくない。
ぜんぶ、非常識きわまりない
コミケに子供連れてくる親のせいなんだよ。
そして、その問題の親こそこういうところは見ていないし
見ても文句だけ言って自分は悪くないと思ってるからどうにもならん。
せめて
ここでいっしょうけんめい考えてる人どうしで喧嘩ごしにならんで
ほしいと思う………。
98 名前： とりあえず 投稿日： 2000/07/20(木) 01:54: 「ママオタだって息抜きしたい」云々の発言は聞き飽きました…
99 名前： ＞97 投稿日： 2000/07/20(木) 01:56: 考えてるヤツはあまり多くないぞ。
とりあえず子連れ叩いとけって感じ。
100 名前： ＞９９ 投稿日： 2000/07/20(木) 01:59: そうか？私は考えて発言してるぞ。
東京ドームを引き合いに出したりもしたが。
101 名前： ＞９９ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:00: 叩きって…
102 名前： そうか叩きか。 投稿日： 2000/07/20(木) 02:02: 私は先代スレからマジに会話してきたつもりだけどね…はぁ。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:04: 真面目に考えたつもりでも、当のママオタには99のように
思われてるのだろうな…。なんか一気に疲れた…(笑)
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:06: >95
人間じゃないのが多いから問題なんだyo…
ヒト科のメスやオスであることは認め得ても、人間と呼ぶのはとてもはばかられるような。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:07: ループばっかりして具体案もあまりでないし終わりでいいんじゃない？
106 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/20(木) 02:07: 叩き？
わたしゃこんなスレは貴重だと思うけどねー。
107 名前： ＞99 投稿日： 2000/07/20(木) 02:07: 先代スレッドから読んでみてね。
かなり濃いい内容が前から続いてるのが分かるから。
前と今とではだいぶメンツが変わってると思うけど
いまもってスレッド育つという事は、同人全体で
それだけ問題意識が深いという事だと思います
108 名前： 今後の予想 投稿日： 2000/07/20(木) 02:09: ９９が私は子連れじゃないと言い出す。
以降レスの応酬でスレッドテーマから離脱、下がるスレ。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:10: ＞とりあえず子連れ叩いとけって感じ。
全レスみてまだ言えるなら別板を紹介するよん
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:12: 叩きだなんて、とんでもない。
具体案だって出てるじゃん。＞８１とか
私はとりあえず、準備会に５歳以下の子供入場を禁止することを
考えるべきだってことを提案するつもり。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:13: 話がそれてしまうのですが。

私はもちろん子連れ禁止にすべきだと思っているのですが
去年の夏、コミケに友達が子連れでサークル参加をするといいました。
私とその友達が住んでいるのは地方です。はるばる子供を連れて行くわけです。
私は必死で止めました。でも聞き入れてはくれません。
彼女の言い分はこうです。
「実家は預かってくれない。旦那には任せては置けない。
　でも息抜きはしたい。だから子供を連れて行く。どこが悪いの。」
いくら説得しても大丈夫と楽観視している彼女。
息抜きをしたいと言ってコミケに子供を連れてくる人がほとんどですが
正直言って、子供を産むかどうかは選択出来た訳でしょう？
産む事を選んだ時点で親に自由はないと思っています、私は。
託児所(民間)云々の話が出ていますが、預ける事自体は構いませんが
やはり基本的には子連れ禁止にすべきです。
コミケに現在連れてきている人にはいくら言っても解らないのですし。
締め出すしかありません。

ちなみに前出の彼女の子供は当時２歳でした。
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:14: さすがに叩きだ発言には驚いた…
113 名前： ＞１１１ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:17: もし今年もそのご友人が同じことをしようとしたら
このスレの２０番くらいまでの発言を見せてあげましょう。
親が息抜きしてる間に子供が息しなくなってもいいって
ことはないでしょうから。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:17: ＞１１１
そんな厨房母には、このスレ１からプリントアウトして
（ものすごい量だが）お勉強させなさいな。
ムカムカ。
115 名前： 88 投稿日： 2000/07/20(木) 02:18: でも、今のこの自己中状態ならありえない話しでもないでしょ。
託児所はとにかくどこでも造るのがあたりまえとか思ってる人も多いし。
特にマスコミとか。
でも１１０さんは偉大だわ。たしかにその通りだよね。
がんばってください。私も陰ながら協力します。
116 名前： ＞111 投稿日： 2000/07/20(木) 02:18: このスレと前スレと、
過去ログ倉庫の過去スレの全部をプリントアウトして
見せても、それでもダメかね…。

ちなみにログ倉庫のやつには、
対照的なオタママが２名登場してて印象的です。
何を言っても叩きに取るしょーもないバカママともちゃんと、
旦那を説得して預けることに成功したママ。
聞き分けのないオタママを知人に持つ人、ぜひログを読ませよう！
117 名前： くそ～。 投稿日： 2000/07/20(木) 02:23: オタママにまかせっきりのクソ旦那は何やってんだぁ、ゴルァ！！
118 名前： オタ旦那 投稿日： 2000/07/20(木) 02:26: 一日目二日目は、大抵仕事だし。どーしようもありません＞子供
119 名前： クソ旦那 投稿日： 2000/07/20(木) 02:26: 私の友達の旦那なんて子供が泣き出すと、「おい、泣いてるぞ」だよ。
自分の手の届く範囲に子供がいて、奥さんが隣の部屋にいても。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:28: ログ倉庫、重いなあ…。
同人・子供で検索できるかな？
121 名前： ＞１１６ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:30: 去年の話だよね。懐かしい。
私そのときも参加してました。
旦那が預かってくれることになりましたって返事読んだときは
ほんと嬉しかったよ。
がまんしろとか、来ちゃいけないって言うばかりじゃないんだよね。
託児所のこと、ホテルでのベビーシッターのこと、
いろいろ体験談も入って具体的に教えてあげてた。
事故が起こってコミケが中止になるのも心配だけど、
よそ様の子供とはいえ、やっぱり小さい子に何かあってほしくないという気持ちも大きい。
（幼児虐待とかのニュースを見て胸が痛むのは偽善でも何でもないよね）
その気持ちがそのママさんに通じたんだよね。
…通じない人もいたけどさ。
122 名前： 旦那の意識改革まで面倒見切れん。 投稿日： 2000/07/20(木) 02:31: 面倒見るのはもちろんいいことだし、親としての義務だから当然だな。
でも子供連れて行きたがる馬鹿女房止めるのは夫の義務だ。
123 名前： ＞１１８ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:32: たいていの会社には有給休暇というのがあります。
どうとでもなります。
124 名前：９９投稿日： 2000/07/20(木) 02:33: よし、とりあえず旦那叩いとけ。
125 名前： １２１ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:34: おっと誤解を生む表現が…。
「来ちゃいけない」ってのは子連れで…という意味じゃないですよ。
ママの単独参加の意味です。
中には子供が大きくなるまで参加するなって意見もあったりしたので。
126 名前： 111 投稿日： 2000/07/20(木) 02:34: ＞113.114.116
とりあえずその彼女は今年は参加しません。
しかし、一度同人活動自体をやめかけていたのですが
最近あるものに萌えてしまい、続けるそうです。
来年また同じ事を言い出したら、皆さんのおっしゃる通り
全てプリントアウトして見せてでも止めて見せます。
ご意見有難うございました。

この一件のとき、不思議だったのですが旦那さんは盆休みで
子供を預かれる環境にあったにもかかわらず、預けたがらなかったのです。
彼女いわく、「旦那じゃ心配でコミケに行けない」だそうです。
連れて行く事の方がはるかに心配だと思うのですが…。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:35: 前回の議論の時は途中からおりた…会話にならない人がいたし。
本当の意味での自己中をみた気がしてた。
子供に何か起きても周囲の状況のせいにするんでしょうな。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:39: ＞１２６
是非そうしてください＞プリントアウト
旦那に預けろよ…ロリコンにトイレでいたずらされるかもしれない
コミケよりは安全だってば。

しかしなぜか、さっきからログ倉庫のページに入れないんですけど；；
気になるのに！！
129 名前： ＞１２６ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:41: その子持ちのお友達はいい友人（１１１さん）を持ってるよ。
ふつうさ、子連れ参加してヘーキな人って周囲も同じ意見ってのが多いんだよ。
だから自分たちが間違ってることに全然気づいてない。
アホが高じると、子供がいない女の僻みとか思ってるのまでいる。
そういうアホにはやはり「子供の入場禁止」しかないような気が…。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:49: 結局さ、道徳がなっている人は周りの環境を打破したり、妥協案で施設に預けているわけさ。
で、問題になっているヤツははなから道徳心がないから、子供つれてきたりここでブーブー言うわけだ。
ここがループしてるのも、そのためだな。
つまりこいつらは、口で何を言っても無駄だということだ。

じぁどうすればいいかというと、後は体で分からせるしかないだろ。（つづく）
131 名前： >129 投稿日： 2000/07/20(木) 02:51: ループになりそうだけど、
でもオタママを説得しようと試みて失敗する例って
やっぱり
＞子供がいない女の僻みとか思ってる
やつとか、「じゃあ子供持ちは参加する権利ないのね！！！」系の
話きかねー逆ギレドキュンとか、実際多いし。
挙句NOと言わない（＝言えない）友人達に甘えて、
「あたしの子は世界で一番可愛がられる」妄想のバカママとか（私怨）。
…うーん、やはりバカママ撲滅＆子供を守る意味でも「子連れ禁止」だな。
今度のアンケートに書こう。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 02:52: 会場に連れてこられて虐待されてるような子はお持ち帰りしてもいーですか
つーか、虐待されてるのを見つけたら保護しないといけないんだ
これ大人の義務ね
133 名前： 111 投稿日： 2000/07/20(木) 03:01: ＞129
私がいい友人かは解りませんが…有難うございます。

＞128
ロリコンの方が居られるかもよ等の話は前回流石に出来なかったのですが
次があれば致します。というかなんとしてでも止めたいので…。

私の問題の友人は深く物事を考えないタイプなので
単に解ってないだけなんですが、やはり普通の子供が居る女性は
大体反対するという事が決まってますよね。
皆さんの言うような事なんですが。
子供が出来ると冷静に判断できなくなる気がします。＜主観的意見
134 名前： 130続き 投稿日： 2000/07/20(木) 03:07: 体でわからせる…じゃ何ができるか。
1．コミケ準備会による規制
2．子供をつれてくることが（ある意味）罪な行為であることを知らしめる
ことぐらいかな？
1は残念ながらすぐにどうなるものではない。
2をやるなら、それこそ昔の田舎の村八分のように、恥ずべき行為をすれば「コミケ」で肩身を狭くするぐらい
周りがその行為に対して、避難をしなければ意味がないだろう。
コミケという社会に生きていきたいなら、否応無しに、何かアクションを起こさなければならなくなるだろうし。
つまり、個々が見てみぬふりをするのではなく、牽制（注意だと角がたつから）していこうということだ。（つづく）
135 名前： 134続き 投稿日： 2000/07/20(木) 03:22: 牽制なら、個人個人いますぐにだってできる。
話はズレるがゴミにしても、みんなが避難を浴びせれば、ポイポイとゴミは捨てられなくないと思うよ。
ゴミを捨てて、捨てたゴミで被害を被った人を見てゲラゲラ笑うような仲間が周りにいたら
ついまでたっても、ポイ捨てる人はいなくならない。
それと同じように、ヤツラが身勝手をすれば、肩身が狭くなる世界を己からつくっていかなきゃな。

まぁ後は、周りから冷たい視線を浴びせられても図太く子供つれてくるキティは、
1番の強制的に排除しか方法が残されていないのだがな、最終的に。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 08:09: きちんと考えているママが、ここのログとか見て「子連れはこんなに危ない」とか
「子供を預かってもらう方法」とかのHP作ってくれないかな。
私が作ってもいいけど、独身の子供のいない人間が作っても聞いちゃくれない
かもしれないしね。
すでにそんなページあったら教えてください。検索かけたけど引っかからないよ。
137 名前： おにいちゃんより 投稿日： 2000/07/20(木) 08:42: 「子連れはこんなに危ない」
・さらいたいと思う。
・売り物かと思う。
・親子丼かと思う。
「子供を預かってもらう方法」
・ある程度育つまで待て。
・自分が我慢すれ。
138 名前： 私の友人も 投稿日： 2000/07/20(木) 08:55: ２才と３才の娘さん二人連れて一般で行ってた事がある。
「やめなよ、迷惑だよ」つっても「何言ってるの、アンタ考えすぎ」とか
笑い飛ばしてた。ダンナ等には見てもらえなかったらしい。（金かける
気は毛頭ない）「せめて何年か待てば」と言ったら「そんな事行ってたら
何も出来ない」「どうして私が我慢しなきゃいけないの」「アンタは子供が
いないから」と来たもんだ。子連れ参加もＯＫなとこ常連だから勘違いしてた
のか？でも同人歴17～8年だぞ(^^;;;)
で結局、今は行ってないよう。それで安心したけど(心配してたから）
理由が「疲れるから」っつーのもなぁ･･･。何度言っても、何を言っても
聞いてくれなかったけど･･･まぁ良かったのか？
139 名前： >123 投稿日： 2000/07/20(木) 10:58: ＞たいていの会社には有給休暇というのがあります。
＞どうとでもなります。
有給休暇なんて、あってないような会社も多いよ…。
簡単に言わないで。
私は、子連れママ厨ではありませんが、気になったので。
140 名前： 遅レスだが 投稿日： 2000/07/20(木) 12:49: 過去ログ読んだ…ともちゃん懐かしかったわ。今頃どうしているのやら。

同人じゃないけど、相変わらずどこのパチ屋でも子供がフラフラしててね…。
お昼にパンを用意してくれるホールが東京かどっかにあって、
昼になるとパンに一斉に群がるママたち。子供らは隅っこに
座ってそれをはむはむ食べる。ママたちはまた再び遊戯。
それをある雑誌のライターが非難してたんだが、翌号そのライターに
パチママからの抗議が殺到！
ママだって息抜きしたい、託児所がないから結局連れていくしかない、
そんなに悪く言うならあなた(ライター)が預かって…云々。
どこでもママ厨は同じだな…と。
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 13:44: 結局、個人と社会のせいであって我々がすべきことは何もない。
精々冷たい目で見るくらいだな。終わり。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 16:40: ざっと検索かけただけでこれだけ出た。
子供のために、少しは労力とお金を費やして欲しい。
//www.jin.ne.jp/anfan/
//plaza4.mbn.or.jp/~aden1203/
//alpha-co.com/AKC/akc_index.htm
//www.age.ne.jp/x/fk712/ichiji/tokyo.htm
無断リンクはちょっと…とは思うけど、これで少しでも
自覚のある親が増えてくれれば…
荒らさないでよ…頼むからさ
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 21:45: でも何もしないでいたら、絶対増えるよね、子連れ同人。
子連れには本は売りませんっていうの、いいなぁ。
144 名前： >143 投稿日： 2000/07/20(木) 22:08: そんな理由で断ったら、次から子供を休憩所に放置して買出しに
いそしむ、に一票。
145 名前： イベントにガキを 投稿日： 2000/07/20(木) 22:10: 連れてくるような人に本は売りません

っていえたらカッコイイな。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 15:58: 託児所の話だけど、コミケで作る問題じゃないな。
必要としてる人たちが作るもんじゃない？
コミケで託児所作ったらさ～
ヤバ系の人が偽って託児所スタッフとして入るかも知れないじゃん～
もうパラダイスじゃん。

って言うか、何度も出てきた話だが、
子供できた時点でオタク終われよ。
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 16:27: 託児所つくれってのも子連れ禁止にしろってのも準備会に
何らかの手間と責任を要求してる点じゃ一緒だし、「あくまで自己責任」を
繰り返す準備会の姿勢って実は相当考えられた末の結論じゃないかね。
必要なのは何だ？
連れて来させないコンセンサスの形成とコミケ以外の機関に預けさせるための情報提供？
とりあえず冷たい目？
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 19:28: 子供が出来てからでもホモ書いたっていい。
ロリショタ描こうがスカトロ描こうが構わない。
だけど、コミケに幼い我が子を連れて来るなよ！
親が子供を拷問するな！！
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 20:04: 大事なのは他人に迷惑をかけないことだよ。
本さわられたり、うるさい思いする他の参加者はもちろん、
準備会も、自分の子供も「他人」だ。
努力する方向は、他の参加者や準備会に温情を受ける方向じゃなくて、
夫や親戚などに理解を得る方向か、託児所を利用するだけの貯金を作る方向だ。
150 名前： つうか 投稿日： 2000/07/21(金) 20:21: よく考えると、子供にとっては劣悪な環境のコミケに連れてくるのって、
立派な幼児虐待のような気がするんだが……。
あまり良い思い出にはならないと思うぞ～
151 名前： まきたんのパパ 投稿日： 2000/07/21(金) 21:17: 57のまきたんのパパです

このスレ見てたら、ますますコミケというか
同人誌即売会に子供を連れていくことの危険性がわかりました

私が行ってた頃はコミケは晴海でやってたんですが
今はもっと凄いみたいですね

夫婦でオタクやってるお父さん達へ
是非とも１日ぐらいは子供の面倒を見て嫁さんをイベントに行かせてあげましょう
行きたい気持ちはわかりますからね

今、自分の膝の上で笑ってる子供が居なくなってしまったときのことを考えましょう

私には・・・・・耐えられないかも・・・・　
152 名前： >151 投稿日： 2000/07/21(金) 21:30: 晴海の頃とは規模も、層も違います。別ものと考えた方が
良いでしょう。私、晴海のあとメッセも何度か行った人間ですが
その後ブランクの後にビックサイトに行って驚きましたもの･･･。
「レイヤー」とか「カメコ」とか、良い悪いは置いといても
考えられなかったですもん。他、買い専とか企業専とか･･･。
昔は「大きな文化祭」ってカンジだったけれども、今は少なくとも
連れて行くのは本当に幼児虐待です。大人だって体調崩すもの。
お子さん、大事にして下さいね。
153 名前： 結婚して考えた 投稿日： 2000/07/21(金) 21:46: ウチは旦那共々アニメ好き同人好き。
それで、一度何かの機械に真剣に話し合ったことがある。
ただ単純に、行くなとは言えない。知り合いに頼んで買ってきてもらうのも
一つの手だが、直接買いに行く醍醐味がやはり違うだろう。
だからお互いジャンルが違うから、仕事の都合が付き、日にちがずれるときは
お互いが子供の面倒を見る。正直だめなときは、託児所に預けるか
ベビーシッターを頼むと言うことで、落ち着いた。文体にすると
ありきたりだが、ホントに真剣に考えたんです。

子供が出来たからってオタクをスパッと終わらせることが出来ないほど
長い時間を過ごしてしまったんです２人とも・・・＞１４６さん
でも私も独身の時はそう思ってた時期もありました
154 名前： ＞150 投稿日： 2000/07/21(金) 21:48: アホママオタは反論する。
「子供がいきたいっていうから～（以下略）」
「ほら、子供もこんなに楽しそう～（以下略）」
155 名前： >154 投稿日： 2000/07/21(金) 21:57: どうしてアホパパオタは叩かないの？
男女差別だよ。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 22:22: 見たことねーもん
157 名前： パパ厨 投稿日： 2000/07/21(金) 22:43: 案ジェあたりでたまに見かけるよ。
狭いスペースに夫婦でどっかり並んで座って、後ろに
子供をベビーカーに乗せたまま放置して通路を塞いでる。
あなたたち、子供は同人ダンボールと同じ扱いか・・・
158 名前： sage 投稿日： 2000/07/21(金) 23:30: サークル内でちゃんと交代で抱いたまま、面倒見ている夫婦で参加してる方もいると思いますから…
そういう人達まで非難してしまうのはちょっと可哀相かな。。
159 名前： ＞１５８ 投稿日： 2000/07/21(金) 23:34: 隣で乳児連れで来たサークルがいたけれど、非常に迷惑でした。
スペースの内も危ないと思います。
段ボール山積みしているのに…
160 名前：親厨投稿日： 2000/07/21(金) 23:39: >157
似たもの夫婦だね、その人達。

もうちょっと環境良ければ、それも楽しそうだけどね。
（ダンボール扱いとか通路塞ぎじゃなくって、夫婦参加。
なんかフリマみたい。）
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 23:41: つれてくる段階でアウトでしょう
明らかに空気が悪い
病気になりやすいと思う、大人と違って抵抗力無いから
162 名前： 158 投稿日： 2000/07/21(金) 23:44: 確かに連れてこないのが一番ではあると思うのですが……
実際、その方たちは交代でガレリアの上にある喫茶店かベンチかで
買った本かなにか持っていきながら交代でスペースにいたっていう感じでしたね。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 23:46: お誕生席でけっこうたくさんの部数を搬入して段ボール山積みにしていました。
段ボールの壁ができていたのですが、販売中は箱潰して本を出すのに戦争状態です。
と後ろを見るとうちの段ボールの陰にベビーカーを置いているサークルさんがいま
した。
非常に危険ですのでやめて欲しい。
販売中は客さばくのに必死で周りの乳幼児まで気を遣えない・・・
万が一箱が崩れたら私たちの責任になりそう。
164 名前： ＞158 投稿日： 2000/07/21(金) 23:48: 夫婦で連れれば大丈夫、という問題じゃなくて、
１８禁本やモノホンの変態が跋扈し、
それでなくても殺人的なひとごみ等々の悪環境に
未就学児を連れてくると言うこと自体が問題なのであって
………あああああ何回ループするんだ。過去ログ読めー！！
165 名前： 喋れない年令の子供 投稿日： 2000/07/21(金) 23:49: 親が異常に気付いた時には煮えちゃってそうだよ、夏コミの場合。
日射病とか脱水症状とかさあ。スペース内でも暑いし。
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 23:56: ベビーカーに乗せた子供をスペース内放置には
「過搬入」のレッテルを。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 00:01: 中国の書物に
人間は羊のような味がするそうです
さしずめ、煮えた子供は子羊の煮込みみたいな味がするんでしょう
所詮、子供をコミケに連れてくる段階で
大事でもないでしょうから、食われても良いんでしょう
いろんな意味で
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 00:04: 金がないのと仕事の都合でコミケにはほとんど行けない地方者なの
ですが、お金がないとか仕事が入ってるとかそれぞれ理由があって
来れない人もたくさんいるだろうになんで子連れだけが
そんなに優遇されんといかんのだろうか。
子供がいる自分にも人生を楽しむ権利があるってのは
わかりますが独身時代になにがしかでイベントに行けなかった
こともあっただろうに子供という理由だけはイベントに
行けない理由にしてはいかんのでしょうか？
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 00:06: この間、家の近くの川で５歳の女の子が水死した。
母親が携帯で話してる隙に、川に入ってしまったそうだ。
その時、周囲には百人くらいの人がいたそうだけど、
女の子がおぼれてるのに気がつかなかったって。
「周りに人がいっぱいいるから、もしちょっと目を離してしまっても
誰かが気づいてくれる」なんて考えてる親も多そうだけど、
皆そんなに周り見てるわけじゃないよね。
ましてイベントなら尚更だろう。本見てるんだから（笑）
周囲のさりげないサポートを（無意識のうちに）当てにするのはやめてほしい。
ずっと子供から目を離さなくて、周りにも迷惑かけないなら
子連れでもいいけど、そんなの無理でしょう？
だったら来るな。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 01:03: 一人くらい氏んだら変わるかね。
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 01:15: しんでもーたらコミケも終わってしまいますがな。
いっちゃん早いのは１２歳以下立入禁止のイベントに
してしまうことだと思います。別に年齢を明確に確かめろって
わけではなくあからさまに幼児だと禁止されてますので
といって断れるんじゃないかな～。
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 01:22: 169はK曽川の近くにお住まいか……
173 名前： ＞171 投稿日： 2000/07/22(土) 04:21: その方がいいとは思うんだが、ビッグサイトってホール以外公共施設だから
ガレリアに子供連れが入ってくるのを止めることは出来ないんだよな～。
ホール入り口で止めたら「赤玉の下で待っててね」って事になりそうだし、
禁止と銘打った以上対策スタッフも必要になるだろうし（駐車場の見回りも強化？）
準備会の労力と予測されうる問題を考えるとそれも簡単なことじゃないだろな。
託児所つくれってのもアレだけど、禁止も難しいよ。
174 名前： きーっ 投稿日： 2000/07/22(土) 05:01: ＞173
あんな人混みの中で子供の手を放すような人間は親失格じゃ～っっ！

とか言っても厨房オタは聞く耳もたないんだろうなあ（泣）
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 18:18: 子連れ禁止、一切責任もちませんっていくら言ったって
実際何かあった時、やっぱり叩かれるのは準備会だろうしね…
それがきっかけで託児所が作られちゃったりするのもヤだな
結局子連れママちゃんたちの思うツボじゃん
「だから最初から作っとけばよかったのよ」とかさ…
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:02: ところで、その有名な「ともちゃん」の出てくるスレは
どこにあるのか教えていただけないでしょうか？
すごく読んでみたいのにログ倉庫で見つけられない……。
もう一つの旦那が見てくれる事になった３歳の子のママの話は
見つけたんですが（ちょっと泣けた）
177 名前： >174 投稿日： 2000/07/22(土) 23:10: 以前従兄弟の子をちょっと面倒みたことがあるけどさ、３歳児と
思って侮ると結構逃げられるよ。道路の反対側の玩具やに某電気ネズミの
ぬいぐるみを見つけた途端、こっちの手をふりほどいて道路に駆け出そうと
したんだけど、あのときの力はすごかった。

だから、どんなにしっかり握っていてもヤバイのは確か。
178 名前： 今日のキャラショー 投稿日： 2000/07/22(土) 23:18: 家族入場優先（小学生子供連れ）だった。
で、一般入場が30分近く遅れた。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:21: マジで、イタズラされて子供が帰ってきたら、親はどうする気なんだろうねぇ？
コミケつぶしてまで犯人捕まえるのか、自分がバカだったと子供の事はあきらめるのか。
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:23: 手を握るってのにも限度があるからね。
まさか握り潰すほどきつく握るわけにもいかないし。
181 名前： ＞１７７ 投稿日： 2000/07/22(土) 23:24: 今ハーネスがあるだろ、人間用が。
あれでつないでおくのさ。
勝手に走ろうもんならぐいっとひもを引く。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:26: やっぱり子供にはリード（腰ひも）つけておかないと。２～３才でも本気出されたら
ママじゃ力負けする。気迫で勝たなきゃならないのだけど、今時、どこに
そんな母がいる？
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:30: 前のマンレポにそんな母がいたって載ってなかった？＞１８２
描いた人は母の愛を評価してた気がしたけど、記憶違い
かな？
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:35: 人間用ハーネスなんてあるの！？
知らんかった……ひとつおりこうになった気分…
それ義務化したりして……
（どーしてもなにがなんでもつれてきたい厨房ママの子どもに）
185 名前： でもあれって 投稿日： 2000/07/22(土) 23:37: 混雑してる時には迷惑でない？＜リード
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:38: それでも子供が不憫でならない…＜人間用ハーネス
187 名前： 迷惑も何も 投稿日： 2000/07/22(土) 23:39: 子供を連れてくること自体NG決定なのに、
リードなど、子供を犬か猫にしか思ってない証。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:44: 私事ですけれども。
私は結婚してまだ数ヶ月です。旦那は私とつき合って初めて
即売会に足を踏み入れた人なのですが、とりあえず私の趣味
は理解してくれました。
子供が出来たらどうしようか、という話は早いうちからして
ました。
旦那はまだCITYしか知らないので、「大丈夫なんじゃないの
？」とか言うので、「CITYだろうがコミケだろうが、イベン
ト会場に子供を連れてくるのだけはごめんだ」と伝えました。
基本的にお休みは一緒に居たがる人なので、家でお留守番は
嫌だとの事だったので、どうせ帰る時間は大体判っているの
だし、私が帰る頃にビーナスフォート辺りまで子供を連れて
迎えに来てイベント会場外で待っている、という話で落ち着
きました。仲の良い友達がとてつもなく子供嫌いだったりす
る事だけを考えても連れていけませんし、大人でも具合の悪
くなることのあるような場所へ乳幼児を連れて行くことは考
える事すら嫌です。幸いまだ妊娠もしていないので、旦那は
うちの売り子手伝いに一緒にくっついて来ますけれど、最初
からこうやって話が決まっていると気が楽です。

長文失礼しました。
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 00:22: ハーネスを付けてあるくのは、コミケ以外でも必要だと思う...
（ホントに今は洒落にならん事する人がごろごろいるみたいだし）
けど、前にコミケ終了後に見た母ちゃんと娘さんは...
母ちゃんはでかいバックにぎゅうぎゅうの同人つめて肩にかけ、
疲れて道に座り込んでる娘さんのハーネスをぐいぐいひっぱって引きずろうとしてた（が、娘さんはがんとして踏ん張って動かず）。
犬にだってそんな事したら可哀想だと思うのに...
抱き上げてやってよ...
190 名前： 赤ん坊ハーネスは 投稿日： 2000/07/23(日) 00:29: 外国では結構使われているらしい。
191 名前： あのー 投稿日： 2000/07/23(日) 00:37: ガキが消防の場合はどうなのよ？
自分としては一人で逝って帰ってくることができればいいんだけど
そうでない親子連れは逝ってよし。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 01:45: ハーネスは見た目悪いけど、迷子にしてしまうよりマシ。
どうしても見た目がペットと同じなのでよくないイメージが付きまとうけど、
子供を１度でも散歩に連れて行けば、ハーネスの必要性がわかると思います。
でもコミケやイベント会場では邪魔になるし、ます連れてくること自体が
NGなので、見た目以前の問題ですけどね。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 01:48: 親と二人三脚なら尚良しだな（藁
194 名前： 病気もコワイ 投稿日： 2000/07/23(日) 02:44: この前、７～８年ぶりにコミケ（冬）に参加したら
インフルエンザにかかって、38度以上の高熱が
続いて一週間ほど寝込んでた。
風邪すらほとんどひいたことがなかったのに。

年に２回の大祭典だから、運悪く空気感染する病気に
かかってても、無理して来る人はいるはず。
抵抗力の低い乳幼児をそんな場所に連れていったら
どんな病気にかかっちゃうかわかんないよ…。

インフルエンザは毎年1000人単位で死者も出る。
結膜炎とかもウイルス性なら空気感染するのがある。
健康な大人なら平気でも、子供にとっちゃ命取りだよ。
そういう事もいろいろ考えてほしいよ、子連れママ。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 06:39: とりあえず、私はよく子供踏む。意識的でなく、身長と死角の問題。
毎度スニーカーだから良いけれど、ヒールだったら怖過ぎ。
196 名前： >195 投稿日： 2000/07/23(日) 06:49: ＞身長と死角の問題
では無くて、単にあなたが…
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 07:18: ガキが泣いてると神経が･･････
198 名前： >197 投稿日： 2000/07/23(日) 10:42: 一日中となりのスペースにいたらどうしよう
199 名前： 体験談 投稿日： 2000/07/23(日) 10:51: 前回の冬コミで友人の売り子をしたんですが、隣のＳＰにいらした
お友達が子連れだったんですね。夕方の終了間際ということもあって
ベビーカーもまぁいいかと思ってたんですが、そのガキ………もとい
お子様が飲んでたジュースを吹き出しちゃって、隣のＳＰの方の本が
おもいっきりジュースまみれになってしまったことがありました。
自分のＳＰは大丈夫だったんですが（笑）

終了間際だったし本もそんなに売れ残っていたわけではないので
まだよかったんですが、あれが午前中だったら大変だっただろうなあ。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 11:03: 友人は子供(５才)をつれてますが、１時に会場に来て、２時は帰ってい
く。この時間だと乗り物も空いているらしい。もう一人はご主人と来て
子供とご主人はコスプレ見学。奥さんお買い物、やはり一時間程度。
当日の天気を見て参加したりしなかったり。(都内在住)
この程度の参加を悪いと思ったことはないです。
サークル参加で朝からずっととか、会場の外で並んで持つのは絶対に
辞めた方が良いけどね。
201 名前： >199 投稿日： 2000/07/23(日) 11:05: うわっ悲惨！！！ちゃんと買い取ってもらったと思えないから
すっげー気の毒。

（子供は好きだが）でもがまんができない、気を使う、
ある意味ヨゴレ。＆子がらみは、最悪コミケが自粛に
追い込まれる危険が一番大きいから、コミケを愛する人間
なら絶対子連れで来るな。
202 名前： 199 投稿日： 2000/07/23(日) 11:10: ジュースは周囲の人たち（自分も含めて）がティッシュでふき取って
事なきを得ました。本の表紙が光沢紙のつるつるしたやつだったんで
被害はそれほどじゃなかった………と思いたいですが、普通紙のコピー本
だったら大変なことになってたでしょうな。
乳幼児を連れてくるのはあらゆる意味で危険だと思いましたね。子供に
とっても、周囲にとっても。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 12:10: 頼むから死亡事故だけは起こさないでね
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 13:04: 近所のレジャー施設が事故で閉鎖になったことがある。
親が目をはなしてる間に子供が立ち入り禁止の深いプールに
入って溺死。
親は施設に損害賠償を求めていた。
あのプール気にいってたのに、いい迷惑だ。
死亡事故が起きてからじゃ遅い。
コミケって、ほんとに今まで死人が出てないの？
隠ぺいされてたりして。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 13:16: その場で事故死、ということはまだないんじゃない？
前後に、ということはあるかも知れんが。
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 19:19: とにかく乳幼児はやめとけよ。
207 名前： 名無し君 投稿日： 2000/07/24(月) 14:17: 前のジャンルの時、２つ向こうのサークルで３歳くらいの
子連れで参加していた夫婦が居た。

奥さんはその島に参加しているサークルさん全部に今日一日
ご迷惑をかけるかもしれませんが・・・と、丁寧な挨拶とともに
クッキーを配っていた。（話に聞くとどうしても子供を預けて
これなかったそうだ）その日一日子供も大人しく、両親も良く周囲に
気を遣っていた。帰るときも残っているサークルには全部挨拶していった
あんなふうに気を遣われると、こっちも協力しようかなって気になる。
因みにその夫婦が子連れで来たのは、私がジャンルを変わるまでの間
その一回きりだった
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 14:45: ンヶ月前、近くのスペースの夫婦が子連れだった。
やたら元気のいいガキで、棒状のなんか(よく覚えてない)をぶん回して走り回っていた。
あぶねーなー…と思っていたら、しばらくしてガキと母親が消えた。
さらにしばらくして、うちのスペース近くでスタッフが２人、真剣な顔で話をしていた。
どうやら、そのガキが棒でサークルさんを殴ったらしく、そのサークルさんが怒って帰ってしまったらしい。
こんな子連れはカンベンして欲しい。
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 15:07: そのジュースふいた子供の親はその場でどうしてたの？
あやまり倒して、本買取ます、クリーニング代出しますとか言ってたなら
まだ常識はある人かもしれないけど。
まさか放置じゃないよねぇ？
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 19:54: 当方もうすぐ３歳の子供がおります。
一応主人との話し合いでは「18禁の読み描きは子供の見てないところで」
「連日はつらいが、一日だけなら預かってもいい」と決まりました。
ですがちょうど現在「ママじゃなきゃ嫌」な時期に入ってまして、
私の姿を追って激しく泣くため、主人に預けては近所に買い物にも
行けない状態です。スペース取れたけど相方に任せて参加を諦めました。
ところが当の相方が「折角スペース取れたんだから連れて参加すれば？
ベビーカーに乗せてスペースの中置いておけば大丈夫でしょ？」と。
…言いたいことはたくさんあったのですが、とりあえず「じっとして
ないしベビーカー場所取るから周りのサークルの邪魔になるでしょ？」
とだけ言っておきました。
彼女が人の親になったときが恐い。
211 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/24(月) 20:02: 俺は、生後２ヶ月で万博に連れて行かれたらしい(笑。
後で医者に怒られたとか。
212 名前： ＞210 投稿日： 2000/07/24(月) 20:17: いや～それは210さんに気を使った部分はあると思いますよ～。
「我が相方は私がこう言っても子供は連れてこない人」って
分かって言ったんだと思いますが。相方さんがお馬鹿だったら
この推察は間違えでしょうけど(^^;)
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 20:29: 結局子連れコミケ参加の親が叩かれているのは
あまりにマナーの悪い親子連れが目につくからなんだよね。
迷子も風物詩になってるしさ。
親子連れが207さんが見かけた親子みたいのだったら
叩くほうが「悪魔」で、「ほほえましい」って思えるけど、
現実のマナーの悪い親子連れをたくさん見ちゃったら、
叩くほうが「正論」で、親子連れのほうが「非常識」と思う。
214 名前： 199 投稿日： 2000/07/24(月) 20:39: >209さん
　その親とサークルさんとはかなり親密なお友達だったみたいで、作家さんも
「ごめんね～この２冊（ジュースに濡れた分）買うよ～」
「あ～、いいよ、そんなに濡れてないし～どうせ売れ残りだし～」
な会話で終わりになりました。平和に片づいて良かったんですけどね、これが
通りすがりの見知らぬサークルさんが被害に遭ったんだったら果たしてどうなりましたやら。
215 名前： 210 投稿日： 2000/07/24(月) 20:58: ＞212
＞いや～それは210さんに気を使った部分はあると思いますよ～。
そうだと思いたい。だけど後先あんまり考えず発言する人だからなんとも
言えないです。前後の会話の流れで私は「何言ってんだコイツ！！」と
思ってしまいましたが。
気を使っての発言だったらいいなー。レスどうもでした。
216 名前： >210 投稿日： 2000/07/24(月) 21:08: なんとな～くね、優越感入ってないかな？
このスレではこんな事言われてるけど私は大丈夫！　でも相方がね～て
感じに読めちゃう私は独身なんで、ひがんでるわけでもないですが。
多分そんな意図はないと思いますけど、結局ここで書いてるって事は
あんまり良い印象を持てないです。ごめんね。
217 名前： ＞210 投稿日： 2000/07/24(月) 21:22: 子供のいない人に、３才児がどんなものか理解しろと言う方が
無理だと思いますよ。常識非常識以外に、経験がないと分かりにくい
事ってありますし。相方さんを寛大に見てあげた方がいいのでは。
218 名前： >210 投稿日： 2000/07/24(月) 21:46: というか、ちゃんと預けて行けるんなら何も問題はない訳で、なおかつ
そういう事情なら、それは仕方のない事で残念でしたねとしか言えません。
ただ、それなら別にご報告頂かなくてもいいと思いますが。
これじゃ、わざわざ相方のイタタぶりを披露しに来たとしか……。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 22:02: イベントではないんですが、私の師匠（笑）の仕事場
をどうしても見たい！って知人に言われたんで、師匠の
許可を得て連れて行ったら、４歳と６歳の子供がまぁ
親の言う事を一切聞けないほどテンションが上がって
しまって地獄絵図でした。普段は多少興奮しても母親の
一喝で可哀想なほど萎縮してしまう子達なんですが、その
私の友人である母親も、一応その道では有名人の師匠と
会えた、っていうんで緊張＆興奮してしまってたのを、
子供が敏感にキャッチして舐めてしまったみたいです。
･･･同じ状況が、イベントの場合はたくさんの知らない人
の中で起こるんですよね。「ウチの子は、私は大丈夫」
って思ってるうちは子連れでイベントは行かないが吉です。
その時は最後の方には師匠が子供と母親と私を怒鳴りつけ、
更に「うるさいじじい！」って言った上の子をとっ捕まえて
お尻ぺんぺんする、という惨状になりました。
こんな風に切れちゃう大人もいるってことで。
220 名前： ＞219 投稿日： 2000/07/24(月) 22:06: こんな風に切れちゃう大人ったって、そりゃ
他人に「うるさいじじい」なんて言う子供の方が悪いよ。
むしろ、今は他人の子供を叱る大人は少ないからいい教育になったんじゃないか？
221 名前： >219 投稿日： 2000/07/24(月) 22:07: そういう話を聞くと、コミケに子供を連れていくような母親に
ちゃんとした躾けが出来ているのか疑問になるな。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 22:08: 「ママじゃなきゃ嫌」状態ってのは、子供のいない人には
どんなに親子共ストレスになるか理解できないので、相方さんに
言っても仕方ないんじゃないでしょうか…
今は大変だと思いますが、何か息抜き見つけて乗り切ってください…
223 名前： ＞219 投稿日： 2000/07/24(月) 22:13: 私も同居してる姉夫婦の子を見てますが、確かに子供って
親の状態を敏感に感じ取りますね。どれだけ躾てあっても抑制が
効かなくなるっていうのも分かりますわ～。
「この人は何をしても自分を怒れない」って察知すると無茶します。
多分、その状況で一番してはいけないことを選んでするような
気がします（笑）
224 名前： 219 投稿日： 2000/07/24(月) 22:24: ＞220サン
＞切れる大人
まぁ、子供にしてみれば青天の霹靂だったでしょうから（笑）
そうですね、この場合は母親が叱った人を認めてる
から問題はなかったんですが、他の場所で知らない人が
（例えば私のような小娘（過鯖読））がそうした場合
どうなるかなぁと。いや私は頑固ジジイの師匠を見習って
他所のお子様でも叱りますが。漫画専門店とかで立ち読み
するようなのに悪いのがいますよねぇ。

＞221サン
それはまた別物だと思いますよ。表現が悪いかもですが、
そういう自分に甘い人は子供を含めた他人には厳しい、
って場合が多いですしね。実際、件の友人もコミケに行く
ようなオタクですが（子供は連れて行かない）、子供の
したことに関して「恥をかかされた」みたいな言い方を
しますしね。先に書いたように、普段は子供は母親に畏敬
の念を持っていてほぼ絶対服従状態です。
225 名前： >223 投稿日： 2000/07/24(月) 22:25: それじゃあ、面と向かって怒る人のいないコミケじゃ、どんな事態を
ひきおこすかわかんないじゃないですか。
やっぱり子供連れは反対だな。
226 名前： 少林寺 投稿日： 2000/07/25(火) 01:13: お祭りに行くみたいな感覚なのかな、子供連れって。
見たことないけど、オタママってどんな感じなんだろ・・。
大人になってるんか、ちゃんと？
227 名前： 男性向け１８禁サークルだが 投稿日： 2000/07/25(火) 01:24: なぜか子連れで本を買いに来る夫婦。
子供が本をベタベタ触っても開いても注意もしない親。
こっちが注意したら父親が逆ギレして、たぶん買おうとしていたうちの本を
たたきつけられました。
あんなやつ、買ってもらわなくていい！
228 名前：結局投稿日： 2000/07/25(火) 20:27: 幼い子供連れオタママは来なくても良い、で結論でたの?
229 名前： >228 投稿日： 2000/07/25(火) 21:21: 微妙に違う。
「コミックマーケットに幼い子供を連れてきてはいけない」だと思う。
よくアホなオタママがキレて
「子供持ちは参加するなって言うんですね！」と言うが、それも違う。
小さい子をコミケの会場に入れるな、ってこと。

私もコミケに限っては乳幼児禁止にしてほしいが、
例えば他のイベントはどうかな。コミティアの参加申し込みを見ると
「子供」専用スペースがあって、子供連れOKのエリアを希望できるらしいが
あれは理想どおりに機能してるんだろうか。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 22:36: 同じく「コミケには乳幼児は連れていかない方がいい」
と思う…、自分は幼稚園児の親。コミケ歴15年。

　混んでいる具合から言えば、GWの行楽地や帰省の乗り物に
長時間乗るのも、確かに親子連れには厳しいです。
しかし、コミケの状況は、それとは違う…
231 名前： 乳幼児はもちろん 投稿日： 2000/07/25(火) 22:57: 一人で帰れないレベルの消防も不可。
232 名前： コミケじゃないんだが 投稿日： 2000/07/25(火) 23:08: この間ものすごく暑かった日。
ベビーカーを側に止めて、炎天下（屋根の下だが）に関わらず立ち話の
若い奥さん方。……子供がうだってました。顔真っ赤で……。
アスファルトの照り返しはかなりきついんだよね。
通りがかりの人が何か注意してたけど、ちょっと場所を移動しただけで
またお喋りに没頭。せめて冷房のある所に行けばいいのに何故？
どうしようと思いつつ、急いでいたので後のことはわかりませんが、
大事無いことを祈りたい。
でもコミケでも起こりそうな出来事なんで書いとく。
233 名前： >232 投稿日： 2000/07/26(水) 02:50: きっと熱中症で幼児死亡ってニュースになってることだろう

そーゆードキュンママは子供が死んでみないと解らないんだよ
子供が人間っていう生き物だって事に
234 名前： ベビーカーって 投稿日： 2000/07/27(木) 01:27: 暑いんだよね。夏場の外気温30度過ぎでも、ベビーカー（A型）の中は
アスファルトからの照り返しと、日除け幌が風を遮るのとで50度近くまで
上がっているらしい。
そんな中で分厚いクッションに全身包まれて、身動き取れない乳児……
一般参加列だと駐車場蒸し焼きとほぼ同じかな？
235 名前： 最悪なことに 投稿日： 2000/07/27(木) 01:38: どきゅんママは子供が死んでもさほど後悔しません。
コミケに幼い子供連れてくるオタママは自分はしっかり子供を
見ているし子供にも注意をしていると言い切り、
周りの目はまったく全然気にしていない。
ここで危険性があることを述べている人は子供をいたわれる、
周りへの配慮が出来る人。
危険を認識できない奴には本当はなに言っても無駄なんだよね。
236 名前：でも投稿日： 2000/07/27(木) 02:16: 前に出てきたような午後から来て１時間とかで帰るようにしている
人とかはいいんじゃない？
ジャンルによって混み具合だって違うし。
237 名前： 甘い>236 投稿日： 2000/07/27(木) 02:19: 混み具合なんて主観で判断すればどーってことなくなる、だから一律禁止。
238 名前： >236 投稿日： 2000/07/27(木) 02:29: そこに辿り着くまでのことも考えようね。
239 名前： キレイ事 投稿日： 2000/07/27(木) 17:55: 子供と周囲の迷惑を第一に考えられるママの子連れは歓迎したい。
自サークルや買い物の事しか考えられんアホママは逝ってよし。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 18:15: >子供と周囲の迷惑を第一に考えられるママ

こういう人は最初から子連れで参加しようと思わないハズだが？
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 18:35: 乳幼児連れてイベントに参加する人って、他の用事のときも
もれなく子連れなのかな？友達と遊ぶ時とか同窓会とかさ。
おたくじゃないけど私の友達は飲み会やカラオケにも
乳児を連れてきてた。「環境が悪くても誰かに預けるより
母親と一緒の方が子供にとっては幸せだから」って言ってたけど･･･。
242 名前： ＞241 投稿日： 2000/07/27(木) 20:13: その「誰かに預ける」の中に、夫や親も入ってるのかなあ。
夫に預けるぐらいなら、カラオケだろうが飲み屋だろうが子供を連れて
行った方がマシと思われている夫って、なんだか哀れだね。
243 名前： >242 投稿日： 2000/07/29(土) 17:22: そういう男と結婚しちゃう女が哀れ…。
女が選択眼を磨かないと、男はいつまでも甘えたままだよ。同性として情けないことだが。
244 名前： 結婚してみないと 投稿日： 2000/07/29(土) 17:33: 分からんからね。相手の本当の姿は。
同棲しても本当を出さないのっているんだよ。
赤ん坊生まれたら性格変わる男もいるしね。
245 名前： 241 投稿日： 2000/07/29(土) 19:34: う～ん･･･旦那さんに問題があるというか･･･彼女は
内田●菊の信者なんですよ。内田●菊の育児漫画読んで
啓蒙されちゃったみたいなんですが（笑
カラオケで哺乳瓶を温めてくれなかったりすると
「日本は赤ん坊を大事にしない！」とか言って怒ったり。
乳幼児連れてイベントに行く人って、もしかしたらこういう
感性の持ち主かなぁとか思ってるんですが。
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 23:37: 日本は赤ん坊を大事にしない、ですって？そりゃイタイ厨房ちゃんですね。
日本ほど年端もいかない子供をどこにでも連れて行く国は珍しいんじゃない？
東洋は知らないけれど、西洋では子供をどこにでもつれていったりしませんが。
日本みたいに高級な店だろうとなんだろうと、子供を連れて行く方がどうにか
している。社会は子供のために”だけ”あるわけじゃない。
子供のうちから「身の程」だとか「分」だとかを教えておかないと、自分の立場
をわきまえることもできない厨房に育つでしょう。
自分の立ち入っていい場所か、立ち入って安全な場所かを判断できるようになら
なきゃならないし、それを教えるのは親（と社会）の役目でしょう。
そういう意味では親が親として機能を果たしていない、親失格って言ったほうが
いいんじゃない？２４１の知人は。
247 名前： ＞246 投稿日： 2000/07/30(日) 23:40: 確かにイギリスなどでは、大人と子供は
住む世界を隔離する風潮がありますが、
ラテン系は子供に寛容です。深夜のパーティでも
子供用の席がちゃんと用意してあったりします。
そんで、どっちが良くて悪いという解釈ではなく、
いかに周囲の状況を親が見極めるか、だと思う。
コミケの状況をどう見極めるかについては、もうこの手のスレで
散々語り尽くされてるので省略。
で、241の知人がそういう判断力を持たない
厨房だねそいつは困る、という点で246に同意。
そういう「見極め」る姿を見て、子供は学んでいくんだから。

揚げ足とりになったらすまんのでさげ。
248 名前： HHH 投稿日： 2000/08/17(木) 01:47: ちょっと書きたいことがあったのでレポートします。今回サークル
でお誕生日席でした。11時頃から目の前のシャッターの脇で3年生
くらいの女の子がずっと立ってました。3時間以上過ぎてもそのま
ま居つづけてました。
その頃にはさすがに座り込んでいましたけど。
閉会直前に親が来た頃にはスタッフさん達もきました。その親が、
「本買いに行きたいのに子供が歩きたくないといったんで、ここ
で待たせました。」
とか言っているのが聞こえました。自分は間違っていないと大声
で力説してて、スタッフさん達も困ってました。

あとで、さっさとスタッフさんに連絡してあげた方が良かったと
自己嫌悪でした。自分の子供だったらあんな会場で自分の目の届
くところにいなかったら心配です。そうじゃないひともいるのか
なあ、と思いました。
249 名前： どーでもよくないことだが。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:38: そうじゃない人もいるんだろうなぁ…。
そうじゃない人だったんだろうね，そのお母さんはさ…。

こんな平和な日本でまさかうちの子がってやつかね。
私だったら，その年齢で知らない人ばっかの中で３時間以上も
一人ぼっちにされてたら，泣く。
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 02:50: そんなに問題ママさんっていないような気もするけど・・。
子持ちってだけで大変なんだしもっとサポートしてあげたいなー。
251 名前： 夏コミで目撃 投稿日： 2000/08/17(木) 02:51: ・会場前スペース内に小学生以下男の子が３人（参加証は…？）
・ベビーカーに１～２歳の女の子（寝てたのか？すげーぐったりしてたけど）
・うさだママとぷちこ子供他
小さい子のコスって無条件に可愛く見えるもんだから、私でも触りたくなるのに
そういう意味でかなりやばいと思う。1日目の迷子はマジ心配した。
でもパパの肩にコスプレ幼女は微笑ましかったな…
252 名前： 目安箱に 投稿日： 2000/08/17(木) 03:03: 　ベビーシッター派遣の会社＆託児所の会社の企業広告を出してみた
ら？という投書をしました。
　直接の企業参加は無理でしょうが、こういう形の参加ならいいかな
？と思って。子連れサポートとかなら、企業参加もあり、かな？？
　以前の私は「子どもにコスプレ」参加を野望として持っていたけど、
今の有明の状況じゃ「無理」ですね・・
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:11: まぁ子連れさんだったらこの辺は注意してる（と思いたい）んだけど
あの状況じゃいつエスカレーターで将棋倒しが起きるか判らんわけで。
あと普通の通路でも、あの人波じゃ少し立ち止まるだけで惨事を招きそうだし。
そういうのに子供が巻き込まれたら確実に重傷以上のことになるっていうのは
本当に考えてもらいたい…
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:19: 後ろのスペースが子供連れだったけど、感心した。スペースから
子供を連れ出すことは無かったし、常に子供相手の要員がいて
構ってもらっていて子供もおとなしくしているし、でじキャラットのコスプレも可愛いし・・・
本人のモラルの問題かもなと思った。もっとめーわくなサークルたくさんあるし。
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:21: 豚共が突っ込んで机を割られるは本は踏み潰されるはの被害に遭ったサークルに
子供が居なくて良かったね（ｗ
気を付けてれば大丈夫ってもんじゃ無いよなあれは。
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:22: ベビーカーの中って、炎天下に立ってるより体温上がるらしいが…
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:37: 今回、迷子の放送で「１１才の～」とか「７才の～」とか呼んでたけど
７才以上で迷子って言えるの？
自分で帰って来れないんだったら連れてくるべきじゃないし
６才以上だったら自宅の近所で遊ばせて置けばいいのに・・・
（つーか１１才の迷子ってなんだよ）
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:56: コ連れの参加者みると、子供がかわいそうで吐き気がしました。
大人でさえ、たっていることができなくなるような環境のなかで
小学校にも入っていない子供が親とはぐれて・・・・あああああ！！
酷いよ酷いよ～～～～～。

コ連れは逝って良し！＜って貴様の文章が逝っているヨ。
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 05:07: そりゃコミケでは駄目だよ。
でもオンリーとか人数が比較にならないイベントなら
問題ないでしょう。何でもかんでも駄目駄目言わないで。
260 名前： >259 投稿日： 2000/08/17(木) 05:19: 前スレから全部読め。
逝って良し！
261 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/17(木) 05:19: オンリーに子供連れてくることまで文句言ってるやつは少ないと思うが……。
コミケ・SCC・レヴォクラスのイベントの話だろ。レヴォはあまりいないか。
262 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/17(木) 05:26: 同人パパの苦悩なんてないのね。どうせ。
263 名前： ＞257 投稿日： 2000/08/17(木) 05:37: 同感。「12歳の～」はあ？12にもなって一人で行動できんのか？
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 10:05: 229の意見に同感！
個人（家庭）の問題をコミケの問題にすり替えないで欲しいね
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 11:44: アスファルトの上では、低いところの方が暑い。
何度かしゃがみこんで気付いた。大人より早く参っちまうぞ。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 14:49: １２才つったらもう中学生、もしくは来年中学に上がる年だろう。
はぐれたときどうするかって打ち合わせとかしなかったのかね。
親が打ち合わせ内容を忘れこけてエロ本買いに熱中していたって
可能性有りか。
267 名前： 長文失礼 投稿日： 2000/08/18(金) 15:49: 今回はこのスレ見てたせいか子供連れが気になった。
一日目…会場前に通路を一人でふらふら歩く五歳くらいの男の子がいた。
　　　　男性スタッフが見つけて抱き上げて連れて行ったけど、どうなったのかな。
三日目…　お誕生日席の間の通路のど真ん中でしゃがみ込んで
　　　　　「イヤ！」を連発する三歳くらいの女の子に、同じくしゃがみ込んでのんびりと
　　　　　「どうしたの～」と話しかけていた母親がいた。
　　　　　　とりあえず邪魔にならないところに抱き上げてつれていけないのかと
　　　　　　思った。
　　すごく混雑してる通路で強引にベビーカーを通そうとしてる母親もいたな。
　　その後ろには子供抱いた父親がついてまわってた。

　今回はいやに問題ありな親子が目に付きました。　　
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 16:00: 小学生じゃ高学年だってまだ、あの大混雑の中ではぐれたら
自分では対処できないんじゃ……。
そのぐらいの子だったら自宅においてきても大丈夫だろうと
思うんだけど、なんで連れてくるかねえ。
269 名前： >268 投稿日： 2000/08/18(金) 19:30: すでにその子そのものも同人に染まってるんだよ...
荒○マジックの星○ちゃんみたく。
270 名前： ＞268 投稿日： 2000/08/18(金) 19:35: その年になると、ヘタすりゃ自発的に来てる子もいるが……
271 名前： ＞268 投稿日： 2000/08/18(金) 19:37: 俺ッちもその頃は自分の意思で本買いに行ってたな・・・
親は普通の人だったから親に連れてかれたわけじゃなくて。
まだ幕張移転前の晴海だったよ・・・

あと星○ちゃんはもう中３だから
染まってもおかしくないよな。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 19:50: 迷子になったのはその１２歳ではなく
親の方だったということか。
273 名前： ＞272 投稿日： 2000/08/18(金) 19:54: 言い得て妙
274 名前： >270 投稿日： 2000/08/18(金) 20:18: ああ、１２歳ちゃんとかな＞自発的
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:24: 初日東でベビーカーに轢かれた。
２、３日目よりはたしかに人ごみは少なかったけど、
あまりの常識のなさにあぜん。
狭い通路をかき分けて進んでて、どいてくれない人をののしってた。
「こどもがいるのに、どいてもくれないの！」
後ろから轢かれた私に、「邪魔」と一言いって去っていってしまった･･･。
呆然。
276 名前： ＞２７５ 投稿日： 2000/08/18(金) 23:10: ひどい…。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 23:24: ああ、最近知人がオタ夫婦で子連れをするようになったので気になるよ
ちなみにその知人は今回子連れは２日目だけで３日目は家にいたそうだ
ついでに初日はサークル参加しとったが子連れではなかった
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 22:24: なんであんなトコに子供連れてくるの？
「人に預けるのが心配だから」っていうの、わからなくないけどなんか変。
「ウチの可愛い子見て見て！」て自分の手作り作品（笑）を皆に見せたいっていう
ひそかな自慢からだったりして。
会場にペット連れてきてひんしゅくかうバカ飼い主と同レベル？
親バカというよりバカ親なんですな…。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 22:44: 笑み栗の列に並んでいた母親は、
背中にはおしゃぶりしている赤ん坊を背負い、2・3歳ぐらいの女の子を抱っこしていた。
笑み栗の列はみごとなまでに進まず、長時間待たされる子供たちはだだをこねまくり
その被害をその親子の半径1mに及んだ。
赤ん坊は汗がびっしり。母親も着崩れしたボロボロの状態で
苦しいという顔をしながら子供を抱えてが並んでいるのはわかるが、
あえて一言いいたい。預ける人はいなかったのか～い？
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 23:02: 笑み栗は通販やってるサークルなんだから
無理してイベントで（しかもコミケで）買わなくても
いいんじゃん…？
子供が哀れ。
281 名前： >280 投稿日： 2000/08/30(水) 16:48: ひょっとして限定もの目当て？もしそうじゃなかったら
親だけ逝ってよし。
　もしも子連れで参加なら、買う本はイベントでしかゲット出来ない
サークルのみ回って、それ以外は通販使う方がいいよ。
　それ以前に「預かれ」ってば。本をゲットする金と子どもの命を預かる
お金とどっちが大事なんだろね。（ため息）
　晴海時代は「子どもにコスプレ（自分の好きなキャラではなく、あくま
でも子ども自身が好きなキャラ）させて親子参加」の野望を持っていたの
ですが・・・有明の状態を見てたら・・躊躇してしまう・・・
282 名前： 間違い 投稿日： 2000/08/30(水) 16:52: 「預けろ」でした。すまそ。
ＭＲでよくある「預けられなきゃ連行か中止」あんた・・
家族がダメなら託児所探せや。
283 名前： ＞２６７ 投稿日： 2000/08/30(水) 20:05: 遅レスですまんが、一日目の子供は無事に親元に帰ったよ。
もっとも、問題はありありだったが・・・・・。

危ないんで、見つけたスタッフが詰め所に連れていって、迷子札に書かれている
サークルに連絡を取って、親を呼び出したんだが、その親が最悪。
連絡が来るまで、子供が居ない事に全く気が付いていなかった上に子供を連れて
行く際にも礼も言わずに逃げるように去っていった。
子供を連れてきた奴なんか、怒る気力も無くして脱力してたぞ。
どう考えても、問題がありすぎだよ。
コミケは来たい人間が自分の意思で来るところであって、親だろうが何だろうが
強制されて来る所じゃないよ。
284 名前： ＞283 投稿日： 2000/08/30(水) 20:07: サークルがわかってんなら次落選させちゃえよ、とか思うのはいけないことかしらん。
285 名前： ２８３ 投稿日： 2000/08/30(水) 20:15: >284
次も子連れである事がわかってりゃ、落としてやりたいよ。
心が狭いと言われるかもしらんが、それが正直な気持ちだ。

個人的には、自発的に来るなら10歳くらいの子供が来てもＯＫだとは思うが、無
理矢理連れてくるのは子供が何歳だろうが反則だよな。
上で、とやかく言ってるお姉さん方はその辺をどう思っているんだろうか？
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 20:16: 今回初参加（サークル）だったんですが
コミケって本当に凄いんですね……。
あんな危険きわまりない場所に子供連れてくるって…
ある意味凄い勇気だなぁと思います。むしろ蛮勇かと……。
２０すぎの友人でさえ、買い物に行ってかえってきたら
へろへろになってしまう場所なのに…。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/30(水) 23:40: >>279さんの
＞背中にはおしゃぶりしている赤ん坊を背負い、2・3歳ぐらいの女の子を
＞抱っこしていた。

私もおんなじような親子を、帰りのTWRの中で見たよ。ちょうど帰りピーク
にぶつかってたから車内も混んでたんで、ぎょっとした覚えが。
足下には小さい子ども。背中にはまだ小さい赤ちゃんしょってて、電車が
揺れるたび、つぶしたりぶつかったりしないように気使った。
せめて赤ちゃんは背中にしょったままじゃなくて、胸に抱いて他人から
かばってやるくらいのことはしろよ。
混んだ中で、何が起こるかわからないんだからさ。