即売会の即売会って・・・

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1 名前： 某イベント主催者 投稿日： 2000/07/21(金) 23:28: 風の噂には聞いていた程度だったのが、コミケカタログでの正式な告知に
続いて、封書で案内が直接届いたりしてるんですが・・・いや、興味がな
わけではないけど、全ての即売会がこの趣旨で集まっても現実的はどうか
と思ったりしました。小規模即売会の主催者で連絡会に参加する人ってい
ますか？
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 23:46: カタログ５１ページの即売会主催者同士の勉強会の事ですね？
3 名前：１投稿日： 2000/07/21(金) 23:52: ２＞
そうです。８月10日に開催するとのことなんですが、社会人主催者には
かなり厳しい日程というのもちょっと・・・
4 名前： 私も即売会主催者 投稿日： 2000/07/22(土) 00:34: ＞１
私も社会人なので本当は出れないはずなのですが、盆休み（１５日）に
出てくるという約束でなんとか乗り切れました。
どちらにしても地方なので、前日から入らないとならなかったし。
でも少数派のはず。人数的にどの位集まるのか心配です。
5 名前： ちょっとムカ。 投稿日： 2000/07/22(土) 01:13: もう終った即売会の主催だけど、案内来た。
２回目の告知してるわけでもないし、やるつもりもないんだけど；
なんでわざわざ出欠ださなあかんの。送料こっち持ちで。
しかも参加費１５００円て･･･。
有志なんじゃないの？高くない？
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 01:32: うちにも来たけどいかないよ。
参加費を取るのがね・・・。
わざわざレストランでやらないで主催者事務室とか１ヵ所借りて無料でやってくれればいいのに。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:39: ＞５
確かに。高い。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:40: 談合団体なんて作った時点で、
分裂すんの見え見えじゃん。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:44: いろいろ思惑があるからね。
大きなイベントの主催団体の方々は（藁
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:50: 始めから小規模即売会主催者の参加なんて
期待してないんじゃないですか？
「このコミケ様の前日なんだからそれなりのところは来るだろう」
という書き方からして。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:54: 近い将来、参加していない団体には何らかの圧力が・・・ってね。
まるでソフ倫みたいな嫌な団体になりそうだyo!
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:57: とりあえず主催者には準備会のつばをつけとけ…みたいな感じが見え見えで
むかつく。（言い方悪くてすいません）
結局は牛耳りたいんでしょ
13 名前： ていうかさ。 投稿日： 2000/07/24(月) 01:05: 出欠返信が強制ならさ、切手か切手付き返信用封筒同封しろっての。
返事がほしけりゃ、返信用送料は負担するっては同人界の常識だろ。
こっちが頼んで参加させてくれっつってるわけじゃねんだからさ。
こんな非常識なやつらが何しようっての。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:16: 奴らに返信を強制される覚えは俺にはない！
同人を喰い物にする腐れエセ同人どもが。逝ってしまえ！
15 名前： &gt 投稿日： 2000/07/24(月) 01:25: え？返信を強制なの？
見ないで捨てちゃったよ…
だって、うち、1年前に終わったイベント名で来たんだもん。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:27: 「著作権問題」？
パロディ同人誌で著作権なんて言い出したら
何も描けないんじゃないの？
「税金問題」？
発起人様や協力団体の方々はご自分のイベントに来てる連中を
よくご存じないようですね（藁
あんたらのところぐらいだよ。
マルサがうろつくイベントなんて。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:30: ＞１５
強制と直接は書いてないけど、そういう意味でしょ？
別に無視しても何か不利益になるようなことはない、はず。
18 名前： 13 投稿日： 2000/07/24(月) 01:33: スマン、書き方悪かったな；
強制っつーか、強要だとオレは思ったぞ。
しかも今月中ときた。
ん？そんな律義に返事出す必用ないんか？
なんだ真面目に考えてたのはオレだけか。損した。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:33: 当日はシール配るらしいよ。
「コミ倫」ってでっかく書いたやつ。
んで、参加した即売会主催者はそれをパンフに貼る、と（藁
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:39: 　即売会の即売会・・・それはネットワーク作りに向けた、
ハッタリめいた宣言でもあるのかもしれません。

ハッタリだろ？　違うのか？
21 名前： ＞19 投稿日： 2000/07/24(月) 01:43: そのシールをパンフに貼るとなんかいいことあんの？
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:44: あげましょう。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:47: ＞２１
大手即売会連合様ご公認の証。
「うちは公認イベントなので安心確実でーすv」
なんつって小手即売会が客引きに使う。
24 名前： >19 投稿日： 2000/07/24(月) 01:48: で、シールは一枚幾らナンだ？（ｗ
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:50: ＞公認シール
奇しくもソフ倫のやつといっしょだったら笑うなぁ。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:53: 全国即売会主催者間連絡会？
ハッタリばっかりでガッカリな中身になる方に１０００チューボー。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 01:57: １チューボー=何円？（ｗ
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 02:01: 私のところにも届いたんですけど・・・
発起人の方は何がしたいんでしょう？
日程的に厳しいので参加はしませんが。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 02:03: そんなもの作らなくてもいいし、そもそもコミケカタログにのせる
ことになんの意味が？勝手に事務連絡すればいいじゃん。
30 名前： 全国即売会主催者連絡会（仮称） 投稿日： 2000/07/24(月) 02:12: 即売会の優良種たる我らこそが
同人誌の正しき未来を作ることができるのである！！
ジーク・コミケ！！
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 02:17: 兄上はてぬるい。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 02:21: 坊やだからさ。
33 名前： 和久指導員 投稿日： 2000/07/24(月) 02:43: だめだこりゃ。（ズームイン／アウトを数度リフレイン）
34 名前： ＞２９さんとか 投稿日： 2000/07/24(月) 02:50: 内偵は最低２カ所行くけど小さい方にも行くよ。
だからなに？と言われればそれまでなんだけどね。
ま、中小の即売会でも作品イメージとかは気をつけて
欲しかったりして。というかそこらへんの為の動きじゃ
ないんだ、これって。とすると更に謎だが。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 02:59: 著作権が怖くてアニパロサークルがやれるかっ！
駄目だ説得力ねーや宇津出汁脳。
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 03:13: 即売会の即売会＝同人版沖縄サミット
まぁ、時事ネタってことでひとつ。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 03:23: ８／１０、”あの”他亡きが襲撃予告。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 12:20: 大手即売会と中小・・・というか小規模即売会とでは、重要視している
項目がほとんど合わないと思うのは俺だけ？恐らくは、単なる意見交換
だけで終わるんじゃなかろうか＞８／10
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 12:30: 単なる意見交換にこっちがお金をだして出席するの？
私は参加しないです。
こういうことをすると、上下関係がより一層強くなる気がする
地方イベントやオンリーは同じイベントだけど
企業と個人の活動は別でしょう
好きでやっているのにひと括りにされるのは嫌です
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 12:34: あ、私もそれはあるな＞39
取り込むとか、そう大層なモノではないにしろ（というかこちらがそーゆーレベルで
ないので）、何がしかの意図がにおってくる。
現状の危機、危険性を心配しての事もあるんだろうが、却ってキナくさいわ。
41 名前： 39 投稿日： 2000/07/24(月) 12:44: >40さん
そうなんです…何か匂うんですよね
企業が個人を相手に何かをするのは
何か企業側にメリットがあるということでしょ？
そうじゃなきゃわざわざこんなことしないと思う。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 13:16: 今更ネットワーク作りなんて古いよね。

各地方ではずいぶん前からそういうコトやってたじゃない。
たとえば、富士山の国のヤツとか、吉備団子の県の「●○連」なんかは
そこに与しないイベンターを排斥する動き方になっちゃったし

これが、大手ばかりが集まって大上段に構えて看板たてたら
どえらい排斥になっちゃうってのがわかんないのかなー
学習してないねー。

そこにも名前を連ねてる辛子明太子の国のアレは、
排斥どころか与しないイベンターを日常生活が送れないほどに
追いつめる手段を取っていたし……。

もみじまんじゅうの国の○●コンの主催がぶち上げようとしたやつは
その国の外のヤツらに呼びかけたけど、完全無視されちゃったし
まー、実際これに関しては県外のイベンターたちの間に
すでに「お友達の輪」的な自然発生形のネットワークが
できあがっていたからなんだろうけどね。

地方には、そーいう自然発生形のネットワークが出来てるのに
今更何やるつもりなんだか。
43 名前： ＞４０さん 投稿日： 2000/07/24(月) 13:18: うんうん。臭う臭う。
ものすごい腐臭がするよねー。

あ、名を連ねてる団体がすでに腐ってるとこばっかりか（藁
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 13:41: 個人の仲の良いイベンタ－同士は良い意味でネットワークが出来ているのに
いまさら企業が入ってきて何をするのかね
企業でも個人とつきあいたいのなら
そのイベントに行って直接交友関係を築けばいいのに
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 19:11: そーか、企業の奴らはみんな交友関係を結ぶのがへたくそなんだ～（ｗ
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 19:52: ＳＦ大会なんかそりゃもう腐臭～。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 22:57: てめえらがバカみたいにデカい規模でしたい放題やったせいで
てめえのケツに火がついたのに、今度は人様巻き込んで
「これは全国の即売会全体の抱える問題だ」
「さぁ、みんなで考えよう」ってか？
まったくお笑いだyo!!
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 23:05: ネットワーク作るから来い？
変わらないなあの態度だけは。
自分で地方のイベントを一件一件回ろうって気はさらさらないんだろ？
良い子は藁って無視しましょう。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 23:36: ある意味、興味あるのでage
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 09:14: ＣＮのＹ田が法螺を吹くときの文体と
よく似てるんだよな＜今回の文書
51 名前： 某即売会主催 投稿日： 2000/07/25(火) 09:28: まぁ、ピコ手イベント・オンリーイベントの主催には、かんけー無い話だと思う
続けて何年もやっているところだけが、対象でしょう。
ピカチュー事件とか、著作権、エロの規制とか、続けて行くところには
問題があるからねぇ。　情報だけでも欲しいわ＞マジ
52 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/25(火) 09:55: そーいうピコ＆オンリーの厨房主催に限って
「わぁお！あのコミケットsamaからのお誘いだわ！」
とかって、喜び勇んで出かけて、きれいに丸め込まれて
帰ってきそうな気がする。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 11:31: 具体的にどこいらが参加してるの？
誰か詳しい内情おせーて
54 名前： ＞５２ 投稿日： 2000/07/25(火) 11:35: そうだね～、なんかそういう雰囲気に弱そうだもんな＞ピコ手主催者
もう大分前だけど、当時コミケット準備会の上のほうにいた関係者に
イベンター同士の交流会みたいのをコミケットが音頭とってできない
か的質問したことがあって、その答えが「主要なイベントはコミケッ
トと何らかの繋がりがあるし、現場のスタッフも兼任してる人が多い
から、あまり意味がない」的なこと言われたの覚えてるよ。
当時は、今ほどイベントの数は多くなかったけど、それでもそれを鵜
呑みにできる状況ではなかったし、単にコミケット準備会そのものが
そういうのを面倒くさがっているとしか思えなかったな。

まぁ、それを今更って感じですな＞今回の件
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 12:23: 著作権とかエロ規制とかって、
こんな似非ネットワークに入らなくても
ふつーの常識人なら自分でできるでしょ。

警察に多額の寄付をしている某業種の団体さんとか、
会社社長や会長が名を連ねる某大金持ちクラブとか、
クリーンな世の中にする為の善意団体を名乗っている
ところほど、その業界は世間に出せない悪いことを
しているんだよね～。
裏でやってる汚いことをもみ消すために偽善団体を作る
ってのがミエミエだ。
56 名前： つくらないと 投稿日： 2000/07/25(火) 12:41: >裏でやってる汚いことをもみ消すために偽善団体を作るってのがミエミエだ。

社会的にツブされんちゃう?
だから権威団体を作って、と
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 13:14: 社会的にツブされて困るのは、
イベントでおまんま食ってるからだろ。

おまんま減らしてイベントやってるアマチュアたちには
そんな権威団体なんざ必要ねぇってことだ。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 13:14: っていうか、これがなにを決めてくれるのかに興味。
下手すりゃ準備会が一番の表現の自由を妨げる事になりかねない。
59 名前： >54 投稿日： 2000/07/25(火) 13:16: ＞あまり意味がない

逆に見れば「そんな人脈は自分で作れ」ってことか。
いいこと言ってたヤツもいたんだな。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 13:31: ＞58
そういう結果になって一番喜ぶのは、
埼玉の電波ばばぁだけじゃん。
61 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/07/25(火) 17:07: ＞逆に見れば「そんな人脈は自分で作れ」ってことか。

まぁ見方を変えればそういう見方もできるんだけど、ようは主なイベントは
既に知った顔同士だから、他の中小即売会のことなど知ったこっちゃーない
てな感じだったんだよね＞その時のスタッフとの話

そういうネットワークはある程度自分で作るもんだってのは、今だから身に
染みてわかるけど、誰もが最初からそんなことわかりゃしないし、前述のよ
うな認識だった準備会（話相手のスタッフ個人の考えというよりは、米やん
を含めた準備会としての考えみたいこと言ってたので）が今更なんだよって
感じを言いたかったわけさね。
62 名前：６１投稿日： 2000/07/25(火) 17:09: あっ、間違えた。前の書き込みは５９さんに対してでした。
63 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/07/25(火) 18:09: >61
そうかー。そう考えるとなんかコミケットは御神輿の上に
祭り上げられちゃってる気がしなくもないなぁ

50さんが言ってること、あながち間違ってないのかも。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 22:27: 興味age
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 12:37: とにかく、大上段に構えて
「ネットワークを作って差し上げるよ。
大きな僕たちが守んなきゃ、小さな君たちは生きて行けないよ～。
ほらほら、言うことをお聞き～。」
的な押しつけはイヤだな！！
66 名前： >53 投稿日： 2000/07/26(水) 13:37: 発起人はガタケット
新潟のイベントだ。

協力団体として以下が名を連ねてる。
金コミ（ＫＡＣ）……北陸地方のイベンター。元々アマチュアだったが企業化してる。同人ショップも経営。
クリエイション（クリエイション事務局）……赤ブー幕張事件の時に飛び出した村地氏がコミケットと手を結んだ結果の団体。
ブロッコリーがやっていた「コミックキャッスル」を引き継いで「サンシャインクリエイション」を開催するに至ったのは割と最近。
comicon（コミコン）……大阪府内を中心に京都などでもイベントを開催。独自事務所を持つ。
Comic City（赤ぶーぶー通信社＝ケイ・コーポレーション）……言わずとしれた、「赤ブー」
その昔関西でもっとも良質と謳われた「コミックストリート」を開催していた武田氏をヘッドハンティングした歴史もある。
COMIC NETWORK（コミックネットワーク）……42さんが言う「辛子明太子の国のアレ」はこれのことだと思う。
九州で猛威を振るったあげく中国・四国に進出しようとしたがなかなかうまくいかない模様。50さんによると代表のＹ田氏はほら吹きらしい？
コミックマーケット（コミックマーケット準備会）……コミケットですね。説明不要。
振りかざす理念と現実の乖離度も日本一か？（藁
コミックライブ（スタジオYOU＝株式会社シャピオ）……全国各地で厨房増殖に貢献したイベント。
コミックワールド（エスイー）……元々は激安スクリーントーンを中心とした画材屋だった。
東京の昭島メッセを中心に厨房増殖イベントを全国で開催。台湾などアジア圏にも手を広げている。
COMITIA（コミティア実行委員会）……創作同人誌即売会を主催している。

なんか、腐り切っちゃってる団体ばっかりなんですけど…。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 19:52: だから腐った団体が体裁を整えるためと、
地方の小規模団体の頭を押さえて自分たちが君臨するためなんだってば
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 09:06: 某地方の連合代表、困ってるだろうなー。
なんせ、ライブとコミックネットワークの代理戦争やってたからさー。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 02:18: いいぞいいぞ！
もっと言ってやれ上げ
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 13:19: Cレヴォ準備会が参加してないのは何故?
71 名前： ＞７０ 投稿日： 2000/07/28(金) 14:30: 企業系イベントじゃないから
72 名前： 70 投稿日： 2000/07/28(金) 14:56: あ、ガタケットとかCOMITIAも企業系なんだ…。意外。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 15:33: それを言い出したら、コミケットも企業系じゃないぞ。厳密には。
でも、やり方は完全に企業だよな＜ガタケ＆COMITIA
74 名前： はげ下駄パンダ 投稿日： 2000/07/28(金) 15:34: ＨＰ製作者のハゲ下駄パンダこと田島茂５２歳、現役のホームレスでございます。
ホームレス志願の方、私がいつでも指導致します。
　最近の私の餌は寿司です、普通のサラリーマンより贅沢ですよ・・・
www.ne.jp/asahi/sasa/zuka/
75 名前： >70 投稿日： 2000/07/28(金) 15:34: エロパロを否定したら、即売会が維持できないほど参加者が減るから。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 15:44: Ｃレヴォは参加しなくても問題ないでしょう
だって運営人はコミケとほぼ同じなんだから
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 15:55: そして、Ｃレヴォからもエロパロが消える…？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 16:19: そして、東京からパロディのあるイベントがなくなる…？
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 18:40: わたし、行かないっていう返事をわざわざしなきゃいけない
ところが嫌だったわ。
今日欠席の返事出したけど。
なんか沢山企業が名を列ねてるからとくにコミケ、怖い。
まさかなんかチェックされたりしないよね…。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 23:54: え？行かないって言う返事、わざわざしなきゃいけないの？
勝手に送りつけてきた上に、自腹で返事までよこさせるなんて＃
いったい何様のつもりなのかしらね（土
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 02:26: そうして、いかないという返事を出したところや
返事すら出さないところが、「叛軍」として
リストアップされて、攻撃されたりして。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 02:59: つーかまともな社会人は参加できない日程なのが・・・
いるのは企業系の人間と、今夏休みだから～☆っていうお嬢ちゃんと、同人のためなら会社なんて休むわ！っちゅーイタタちゃんばっかりなんじゃ・・・
83 名前： 79 投稿日： 2000/07/29(土) 05:53: >81
いや～！リストアップ…！マジで可能性ありそうで！
だってアンケートにはイベント名、代表者住所氏名年令団体名
必須項目で答えろって書いてあったし。
なんの意味があるのかわからないけど書いたよー！
どうせ前日搬入行くから、こっそりレストラン覗いてみようかなあ…。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 06:38: とりあえず欠席の返事はしといた。
が、アンケートは無視。
はっきり言ってこれでリスト作って何がしたいのかが見え見え。
自分で自分の首を絞めるついでに人の首までくくらないでほしいね。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 06:40: 専業同人も追加してやれ>>82
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 07:15: ………なんで皆、こんなに危機感ないの……？？
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 07:18: 危機的状況の問題と、主催者がアイタタの問題は別だからだろ。
逆に言えば、状況を把握してれば主催がどうだろうと行動すべき、
とも言えるが。児ポ法とまんぼうの関係に似てるな。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 15:18: あの広告じゃな…
「同人界にどっぷりで世間のこと知りませーん。他人とコミュニケーションとれませーん」って
公言してるようなもんだ。
もうすこし常識持った人間がイニシアティブとれるようにならんか…。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 16:34: 「リストアップ」とか言われちゃうあたり、信用なくて寂しいな。準備会。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 23:38: オレはイベント運営とは無縁なんだがスレ読んだ感想。
繋がりがいらんｏｒあると言った人ってマジに著作権やロリでひっか
かった場合、協力してもらえるツテはあるのかね？
仲良しグループにそんな力があるのかは疑問。孤立無援になったら大
変だね（笑）
今回の返答の一番アタマのいいやり方は、「日程的に欠席ですが、興
味があるのでできれば資料だけでも送付して欲しい」とかなんとか丁
寧な手紙書いて様子見＆いざという時利用できるポジションにつくこ
とだったと思うな。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 23:58: 同人「誌」で喰えなくなったバカが、今度はイベント主催者から
金巻き上げようって魂胆でやってるんじゃないの？
参加する必要なんか無いよ。
コミケの名前があるからと言って心配無用。
そんなことで格差を付けるだなんて、米やんの言うところの
「コミケ理念」に反するじゃん。お願いされたから、名前を列ねてるだけだよ。

それに参加費が必要だなんて、おかしいじゃん。

発起人が「ガタケット」というところも、なんとなく「はは～ん」
なカンジ。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 00:11: ド田舎で弱小即売会を開催していますが、コミケカタログに告知を
載せた関係で案内が来ました。

本当のところは完全無視したいのですが、協力団体の中にどうしても
睨まれると困る団体がある関係で、念のため、やむなく最低限の内容
だけ書いて欠席の返事を出すことにしました。

いらん心配ごとがまた増えました。はっきり言って迷惑。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 00:18: >90
私もピコな即売会を主催しているのですが、90さんが書かれているポジ
ションでいかせてもらおうと思います
案内来ましたけど、どうも胡散臭くて…どうしようかと考えていました

>91
ちょっと気になるんですよ。ガタケットというところが…
本当にガタケットのＳ代表がそんな事を言い出したんでしょうか？
今回は90さんのアドバイスの様にお返事して、ちょっと静観してみるつ
もりです
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 00:51: もう10年近くイベント主催やってるが
でもこの集まりに行く気はさらさらない。
イベントつぶしまくってる団体が集まってなにをしたいんだ？
95 名前： ＞９３ 投稿日： 2000/07/30(日) 00:54: ガタケのＨＰにはなにも載ってないね…
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 01:40: 仮に何かコトが起こったとしても…
何もしないんだろうな、コイツ等。

上納金制度でも造りたいんじゃないの？
そしてシワヨセはサークル＆一般参加者と。

嫌すぎる
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 01:59: 噂では近々ＨＰも立ち上がるらしいですyo!!
みなさん、楽しみですne!!
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 02:09: イザというときに、弁護士を紹介してくれるとか、
常日頃から弁護士先生を雇って顧問になってもらうとか、
そういうしくみを作って数多くの団体から加盟料や
会費名目で金を吸い上げたいんじゃないの？
吸い上げた金は発起人や理事を名乗る人のポケットに消えるのさ。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 02:20: そんなに具体的に活動してくれますかね？
思うにただ単に会費吸い上げるだけでは？
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 03:18: あげ
101 名前： 零細イベンターだが 投稿日： 2000/07/30(日) 05:22: 誘いの文章を読んでも、そんなにヘンなことを書いているとは思えないんだがな。
ウチも日程が合わないので出席はできないが、動向を学んでおくことは決して無駄ではないと思う。
だから９０氏の進め方でいくつもりだ。

アンケートの集計が掲載されることも、何か不愉快なことでもあるのだろうか？＞怒っている方々

アマチュアイベンターの中にこれほどまで猜疑心が渦巻いているとは知らなかった。

いやそりゃ、赤豚とライブとワールドと九州のＣＮと・・・
そりゃ私怨は沢山あるよ。沢山ね・・・・・
どれだけイベント宣伝を押え込まれたことか(涙)

でも、こういうことに私怨を持ち込んじゃいかんと思うんだがなー
危機感は感じているし、1人で何もできないことも分かっているから、
連帯を求めることイコール腐敗と言われたらたまらんよ。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 05:27: 一人で何もできない、じゃなくて誰もどうにもできない、でしょ？
連帯を求めること＝腐敗とは言わないよ。
ただ言い出しっぺが一番信用できないじゃん。
結局、国盗りゲームのダシにされるだけなんだよピコ手は。
Ｇ８と発展途上国みたいなもんさ。
103 名前： 全共闘 投稿日： 2000/07/30(日) 05:33: 孤立を求めて連帯を恐れず！
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 05:38: ＞１０３
　面白い！
105 名前： >93 投稿日： 2000/07/30(日) 08:30: ガタケの子会社みたいなダンパイベントの所だったりして。＞出所
確かにガタケのHPに何も無いあたり、名前を貸してるだけのようにも見える。
隣の県だったから一度行った事あったけど、今思うとSさんも来てて
かなり濃い関係のようだったな。
106 名前： >105 投稿日： 2000/07/30(日) 14:50: あのTとかいうのが代表やってるダンパイベントですか？
地元だから何度か行ってるけど。確かにSさん来てましたね。

あの代表って男性向けのサークルやってるらしいですね。
目つきとかキモイし。なんか好かないタイプ。
107 名前： ＞106 投稿日： 2000/07/30(日) 23:15: ああ、ガタケにも出てるね。
コミケではコバンザメみたいな売り方して嫌がられてる所だろ？
ヘタレエロサークルの奴が何語ろうと言うんだ？？
無修正エロ同人を売る為に即売会作るつもりだったりして（藁
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 02:23: 結局はエロサークルの自己防衛ですか？
どちらにせよ、気持ちよくこの言葉を捧げよう。

全国即売会主催者連絡会（仮称）様へ

　　　　「逝ってよし！」
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 10:06: 彼らは「ゆるやかな連帯」を作ろうとしているけれど、
大看板を掲げて、立ち上げた「連合」など、
うまくいったことはいままで一度もない。

表面上、うまくいったように見えている「連合」だって
その陰で泣いた人は数え切れない。

自分のポリシーと、連合への妥協の狭間で揺れて
結局反軍になることを選んで…
最後にはツブされていったイベントのなんと多いことか。

そんな運命を、あなたはたどりたいですか？
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 12:46: それよりも、もっと気になることが・・・
議事報告を冊子にまとめて、「販売」するだと～？
どんな内容の議事報告になることやら・・・
せめて、当日の発言、一字一句間違わずに乗せてほしいもんだな。
それができないんだったら、なんのための会議か、本当に疑わしくなって来るぞ。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 13:07: 当日、2chで実況中継キボーン
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 00:42: 大概、「余所に潰される」なんてアホみたいに叫んでる地方の
イベンターに限って、運営・管理が杜撰だったり主催者側に
問題あったりする場合が多いんだな。そんなイベンターは、
潰れて当然よ！
113 名前： 議事報告販売 投稿日： 2000/08/01(火) 01:52: これはまたふんぞり返ってますね。
てゆーかお前ら何様？とか思えてくるよ。

でも、確かにガタケのS氏にしては変ですね。
T氏は人に物を頼む時も頭は下げないって聞いた事あるけど。
やはりガタケは名前貸してるだけ説濃厚？
114 名前： 名も無い人 投稿日： 2000/08/01(火) 02:49: 名義貸し
そういえば某代表も某氏が選挙出馬の時に「漫画評論家あるいは個人として」
というこなら、と応援文書いたのに、○○○代表という肩書きを使われちゃっ
た、と言って嘆いていたような。
安易に人を信用してはいけません。
（それはそれでイヤな世の中になったものだが）

ちょっと主題とずれるのでsageつつ書いてみたり。
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 04:36: 議事録ねぇ・・・どうせ改竄と削除と省略だらけになるのでは？
さもなきゃその必要もないくらいに、
どーでもいい当たり障りのない話するしかないだろう。
ピコ手のひがみと言われても仕方がないけど、
今まで大手がやらかしてきた事実は無視できないね。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 09:39: おお！早くも連合vs叛軍の静かなる戦いが！
おもしろいのでage
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 00:17: で、結局のところ参加はどーするよ？
チラシ配りのためにムダな体力消耗したくないから俺は不参加にし
たけど。
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 01:25: 私の所は潔く無視したので不参加です。
東京くんだりまで出かける金もないしね。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 01:45: これって即売会の主催以外の人には関心が低い話だよね。
自分もそうなんだけど。
でもこのスレ読んでたら、なんかキナ臭いものを感じるのは確か。

主催者間の情報網を作りたいというだけなら、こんな風に公に
やらなくてもいいはずだし、むしろ「自分から進んで自分の持つ
情報を内外の即売会主催者に一方的に提供し、求められればさらに
提供しフォローする」というスタンスを取るべきだろう。
参加を求めるのでなく、有志がはじめて任意団体として活動すれば
いいはずだ。この形式はおかしい。
即売会界を牛耳るための組織と受け止められて当然だ。こういう連合の
存在は、容易に参加しない者の排斥に向かう。
個々の即売会の自主性、主体性を奪うことになるだろう。
この動きは潰すべきではないのだろうか。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 01:47: で、どーやって潰します？
121 名前： 119>120 投稿日： 2000/08/03(木) 01:52: すでに、現時点で各中小イベントの主催者には、列記されている
企業に対するしがらみや借りがあって具体的には動けないだろう。
目をつけられるのが恐い人も多いはず。となるとこれを潰せるのは
主催者でない同人関係者だと思う。
まず、主催者でない人間がどういう大義を掲げてこの動きを潰すかが
問題だな。
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 01:59: 借りあるやつなんているのか？
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 01:59: どーでもいいけど、これやる場所を公表してくれない？
興味あるので覗きにいってみたい。
124 名前： 119>122 投稿日： 2000/08/03(木) 02:03: ログ参照。
中小即売会の場合、企業即売会や関連企業の後援があることもある。
些末な話をすれば、連合が参加していない中小即売会の宣伝の
カタログ等への掲載やチラシ配布を拒絶することも考えられる。
その際の連合側の大義は「即売会の安全を配慮しない即売会の応援は
できない」だ。十分ありうる話だとおもうがどうよ。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:06: 逆にそれは潰す手段として有効だろ
126 名前： >120 投稿日： 2000/08/03(木) 02:07: まずは情報収集だよね。
そのためには誰か参加する人をみつけなきゃならないけれど。
テレコでもMDでもなんでもいいから、何か録音できる物で証拠
とっておいて、後日発売（怒）されるはずの議事録を入手して
比較検討する。
矛盾点たくさん出てきちゃいそうだよね。

ついでに主催するという人物がどういった奴なのかウラをとっ
てみる。イベント関係に知り合いが多い＝敵も多いって事だか
ら、案外ポロポロ出てくるかもよ。

でもたいがいこういった話し合いなんて、話題が平行線たどっ
て結論なんか出ないと思うのですが？
127 名前： >125 投稿日： 2000/08/03(木) 02:08: 連合と叛軍では宣伝力がケタ違いだぞ。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:11: この動きって、容易に独善的になるよな。
「自分達だけが即売会の安全を考えているんだ。参加しない奴等は
即売会と同人誌の敵」ってな。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:12: だからどこでやるんだか公表してくれ。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:15: 印刷所でも似た動きあったな
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:20: ここまで問題視されるのは、小額とはいえ金が絡んでいるからでは
ないだろうか。
主催者もその辺をわきまえて、参加費徴集や議事録販売などという
事をせずに、まずは身銭切って参加を求め、賛同してくれる人間を
増やして力を付けてゆく、というやり方さえしていればここまで言
われる事もなかっただろうに。

私としては、こういった動きには賛成だが、この主催者のやり方に
はどうしても賛同出来ない。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:25: おお、やっと盛り上がってきましたね。
ちなみにうちに来た参加要請は名前が間違ってたので
受け取り拒否しました。よって参加はいたしません（笑）。
133 名前： >129 投稿日： 2000/08/03(木) 02:26: スマン！修羅場明けなんで部屋が汚すぎてどこに置いたかわかんなくなっちまった
見つけたら書くよ。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:31: 連合に参加しない即売会はアングラ即売会扱いされる時代が
来るんでしょうかねー。
135 名前： ＞１２９ 投稿日： 2000/08/03(木) 02:34: じゃあ、代わりに私が答えます。

期日：８月１０日

場所：東京ビッグサイト、東地区、ガレリア（中央通路）突き当たり
　　　レストラン「シーサイド有明『コルドンブルー』」

時間：１４時から１６時
136 名前： 129>135,133 投稿日： 2000/08/03(木) 02:37: 感謝。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:37: そんな時間だれがいけんだよ。
社会人関係にはきついよな。
11に休むのだってつらいのに
138 名前： ＞１３７ 投稿日： 2000/08/03(木) 02:39: その点も計算のうちでは？
うるさいこと言われたくないという・・・
139 名前： ＞１３７ 投稿日： 2000/08/03(木) 02:48: きっと平日なんか関係ない、いい身分の人なんだよ。
俺なんか１１日に休むために４月あたりから根回しして
どーにか休めるっていうのに…当然職場では白い目で見られてるし（泣
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 02:50: 後ろ暗いところがあるからこういう時間にやるんだろうな。
141 名前： ふと思ったのだが、 投稿日： 2000/08/03(木) 03:07: １１９さんの
＞主催者間の情報網を作りたいというだけなら、こんな風に公に
＞やらなくてもいいはずだし、
これは確かにそうだけどいつかは公にしないとあまり効果ないよねえ。

＞むしろ「自分から進んで自分の持つ
＞情報を内外の即売会主催者に一方的に提供し、求められればさらに
＞提供しフォローする」というスタンスを取るべきだろう。
私は情報は有料だと思う人間なので、これはギブ＆テイクがこれでも
成立するということなのだろうか。
過去のある意味正当な怨恨はこの際おいておくとしても、ノウハウは
トレードシークレットなわけで本当に無償で提供して、後に手のひらを
返されたら馬鹿を見るような気がしなくもないのだが。

＞参加を求めるのでなく、有志がはじめて任意団体として活動すれば
＞いいはずだ。この形式はおかしい。
最初の一手の問題なんだろうけど、「即売会の即売会」は手続き的にも
失敗していると思う。開催日と時間も失敗なら、なぜこの発起人達が
見解を同じくすることができたのかの詳細の説明が無い。
（いや、無くてもいいよ。行間からわかればだけど）
（しかし、そんなに有料で参加するのは嫌なんだ。確かに初回だから
主催側が自腹を切るべきなのかもしれないが、本業で業界団体の
会合にも出てる身からすると、１０００～２０００円は当たり前で
安い部類に入る方だと思うのだが）
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 03:16: 自分が開催しているイベントにわざわざ来て、「これこれこういった
者で…」と挨拶しに来てくれて、「今度会合をするから参加して欲
しい」とか言われたら、「この人は本気で活動しようとしているん
だな」と思って、参加してみようって気にもなるけど…

これに関してはコミケカタログに意味不明の広告載っけて、いきな
り手紙よこして「会合開くから参加しろ。但し金は出さん」みたい
な言い方だもん…加えていろんな大手団体名列ねてあって…
私みたいな小手には恐怖だよ…
143 名前： 119>141 投稿日： 2000/08/03(木) 05:43: カタログの文面を読む限り、即売会の危機管理の一環としての
呼びかけというスタンスだ。即売会の危機管理として情報交換の
連絡機関を設立しようというのであれば、理想の目標として全即売会の
カバーができなければ意味がない。
たったひとつの即売会のミスでも全体への影響が考えられるからだ。
そのためには全即売会を参加させるのではなく、有志団体が進んで情報を
多方面に提供するという形式を取るのが必然であるはずだ。この団体の
目的が即売会の防衛である以上、それが避けられない。
にも関わらず、情報が有料というのはどうかと思う。
有料なら有料でもよいとは思うが、違和感があるのは否めない。
この団体は情報を「売る」ことを目的とした団体ではないはずだ。
全体の防衛のために情報を「交換しよう」ということではないのか。

この組織は主旨として即売会全体の防衛であるのに、自らを全てへ
発信するのではなく、全てを自らに内包しようとする姿勢だ。
この呼びかけ方がまさしくそうだ。だから危機感を覚える。
これは安直に選民的、排他的な傾向に偏ることが予想できるからだ。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 09:24: ヤツらがねらっているのは「同人界のＪＡＳＲＡＣ」かも？
145 名前： 色即是空 投稿日： 2000/08/03(木) 09:38: 即売会を何年もやってね、中堅以上が対象で
休みをホイホイ取れる代表がいるところ
だけが対象なんでしょ？
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 10:14: そんな条件、クリアできる主催者ってそうそういないんじゃないか？
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 18:25: あげ
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 18:51: この日程は、まともな議論ができる社会人を排除する為で、論破しやすい厨房を呼び込む為に一票。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 21:19: 「危機感を持つ社会人がどうにか都合をつけて一人くらいは来る」
に１票
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 23:07: 発足集会開催がこの日程なのは、
「てなづけやすい奴ばかり集めてコトを都合良く進めたいから」
に一票。厨房は論破する必要ないんじゃない？
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 23:11: 集会に参加しなかったピコ手の主催に
「危機感のまるでない厨房」のレッテルを貼る、
に一票（藁
152 名前： 名無山 投稿日： 2000/08/03(木) 23:37: コミケ開催前日に有明で勉強会やるヒマあるなら
前日設営も手伝ってやれよ・・・
153 名前： >152 投稿日： 2000/08/03(木) 23:40: そういうのは全部下っぱにやらせるから関係ないんじゃないの?
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 02:07: いったい全国の即売会主催者にどんなチラシがばらまかれたんだ？
155 名前： 名無川 投稿日： 2000/08/04(金) 09:29: Ｙ氏がＯ川Ｒ法みたいに「我をあがめよ～！」とかってやる
に一票（藁
156 名前： 非主催者 投稿日： 2000/08/04(金) 09:34: そのチラシの内容が知りたい！！
コピペきぼ～ん
157 名前： >154 投稿日： 2000/08/04(金) 09:42: 正直言ってこのクソ忙しい時期に、あんな細かな内容のアンケートに
短期間で答えろと言われても無理ってもんです。そりゃ～各主催者の
意見というか団体の実態を掴みたいのはわからんでもないけど、多く
の人が意見として出してるように、もう少し時間に余裕を見るなり、
開催日と時間を調整するなりしてもらわんと、単なる横暴な集まりに
しか見えません。
158 名前： 反コミクリ 投稿日： 2000/08/04(金) 10:08: むらちの陰謀説
159 名前： 反ＣＮ 投稿日： 2000/08/04(金) 16:38: よしだの陰謀説
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 00:39: それにしても、なぜこういう団体を立ち上げようというのに
主催者は自分の名前を出さない？
ガタケットとしか書かれて無いが、S氏なのか他のスタッフなのかも
皆目見当がつかない。もしくは前にも上がった名前貸し説だってありうる。
そんな自分の素性すら明かせない奴の起こす団体が同人の危機管理
だの語れるつもりか？
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 02:14: ガタケ絡んでるんだったら、HPになんかしらあってもいいよーな。
それとも私が見落としただけか？
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:12: 名前を出すと、それだけで２chでスレッドができるからでは？
家にイヤガラセの手紙が来たり無言電話がかかってきたり。
163 名前： >162 投稿日： 2000/08/05(土) 03:14: 主催者かなり痛そうだもんな（藁
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:30: 163に激しく同意。
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 11:20: おそらく主催者は過去に同人界でいろいろやらかして、
いまさら何かやろうにも自分の名前出したら誰も来なくなりそうだから
仲良しのガタケに名前を貸してもらったに1000ペソ。
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 11:35: この場合、「名前貸した」だけじゃすまないだろ？
ガタケの名前でてる以上はさ。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 21:50: 「名前貸す」？・・・て、後が痛いよ。
貸した（としてたら）あなた、分かってる？
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 23:18: 10日の夜が楽しみだな。
ところで参加orウォッチングする奴誰かいる？
内容報告きぼ～ん。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 03:15: あげます。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 10:33: ageage
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 14:45: 少なくとも主催者の名前は知りたいぞ。
て言うよりこういう告知しておきながら名前出さない方が異常なんだが。
だからここで本名出そうとあまり問題はなさそうだと思うけどどうよ？
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 02:46: 3日後だからあげ
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 11:32: あげあげ
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 00:26: さらにあげ
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 06:58: 意外に盛り上がらないね。このスレ。
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 07:54: 誰も相手にしてないからなー。
でも実は危険な団体だ。
177 名前： ＞175 投稿日： 2000/08/08(火) 12:41: 10日過ぎたら盛り上がるんじゃない？
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 12:59: じゃあそれまでだらだら上げときますか。
179 名前： 某主催者 投稿日： 2000/08/08(火) 15:12: そういえば結局アンケート返さなかったな、というかこんな忙しい
時期に要求されてもね・・・とりあえず知人のイベンターが参加す
るらしいので、その報告待ちといったところかな。
180 名前： >179 投稿日： 2000/08/08(火) 16:36: その知人に録音出来るMDとミニマイクを持たせるのです！！
181 名前： >179 投稿日： 2000/08/09(水) 01:53: ビデオで記録してもいいぞ。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 03:08: ついでに主催者の顔写真も撮ってアップしてちょ。
これで完璧。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 21:27: あげとくから事後報告よろしく。
私は行きません。そんな暇ない。
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 22:50: コミケの前日なら人が来るとでも思ったのか？？馬鹿だな。
フツーの社会人はコミケ当日に休むので精一杯だボケェ！！
そうでなくても準備でいろいろ忙しい時に呼び出すんじゃねえこのボンクラ！！

と思うんですけどねえ。どうでしょう。
185 名前： >184 投稿日： 2000/08/09(水) 23:36: まともな社会人なら間違いなくそう思いますね。
本気で考えるならその辺に配慮が欲しい。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 01:34: 他人のこつなんか考えずに
テメーらの都合に合わせて
日時を決めてんだから
こんな奴らが全国のイベンターを
束ねてマトモな会を作れるとは思えない

こんな奴らにつきあってらんねー
187 名前： どうでもいいけど 投稿日： 2000/08/10(木) 01:37: Ｃレヴォのコラムは読んだかな？
188 名前： Ｃレヴォのコラム 投稿日： 2000/08/10(木) 01:55: わざわざ某所なんてかかんでもいーんじゃないかいな。

> 名を連ねなければ協力ができない会合ならば、遅かれ早かれ、
> 消滅してしまうだろうからです。
> 名乗りを挙げることが協力ではなく、手を貸すことが協力だと思います。

そりゃそーだが、

> 開催のお知らせにも発起人として記載され、
> コミケカタログにも発起団体として明記されている即売会に対して、
> なぜ「名義貸し」などと云うのか？

つーのはどーよ？　　　　　　　　　　　　　　　
189 名前： >187 投稿日： 2000/08/10(木) 01:55: 読んでない。何が書いてあった？
詳細きぼーん。
190 名前： 189 投稿日： 2000/08/10(木) 02:02: すまん。一足遅かった。

>なぜ「名義貸し」などと云うのか？

ん、誰かそんなこと言ったのか？
それともこのスレのことか？
どっちにしてもしらじらしいな。
もっと深い「裏」でもあるのか？
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 02:06: うさんくさいからだろ。＜「名義貸し」疑惑
192 名前： >189 投稿日： 2000/08/10(木) 02:38: Ｃレヴォのコラムだ
193 名前： 名義貸し疑惑 投稿日： 2000/08/10(木) 03:06: そりゃあうさんくさいよ。
第一、発起団体名だけ書かれてもその団体の中の責任者が誰かってのが
全く持って不透明なあたり。

>なぜ主催即売会名ではなく、主催者の名前を明かさねばいけないのか？
普通の即売会ならいちいち広告に書く必要なんか無いが、
こういった集まりであるなら責任者が誰かという事を明確にするのは
当たり前だと思う。まとめ役でしょ？
実際あの広告で述べられている理想を実行したいのなら、責任者を含む
発起団体全てが信頼できる団体である必要があるでしょう。

すでにあの広告に協力団体として名前の上がってる即売会の人たちは
もうその主催者を知ってるからそう言えるのかも知れないが、
いきなりあんなお誘いをただガタケと名乗るだけの謎の人物から
しかも細かい所の配慮が（返信用封筒無し、社会人のスケジュールの無視、しかも会費を取る）
まったくなされてない通知がいきなり送られて来て不信感を抱かない
ような人がいるとおもうか？？
ガタケの最高責任者のS氏が責任者なら、あのような広告を出す時点で
S氏の名前を出すべきだし、出さないとなると当然不信感が感じられる。
そうなれば当然、名義貸しなどの疑惑だって浮上する。

本当に理想を現実の物にしたいならもっと細心の注意を払うべきじゃないのか？
それに、本気で

＞名乗りを挙げなかったことと、名を連ねなければ協力ができない会合ならば、
＞遅かれ早かれ、消滅してしまうだろうからです。名乗りを挙げることが協力ではなく、
＞手を貸すことが協力だと思います。

と思うんなら、初回の会合で会費なんか取るな。
いきなり「協力して欲しい。金をくれ。」なんて見ず知らずの者から言われて
ホイホイ行く奴がいるか？？
そりゃあ会場費もかかるだろうが、人を集めるのと会場費、どっちが大事なの？
いきなり初会合で金を取られるという事は協力してほしいという姿勢は
どうもあやしいと感じる人が多いと思うが？

長文でごめんなさい。ただ、客観的に見てあまりにも胡散臭かったもので。
194 名前： >192 投稿日： 2000/08/10(木) 05:19: あろがとうございます。見て来ました。
いやはや…
確か一般社会において見ず知らずの他人に物を頼む時はまず自分から名乗るのが礼儀たったと
思いますが、これは真っ向から否定してますね。（藁
匿名で無責任な書き込みだ？そりゃあこの団体の発起人の事だろう。
なぜ発起人の名前を明かさねばいけないのかって、んな事ほざく前に
一般常識と照らし合わせて考えてみろや。
不可思議だろうねえ、子供には。
大人の社会では人に物を頼む前に先ず自分から名乗るのが礼儀なんでちゅよー。
わかりまちたかー？＞コラム書いた奴＆発起人

193さんには激しく同意。
こんな一般常識が備わって無さそうな発起人の団体が同人の抱える問題を
解決してこうなんてちゃんちゃらおかしいや。（大藁

いい子だからもーちょっと一般社会をお勉強してから出直して来てくだちゃいねー。＞発起人ちゃん
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 05:45: もうちょっとマシな連中だと思ったんだけどな。レヴォのスタッフ。
そんなアホな主張してたのか…。
独善で盲目になってるんだよな。まぁ同人板がスラムまがいの
ヤクザな環境だってのは認めるが、ハナから否定するのもどうかね。
レヴォスタッフより思慮深い連中がこのスレにはいると思うがね。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 05:49: しかしこの高圧的な対応はどうよ。
この胡散臭い団体の横暴さが見て取れる。
つくづく主催者と参加者の隔絶を決定的にする動きだね。

なんだかますますこのスレでの懸念通りになりそうな感じ…。
マジでファッショじゃん。
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:05: なら新聞は署名記事以外はデマばっかりなのか？
参加する側の都合を一切無視した日程組んで
テメエの言いたい放題書いた電波ビラ勝手に送りつけてきて
あげくにどこの誰かもわからない奴に金払って参加しろだと？
「コミケ」だの「ガタケ」だの「Ｃレヴォ」だのって言えば
日本中どこでも通用すると思ってんじゃねぇだろうな。
馬鹿か貴様。＞コラム書いた奴

連絡会関係者もどーせここも読んでんだろ？
テメエの理屈を納得させたいならこっちの土俵に降りてこいや。
その気もねぇならおとなしく黙ってろ。
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:05: ＞レヴォスタッフより思慮深い連中
は、ただ読んでるだけでしょうね。ここも、あっちも。
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:17: ああいった書き方されるとね～＞Ｃレヴォコラム
私みたいな普通のサークル参加者、「完璧にバカにしてる」
と思うんだな。
イベント主催してる人って、そんなに偉いの？
主催者側と参加者側って、持ちつ持たれつな関係なんじゃないの？

黙って言う事聞いてろって事？いいなりになれって事？
ふ～ん…おもしろいね。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:18: 問題のコラムはこれ↓だ。

www.c-revo.com/column.htm

ここまで来たらどっちが無責任なのか、とことんやるか？
降臨上等！！
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:23: 子供の喧嘩に親が出る、ってこういうことを指すのかしらね。
馬鹿馬鹿しい。
202 名前： 199>190 投稿日： 2000/08/10(木) 06:24: ＞もっと深い「裏」でもあるのか？
とりあえず、今回の名義貸し疑惑がモロにヒットしたんじゃない？
で、保身のためにと…

深い「裏」…プンプン匂うよ。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:24: 内容に触れてないらしいから触れてみよう。
…と思ったが143で先に言われてる（笑）。
おーい。コラム書いた人ちゃんと読んでるか～。
むずかしいかんじはママにおしえてもらおうne!!
204 名前： ここなんて 投稿日： 2000/08/10(木) 06:26: 知人とQで打ち合わせしながら似非議論すりゃ簡単に崩壊するじゃん。
こんなとこで喧嘩売ってどーすんだ？
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:30: 「発足集会のお誘い」についてきたあの文章って
どこかの誰かさんの戯言そのまんまジャン？
206 名前： >204 投稿日： 2000/08/10(木) 06:33: 喧嘩とは失敬な。
彼らの崇高なお考えをもっと具体的に拝聴賜りたいだけさ。
207 名前： ＞206 投稿日： 2000/08/10(木) 06:34: あっちの掲示板で聞いてくれば？
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:37: さすがに当日は盛り上がるな。
さて「即売会の即売会」とやらの実態は如何に？
行った人はちゃんと報告しよう！
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:40: ここの連中が即売会の参加者だって事実を忘れてんな。
発言場所がどこかなんて関係ないんだけどな。ヤレヤレ。

新企画に対して協力を求めるべき人達には、ああいう尊大な口調を
使うのが得策だと思ったからやったんだろうけど。
どう考えても逆効果だ。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:47: 207は「あっち」の方でスカ？(藁
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:51: あっちで聞け…って何で？
ここ見てるならどこでも変わりがないはずだが。
別に「Ｃレヴォ」さんを批判した覚えはないぞ。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 06:56: 今日は会社早退して前日搬入です（冷汗
覗きにいってこようかな？
参加表明した人以外はシャットアウトかな？

会社行ってきまーす
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 07:00: 199と202の意見がまさにあれに対する評価の全てかと。
あのえっらそーなコラム読んで、２ちゃんねらーでなくてもレヴォを
支持する奴はまずいないね。

それに言ってることが矛盾してる。
外に対する責任として名前を出してるんだから、レヴォ準備会の体制が
どうのこうのなんて内部の問題は関係ないのと違うか？？
世間ではそういうのを「言い訳」というんだけどな。
正しい道は、レヴォ準備会に責任を果たす能力がないなら参加しないって
判断だと思うんだけどね。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 07:06: しかしケンカ売るのが好きだな…さすがウヨ即売会。
本気で戯れ言だと思ってるなら、ほっとけばよかったのにね。
あんなの書いた時点でこっちと同レベル。ようこそ。
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 07:13: 協力団体って言ったって、
「ほーら大手は積極的に参加しますよ。みんなも寄っといで～」
ってピコ手に手招きするパンダみたいなもんだろうに。
素直に「コケた時に責任取りたくない」と言えんのか？
216 名前： ：どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/10(木) 07:18: 危険度の高いことやる運動とかだと、弱い個人が代表になるよりも個
人を特定しにくい団体を代表にするのは当然の策だな。
それだけ手入れも妨害もしにくくなる。
個人だと弱い弱い。
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 07:19: またお返事下さいね（はぁと　＞コラム書いた人
218 名前： >216 投稿日： 2000/08/10(木) 07:23: …ってことはやっぱり「危険」なわけだ。
ナイスフォローだね。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 07:32: いっその事、各大手の代表が集まって
発足に向けて新団体作った方がまだましだったな。
220 名前： ：どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/10(木) 07:54: >218
なんたって２チャンで煽られちゃうからな、責任者は（笑）
こわい、危険、助けてプリーズ。略してＫＫＴＰ。
あ、ちなみにオレただのオタクだから。読み専なんだ。
ちょっと一般常識をひけらかしてみたかったんだｙｏ。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 10:17: うちは参加者約1000人。開催回数約10回な小規模イベントっす。
でもピコすぎたのか連絡なんてきませんでした。
ここ見てなかったら、この企画のことすらしらなかったよ。
ガタケのＨＰだってよく覗いてたけどさ。
だからコラム見てもむかつくだけなんだよね。
（ピコすぎて相手にされてないってのは当然なんだろうが）

カタログに載せる時間的余裕があったのなら、
同じ文章を各イベントのＨＰやカタログに載せたりできたはず。
告知しなきゃその企画すら気がつかないんだからさ。
それとも主催するならコミケカタログぐらい事前購入当然ってことか？
222 名前： うちもうちも 投稿日： 2000/08/10(木) 10:46: ウチも来てないよ～
なんか、カタログに広告載せたところにしか送っていないらしいが。＞不幸の手紙
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 12:02: そもそもあんな高圧的なたいどの手紙送り付けて来るような団体だぞ。
いずれ排他的な集まりになるのは目にみえてるYo!!!

もし212さんがシャットアウトされたら排他的団体決定。
各イベンターの協力を仰ぎたいんだろ？事前に参加表明して金払った奴の
協力しか要らないって事になるもんね。（藁
212さんがイベント主催者じゃないとかそういう理由があったとしてもだよ。
もっと広く浸透させたいはずだもんね。
いちいち主催者だからとかサークルだからとか一般参加者だからとか言って
シャットアウトしていい種類の集まりじゃないと思うもの。
「コミケットではサークル・一般共に参加者」だからねえ。
ああいう多数の人間に招待状送ったんだ。当然噂を聞き付けて
興味を持った人も来るでしょ。

ここの住人で参加される方、もしふらっと表れて参加させてもらえない人が出たら
思いっきりブーイング鳴らしてくださいね。（藁
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 15:23: いまごろ真っ最中かなぁ
実況中継キボーンヌ
225 名前： ＞220 投稿日： 2000/08/10(木) 15:32: 隙があると煽られます。ちゃんとしましょう。
226 名前： 某主催者 投稿日： 2000/08/10(木) 17:58: とりあえず、後輩から第一報！どうやら予想通り単なる勉強会をやろう
という話らしいです・・・感じ方は人それぞれですから断言はできませ
んが、雰囲気的にはかなりイマイチな感じだったとか・・・まぁ、自然
消滅するに１０００バーツ（ワラ
227 名前： 参加者 投稿日： 2000/08/10(木) 21:05: [プログラム]

■開会　14:00
　◇開会挨拶　ガタケット事務局　代表　坂田　文彦
　◇連絡会の設立背景・目的・主旨について　ガタケット事務局　代表　坂田　文彦
　◇ピカチュウ事件の経過報告　　ガタケット事務局　代表　坂田　文彦

　◇同人誌を取り巻く諸問題について
　　著作権問題・税金問題・猥褻問題
　　児童福祉法関連問題など、その概要と問題点の確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コミケット準備会　代表　米沢　嘉博
　◇連絡会の今後の運営について
　◇質疑応答
■閉会　16：00
--------------------
PROGRAM [全国即売会主催者間連絡会]
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 22:34: あ、一応本当に坂田さんだったのか。
案外ここであまりにも騒がれたから坂田さんが出るしかなくなったんだったりしてな。（藁

詳しい内容きぼ～んぬ。
229 名前： なんだか、参加者のレベルにかなりの格差があった模様。 投稿日： 2000/08/10(木) 22:53: なんか、基本的にぴかちゅー事件で、火の粉が降りかかって
はじめて慌てだした即売会関係者が、自衛の為に集まって
なんとか理論武装しようとしているような所であったのに
著作権ってなんですか？的厨房痛い系主催者、
能天気な自己中心お嬢ちゃん達が混ざっていて、
既に最初から著作権に関しての勉強をしてきている所との格差
が、まるで小学生と大学生（まじめなやつだｙｏ）位の
コントラストをかもし出していた。

あと、いきなり「放送禁止用語」を連発する人も居たが、
石原都知事きどってんのかねぇ・・・
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 00:56: 早くも崩壊の兆しですな。
231 名前： 遅レスだが 投稿日： 2000/08/11(金) 01:22: ＞２２１
参加者約２００人、開催回数５回のうちには来たぞ。
つーか今回の「お誘い」は、
『「ぱふ」「C-NET」「コミケットカタログ」等の情報欄』
に情報掲載された即売会を対象に送られているそうです。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 01:24: 行かなくてよかったかも。
初歩的なこと知らん主催者ってイヤすぎ。
馬鹿みたいに「パロは違法です。消滅せよ！」って言ってんのは
イタイが、「著作権ってなに？」っつー馬鹿もイヤ。
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 01:35: いやあ、実り多い会合でしたねぇ（一同大爆笑）。
わざわざ呼びつけて結局その程度かい？
口先ばかりで説得力のない主張ばっかしてるから
「名義貸し」だの「裏がある」だの勘ぐられるんだよ。
「ゆるやかなネットワークの構築」が聞いてあきれるね。
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 01:45: そもそもパロディ同人誌が
「作者の、ファンに対する義理人情」という超法規的措置によって
その多くが「黙認」されているという事実をまったく無視して
今更「大変だ大変だ訴えられるぞ」なんて
大騒ぎするのもどうかと。
例の「ピカ厨事件」の問題点は著作権や児童福祉法云々の話とは
微妙にずれている気がするんだが。
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 01:49: 参加に先駆けて質問状を送付させてもらったが回答はなし。
つまりそういう団体であるということ。
以上、報告終わり。
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 02:01: ＞著作権ってなんですか？的厨房痛い系主催者、
＞能天気な自己中心お嬢ちゃん達が混ざっていて、
おいおい、同人板＠２ｃｈからの刺客か？こいつら。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 02:02: ピカ厨事件の時、スポーツ新聞とかに一斉にポケ門のエロ本
掲載されたが、逮捕されたサークルの本ではなかったNe！
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 02:18: 全てのイベントがコミケやレヴォの論理でうまくいくはずないじゃん。
239 名前： >236 投稿日： 2000/08/11(金) 02:28: 彼女たちは”あの”総会屋多泣きの刺客です。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 11:29: 理想と現実。
オタクには一番向き合えないとこじゃん。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/15(火) 21:55: ohayou復旧記念報告待ちあげ
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 03:18: すまないがＣレヴォのコラムって何日付のこと？
243 名前： >２４２ 投稿日： 2000/08/16(水) 03:27: 2000年08月07日(月)
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 03:35: すまん、ぼけてた様だ
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 22:19: 詳細求む。
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 09:03: なんか、官軍にとってはいいタイミングで落ちてたねぇ
247 名前： 某イベント主催者 投稿日： 2000/08/17(木) 09:57: 夏コミで何人かの小中規模のイベンターと会って話しをしたんだが、
誰も即売会の即売会の話題を振ってこなかったな･･･(^^;まぁ、俺も
忙しくてそれどころじゃなかったから参加してないんだけど、確か
会った中には参加した人間がいたハズなんだが、やはり話題にも出し
たくないほどの内容だったってことかね？（ワラ
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 13:54: なんか、ガタケの人が
ピ家中のことで現地まで呼び出された
という愚痴ってたと聞いたよ。
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 01:43: 現地って？？
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 02:55: マサラタウン？
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 10:26: 録音とか録画してきた猛者はいないのか？
252 名前： ＞２５０ 投稿日： 2000/08/22(火) 10:32: あんた最高（笑）
253 名前： 250 投稿日： 2000/08/22(火) 19:22: ありがとう(*^_^*)
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 17:39: で、一回集まってから先の進展は無し？
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 09:10: 所詮その程度だったか
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 19:27: 蘭ババ様の演説をききたいで～しゅ♪
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 20:30: 会議の様子をまとめたものはいつ発売するのかな？
無料配布では無いということだから同人書店に並ぶのだろうか。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 20:32: クリエィションでなら売られてもおかしくない。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 21:33: よねちゃんがIDと腕章をつけてすわってたそうだ。
IDに肩書きがなんて入っていたのかなぁ。やっぱ「神様」か？
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/25(金) 09:37: 「尊師」だったりして。（ワラ