タナキは何が不満なのだ？回答せよ！

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1 名前： 回答希望 投稿日： 2000/08/05(土) 03:11: コミケット（米沢代表）に敵意を持つタナキとその一派に語るスレです

「コミックマーケットカタログ５８」http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963222174
「他鳴きさんスレッド」　　　　　　http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963801026

２ちゃんねるのガイドラインでは個人叩きは禁止であるが、カタログで本名が公開されている上、
既に（２ちゃんねる以外の）媒体で名は広まってるので、そうではないものと確信する。
ただし、当然ではあるが誹謗中傷は厳禁。

とりあえず謎君は質問にちゃんと回答するように。タナキ君はさっさと来い。
2 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 03:19: 明日会うかもしれないから聞いとけば良いのか？＞みなさん
3 名前：＞謎投稿日： 2000/08/05(土) 03:23: 本人はPC持ってるの？
もしネットに繋げるならここに来ることを希望。
4 名前： 1001 投稿日： 2000/08/05(土) 03:23: 旧スレから転載、1に書くべき内容だったね。

コラム「コミケットと総会屋　報われない片思い」
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
他鳴き陣営のBBS　コミケなんか潰れちゃえ！　米沢追放！　代案は……ない（ｸｽ
ttp://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi
5 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 03:25: ３＞もってるよ････仕事であんまりつないでないけどな
来る時間無いそうだ
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:26: CBSイブニングニュースを見ていて思ったのだが、
最近アメリカであぼれているNGOの皮をかぶった無政府主義者と
棚木って同じ人種の人間じゃない？（藁）
7 名前： >6 投稿日： 2000/08/05(土) 03:31: そんな事いったらラルフネーダーに失礼だよ。
でも言い得て妙。中絶手術に反対して産婦人科医を暗殺する奴らとかな（本当にいるんだＵＳＡには）
8 名前： >5 投稿日： 2000/08/05(土) 03:34: コミケ潰しを画策する時間はあるのね(ﾜﾗ
9 名前： >7 投稿日： 2000/08/05(土) 03:36: ラルフ・ネーダーね。彼はそれなりの運動家で認められているじゃん。
謎とか棚木とちがって一応は筋のとおる話をするし（藁）
10 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 03:38: ８＞ここメインじゃないもん棚木は
11 名前： >6,7 投稿日： 2000/08/05(土) 03:38: 過激派環境保護団体のグリーンピースも入れてやれ。
12 名前： ＞11 投稿日： 2000/08/05(土) 03:44: やっぱりキチガイの民青とピースボートだろ（藁）
棚木ってこの手に運動にどっぷり漬かってそう。
13 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 03:46: 道楽園は右左ノンポリみんないるんだよ♪
14 名前： >12 投稿日： 2000/08/05(土) 03:47: タナキは共産党にかかわってるって謎が言ってたよ。民性のくせに公権力を頼るなっての。
15 名前： ＞１１ 投稿日： 2000/08/05(土) 03:48: 　最近、なんかの雑誌(週間金曜日だったっけ？)で、
グリーンピースの日本での偉い人(白人女)のインタビューが
載ってたけど、文句はありまくり、でも代案なしって
明言してた。
あんなのと一緒にされたら棚木氏も迷惑ってレベルのアホだったよ。

まあ、民青とかならどっこいかな。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:48: 棚木ってアカキチなんだ。道理で電波飛ばしているわけね。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:50: それって結局偏ってるんじゃん？＞謎
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:54: ジェリー・スプリンガー・ショー本日は棚木 vs 米沢代表。
途中でエロ漫画防衛同盟西形が乱入してきて大騒ぎ。
セキュリティー役のスキンヘッド兄ちゃんに取り押さえられて
無様な姿をさらす棚木。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:54: 　　　　　　　　■■■■■■■■
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20 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 03:55: １７＞かたよってるかね？
21 名前： ＞１５ 投稿日： 2000/08/05(土) 03:56: 同レベルじゃないの？
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:56: >グリーンピースの日本での偉い人(白人女)のインタビューが
> 載ってたけど、文句はありまくり、でも代案なしって
> 明言してた。

つか、それが棚木じゃん。何故かばう。
23 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/05(土) 03:57: 代々木って西が他にも見捨てられたんだよな。落ち目政党　
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:58: 　汰鳴き氏が造反有利、偉いやつには噛み付けば
かっこいいという朝日新聞的思考の人間なのですか？

そうならコミケに対する議論は
非常に単純化できるように思うけど。
25 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/05(土) 03:59: グリーンピースのほうが表に出てくるだけマシだろう。やつらは公権力なんかには頼らんし。
裏でコソコソ、ＰＴＡやポリに頼って表に出てこない、怪電波に代弁させる・・・棚木ちゃんに乾杯！
26 名前： ＞２４ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:01: 朝日ってより日刊ゲンダイか夕刊フジの方がしっくりくるな。
もっとぴったりなのは聖教新聞（藁
27 名前： ＞２２ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:03: 別にかばってないよ。
そのことを自覚し、なおかつそれが正しいと
口に出して言うところが嫌だったの。

タナ岸に自覚があるのかまだ不明確だから
一応ね。
自覚が無いなら叩くだけでいいけど、
自覚があるなら戦ってつぶさないといかんだろ。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:03: いや……グリーンピース連中は人間にできる事なら
全部やってるぞ。
全部。

つか、何のスレだ。
誰か前スレの成果をここで簡潔に纏めてくれんかのう。
29 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:03: １９＞そういうばかなことするのやめれ

２５＞グリーピースはそれこそ環境過激派の肩書きもってて各国から煙たがられてるじゃない？
あいつらが国に頼るほうが怖いよ
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:04: 一度じかに多泣き先生のお話をお伺いしたいなぁ。
「結局、何が不満なんですか？」
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:04: 道楽園の本は聖教新聞並みなのか（藁）
32 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:05: 棚木一派は殆どのサークルから煙たがられてるじゃない？
33 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:06: 32＞別に煙たがられて無いよ････棚木はあまり買いにいか無いから面割れて無いし
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:06: 　　　　　　　　■■■■■■■■
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35 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:06: ３４＞だからうるせーよ
36 名前： >30 棚木の本心は… 投稿日： 2000/08/05(土) 04:07: 売名行為にきまっているじゃん。それと利権獲得ね。
サークルを落選させたらまた騒いでやる（藁）
37 名前： 11 投稿日： 2000/08/05(土) 04:07: 何か私の発言がきっかけで話題がずれだしてるな。
スマソ。
38 名前： ＞３１ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:07: 棚木＝大作で説明可能。謎はうそつき神崎か？（藁）
39 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:08: ３８＞なぜうそつきになる？真実語ってるやろ
40 名前： >30 投稿日： 2000/08/05(土) 04:10: やはりそこへ帰結するのか。
救いようのない似非ジャーナリストのステロタイプだな。
41 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:10: 判ってないね、おめぇらの行為が煙たがられてるんだよ。
いま準備も無く代表交代なんかやってコミケ運営に支障が出るほうが困るんだって。
おい、転売屋は棚木を実力で何とかしろよ、生活の糧を奪おうとしてるぞ（Ｗ
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:10: やっぱ、著作権侵害行為が堂々と行われている事、が不満なのでは。
うむ、正義の熱血漢！
43 名前： >39 投稿日： 2000/08/05(土) 04:11: 真実かどうかどうやって証明するの？
まさか「俺が語っているんだから本当なんだよ」なんて言わんよな？
44 名前： >38 投稿日： 2000/08/05(土) 04:12: いや、ふゆ柴犬だろ(w
45 名前：＞謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:13: 　あまり煽りに乗らんでくれ。
あなたがまじめな書き込みにだけ反応してれば
ここの雰囲気も結構変わると思うのだが。
一応ここでは、そちら側の代表みたいなものなんだし。
46 名前： ＞４３ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:13: 棚木先生の仰った事は全て世界の定説です。
47 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:15: 　　　　　　　　■■■■■■■■
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48 名前： ＞44 投稿日： 2000/08/05(土) 04:15: 嘘吐きって言えば浜4つのクソばばぁだろ。
49 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:16: 夢想家氏は２ちゃんになじんでいる様子。
謎は電波厨房。
50 名前： >39 投稿日： 2000/08/05(土) 04:16: つーかマジで真実なら
多泣き先生本人にここの事話して直接いらして頂けないだろうか？
こっちから行くとそれだけで通報されるかもしれんからな(Ｗ
51 名前： 世界の定説 投稿日： 2000/08/05(土) 04:19: 嘘つき＝公明党
公明党＝都合のいい弁明
都合のいい弁明＝謎

よって謎＝嘘つき　と証明される。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:19: 尊師、ずれてるであります！！
53 名前： >47 投稿日： 2000/08/05(土) 04:21: もう孫子は飽きたよ。
どうせなら新ネタきぼーん。
54 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:24: ５１＞勝手な定説だね･･･

５０＞来ないのは俺のせいじゃないぜ？

４１＞だったら煙たがってるサークルどこなんよ？おしえてくれない？

４３＞コミケ着たらはなしてやるよ俺が

４５＞あいよ・・・わかった
55 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:29: ３日目西地区の「し」の島で全部のサークルに聞いてみそ。
殆ど蛇蝎の如く嫌悪してるぜ。
56 名前： 特に一部のヤツ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:29: 徹夜で神経ぶっとびすぎ。
スレの頭からこれじゃあ、ビギナーが入ってこない。
寝ろ！
おれは寝る。
57 名前：２８投稿日： 2000/08/05(土) 04:39: だから……、誰か前スレの経過をここで簡潔に纏めてくれ……
58 名前： 謎さんへ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:39: 物事を良い方法に変えてゆくには、
武装よりも誠意だとおもうんです。

甘っちょろいですか？
59 名前： ＞55 投稿日： 2000/08/05(土) 04:39: そうやって煽ってもビビッてこれないって＞謎
で、５５はどのサークルよ？
60 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:39: ５６＞おやすみなさい･･･俺起きたの２２時だから

５５＞その確証は？
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:41: 　　　　　　　　■■■■■■■■
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62 名前： ＞５７ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:43: 　謎登場→謎にマジ質問→謎無視→謎にネタ/煽り→謎即反応→謎退去
　の無限ループ
　　　
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 04:44: 　 Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ 　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　）　　｜＜　みんな仲良く、それが一番！
　（　　　　）＿_（　　　　）　＿|　│
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）
64 名前： ＞存し 投稿日： 2000/08/05(土) 04:44: 貴男の時代はもう終わったのよ。
今は亜列符。
先時代の遺産はおとなしく塀の中へお帰りなさい。
65 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:47: ５８＞それはわからない････俺自体は対話ですむならそうするのがベストだとおもう
66 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:50: ６１＞俺もう神道はいってるぜ？
67 名前： 謎さんへ 投稿日： 2000/08/05(土) 04:51: ベストだとおもう方法論への努力は
惜しまないようにしようよ…。

それに、対話するにあたっては、
ある程度お互いの事を認める部分を前提にしないと、
ただのケンカになると思うんです。

そういうのコミで「誠意」だと思うんですが…

甘っちょろいですか？
68 名前： >65 投稿日： 2000/08/05(土) 04:54: 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　棚木にもそう言ってやりなよ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）
69 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 04:55: ６７＞現実問題なら甘っちょろいんじゃないかな？俺が綺麗だからって向こうが綺麗とは限らないんだぜ？
双方ゼロからなら良いんだけどね
70 名前： 謎さんへ 投稿日： 2000/08/05(土) 05:02: 人それぞれ、立場やスタンス、目的なんかで意見って変わって来ますよね。
詳しく事情を把握していないので、恐縮ですが、
謎さん達は、準備会及び米沢代表の取ってるスタンスが許せない訳でしょ？
そこで、相手が許せないスタンスでもって武装攻撃するのは、やっぱりケンカだとおもうのですよ。
準備会や米沢代表の取ってるスタンスについて理解出来ないと切手すてるのは簡単だけど、
なぜ、そのスタンスをとらざるを得ないのか、そこんところを察してあげて欲しいってのは、無理ですか？

甘っちょろいと思いますけど。
71 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 05:09: ７０＞たしかにわかるよ････守るためだけのスタンスでしかないのはね
でもそれだからといって俺らがそのスタンスと同等にする理由は無いとおもうが？
どうおもいます？
72 名前： ギコ猫 投稿日： 2000/08/05(土) 05:18: 　　　∧ ∧∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ) _　,,) ＜棚木逝ってよし！
　　 / 　つ　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ／Ｕ
　　ＵＵＵ
73 名前： 謎さんへ 投稿日： 2000/08/05(土) 05:21: スタンスを同じにしろってんじゃなくて、
相手のスタンスを崩すことを一応（？）の目的に活動しているわけでしょ？

そこで武装攻撃したのは、戦術的にみた場合、
あんまり得策じゃ無いと思うのです。
攻撃受けたら、誰だって我が身を守るわけでしょ？
下手したら、反撃食らうわけですよ。
これはもうケンカですよね。お互い傷付くだけで、なんの解決も無い気がする。

目的達成のために、効果的なスタンスを新たに確立して欲しい、
ってのが主旨かな～…

なんか、ほんとに甘っちょろいですね。
74 名前： ２８＞６２ 投稿日： 2000/08/05(土) 05:23: いや……それで前スレッドの動きはわかったけど……
肝心の、何が話し合われていたかが全然わからん(笑)

夏コミカタログに棚木の文書が載った
　　　↓
文書とは、準備会が開催した沖縄「リゾコミ」を中止せよ、と
棚木が現地の教育委員会に送った要請文（コミケ中傷文
　　　↓
実際、会場から「中止を命ずる事もありうる」との要請書が届き、
当日は警察、教委が視察に来訪するなど、運営にも影響が出た。
　　　↓
棚木が、米沢代表から問い合わせを受けて返した答えが
「あれは妨害活動ではない。評論だ」
　　　↓
コミケの現実の問題点はともかく、大多数のコミケ参加者の意見
「あいつはアホだ」
　　　↓
サークルは参加してないものの、
棚木は夏にもなんらかの実力行使を思案している模様。

前スレッドで、ここからどのくらい進展があったのか、
がわかれば、もっと多くの住人がこの問題に
注目すると思うんだけど。
75 名前： >74 投稿日： 2000/08/05(土) 05:26: あとの展開は62の通りなのよね
別にここで進展する問題でもないし
つーかね、ここはタナキを叩くスレッドなの！
76 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 05:33: ７３＞喧嘩の定義も定かなのにそんなこといったって意味無いでしょ？
いかに効率的に考えたらって・・・・わかりますよね？
棚木がやることにしろ米沢がやることにしろ言い事なんかこれっぽっちも無いのは事実だと思いますけど
今のところは苦汁を飲まされたことあるので俺は米沢をたたきますよ
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 05:45: >75
叩くだけじゃ先に進まないでしょう。

夏コミでの他無きの出没地点や破壊活動の予定を
知っている他無き派内部からの暴露きぼーん！
78 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 05:49: ７７＞そんな事したらおまえらがコミケ潰したことになるんだろうな･････
傷害事件でも起きたら警察権力はばきかせるし･･･ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:12: 生麦生米生卵＞７８
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:12: ナマムギナマゴメナマタマゴ＞７８
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:13: この釘抜きだと引き抜きにくいあの釘抜きでも引き抜きにくい＞７８
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:15: ナマムギナマゴメナマタマゴ＞７８
83 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 06:15: きみらばか？
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:20: かえるぴょこぴょこみぴょこぴょこあわせてぴょこぴょこむぴょこぴょこ＞７８
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:22: 生麦生米生卵＞７８
86 名前： >78 投稿日： 2000/08/05(土) 06:23: この釘抜きだと引き抜きにくいあの釘抜きでも引き抜きにくい
87 名前： ＞78 投稿日： 2000/08/05(土) 06:26: なまむぎなまごめなまたまご
88 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/05(土) 06:49: 米沢氏を叩くのはいいが、
そういうのは他人に迷惑を掛けないようにこっそりとやってくれよ・・・
89 名前： 俺は違うと思う＞８８ 投稿日： 2000/08/05(土) 06:56: なまむぎなまごめなまたまご
90 名前： どーでもいいことだが、 投稿日： 2000/08/05(土) 07:19: http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
にあるように、拡大準備集会でいつもえんえんと演説をしていた、
長髪を後ろで二ヶ所ひっつめていた、目がやや細目の男が「棚木」なのか？
それとも「謎」なのか？
いつかの拡大で、彼を約２メートルの至近距離から見たので、容貌はしっかり覚えているのだが・・・。
91 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 07:25: ９０＞俺じゃないよ
その日はＰＩＯでスタッフやってたから俺
棚木じゃない？
92 名前： >91 投稿日： 2000/08/05(土) 08:03: こんなイタイ奴をスタッフに抱えてるイベントって・・・・
93 名前：謎投稿日： 2000/08/05(土) 08:54: ９２＞仕事とプライベート分けるって事わからない？

少し仮眠とろっと・・・
94 名前：結論投稿日： 2000/08/05(土) 09:15: The answer is blowing in the wind.
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 09:19: なんか謎自身も、煽られて暴言吐くのが少なくなってきたな（笑）
でも、あいかわらず無視してもかまわんくだらんこと
につっこむことが多いような・・ええと、昔のログで
本当に答えて欲しいこと、抽出しないとね・・。
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 09:19: 棚木＝ただのアオラー
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 09:29: 正直いってさ、謎だって疲れてるんだし、92みたいなのに
いちいち答えなくてもいいんだよ。そりゃうざいだろうけど、
この問題解決したら、自動的にそんなこともなくなるぜ。

それに一番問題なのは、92みたいなの、答えたって意味ない。
相手ステハンだし。それを繰り返してるから話も進み悪い。

どうしても最近のここのスレッド見ると、無意味な煽り、
下世話なツッコミに対してのみ謎が返事をして、
ちゃんと質問してる人に対してやたら返事の率が悪い気が
するのだが。
98 名前：結局投稿日： 2000/08/05(土) 10:27: ナマムギナマゴメナマタマゴ
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 10:36: ＰＴＡやポリにバレるとまずいイベントという時点でコミケは半分終わってるんだが・・・
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 13:07: 謎がくだらないことにしか答えないのは、
まともなことは正論をえすぎてて答えられないからです（藁
101 名前： くれくれ 投稿日： 2000/08/05(土) 13:42: 　あまりに正論過ぎる内容の質問は本人叩きになるからな。
ここで謎氏に去られても本末転倒だし。
ここは棚木の人間と行動を理解するのに助けとなる内容の
質問を希望するね。

もっと本人のこと語っておくれ＞身内な方々
102 名前： 101 投稿日： 2000/08/05(土) 13:45: 正論な質問は本人用にとっとくよ、オレは。
103 名前： ところでよ～ 投稿日： 2000/08/05(土) 14:32: タナキじゃなくて「キ゛」じゃねえかと思うんだけど。
理由はメールアドレスからの推理なんだけどよ。
ちがったら御免。
104 名前： 俺は味方だ。 投稿日： 2000/08/05(土) 14:46: 棚木さん。2chにもあなたに賛同する者はいます。
だから頑張ってください！
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 15:16: なんでコミケ潰し派がここで会話してるんだよ（笑）
なんの話をしてるんだい？君はここで。
謎、夢想家はGuestだからいいとして。

わかった。味方ならすべての書き込みに「ジーク田な木！」
って名前でかきこんでくれ。全部無視してやるから（笑）
106 名前： >99 投稿日： 2000/08/05(土) 15:24: 文部省推薦映画のつまらなさを認知した上での発言か？
ＰＴＡが認知するようなぬるま湯イベントは俺は嫌だな
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 16:14: そうそう、だから爆弾しかけてみたりと
過激にいこうな。
108 名前： ＰＯＣＡＲＩＳＷＥＡＴ 投稿日： 2000/08/05(土) 16:25: 第三者が口を挟むのはよくないとは思いますが、一言言わせて下さい。

準備会は馬鹿だねぇ～
あの文章棚木氏から貰った時点で出る所でて、
問題解決すれば良かったのにカタログに掲載して・・・
一般的に、どう見てもあのやり方は、準備会側に負が有るように見える。
あれじゃぁ棚木氏の文章が「正論です」って言ってるようなもんだよ
一般参加人やマスコミを手の内にして、可哀相とでも言って欲しいのかな？
世の中多数決じゃ無いんだよ、一回出る所出て、棚木氏を訴えてごらん。

出る所出なかったら、一般人は「やっぱ負が有るからかな？」としか
思えないんですけど。

因みに今現在、私の周りで、上記のように思っている人間は
２４人中１９人です。

以上報告でした。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 16:29: >99
ポリにばれると･･･という話しはよく聞くけど間違えでしょう。
延べ４０万人の人出のイベントだから事前に警察と調整してい
るし、当日は警視庁の機動隊が待機しているし、外には万が一
に備えて、パトカーや車両なども多数待機しているの知らないの？
ある程度暗黙の了解になっていると思うけど。
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 16:31: ＞世の中多数決じゃ無いんだよ
・・・
＞因みに今現在、私の周りで、上記のように思っている人間は
＞２４人中１９人です。

爆笑。氏んでください。夏休みだからって知能の無さを
さらけ出さないで。ウザイから。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 16:38: 厨房にいちいち反応しないでください。それもまたウザいので。
112 名前： ＞１０８ 投稿日： 2000/08/05(土) 16:40: 出る所でて困るのは準備会も同じだからね・・・
せめてコミケの抱えてる問題の半分は解決しないと、
準備会側が訴訟を起こす様なことはしないでしょう。
113 名前：ー投稿日： 2000/08/05(土) 16:45: ＞１１１
まぁ反応してるのも厨房だからな。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 17:04: 生麦生米生卵
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 17:08: ナマムギナマゴメナマタマゴ
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 17:09: かえるぴょこぴょこ三ぴょこぴょこ
あわせてぴょこぴょこ六ぴょこぴょこ
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 17:53: >113 オマエモナー
118 名前： まあ、 投稿日： 2000/08/05(土) 20:14: コミケが2度と復活しないくらいに完膚なきまで
潰されれば、別に誰がどんな方法を取ろうと、
知ったことじゃ無いです。
それでも、テロ行為はダメだけど。

と言うことで、現時点で可能性のある棚木氏頑張れ！
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 22:20: >118 お前誰だ？田な木よりタチ悪いぞ。どっからわいてきた？
謎も首をかしげそうな今日の一言だ（藁　死んでくれ。
120 名前： コミケに恨み予想 投稿日： 2000/08/05(土) 22:34: ＞１１８
１お気に入りのコスプレ嬢に嫌われた。
２オタク狩りにポコられた哲也君
３クラスでオタクといじめられた。
４赤豚関係者
５ダミーとばれて落選させられた。
６臭くて女の子に嫌な目でみられた。
７列を横入りして注意された。
８転売のマネをしようとして赤字出した。

いくらでも予想はあるけど。
”誰かつぶしてくれくれ君”なとこを見ると
３かな。
121 名前： 118 投稿日： 2000/08/05(土) 22:39: >120
どれにも該当無しです。
単なる買い専ですから。
122 名前： 再予想 投稿日： 2000/08/05(土) 22:53: ＞１２１
買い専ならつぶれて欲しくないんじゃないの？
というわけで、
９朝から並んだ大手が1人前で完売した。
１０財布をすられた。
１１スケブを断られた。
１２チケット買ったらをボられた。
１３好きなカップリングがない。

いや、マジで聞きたいわ、参考に。
私は一個も該当せんから幸せなのかもしれんし。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 22:54: ＞１２１
コミケなくなったら、サークルは本出さんよ。コミケ以外の売り上げってどこも知れてるし。
君が買いたいあんな本やこんな本も、もう消滅だね。
124 名前： 121 投稿日： 2000/08/05(土) 23:17: >122
該当無しです。

買い専といってもそれほど、同人誌に興味があるわけ
じゃないんだよ。
買うのもピコ手の本を数冊買っておしまいって感じ。
で、コミケもこれで２回くらい行ってるんだけどは
たから見て何でこんな18禁バリバリor著作権なんて
どーでもいいやの本が平然と売られてるの?とちと唖
然としたんだよ。　コミケの存在は5年くらい前から
知ってたけど相変わらずだと思ってね。
この辺直す気があれば良いんだけど無理っぽいからね。

>123
まあそれで消滅って事になっても俺は諦め付くよ。

まぁ、変な奴の戯言と思って笑ってやってくださいな。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 23:31: >124さん
あなたはそれで納得いくかもしれないけど、
そうじゃない人もたくさんいるんだよ？
コミケが好きな人のためにちょっとでも思いやりを持ってはくれないの？
直るのが無理っぽいから潰れてもいいやってのはちょっとね。
人間自己中になっちゃいけないよ。
126 名前： なんでみんなムキになるかなぁ 投稿日： 2000/08/05(土) 23:34: 別に有象無象の買い専一匹がどー思ってたっていいやん。
127 名前： それじゃあ 投稿日： 2000/08/06(日) 00:49: ＞１２４
１４世の中にはちょっとでも違法なことや汚いことが
　　あっちゃいけないという純真君。

で、いいかな？
128 名前： 124 投稿日： 2000/08/06(日) 00:57: >127
面倒だから、それで良いです。
129 名前： >127 投稿日： 2000/08/06(日) 00:58: コミケの話からいきなり世の中ときたもんだ！
スケールが大きいキミは大雑把君でいいかな？（藁
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 02:55: >129
だから、世の中からコミケがなくなって欲しいっていってるんだよ。
124は、いろんな考えのあるってことで認めるけど、
馬鹿は恥ずかしいよ。
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 03:48: つか、2回くらいしか行ってないような
コミケがどういうもんだか理解してないような奴なんだから
来ないでいいよ。
むしろそっちから縁切ってくれ。
知らなきゃ無くなれなんていう必要もないだろ？
132 名前： 天災様 投稿日： 2000/08/06(日) 03:49: 　　　　　　　Λ＿Λ　￣￣＼　　
　　　　　　（　´∀`）厂￣￣ヽ　相手するから駄目なんだよ！放置放置！
　　　　　　（　ヽ　/〃フ　－ア
　　　　ο（　＼＿つ　　「／￣＞
　　　　　ノ　）／　｜ヽ/ ヽヽ
　　　　/L（＿_）　　　｜へ> ）〉
　　　　 /２　　／｜　　　ヽ＿_ノ
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／
　　　 Ⅱ(＿＿(＝＝／
　　　　　　||ヒ）)
　　　　　　ヽ＿＿ノ
133 名前： 回答希望 投稿日： 2000/08/06(日) 04:04: あら、今晩は謎さんも夢想家さんも来られないのかしら。
タナＧＩさんに粛正されたとか（藁）
134 名前： ＞１３２ 投稿日： 2000/08/06(日) 08:02: さっきから絵文字がうざいので削除希望します。
135 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/08/06(日) 08:02: ＞前スレの９４４さん
＞腐敗？内部改革の努力をしないで、外圧に訴えるような
＞思慮の足らん参加者が出たことそれ自体が深刻な腐敗だろ。
＞バカバカしい。

一般参加やサークル参加という内側で改革しようとしたり、
更に内側のスタッフ参加で改革しようとした方達をどう対応したかでも
そこらへんは変化してしまうファクターだと思うのですが。
お話を伺う限りでは中からの改革も潰されていると聞きますし。

今回のはあきらかに大外れでしたが、きちんとプロセスを踏んでいて
こう出られたのなら代表や準備会はどういうつもりだったのでしょう。
そこらへんが気になるかな。
136 名前： ＞阿呆天災 投稿日： 2000/08/06(日) 08:12: いろんな所でコピペ、
ここはお前の来るところじゃない、さっさと死ね
じゃ無かったら殺してやる（わら
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 08:12: きちんとプロセス踏んで大改革実行したのはコミケ史上で違和ゑもんのみじゃないのかな？
他にも改革、改革といっていた奴らもいたが大抵机上の空論で、案は出すから実行するのは
君達でっていう実行力を伴わない連中だったから採用されなかったってところじゃないか？
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 08:28: namamuginamagomenamatamago
139 名前： ＞１３７ 投稿日： 2000/08/06(日) 08:30: だとしても、館長日誌いや違った、代表日誌とかに記録して
ないのはまずいかもな。歴代のエンタープライズ館長が
「この決定に異議のあるものは言うがいい。館長日誌に記録しておく」
というのは非常に納得できるモノだったよなあ。今考えると。

「言い出しっぺ原則」だっけか？でもイワエモンのように人生を
コミケの為に捨てた人と比較されちゃ後身も育たないような気は
するわな。今のスタッフはたいていまっとうな社会人なんだし。
140 名前： スタッフですが☆ 投稿日： 2000/08/06(日) 08:47: 　イワエモンだって当時も今も真っ当な社会人ですよ。
会社では管理職だし。お間違いなく。
141 名前： 奈々恣意賛 投稿日： 2000/08/06(日) 10:10: 　・・・。岩衣紋、部下もやっぱりお宅なのか？
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 13:37: で、tanakiのﾒｱﾄﾞわかったの＞1
公開希望～ンヌ！
143 名前： 裏の裏 投稿日： 2000/08/06(日) 14:44: 某nifのユーザー検索いじるといわえもんのアドレスが分かるよ。
まだ公開IDになってるかは知らないけど、ｎｉｆに入ってる２ｃｈ
ユーザーはチェックしてみましょう。
そして、応援のお手紙をいわえもんに出そう！！
144 名前： 更迭少女　組織ぐるみ 投稿日： 2000/08/06(日) 15:45: ～単なる噂話より～

今回スタッフは２５００名と大幅に増強されている。
これは従来の２０００名弱から見ると２５％以上の増強で、今まで
に類を見ない組織の強化だろう。
しかし、準備会側は増強分のスタッフを警備等にには投入しないば
かりか、経費（特に税務）対策にその数を利用するようだ。
増員した分にかかる経費を企業スペースでの増収分とで相殺し、税
務上有利に活用するということだ。
しかも、登録されたスタッフの名簿を上層部は系列の名簿業者へと
売り渡し、裏の利益に結びつける徹底振り。
かつてそれらの利益は民○党系候補者の活動資金に回されたと言う。
お～い、田鳴き。聞いてるかぁ～～～！
本気に出来るもんなら、本気にしてみろぉ～～～！（藁）
145 名前： スタッフ 投稿日： 2000/08/06(日) 15:59: 　イワエモンは、前からメアドは公開してるよ。
裏情報でも何でもないよ。
146 名前： 裏の裏の表 投稿日： 2000/08/06(日) 16:22: じゃ、Ａ氏とかＳ氏とかＮ氏とかのメアドは公開されてるのかな？
探すと出てくるのでみんなで探して、応援のお手紙を書こう！
147 名前： ＞１４０ 投稿日： 2000/08/06(日) 17:26: 団体役員だっけか？イワエモンを社会人と呼ぶかについてはまた
別の尺度があるような気がしますが（笑）。妖精さんや初代終身スタッフで
いいような気がします。

となると１４０はコミケを変えたいならイワエモン以上の自己犠牲を
必要とするとお考えなのね。そしてその裏返しとして、イワエモン
以上の自己犠牲が払えない参加者の言うことは準備会は原則として
聞く耳を持たないだろうというお考えなのね。

仮にそれが準備会の公式見解なら、早急に公開して欲しいかな。
趣味のカテゴリーの同人誌即売会には各人の趣味と認識とした
時間しか割けないのだから、きっちりと１日１時間準備会の活動に
参加してくれる方のみ改善案等受け入れます、的な告知をすべき
ではないかと思います。そうしていればこんなことも起こらなかった
のではないかなあと思ったりもしますが。
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 17:44: でもイワエモンと他のスタッフとじゃ、コミケへのスタンス、というか思い入れ
に差が有るだろう。それなのにイワエモンと同じことをやれというのは酷と言うものだ。
それに、ニフのFCOMあたりじゃイワエモンに反論してはならないという雰囲気が
出来上がっていて、活発な議論が出来なくなっている。コミケにも老害が入り込んでいる
と思うな。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 17:49: 自分のみが納得している机上の空論を出した挙げ句
改善されないとか戯言を言われてもねえ…
大体、上から「こうせいああせい」と言われないと
行動ひとつ起こせないのかい？
「賛同者が居ない」とか「誰も協力してくれない」ってんなら
それこそ君の考え方に問題がある証拠じゃないの？
150 名前： ＞１４９ 投稿日： 2000/08/06(日) 18:18: 誰に言ってるのかよくわからんが、まあそういうこととしても、
拡大集会とやらで過去に質問を受けていたのなら、ぼかすのでなく
きっちりカウンターをあてるか、内側に取り込むかしていなかったのは
あきらかに準備会や代表の失点だと思うがどうかな？
ましてや、このようなスキャンダラスなことで傷口は開いてしまった
わけだし。
１４９が総本部や各部門統括クラスでないのを願うばかりだが。
151 名前： １５０補足 投稿日： 2000/08/06(日) 18:22: ＞大体、上から「こうせいああせい」と言われないと
＞行動ひとつ起こせないのかい？
それがないとさせないようにしているのは総本部や
各部門統括クラスなのではないか？違うか？
152 名前： 149 投稿日： 2000/08/06(日) 18:44: >150
スレッド全般を読んで独り言言っただけさ（藁

>拡大集会とやらで過去に質問を受けていたのなら、ぼかすのでなく
>きっちりカウンターをあてるか、内側に取り込むかしていなかったのは
>あきらかに準備会や代表の失点だと思うがどうかな？

タナキの事を指しているのかな？
自分の主張に酔いしれるあまりに人の話をまったく聞かないような奴に
カウンターやら取り込みやらが通用するのかねえ…
今回のカタログでの公表が一応カウンターにあたるかも知れんけど
効果の方はどうだろうか？
153 名前： １５０＞１４９ 投稿日： 2000/08/06(日) 20:26: ＞今回のカタログでの公表が一応カウンターにあたるかも知れんけど
＞効果の方はどうだろうか？
この点に関しては同感だが、
＞＞大体、上から「こうせいああせい」と言われないと
＞＞行動ひとつ起こせないのかい？
＞それがないとさせないようにしているのは総本部や
＞各部門統括クラスなのではないか？違うか？
この点に関してはどう思う。上手い治世だとは思うけど悲しいね。
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 20:28: 1
155 名前： 今川焼き１号 投稿日： 2000/08/06(日) 21:20: 秋葉原、池袋、新宿、名古屋、日本橋・・・
今や主要都市なら同人誌（エロ同含む）が買える昨今、もはや
コミケはその役目を終えたのではないか？
通販でも買えるし、ネットでも買えるし、暑くないし、並ばな
くていいし・・・
並ぶのは金曜日のメッセサンオーだけでいいや！
156 名前： >151 投稿日： 2000/08/06(日) 21:56: >それがないとさせないようにしているのは総本部や
>各部門統括クラスなのではないか？違うか？

違うよ。人に言われなくても自分でプランが立てられて、他人がそれに
納得して動いてくれる程度には労力を払う覚悟のある人間は、
統括クラスにされちゃうんだよ(笑)。
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 22:13: 金曜日のメッセ最悪　逝ってよし
158 名前： ＞１５５ 投稿日： 2000/08/06(日) 23:40: キミの目に映る同人界は、男性向けエロ同人誌だけなんだね。
もうちょっと広い視野を持たないと、社会に出て成功できないよ。
159 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/08/07(月) 00:33: 真剣な話、そうじゃない人事を多数見てきてるんだが、
私の目は節穴だったということでよろしいのだろうか。
まあ、その方が安心はできるのだけど。
ノーシンでも飲むか。
160 名前： ＞１５５ 投稿日： 2000/08/07(月) 00:38: そう思うなら参加しなきゃいいじゃん。
もともと、あんたに関係ないところで
勝手にコミケやってたんだから。
161 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/08/07(月) 00:40: それには賛同できねーな。縁故人事だろ。
明らかに無能な上なんかゴロゴロしてるぜ。
162 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/08/07(月) 01:00: 念のため（有）コミケットの社員は外そうや。
彼らは社員の立場としてプランを考えられて当然なのだから。

ある意味可哀想なのは、会社員として真面目に働きつつ
夫なり妻なりがいて子供も養ってる社会人にイワエモン級の
負担をしなきゃ聞く耳持たんと言いかねないところだろ。
163 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/08/07(月) 01:06: オレが上だったら、とりあえず真っ先に、拡大集会でダラダラ
無駄話して沢山の自分の部下を待たせるのは止めるよ(笑)
164 名前： ＞163 投稿日： 2000/08/07(月) 01:11: そうそう、代表以下要点を掴んで話せない連中が多いよね。
結局何が言いたいのか定まらないまま１時間ってのがざらだし。
長々とご高説垂れて何を狙ってるのか知らんけど、伝えようとしているのか疑問に思うね。
165 名前： >164 投稿日： 2000/08/07(月) 01:17: ちゃんと要点を押さえて簡潔に話せる能力があったら、
コミケスタッフ、特に幹部をやってる暇なんかないと思うんだが。
そういう人材は一般社会でもいまや貴重品だから。
俺がもし社長なら、そんな人材にコミケスタッフが勤まるほどの暇はやれない。(笑)
166 名前： とあるはやりの業種 投稿日： 2000/08/07(月) 02:31: 自分がプロジェクトの頭じゃなきゃたぶん休み取れなかったっす（泣）。
167 名前： ＞142 投稿日： 2000/08/07(月) 02:41: おい、上の方でタナキのメアド尋ねてる奴、てめぇは馬鹿か？
168 名前： ＞１６７ 投稿日： 2000/08/07(月) 02:45: まぁ、まあまあまあ。抑えて抑えて。暑いですし。夏ですし。
169 名前： 1001＝1 投稿日： 2000/08/07(月) 02:57: んー、でも過去ログ読むか、道楽園のサイトに行くか、過去のカタロムで検索するか
すればメアドは出てくるからなぁ。だから答えなかったんだけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sb1m-tng/
まぁここに行って見てください＞１４２
なんだったら向こうにも掲示板ありますから。
170 名前： 1001＝1 投稿日： 2000/08/07(月) 02:59: で向こうの掲示板から
＞From けだもの姫　 Title 裏情報（？）

＞どうやら直前集会で沖縄関連について緘口令が出たらしい。
＞やはり法的にまずかったのか。
＞それとも単なる暴走の後始末なのか。
＞当日現場で確認するしかないようですね。

それで謎さん来なくなっちゃたのね。
171 名前： 1001＝1 投稿日： 2000/08/07(月) 03:03: ついでにこれも定期的に

コラム「コミケットと総会屋　報われない片思い」
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
他鳴き陣営のBBS　コミケなんか潰れちゃえ！　米沢追放！　代案は……ない（ｸｽ
ttp://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi

どうでも良いけど旧レスの１０２０以降に書き込んでる皆さん何？
172 名前： 1001＝1 投稿日： 2000/08/07(月) 03:23: >170
あはは、自分で書いておいてなんだが勘違いレス。直前集会ってコミケのね
謎がタナキに逢うなんて発言してたから謎＆夢想家さんが道楽園の定例会
で糾弾されたのかとおもちゃったよスマソ。
173 名前： くくくくく 投稿日： 2000/08/07(月) 03:45: アサヒネットの会員なら棚木のフルネームから居住市区郡までまるわかりだぜ！
ついでにアサヒ会員アカウントの法則知ってりゃメルアドは既にあきらか。
なんだかなぁ(ﾜﾗ
174 名前： ＞１７１ 投稿日： 2000/08/07(月) 04:02: こういうときにＭ崎さんのところを頼りにしなきゃいけないと
いうのもなんだかという気がするけど、仕方ないか。
175 名前：謎投稿日： 2000/08/07(月) 04:50: すまんが着てなかっのはネットが出来る環境が無かった(用事で家出てて)
今帰ってきたけどもう寝たいのでレスこんどで良いね？(ﾜﾗ)

ちゃんと来るから間違えないように
176 名前： ＞175 投稿日： 2000/08/07(月) 05:25: まぁ来るのは良いんだけど、コミケ＆代表に対する要求ってか不満を今度こそ具体的に表明してはもらえないのかね？
理由も挙げずに退陣しろって言うだけじゃ、側から見てると総会屋もどきにしか思えないってのが実情なんだが？
タナキ君が賛同者を求めないってのはまぁ君達の勝手ではあるが。
177 名前： ＞175 投稿日： 2000/08/07(月) 05:28: 追記）
タナキ君と謎君の理想のコミケット像を語ってくれても結構だぞ。
178 名前： ＞175 投稿日： 2000/08/07(月) 05:41: もう一言
もしタナキ君が「俺達はコミケの裏の裏まで全て知っている、全てのコミケ参加者は黙って俺達に付いて来い」
という考えなら俺としては賛同できないぞ、大衆を無視した改革はまず成功しないし仮に成功したとしても無意味
だと考えるのだが？
それにそのスタンスでは現行の米沢体制の「準備会に黙って従え」という体質となんら変わらず、もし棚木
氏（または棚木氏に賛同した誰か）が新代表になったとしてもコミケの尤も悪い点が改革されずに残っ
てしまうだけだ。
179 名前： 今日の一言 投稿日： 2000/08/07(月) 06:59: そもそも同人なんて自己責任の上で行うものであるから他人に強要
されてまでするものではないし、すべきではない。
棚木が周囲に対して賛同を求めないのは、賛同を求める事により結
果強要となるからだと受け取れる。
彼はあくまでも個々の判断においてコミケに参加し、またコミケを
改革していく人たちの出現を待つつもりであろう。
手段によってはたった一人でもコミケを存亡の危機に陥れることが
できる可能性を敢えて示し、その脅威を準備会側へ分からしめた。
今コミケットは必然的に変わらざるをえない状況であることは素人
目にも見ても明らかだが、一体改革への音頭を誰が取るのか。
米澤氏のリーダーシップに期待したい。
180 名前：寸評投稿日： 2000/08/07(月) 07:17: 盗人にも三分の理
181 名前： ＞１７３ 投稿日： 2000/08/07(月) 08:52: ＞アサヒ会員アカウントの法則知ってりゃメルアドは既にあきらか。

おれ、Ａｓａｈｉだけど、めるあど全然違うよ（にまぁ）
まだ知識甘いね＞１７３
182 名前： 夢想家 投稿日： 2000/08/07(月) 10:58: なんだ、誰もいないじゃん。
折角来たのに、もっとディスカッションしようぜ
183 名前： >176 投稿日： 2000/08/07(月) 13:33: ここ４、５年の拡大集会で言ってるよ。
それに対する答えがないから・・・・
スタッフによるストーカー行為の謝罪もないしね。
これはすでに警察・日凸・田奈気の３者による話し合いであとで
提出するとの答えをいまだに出してこないし。
184 名前： >183 投稿日： 2000/08/07(月) 13:43: 答えようとしたら、答える必要はないとか言ってなかったか？（藁
185 名前： 例のごとく 投稿日： 2000/08/07(月) 14:24: ナマムギナマゴメナマタマゴ
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 14:41: 棚木とか謎の態度ってここに載っている
朝日新聞論説主幹　佐柄木俊郎って奴と同じなんだけど気のせいかな。
いいたい事だけ言って反論受け付けないって感じ。

「10月15日付朝日新聞「窓」の報道に対する建設省の書簡について」
http://www.moc.go.jp/river/991101/991102index.html
187 名前： >184 投稿日： 2000/08/07(月) 15:30: 貴方（米沢代表）の言葉は信じないって事も言ってたよ（藁
188 名前： >183 投稿日： 2000/08/07(月) 20:46: 拡大集会で言っているだぁ？
例年聞いてて立腹しているものだが、
あれが答えを求めている人間の態度かい？

自意識だけ異常に肥大したアンタらが、
疑惑を小出しにしてるつもりのストーカーだの警察だのの話、
信じる気にもならんし、
もしそんなことがあったとしても、あんたがたにそうされる原因が
あってのことだと判断して、コミケの肩持つよ。私ゃ。

だから、一体何がしたいんだ。
コミケに何されたんだ。言ってみろ。

それから、入場証の偽造だのスタッフの取り置きだのは、
いくら怒りが昂じてても、カタログに有るような卑劣な
デッチアゲを取ってまで闘うことではないと思うのだが、どうよ。
そんなに本が欲しいのか？

　同人やってて、人と触れ合うことが楽しいと思ったことが
一度でもあるなら、あんな汚い、わがままな真似をすることは
ないと信じたいのだが。

　甘いかのぉ
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 23:04: コミケに問題は多い。でも、コミケそのものを潰したら解決するのか？
敵を見失うな＞棚木一派
190 名前： ＞183 投稿日： 2000/08/07(月) 23:13: コミケ一般参加から２０年目にして今年初めて拡大行ったよ。
拡大で言ってたなんていわれてもなぁ、ってしか思えないよ。
191 名前： ＞189 投稿日： 2000/08/07(月) 23:16: タナキの敵は米沢体制コミケなんでしょ？
でも誰が後任になるのが好みなんだろう＞タナキ
192 名前： みなさんご一緒に 投稿日： 2000/08/07(月) 23:19: ナマムギナマゴメナマタマゴ
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 23:23: カエルぴょこぴょこみぴょこぴょこあわせてぴょこぴょこむぴょこぴょこ
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 23:24: この釘抜きだと引き抜きにくいあの釘抜きでも引き抜きにくい
195 名前： ＞192-194 投稿日： 2000/08/07(月) 23:25: あんた、アスキーアートより芸が無いよ。
196 名前： ゾンダ 投稿日： 2000/08/07(月) 23:46: 今、手元にコミケ５８　ＣＤＲＯＭ版カタログがあるのですが、どうして
タナキの文書が収録されていないのでしょうか？
もし、コミケ側がやましくなければ、当然収録されていると思いますが？
どうなのでしょうか？＞事情のわかるコミケスタッフの方　教えてください。

買い専暦８年の「ゾンダ」　
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 23:51: ＣＤはサブセットだから・・・
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 00:02: 台割り上という単純な問題では？
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 00:52: 旧スレにしつこく書きこんでるヴァカがいるので上げます。
米沢にルール守れと叫ぶ前に２ｃｈのルール守れ＞棚木一派
200 名前： ゾンダ 投稿日： 2000/08/08(火) 01:09: これは疑問なのです、同人の電波の方（除くタナキ一派）や、自分の好きな物以外
興味をしめせないオタクに、タナキは大いなるヒントをあたえたような気がするのです。
なぜなら、自分の素性をあかせば信用してくれる「上記の者」が、リゾコミとおなじ手法を
１８禁にされた原作者（同人に理解をしめさない方）に、同様の攻撃をおこなった時はコミケは
どうするのでしょうか？
すくなくとも、それをおこなった連中はタナキと交流はないでしょうし、タナキもそこまで
相手に付き合わないと考えます。
この場合、タナキは「やり方」をおしえただけですが、それを全国に広げたのは「コミケカタログ」に
ほかなりません。
このような時、ここでタナキをたたいている皆様はどういう反応をおこすのでしょうか？
すくなくとも、国営放送あたりなら相手にしてくれるかもしれませんよ
（単独電波野郎などのね）。
では
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 01:32: ヒントとは！！　これまた笑止千万

18禁問題の理解にせよ、棚木の「やり方を教えた」とか。
コミケットの現状認識が20年近くずれてやしませんか？

結局は原作者チクリ以外の何物でもないのかね。
著作権って、親告罪ですよ。
普通の制作者側で、単純に「１８禁にされた」というだけで、
「同一性保持権」を盾にとって戦う人は少数派です。
普通は、エロパロが存在するかどうかではなくて、
「程度問題」のなかでビジネスとしての判断がなされている、
という程度の現状認識は持って欲しいな。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 01:47: 原作者（著作権者）も売上に貢献すると判断すればパロディ黙認
エロゲなんか同人で人気が出そうとする姑息なとこまであるからね。

問題は世間に無知なオバさんの集団（ＰＴＡ）や宗教系だよね
203 名前： 一応補足しておくが 投稿日： 2000/08/08(火) 01:48: 現在のパロディ中心の同人が危ういのは確か。パロディが余りに安易になされている。

だからといって、これを楽しむ我々がわざわざご注進に行く必要もないわけで。
喩えたら水汲みバケツの底を自分で抜くバカはいないということ。

エロパロが存在していることは事実として知りつつ、きわどいところで黙認している、
というのが現状だと認識している。
あとは製作者側の判断でそれぞれにある一線を超えたら何らかの動きを取る、というだけ。
従って、いまどき単なるご注進だけで大問題になることは少ない。

今パロディを楽しむ側に求められていて、コミケットも同じ方向性を持っているものとして
挙げられるのは｢著作権に関する理解促進」「理不尽な干渉を跳ね返す学習」というところではないか。

だから、いまさら棚木が「教えた｣だの「国営放送あたりなら」だの、
パロディ問題認識が古い　と笑った。

揚げ足取りには高いスキルを持っていることには半ば感心して見ていたが、
問題意識の出発点が、どうもズレてるんでないかい？
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 01:53: どうでもいいけんどよ、米沢が退陣してもエロパロは相変わらずだし
サークル抽選やチケットの件は無くならないだろうし、その他もろもろ
悪くなる事はあっても改善される事はないだろうにぃ。
でそれでも米沢退陣要求か？
205 名前： この前から気になるんだが 投稿日： 2000/08/08(火) 02:01: 謎がスタッフしてるイベントって何処だろう？
さぞや精錬潔白、完全無欠なイベントに違いない。
サークルの優先配置なし、スタッフの取り置きなし、エロ無しパロ無し、その他不正や問題まったく無し。

さて、そんなイベントＰＩＯであったか？
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 02:09: 蘭ハバァのところは？>205
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 02:12: ないな（藁
208 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/08(火) 02:15: とりあえず、手を付け易い所から解決していこう。
まずは、エロパロ撲滅の為、元ネタの原作者/芸能人に
送り付けようぜ。
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 08:04: 台風が近づいてるよ。
たなきの呪いかな…。
210 名前： あーあ 投稿日： 2000/08/08(火) 08:35: ４と８に世根座輪はコミケ当日振り回されるのね。
211 名前： ＞２１０ 投稿日： 2000/08/08(火) 21:53: 今度はテレビ局か。
まったく、世俗の権威にすがりたがる連中だなー。

先生に言ってやろ～　しか思いつかない子供は
おとなしく朝から並んでなさい。

つーことで、さらしあげ。
わざと出てこずに、危機感を煽らせているつもりなら、
お見通しだと言ってやる＞棚木一派
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 23:57: 先生に言ったらしょうちしないぞ～
213 名前： ＞211 投稿日： 2000/08/09(水) 00:01: 世俗ってもんがどれだけ恐ろしいものなのか身をもって知るといいよ。
どうせ世間から爪弾きに遭ってる連中が集まるとこなんだろ？
……って思ってるんだろうなぁ（ｗ
214 名前： >213 投稿日： 2000/08/09(水) 00:33: そのたうり！！
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 00:42: ここは「２ちゃんねる」であって、コミケ準備会だとか何だとか全然関係ないところなんだぜ。
つまり、大勢の人間が語る好き勝手な意見交流の場であってさ。棚木養護だろうが批判だろうが、何か着込んでもいいところ。
で、ここの流れを見れば、棚木も自分の立場分かると思うんだけど。
謎氏は物わかりがとても悪いようなのでハッキリ言えば

今回のコミケカタログで、少なくとも棚木を憎んでいる人間は少なくとも十万人以上は下らない。

つー事。コミケに来る人数は２５万人と言われてて、ここを見る限り、棚木に味方する人間はほぼいないから。

それだけの人間に恨まれて、何もされなかったとしたら、米沢氏の人徳に感謝すべきだと思うな。
彼がコミケをそう成長させたんだから。
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 00:44: よねやんは大きな組織の長だから大変だよねぇ。
それをつけねらって姑息なことしてる棚気とかが
コミケっていう弱い人質をとってナイフちらつかして
議論してるようにしか見えないのは私だけかしらん？
大きな団体は宗教団体とかヤバい筋除いたら、
どんな場合だって大抵お荷物だろ。
棚気側は荷物がない点、その一番つつきやすい部分が
まったくつつけないからな。

謎もよねやんに私怨があるらしいしね。コミケに飛び火
して迷惑。

んで人質とって押してるのを自分たちの力？
だと思ってよろこんでるような213みたいなの
見てると一番ムカつくわ(w はいはい、よかったでちゅね～
よねやん倒せてよかったでちゅね～～　これで
満足したかい？（藁じゃあ時期総統は君にまかせたよ、
たなきくん（藁
217 名前： Ｇ子サッカー 投稿日： 2000/08/09(水) 02:19: ＞２０８
そういえば、原作者の名前で
アニパロサークルに脅迫状を
送りつけてらした方もいましたよね。
218 名前： 名無しさん＠お願いヨネスケ 投稿日： 2000/08/09(水) 02:28: 棚木のやったことって結局落選したことへの逆恨みでしょ？
それに、何を今更って感じで、だったら沖縄の当該官憲に手紙
出す前に都知事宛にチクり文出せってば。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 02:38: 棚木、がんばれ、影ながら応援しているぞ！
220 名前：＞謎投稿日： 2000/08/09(水) 04:19: 来なくなったね、もう徹夜列にならんだか？（ｗ
221 名前： もうビバークかよ 投稿日： 2000/08/09(水) 08:54: 知ってるか。東京都の地方条例で国道３５７号線から海側は２１：００～０６：００
まで関係者以外立ち入り禁止になっているんだよ。
徹夜はしょっ引かれても文句言えないんだぞー。
ついでにコミケ参加だから関係者だとほざいた厨房は見事にしょっ引かれた。
働け深川署！警察の名誉挽回のために。
そういえば青梅地区に湾岸署（仮）造る見たいだし。

＞２１８
意地悪バアサン青島幸雄前知事にも送ってあるよ。
222 名前： ビック・斉藤 投稿日： 2000/08/09(水) 08:58: 来なくなったってより、緘口令がより厳しくなったんでしょ。
勝手に書き込まれて煽られるのを嫌ったのでは。
そうだよなぁ、当日暴走されて逮捕者出すよりゃ黙ってた方が
よっぽど利口だよな。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 10:08: 謎は棚木に殴られたに一票
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 10:18: 報道機関を私怨で使う道楽園

どうよ？夢想家さん最近みないけど。
どうやら展開はこうらしいよ？
2ちゃんねらーだって、私怨でスレたてたら叩かれるのに（笑）
あー、楽しみなことだ。
225 名前：謎投稿日： 2000/08/09(水) 10:44: ２２０＞並ぶかボケ
226 名前： ご苦労さん 投稿日： 2000/08/09(水) 10:47: ネット上でしか大声出せない包茎さんたち、コミケまであと２日。
皮つきチンポを勃起させてエロ同人を買い漁って下さい。
インタビューを退きながらね。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 10:48: おもしれ～
別に徹夜しようがチケット入場しようが驚かないけどね。
いままでの言動見ると。
228 名前： 電波君２８号 投稿日： 2000/08/09(水) 14:52: チケットはスタッフに１日当たり３枚（１シート）の割合で配布されているのは知ってるよね？
あと腕章とＩＤカードが１つづつが配られている。
当日友人にチケットと腕章を与えて入場させて、自分はＩＤカードで入場させてるのは周知の事実。
今年はスタッフが沢山いるようなので、会場時には既にスタッフ関係者だけで最大１２５００人が中にいる計算になる。
サークル関係者と企業関係者を加えると軽く２００００人を越す人数が中にいるわけだよ。
これじゃ徹夜しても報われるはずがないよね。
ますます徹夜は不毛になるわけだよ。
なわけで徹夜組は他亡きの餌になれ！
俺様は中に入ってるから。（藁）
229 名前： ビック・斉藤 投稿日： 2000/08/09(水) 15:02: 入場する前に完売するサークルも出てもおかしくないよな。
こうなると関係者にリクエストするしかないのか。
大手だけでも買っておいてもらおうかな。
早速メールしとこ。
230 名前： ＞228 投稿日： 2000/08/09(水) 15:12: 俺の知らない情報満載だ（ｗ
どうでもいいから訂正しないが。
さすがは電波君。
231 名前： 東京消忘庁 投稿日： 2000/08/09(水) 15:21: 以前、サークル参加したことがあるけど、会場前だというのに
大手のサークルにはすでに行列が出来ていたのには驚いた。
これで「徹夜はいけません」なんてほざいているのだから
笑っちゃいますね。
かと言って、徹夜なんてやる気はさらさらありません。
早朝から自分の「アシ」で直接会場に乗り込んだほうがまだ
マシだな。
232 名前：謎投稿日： 2000/08/09(水) 15:23: おぉぉぉぉぅぅぅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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南無妙法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
棚木将人万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 15:27: 徹夜はダメだけど、開場前にサークルに並ぶのはＯＫだよ。
会場の外に迷惑かけるわけじゃないしね（笑）
234 名前：謎投稿日： 2000/08/09(水) 15:42: 俺の偽者でてる・・・
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 15:44: そもそも徹夜と同じ問題だと考える事がおかしい。
236 名前： >228 投稿日： 2000/08/09(水) 16:08: ばか？
237 名前： >２３６ 投稿日： 2000/08/09(水) 16:17: ほぼ１００％ばかです
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 17:21: この間、開かれた暴力団民事介入セミナーの資料を見ていたら
棚木がやった行動とそっくりな事例が載っていた。
棚木って親戚か知り合いにエセ右翼とか暴力団がいるんじゃないの？
239 名前： ＞２２８ 投稿日： 2000/08/09(水) 19:33: スタッフが一日当り３枚チケット貰ってるって？
いきなり、まちがってるじゃねえか。
大体、スタッフ全員併せて２０００人ちょっとしかいないのにどう計算
したら１２５００人なんて数が出てくるんだ？？
自分が知らない事には、口を出すなよ。恥ずかしい奴だな。

名前の通り、正しく電波のようだな・・・・・・。
240 名前： ＞電波２８号 投稿日： 2000/08/09(水) 19:34: スタッフに渡される通行証って一人あたり２枚だろ？
なんで既にスタッフ関係者だけで最大１２５００人も居ることになるんだ？
あと、ＩＤだけで出入りは可能だが、腕章だけでは入れないぞ！！
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 19:41: 電波にマジレスする必要ないって…。
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 21:52: ネタだろ（藁ここまで豪快に勘違いしてると笑えません
243 名前： 夢想家 投稿日： 2000/08/09(水) 22:15: ＞報道機関を私怨で使う道楽園
＞どうよ？夢想家さん最近みないけど。
＞どうやら展開はこうらしいよ？

まぁねぇ・・・道楽園には本物の報道関係者がいるからねぇ。
一部の人は”報道楽園”なんて呼んでるけど。
報道機関を私怨で使ってる分けじゃ無く、
その人は”仕事している＆たまたま道楽園の人間”な分けだから
しかたないよ。

そういやそいつはここに来ないのかな？
ＲＯＭしてネタの収集でもしてるのかな？
244 名前： >.181 投稿日： 2000/08/09(水) 23:14: test age
245 名前： 夢想家 投稿日： 2000/08/09(水) 23:15: ＞タナキじゃなくて「キ゛」じゃねえかと思うんだけど。
＞理由はメールアドレスからの推理なんだけどよ。
＞ちがったら御免。

俺、漢字でなんて書いてる？
漢字読めないのかな？（疑問）
246 名前： ＞２４３ 投稿日： 2000/08/09(水) 23:29: ＞本物の報道関係者
アルバイトＡＤも報道関係者（ぷっ
247 名前： んでさー 投稿日： 2000/08/09(水) 23:45: 謎と夢想家は自分らに都合の悪い質問があると出て来ないな。
レスが重なって見えなくなった頃に出て来てネタレスに反応して。
248 名前： >247 投稿日： 2000/08/10(木) 00:18: どうでもいいけどココはタナキ叩きスレだろ。
タナキを叩かないかきこは他いってやってくれよ。
うざったいからさ。
249 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/10(木) 00:26: 未だに旧スレでウダっている輩は上げ荒らし厨房と認定
250 名前： ちょっとだけタナキの味方 投稿日： 2000/08/10(木) 00:27: 知り合いのスタッフから聞いたけど、腕章だけで入れるらしいです。
毎回色が違うのはそのためだとか。
止めさせてくれませんかねぇ＞準備会
251 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/10(木) 00:30: 腕章＝スタッフだからそれでいいんじゃねーか？
252 名前： ＞250 投稿日： 2000/08/10(木) 00:30: IDとセットじゃないと入れないよ～
入れるとしたらチェックしているスタッフがボケている。
253 名前： 夢想家 投稿日： 2000/08/10(木) 02:25: ＞謎と夢想家は自分らに都合の悪い質問があると出て来ないな。

忙しいんだ、お前らみたいにプ～じゃないから。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 02:37: はいはい、忙しいなら
さっさと本業に勤しめ。
んでもってコミケの事も考えられないくらい働け。
それがおまえの、皆の為だ。
255 名前： どうでもいいけど 投稿日： 2000/08/10(木) 02:58: 忙しいんならこそネタスレや上げ足とりより本質に迫る質問に答えて欲しいんだが？
忙しいと上げ足取しかできないとか？
256 名前：謎投稿日： 2000/08/10(木) 06:17: 忙しくってこれないんだよ
257 名前： >256 投稿日： 2000/08/10(木) 07:04: はいはい、お忙しいようですのでそう言う細かいツッコミはしなくて良いから
２５５の要求を汲んでくれや。
258 名前：謎投稿日： 2000/08/10(木) 08:34: ２５５＞本質ってどれだい？
259 名前： 店着が右翼？ 投稿日： 2000/08/10(木) 08:42: 弐仕方が(~_~ﾒ)の倅は池袋で有名なのは知っているけど。
どうすんだろ民主党。
あと、世根やんが全学連メンバーだというのは革マル系からの情報。
260 名前： ガサ入れ情報 投稿日： 2000/08/11(金) 03:30: さっき某筋から入った情報によれば、コミケ３日目にガサ入れがあるそうな。
何とも委託コーナーでの１８禁本を未成年スタッフが扱った時点で児童福祉法違反で
パクるらしい。
逮捕予定者リストには当然Ｙ氏を始めとしてＳ氏、Ａ氏ら最低７名があがっている。
みんな気を付けろよぉ～～～！
261 名前： >260 投稿日： 2000/08/11(金) 03:33: 何処なのか皆目検討がつかんけど、そういうのを期待して
コミケいっているようなもんだから　実現して欲しいぞ。（藁
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 03:43: 要するにタナキは私怨でコミケ叩きしただけ、というのが私の周囲での
一致した意見DEATH。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 04:07: >１８禁本を未成年スタッフが扱った時点で児童福祉法違反
法律の解釈間違ってねーか？
264 名前： 回答希望 投稿日： 2000/08/11(金) 04:25: 碌な答え帰って来ないから、これネタスレにしちまおうか？
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 04:27: やっぱ、著作権侵害で荒稼ぎする悪党共を見過ごせない、
正義感の強い人なのだと思うか。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 04:55: 例えそうだとしても、望まれない正義を実行されるほど
迷惑なものはないよね…。＜265
なんだっけ、犬公方みたいな？
動物愛護がいきすぎて、人間ないがしろにする、みたいな。
267 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/11(金) 05:00: 今回、何かないがしろにされて困るものって、あったっけ…。
268 名前：謎投稿日： 2000/08/11(金) 05:14: 法律上の解釈では未成年者の猥褻図書等の取り扱いは出来ないことになってるはず･･･
269 名前：謎投稿日： 2000/08/11(金) 05:51: みんな出勤時間だね･･･とまってるよ（爆）
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 05:58: 暇じゃないってことでしょ、つまりは。
271 名前：謎投稿日： 2000/08/11(金) 06:37: ２７０＞修羅場なのかな？（爆）
272 名前： 回答希望 投稿日： 2000/08/11(金) 07:38: 忙しいんだ、お前らみたいに買専じゃないから。
273 名前：謎投稿日： 2000/08/11(金) 07:45: 転売屋ばっかだからね・・・・最近･･(-。-) ﾎﾞｿｯ
274 名前： なんだよ 投稿日： 2000/08/11(金) 09:21: リアルタイムで書き込めよ
臨場感あふれるし。
大体同人誌が株みたいに値が吊り上がるからいけないじゃ。
大手は１冊あたり２０万部位ストックすれば転がし屋も赤字になるのに。
275 名前： 暇だよ－ 投稿日： 2000/08/11(金) 09:40: なんだよみんな赤松の100円コピー本買うのに並んでいるのかよ！
そんな暇があるのならビックサイトの侵入した田奈気を探せよ！
カンカン照りの中片面日焼けするより面白いぜ。
276 名前： 野山あずさ 投稿日： 2000/08/11(金) 09:43: 初めまして、噂に出てた者です。
俺はアルバイトでもＡＤでも有りません、そんなチョイ役と呼ばれたくないです。
課長という役職でも有りますし。
>243
何時の間にか俺､話に出てる(^^;
申し訳ないが、僕は峰銅極じゃないです。でも、
「制作技術局」なので、峰銅の人はかおみしり。
Ｔ．Ｋちゃんは「今日の出来事」担当のディレクターの方です。
棚木ちゃんの事、詳しく知りたがってましたよ。
こう書いても俺の事又誰かが物言いするんだろうな。
277 名前： 野山あずさ 投稿日： 2000/08/11(金) 09:53: すぐ消えるから、叩かんといてや。
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 09:59: つーか、テレビ局の人間がわざわざ役職晒して
２ｃｈに出てくるメリットってなによ？
279 名前： 野山あずさ 投稿日： 2000/08/11(金) 10:05: 何にも無いけどさ、バイトだのＡＤだのって言われたか無いのよ。
さて、仕事しよっと。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 10:07: 肩書きにこだわってるようじゃぁなぁ。
程度が知れるってもんだよ。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/15(火) 22:02: 結局何も無かったね。それとも何かしたけど阻止されたのかな？
詳細求む。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/15(火) 22:14: そーいや、初日か２日目の昼１時か２時頃
何故か詫亡きの名刺を複数枚持ってて
WOWOWの紙袋を抱え、ナニやらバインダにはさんだモノを見て
ニヤニヤしてる異様な３人をクリスタルラウンジで見かけたが
彼らは一体何者だったのだろう。

容姿は以下の通り。
髪の毛を馬の尻尾にした野郎と
お目目くりくりなオッサン、そして
わりとよく見かけるロン毛オタク。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/15(火) 23:04: >なんだよみんな赤松の100円コピー本買うのに並んでいるのかよ！

そのコピー本をコピーしてヤフオクに出す準備をしてたんだよ。
284 名前： >野山あずさ 投稿日： 2000/08/16(水) 00:16: 課長にもなってそのハンドルはイタすぎ。
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 03:34: ＞髪の毛を馬の尻尾にした野郎と
＞お目目くりくりなオッサン、そして
＞わりとよく見かけるロン毛オタク。

＞馬の尻尾にした・・・
それってポニーテールって言うんじゃないのか？（ｗ

で、どれがＷＯＷＯＷで、どれが他鳴きなんだ？
286 名前： 東洋相互警備 投稿日： 2000/08/16(水) 07:31: しかしだね、私的に警備設備を占有するのはちょっとまずいぞ。
他鳴きの監視の仕方は尋常じゃなかった。
どうして館内のカメラを総動員しなきゃならんのだ。
あれじゃ他にバカが出ても取り締まれないよね。
他鳴きの一味にすりゃ関係ないけどさ。
287 名前： >259 投稿日： 2000/08/16(水) 07:35: 所詮明治、所詮全学連だよな。
どうして今まで生き残れたかは別として、生かしておいてもたいしたことないからなんだろう。
ここの厨房諸氏に質問。
学生闘争って知ってっか？
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 07:42: >287
あんまし知らないっす。
映像はちょいと見たことあるけど。
289 名前： >287 投稿日： 2000/08/16(水) 07:47: ハァ？
勘違い君ですかー？
290 名前：謎投稿日： 2000/08/16(水) 10:25: やっと繋げた･････
誰も来なかったね？棚木の所まで？
コミケットは監視していたのに君らは来れないと･････
(´ヘ｀；）ハァチキン野郎ばっか・・・・・・
291 名前： >謎投稿日： 2000/08/16(水) 10:34: なにいきなり来て変なこといってんだか。
お前らなんて、コミケ前の暇つぶしなんだよ。
コミケ中にお前らのことなど頭に浮かびもしねーよ。
292 名前：謎投稿日： 2000/08/16(水) 10:37: ２９１＞金になる本が欲しいからだろ？君は
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 15:32: もはや棚木の事を考える奴なんていねーよ。
もう腐った話題だよ。夏場だしな（ﾜﾗ
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 17:34: 夏コミで一番笑えた＆納得したキャッチコピー
「棚木将人くん
　カッコ悪～い」
295 名前： ＞290 投稿日： 2000/08/16(水) 17:37: 「俺は××で待ってる、かかって来い」
とでも書いてくれりゃいってやったのによ
ファッキンチキン野郎はどっちだか（ハァー
296 名前： 265 投稿日： 2000/08/16(水) 17:37: なんならハムフェアにでも乗りこんでやろうか？
297 名前： 夢想家 投稿日： 2000/08/16(水) 17:49: >296
おいでぇ～
みんなして待ってるから。
何か飲みたいもの＆食べたいもの無い？用意しとくから。
あっ、別に変なもの入れないから心配は要らないよ。
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 17:51: 1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
13.沖縄の未来を売り渡すことはやめた方が良い。
14.決定は沖縄の皆様の良識に期待する。

以上。
これを、ハードコアな同人サンプルと共に

宣野湾市教育委員会　青少年健全育成担当各位
宣野湾市高等学校　生活指導者担当各位
宣野湾市中学校　生活指導者担当各位
宣野湾市PTA役員各位
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 00:17: sage
300 名前： にょにょにょ 投稿日： 2000/08/17(木) 02:47: まだ気が付かないのかねぇ。
平和な連中だこと。
せいぜい罵り合うがいいにょ。
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 21:50: どうでもいいけど正論だね＞298
反論できない正論だから、罵ることしかできない
込み毛野郎はみっともないね
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 21:53: 511 名前：＞462 投稿日：2000/08/17(木) 21:28

ぼくは大手サークルのお手伝いで参加して、閉会後の撤収も手伝って、反省会にも参加したんですが。
米沢氏は”沢山の話題のうちのひとつ”としてかる～い感じで
「えー、西館の某大手サークル…といえば皆さん察しはつくでしょうが（笑）、そこでちょつとした将棋倒しが有りまして、軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）という事で、念のため救急車も呼んだのですが、大事に至らなくてよかったです」
（以上、記憶している範囲内で可能な限り原文ママ。）
…と、言ってました。まさか、重傷者が出ていたなんて思いもしませんでした。報告の最中も普通に微笑をたたえたままで、真摯な態度には見えませんでした。
　＞軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？
　＞（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）
上記のような様子なので、閉会時に米沢氏が事件を正確に把握していたのかどうかもあやしいかもしれません。「重傷者発生」の情報は、もしかして”西館の区長”のところで全部にぎりつぶされてたりして？

512 名前：名無しさん投稿日：2000/08/17(木) 21:33

重傷者がでたってのは２ｃｈ情報じゃないの？

513 名前：名無しさん投稿日：2000/08/17(木) 21:36

つーか、みんな２ｃｈ情報信じすぎ

514 名前：＞５１１投稿日：2000/08/17(木) 21:41

意外と尾鰭ついた情報のほうが真実だったりしてね。
米は嘘つきか状況把握できないクズです。
いずれにしろ主催者失格。切符買ってやるから田舎へ帰れ。

515 名前：名無しさん投稿日：2000/08/17(木) 21:42

>512,513
消火活動ご苦労様ですスタッフ様。
303 名前： だからこそ今 投稿日： 2000/08/17(木) 21:53: ナマムギナマゴメナマタマゴ
304 名前： にべもなく伝説へ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:55: ナマムギナマゴメナマタマゴ
305 名前： 最後を迎えるに当たって 投稿日： 2000/08/17(木) 21:55: ナマムギナマゴメナマタマゴ
306 名前： 眠る暇もなく 投稿日： 2000/08/17(木) 21:56: ナマムギナマゴメナマタマゴ
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 21:56: 1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
13.沖縄の未来を売り渡すことはやめた方が良い。
14.決定は沖縄の皆様の良識に期待する。

以上。
これを、ハードコアな同人サンプルと共に

宣野湾市教育委員会　青少年健全育成担当各位
宣野湾市高等学校　生活指導者担当各位
宣野湾市中学校　生活指導者担当各位
宣野湾市PTA役員各位
308 名前： 真実を言えば 投稿日： 2000/08/17(木) 21:56: ナマムギナマゴメナマタマゴ
309 名前： 言わずもがなのことだが 投稿日： 2000/08/17(木) 21:57: ナマムギナマゴメナマタマゴ
310 名前： その理由としては 投稿日： 2000/08/17(木) 21:58: ナマムギナマゴメナマタマゴ
311 名前： そして、君は見るだろう。燃えさかるあの火を。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:58: ナマムギナマゴメナマタマゴ
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 22:07: しかしまともに反論している人がいない
となるとどう見てもタナキの勝ちだねぇ
よねっちーも根本的なことには反論できていないし
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 22:25: まともな反論とは何？
君らにとっての反論とは揚げ足取りのことですか？
314 名前： というか 投稿日： 2000/08/17(木) 22:34: ハナから棚木の文章が議論になっていないのに
反論も糞もないだろうに。
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 23:06: 棚木さん。　もう、話しにならないでしょうから、
一気に潰しに掛かってやってください。
316 名前： 夕日の向こうに何が見えた？ 投稿日： 2000/08/17(木) 23:07: ナマムギナマゴメナマタマゴ
317 名前： 俺は混乱している。いつだって混乱している。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:08: ナマムギナマゴメナマタマゴ
318 名前： イイニュースが二つ。悪いニュースが・・・二つある。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:08: ナマムギナマゴメナマタマゴ
319 名前： ハハハ、そいつはよく似てる。傑作だよ。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:09: ナマムギナマゴメナマタマゴ
320 名前： 昔の話だよ。もう、かなり昔の。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:10: ナマムギナマゴメナマタマゴ
321 名前： その扉の向こうになにがあるのかが問題なんだ！ 投稿日： 2000/08/17(木) 23:10: ナマムギナマゴメナマタマゴ
322 名前： せっかくだから、一つ頂いていこうか 投稿日： 2000/08/17(木) 23:11: ナマムギナマゴメナマタマゴ
323 名前： へえ、そいつは�"猿"ｨだ。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:12: ナマムギナマゴメナマタマゴ
324 名前： 君はその人間の良識に頼った部分を改めたほうがいいな。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:12: ナマムギナマゴメナマタマゴ
325 名前： だからもう、終わりなんだ。何もかも。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:13: ナマムギナマゴメナマタマゴ
326 名前： 聞きたいことがあるから 投稿日： 2000/08/18(金) 00:05: 野山あずさ～出て来い
327 名前： 聞きたいことがあるから 投稿日： 2000/08/18(金) 00:08: 野山あずさ～出て来い
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 00:15: ：聞きたいことがあるから投稿日：2000/08/18(金) 00:05

野山あずさ～出て来い

327 名前：聞きたいことがあるから投稿日：2000/08/18(金) 00:08

野山あずさ～出て来
329 名前： ヽ(´▽｀)/ 投稿日： 2000/08/18(金) 00:27: 西館の将棋倒しは俺の横で起きてたけど軽傷者なわけがない････
シャッター前で一人顔面打撲もいたしね･････
みんな情報しらなすぎ････
(´ヘ｀;)ハァ
330 名前：謎投稿日： 2000/08/18(金) 00:31: ハムフェアー？来れば？
場所わかってるんでしょ？会場時にパンフもらえるし(ﾜﾗ)
コミケ並の入場料払う気があればね
喧嘩売るなりいびろうと何でもやれば？
できるならね
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 01:09: 同人オタクってやつは本当に都合の悪いことは考えないタイプなんだな
米がせっかく機会を与えてくれたって野に
332 名前： age 投稿日： 2000/08/18(金) 03:12: 妄想道楽園のことはこっちであざ笑ってやれ！
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 03:38: こっち使えやあほども
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 03:40: 反論できないから逃げるんですか（ｗ
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 03:40: 論になってないからつきあわないだけ。
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 03:42: 質問しても逃げるだけで無駄と悟ったから（ｗ
337 名前： ＞野山あずさ殿 投稿日： 2000/08/18(金) 04:09: でもさ
棚木氏の近くにいて、言動とか聞いてる人間として正直どう思ってる？
ナニを言いたいのかじゃなくて態度とか
338 名前：噂話投稿日： 2000/08/18(金) 06:07: 来年の夏コミが無いって？
詳しい情報求む！
代表が退陣を希望したって噂もあるけどどうなの？
やっぱこれも他鳴き一味が流したガセなの？
339 名前： 参加者＠十年選手 投稿日： 2000/08/18(金) 06:09: ＞338
まずは噂の出所を行ってミヨー

あと西館スレの教えてくんはここを読むといいんではないの?
340 名前：転載投稿日： 2000/08/18(金) 10:30: 棚木氏についてですが、これも反省会で米沢氏が
”徹夜組・および脅迫者というコミケの敵に対しそろそろ法的手段を取ってもよいのではないか”
という質問に対して「（徹夜組には適用する法的手段がないし根絶させられるものでもないし、
個人的には彼等の気持ちもわからなくはないのでなんとか上手い付き合い方を考えていきたい・とした上で）
”彼”の仕業かどうかはわからないが今回も都の”青少年への性表現の取り締まり”をしている係官の所へ
書面と一緒によりすぐりのエロ同人誌が送り付けられている。
棚木氏本人とは今でも内容証明のやりとりをしているが、”私の手紙をカタログ上で公開したのは違法だ”との
反応があった。これについては、”如何なる批評も受けるというご自身の言葉を受けてあなたの為にした事です”
と答えておいた。彼のサークルの記録を紐解いてみると晴海時代から絶えず参加しつづけており、
晴海の頃からこうした”関係筋に書面とエロ同人誌が送りつけられる”という行為があった。
だからといってこれまでの妨害行為が棚木氏だと結びつけることはできないが、もし本当に彼が”脅迫者その人”
であるのなら、彼に一億二千万の損害賠償を請求させていただきます」
－と、おっしゃってました。うろおぼえなので、文脈が違ってるところもあるかもしれませんが。
341 名前： >340 投稿日： 2000/08/18(金) 11:25: 同業他社じゃないのどっちにしても２連続でケガ人出したんだから、
東京都も貸すのがいやになるわなー、今回も放火未遂があったし。
さーて丹下健三の墓追い出されたら何処に行くんだろ。
これだけトラブル起きるイベントだから何処の自治体もいやがるだろな－。
いっそ軍艦島買い取ってやれば？
342 名前： ＞３４０ 投稿日： 2000/08/18(金) 12:46: 「徹夜組には適用する法的手段がない」と言っておいて、
手紙の公開の違法性については「あなたの為にした事です」か。
最高だぜ米やん！
343 名前： 反論してやろう 投稿日： 2000/08/18(金) 14:25: 1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
13.沖縄の未来を売り渡すことはやめた方が良い。
14.決定は沖縄の皆様の良識に期待する。

今回の３２３の本がエロ無しオリジナルだった場合。
上記の問題が全てクリアーされていたとしても、同じ事が起こっていた。
344 名前： つーか 投稿日： 2000/08/18(金) 14:51: 他泣きの上げたコミケの問題点って事実だから議論の余地はないだろ。
勝ち負けとかじゃなくてさ（笑）

文章は稚拙だから議論する価値は無し。
そして上がっている問題点も事実なのでこれもまた議論するまでもない。
ただそれだけのこと。
345 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/08/18(金) 16:30: 反論できないんじゃなくて無視されてんの。
いい加減気付けよ、バカ。
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 16:34: さっきから、いっしょーけんめい勝とう勝とうとしてるこの馬鹿だれ？
たなき信者？それとも、あのコミケ妨害の一味の一人？
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 16:38: >345
準備会、無視できてないじゃない(笑)
カタログにページまで割いて。頭悪すぎます。
348 名前： T= Tょ ‡ 投稿日： 2000/08/18(金) 16:50: コミケ信者ってほんっと頭弱いよね
349 名前： >342 投稿日： 2000/08/18(金) 16:51: >「徹夜組には適用する法的手段がない」と言っておいて、
　形式上、成人が夜中歩き回っているだけでは
　法的にはどうしようもないだろ。
　未成年者の場合は「警察」が補導できるけどな。

　タナーキーは「法的にどうこうしろ」というがその内容は無い。
　法的根拠も示さず「法的にどうこうしろ」といわれても何もできんだろ。

>手紙の公開の違法性については「あなたの為にした事です」か。
　悪いがこれも違法性ないよ。
350 名前： 名無山 投稿日： 2000/08/19(土) 05:15: 232 名前：謎投稿日：2000/08/18(金) 02:59
ところできみたちは何が出来るのかな？(ゲラ)
できもしないのに何いってるのだか･････ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
相手の顔もしらないで良くここでたたけるね････
棚木(棚木スレッド)のほうがよっぽど素性知れてて面白いとおもうんだけどね･･･
まあ厨房ばっかなんだからしょうがないんだろうけど(藁)
事実に元付いた証拠もしらないで良くたたけるもんだよ････さすが厨房だ

238 名前：謎投稿日：2000/08/18(金) 14:35
２３５＞はて？いつ俺がＡＣＰ側の人間だと？俺は道楽園の人間だぜ？そこんとこわかってるかな？ぼくちゃん

２３６＞ところでＡ○Ｐは何が出来るのかな？(ゲラ) ＞でわいったい君は何ができるのかな？（げら）
ここの行動力ってお子様のお買い物程度だろ？(藁)
まあ一部ではぶっ壊れて人刺しちゃう奴いるけどさ
君の行動力とやらを見てみてたいものだ

====================================================================

ここで相手にされなくなって鬱憤がたまったのか
ヨソの板でいきなり暴発
ほんとに　ヤレヤレマイッタネ　である。
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 11:39: なるほど。たなキの方に味方したほうが「俺ってアングラ？」みたいな気がして
嬉しいか。ププッ。
俺は、なんだかんだ言ってコミケ無くなると困るから、感情論で米側に付くけどな。
反論する気にもならねえ馬鹿論理に誰もレスしなかったら、勝者になった気になってやがる。
ヴァ－カって（藁
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい？ 投稿日： 2000/08/19(土) 18:16: 結局、棚木って人は自分の我が侭通したいだけのガキじゃんか。
まぁ、コミケに非が無いとは言わんがこれだけデカいイベントで
自分の我を通すのはムズかしいぜ？それがただの我が侭ならなおさらだよ。
で、そのガキの我が侭に賛同してる（んだよな？）お前らは何なの？＞謎＆夢想家
なんかメリットでもあんの？確か煮え湯を飲まされたとか言ってたけど
だとしたらどんな事やられたの？それによってはもうちっと味方付くかもよ？
言えない（言わないなら）狂言として（煮え湯の事）捉えとくよ。
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 18:41: じゃあ、俺は感情論で棚木側に付くとするよ。
俺はこ漫画同人誌が存在する場所が一つでも無くなればそれで良いと
考えてる奴だからな。
棚木のやってる事は俺が見てもアホと思えるが、結果的に潰してくれ
るなら、方法が電波でも仕方ない。

あ、こんなこと書くとすぐにお目当ての本が買えなかった海鮮とか、
儲けられなかった転売？　とか訳のわからんこと書く奴いるから言
っておくけど俺は違うから。　上にも書いたように漫画興味無いからな。
354 名前： 353 投稿日： 2000/08/19(土) 18:46: ただ、俺達みたいな奴のジャンルの為にわざわざスペースを
裂いてくれる準備会には感謝はしてる。　
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 19:13: こんな奴ばっかりだな。やっぱり。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱいダネ！ 投稿日： 2000/08/19(土) 21:56: ＞３５３
君は何？小説かなんかでコミケ出てるの？漫画以外だよね、その言い方からすると。
コミケが無くなれば君の作品の発表の場もひとつ無くなるんだよ。
無くなってイイと思ってるならコミケに参加しないでくれ、邪魔だよ。
357 名前： おーい 投稿日： 2000/08/22(火) 00:14: 田奈気をハムフェアーで見たヤツはいるのかー。
見ただけでアタックしたヤツはいないのかよ－。
根性なしー。
まるで反省会に田奈気呼べなかった米やんみたい－
358 名前： >357 投稿日： 2000/08/22(火) 00:16: 棚木ちゃんはコソコソ隠れるのが上手（ぷ
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 00:28: 結局他亡きは単なるお騒がせヤローで終わる。
360 名前： >349 投稿日： 2000/08/22(火) 00:47: >>手紙の公開の違法性については「あなたの為にした事です」か。
>　悪いがこれも違法性ないよ。
違法性はあるって（苦笑）
他泣きとは比べ物にならないほと有名な三島由紀夫の裁判でも、
「手紙は著作権法にいう著作物」って訴えた側が勝訴してるし。
361 名前： ＞３６０ 投稿日： 2000/08/22(火) 00:51: ＞他泣きとは比べ物にならないほと有名な三島由紀夫の裁判でも、
＞「手紙は著作権法にいう著作物」って訴えた側が勝訴してるし。
そういやそんなのもあったね。俺もテレビで見た。
もし多泣きが訴えたらこの判例を参考にされると思うから勝てるんじゃない？
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 00:54: 棚木に訴えてもらいたいね。いや棚木が表にでて来るかと思うとワクワク！
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:02: 今回ばかりは代表もしくじったな。
「あなたの為にした事です」で通用するわけないじゃん（ｗ
ちゃんと本人の許可を取ってから掲載しろよな。
まあ著作権無視は十八番だろうけどね（ｗ
364 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:06: もーどーでもいいよこんな奴の話。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:09: コミケ潰れてもレボあるし（藁）
366 名前： ＞３６５ 投稿日： 2000/08/22(火) 01:11: 代表が変わってコミケは存続じゃない？
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:16: 今まで同人誌に関してはサークルの責任にしてきたけど・・・・・・
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:16: むしろ棚木が騒ぎ立ててコミケが解体して風通しがよくなってくれるならよい。
棚木は利用するだけ利用して、価値が無くなったら敵扱いして抹殺。
なんか中国の文化大革命の時の毛沢東のようだ（藁）
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:23: ピカ○ュウ事件以来の大事かもね。
どーする準備会？
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:38: しばらく見ないうちに内容の方向が変わってる（笑）
これだとまるで米やんが和解に向けて「タナキは何が不満なのだ？回答せよ！」って言ってるみたいに見える。
371 名前： どーでもよくないが 投稿日： 2000/08/22(火) 01:56: 冬のカタログが楽しみ。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:58: 何事もなかったようにしているに1ガバス >>371
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:58: カタログが一般書籍と違って内輪のものであることを
突けば勝ち目はある。当然虎とか森での販売実績で
対抗してくるだろうが、書籍コードが無いという部分で弱い。
あとは内容が一般参加者も当事者として絡めるかどうか。
どっちにしろ裁判沙汰になったら、
「私は準備会に喧嘩売った馬鹿者です」ってさらし者になるだけだが。
（あ、ついでに威力業務妨害罪で告訴されるかも）
行動が明後日の方向に逝ってしまった人間はよーわからん。
374 名前： ＞３７３ 投稿日： 2000/08/22(火) 02:13: 下手な本よりカタログの方が出てるだろ（笑）
書籍コードのあるなしだって関係ないと思うぞ。
本をコピーして配ったりするのも厳密に言えば違法だしね。
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 02:15: 棚木の手紙って個人への親書ってよりある団体（のトップ）への要求だろ？
その団体が定期的に発行する印刷物にそれが転載されたからといって問題
あるか？
376 名前： 名無しさん＠お○こいっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 02:16: 公開されて不都合な要求をコミケにするな＞棚木
377 名前： >375 投稿日： 2000/08/22(火) 02:30: 「手紙は著作権法にいう著作物」って判例をどう取るかだね・・・
378 名前： 法律やれっ！ 投稿日： 2000/08/22(火) 06:09: やっぱ厨房だね。
もし将来大学行ったら法律やって下さいね。
それから他亡きはスケープゴートされただけなの知ってるか？
ま、これはあくまでも内輪の話なんだけどね。（藁）
379 名前： 個人の親書 投稿日： 2000/08/22(火) 06:17: この前三島由紀夫の遺族が、その件で勝ってたぞ
380 名前： >379 投稿日： 2000/08/22(火) 06:52: 373に向かってだろ。
法律はやらなくてもいいけど、せめて新聞やニュースは見て欲しいな（笑）
しかしサークルのエロパロではなく代表の軽率な行動で準備会が追い込まれるとはね・・・
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 09:43: ここはすっかり妄想スレッドに成り果ててしまってるね…
タナキ自体がでむぱ野郎なので自然とそうなるのか（藁

で、彼の手紙が著作権法の何処に抵触するのか説明きぼ～ん＞信者たち
382 名前：　　投稿日： 2000/08/22(火) 14:14: ﾃｽﾃｽ！
ﾙﾘﾙﾘﾓﾍｪｪｪ!!
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 14:27: ＞３８１
＞で、彼の手紙が著作権法の何処に抵触するのか説明きぼ～ん＞信者たち
既出だけど三島由紀夫の手紙の裁判での判例が根拠になってるみたいだね。
詳しい法律はわからんが、その裁判では手紙は著作物と認められてからそれになぞってるんでしょ。

誰か手紙が著作物と認められなかった裁判の判例を出してくれんかね。
そうすりゃ信者の暴走も止められると思うが。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 14:42: コミケ信者は書き込んでる事が某ゲーム会社の信者っぽくなってきた。
なんかコミケを援護するのが馬鹿らしくなってきたよ・・・
385 名前： >384 投稿日： 2000/08/22(火) 16:13: 問題となった小説を「実在しない！」とか言い出すってこと？（笑）
イタタタタ
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 16:17: ＞詳しい法律はわからんが
なら書くな。ループの元だ。
387 名前： 沈む夕日に 投稿日： 2000/08/22(火) 16:19: ナマムギナマゴメナマタマゴ
388 名前： あの人はもう行ってしまったけれど 投稿日： 2000/08/22(火) 16:20: ナマムギナマゴメナマタマゴ
389 名前： 誇らしげ言う君に 投稿日： 2000/08/22(火) 16:21: ナマムギナマゴメナマタマゴ
390 名前： だからどうしたって言われても困るけど 投稿日： 2000/08/22(火) 16:22: ナマムギナマゴメナマタマゴ
391 名前： 卵の殻が落ちていたことは関係ない。ナゼナラバ 投稿日： 2000/08/22(火) 16:23: ナマムギナマゴメナマタマゴ
392 名前： へえ、そいつは�"猿"ｨだね 投稿日： 2000/08/22(火) 16:24: ナマムギナマゴメナマタマゴ
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 16:25: ＞３８６
＞なら書くな。ループの元だ。
そうそう。
オレも手紙が著作物と認められなかった判例きぼ～ん
394 名前： ミスターやせっぽち　デブ氏は言う 投稿日： 2000/08/22(火) 16:26: ナマムギナマゴメナマタマゴ
395 名前： この大槻ケンヂ大好きっ子が！ 投稿日： 2000/08/22(火) 16:27: ナマムギナマゴメナマタマゴ
396 名前： 三島由紀夫の例は 投稿日： 2000/08/22(火) 20:04: 作家福島次郎が実名小説において三島由紀夫自身が福島氏本人に宛てた「私信の手紙」が
著作権上の著作物として認められたという希有な判例ジャン。
タナキのでむぱな文章と三島由紀夫の手紙では裁判所の扱いも変わってくるだろうし
抗議文章が著作物として果たして認められるのかね？
少なくともタナキのでむぱな文章は公共機関（現地警察、教育委員会等）各位に
送られたものだしねえ…
やれるもんならやってみな（藁ってのが個人的な感想かな
397 名前： 上少し追加 投稿日： 2000/08/22(火) 20:22: >実名小説において三島由紀夫自身が
を
「実名小説において公表した、三島由紀夫自身が」
に訂正。

>オレも手紙が著作物と認められなかった判例きぼ～ん

抗議文章が著作物として認められるか？ってな裁判自体が調べてみた限りでは
何処にも無いんで判例は当然のごとく出せません（藁
つーかあったら教えて（藁
398 名前： >397 投稿日： 2000/08/22(火) 23:33: 郵送された脅迫状のたぐいが新聞や雑誌に転載されても著作権を問題にする馬鹿はいねぇ
てのじゃ駄目か？
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 00:18: カタログに載せたのは代表宛のもの＜公共機関から取り寄せたものではない
手紙の内容が脅迫ではない＜犯罪ではない
・・・いま一つ安心できないな。

あとは手紙の内容によって著作権が発生するかどうかだな。
手紙の内容に相手を否定したりする文章が存在した場合、その手紙に著作権は無くなる？
・・・これも考え難いな。
400 名前： よくよく考えれば 投稿日： 2000/08/23(水) 00:28: 手紙が公表されたことで訴える奴なんてそうそういないよね（笑）
だから三島由紀夫の裁判でも手紙の内容にまでふれてないし。

＞あとは手紙の内容によって著作権が発生するかどうかだな。
他泣きが訴えたとしたらこの部分が突っ込まれて争われると思うよ。
もしかしたらお互いの立場とかにも踏み込まれるかもしれない。
そうなると今のコミケの現状から米やんの方が不利になりそう。
401 名前： >398 投稿日： 2000/08/23(水) 00:32: 多泣きにはその１号になって欲しいな（ｗ
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 00:51: ＞４００
＞もしかしたらお互いの立場とかにも踏み込まれるかもしれない。
著作権無視っぽいイベントの親玉ってのはマイナス要因？
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 00:54: >>402
世寝やんの社会的ステータスはここ数年だいぶあがってるぞ。
404 名前： おーい 投稿日： 2000/08/23(水) 00:56: さて。
これは結果が出ているので空論にしかならないが
田奈気が宜野湾市送った意見書であるが気づいている人もいるはず。
リゾートコミケをつぶすのであれば確実にできるところ、
沖縄県警だけに送っていれば開催中にエロ同人を無差別に売っていたサークルが
県の地方条例に基づき現行犯逮捕となり米やんも猥褻図画販売ほう助で
捕まっていたとを。
このような事件になっていたら新聞沙汰になり夏コミは存在すらなかった。
逮捕歴が付いてハクがつくとかいうバカもいるかもしてないが、
一般的には実名報道でマスコミによるバッシング。

沖縄向けエロ新刊を段ボール箱から出せずに持ち帰って悪態ついてた
招待サークルも田奈気に感謝するべきかもしれない。

沖縄のエロ条例、岩手の次に厳しいことをスタッフはきっと知らなかっただろうね。
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:01: >>404
沖縄の得ろ禁そんなに厳しいんだ。
それでも米兵の暴行事件はおこるんだね。
406 名前： ところで 投稿日： 2000/08/23(水) 01:10: チ○ポやマ○コの絵がそんなに反社会的なもんかい？
そうまでして規制しなきゃならんもんか？
余談だがヘアヌードを社会から抹殺しようとしていた降伏の化学の職員が
下着強奪犯だったと言うのは笑え棚。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:18: コミケはなくならない。
理由は簡単、なくす事で社会経済に対する不利益が大きく生じるから。

なくなることで、こみけっと準備会の職員（否ボランティア）、
大量の印刷会社、飲食品業者、臨海副都心線、
最近では入っている企業にも大きな損害が出るからだ。

その損益で発生する雇用喪失を何が穴埋めするのか？
だから、「コミケをなくせ」とかいってるのは、
万人が納得する方法を提案しない限りは、
餓鬼、厨房のたわごとでしかない。
事実、社会とはそういう論理で動いている。

コミケの理念がなくなってゆくほどコミケは続くのか。
408 名前： >407 投稿日： 2000/08/23(水) 01:29: 結論はそごうに税金を投入するべきだった？（藁
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:44: 訴える人間や会社が殆ど無いから今のコミケが存在してるんだよね。
いわば皆に見逃して貰ってるんだよ。
しかし今のコミケにはその行為にあぐらをかいたり当然と思ってる人が多すぎる。
そういうだらけてる連中にはキツイやつを一発お願いしたいね。
410 名前： 手紙が著作物で裁判に勝っても 投稿日： 2000/08/23(水) 02:43: 　他泣きが手紙の件で裁判に勝ってもそれがどうなるの？
裁判所はコミケット準備会に謝罪と僅かな賠償金支払うように
命令するだけじゃん。
　表面的には代表が適当にカタログで謝って、おしまい。
別に裁判所は手紙の裁判でコミケの開催中止は命令できないから
結局､他泣きは仮の勝利をうたい、裁判費用はサークル参加費に
上乗せされ､他無きくんは他の参加者の恨みを買うだけじゃん。
　手紙の件で勝っても､コミケを中止に追い込みたい総会屋行為
は、お金を払ってコミケに参加したい人から見れば敵以外何者
でもないし・・・・。
　まあ､他無きくんに忠告するなら裁判ででむぱな声を上げて
裁判官にあきれ返られないようにするんだね。
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/23(水) 03:33: こういう話題が挙がってると自称司法関係の道楽園メンバーが発生したりして（ｗ
412 名前：謎投稿日： 2000/08/23(水) 05:28: 久々に着たらまだやってるんだ・・・
例えば裁判やっても(手紙の件ね)勝つ勝たない関係ないんよ・･
そんなことしないからこっちは
それと雇用問題出してきた厨房いるけどそんなことで潰せないわけ無いじゃん？
臨海線(新名称)にしたって著しく収入が減るわけじゃないんだから
企業がコミケ無くなったぐらいでつぶれるとおもう？
そんなに企業は馬鹿じゃないよ
印刷屋にかんしても本当のこと知ってる？
潰れるどうこうの問題じゃなくって現状でもう赤だしてるんだよ(どっかの大手同人出版じゃないかぎり)
コミケがあろうと無かろうと潰れるときは潰れるの
413 名前： >謎チン 投稿日： 2000/08/23(水) 05:44: なんか、久々に２ちゃん来たら、まだタナ-キー派
やってんの？
彼女のためにもやめたほーがいいよ～
てか、コミケ架空戦記のスレの謎チンの役所が
カッコ良かったから
あんな感じを目指してくれると吉。
414 名前：謎投稿日： 2000/08/23(水) 05:48: ４１３>架空戦記(藁)なんともいえんねーー
一応棚木派だし（爆）
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 05:49: >410
>裁判費用はサークル参加費に上乗せされ
代表の不始末をなんでサークルが負担するんだ？
普通は他泣きより代表を恨むぞ。

もしかして410はこれから訴えようとする版権元への間接的な圧力をか
けようとしてるとか?(笑)

>謎
>そんなことしないからこっちは
まあそうだろうね。
今更コミケに著作権問題突きつけても馬鹿らしいだけだし。
サークルが訴えられても代表が訴えられてもコミケは今まで通り変わら
んでしょう。
それこそ怪我人がでようが死人がでようがね。

とりあえずは冬がどう変わるか見物だな。
416 名前： >謎チン 投稿日： 2000/08/23(水) 05:51: 棚木のどこに惹かれるのか不明。
いっそ謎派でも打ち出せば良いのに。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 05:52: むさくるしい男の友情で結ばれちゃってるんだよ、きっと。
418 名前：謎投稿日： 2000/08/23(水) 05:54: ４１６＞まだまだ俺にそんなうつわないから(藁)
419 名前： てーか 投稿日： 2000/08/23(水) 05:58: タナ-キーに全くカリスマ性感じない。
420 名前：謎投稿日： 2000/08/23(水) 06:06: ４１９＞あったことあるのかい？
421 名前： てーか 投稿日： 2000/08/23(水) 06:11: やりくちに美学を感じないのよ～
422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 06:35: >>412
謎ちん横山ノック戦法を宣告
423 名前： しかしまあ 投稿日： 2000/08/23(水) 07:22: 著作権なんてそれ専門の弁護士が居るような難しい物を引き合いに出すなんて
ここのスレッドには法律家の卵でも居るのか？（藁
所詮そこらのアホ厨房が中身も知らずに言葉だけ使っているだけなんだろうが
もう少しお勉強してから話してくれ
424 名前： たとえば 投稿日： 2000/08/23(水) 07:46: 著作権法第２章著作者の権利第１節著作物第１０条の２の
>２　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第１号に掲げる著作物に該当しない。
に該当する物と思われる為、コミケットカタログにおいて公表したタナキのでむぱ文章？には
著作物ではないと裁定が下されると思われる。
実際にどうなるかは裁判所次第だろうがね…できれば最高裁まで争ってみて欲しいな（藁
425 名前：謎投稿日： 2000/08/23(水) 08:15: ４２４＞そっ･･･すべては司法まかせなんよ・･
馬鹿な厨房や消防がわかりもしないのにネタ出すから(藁)
426 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/08/23(水) 08:29: ＞謎チン
棚木派やめたの？
427 名前： 散る夢想家ぁ～♪ 投稿日： 2000/08/23(水) 14:22: ども、夢想家です
皆さん短い間だったけどさようなら。
428 名前： >424 投稿日： 2000/08/23(水) 19:08: >>２　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第１号に掲げる著作物に該当しない。
それはそれで問題あるな。
あの内容が「事実」だという事になるのはもっと面倒なことになりそう・・・

でもどうせ結論はここでは出ないのよね（藁
429 名前： みんな 投稿日： 2000/08/23(水) 21:13: ネタでしょ？
訴えるとか訴えないとか、著作権がどうのこうのって。

コミケは３日間だけの著作権フリー空間じゃなかったっけ？
430 名前： >428 投稿日： 2000/08/23(水) 21:15: 同人板はアホばっか？
タナキの電波文章の内容が事実かどうかが問われてるんじゃないんだよ
タナキからそういった文章が送られてきたと言う「事実」を実際の抗議文章を
掲載してカタログにおいて伝達ならびに報道したんじゃないかって言ってるの。
程度低すぎ…
431 名前： ＞430 投稿日： 2000/08/23(水) 21:17: オマエモナー
432 名前： ＞４３０ 投稿日： 2000/08/23(水) 21:43: あんたの方が程度低いよ（苦笑）
「手紙をカタログに載せたこと」が著作権に触れるかの話で、
手紙が著作物と認められた判例があるって話になって、
それで手紙の内容が事実なら著作物にならないって４２４は言ってるわけ。
確かに「抗議の手紙が送られてきました」って掲載しても問題はないけど、
「手紙の内容」をそのままを掲載したのは軽率。
433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 21:54: >430
>実際の抗議文章を掲載
だから問題（ここでだけど）になったの。
ただ抗議文章を紹介しただけならここまでネタにならなかったって（ｗ
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 22:00: ４３０は、書店で雑誌が売っていたという「事実」を実際の雑誌の内容
をそのままコピーして売っても問題ないって言ってるとか？（笑）
435 名前： >432 投稿日： 2000/08/23(水) 22:04: 貴方も勘違いしているねえ…
手紙の内容を事実として情報伝達ならびに報道の一環として掲載する事では
掲載されたものの著作物の著作権を行使することが出来ないと書いてあるの

たとえば、サカキバラ事件で彼の犯行声明文が新聞や雑誌に掲載されたが
著作権法にそういった項目が無ければ、それらの報道に関してさえいちいち
サカキバラに許可を求めなければならなくなるだろ（藁
もっと考えてから指摘してくれ
436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 22:16: あのさ、あの手紙の著作権を主張するなら少なくとも
著作権法第2条（定義）の何項において著作物と定義されているか。
掲載されたことで「営利目的としない」ものならば
著作権侵害が主張できるか。（少なくともカタログの売上のためにあの文を
載せたと判断するのは無理があるだろう）
著作権の制限を受ける「引用」に該当するか。
以上を条文、判例、学説を論拠として主張しなきゃ
説得力がまるでないよ。

法律知識を持ち出すなら、六法は絶対持っているはずだから。
437 名前： ＞４３５ 投稿日： 2000/08/24(木) 00:35: わかるんだけど、いまいち納得できないところが・・・
＞情報伝達ならびに報道の一環
これの定義は？新聞とかならわかるんだけど、なにせコミケのカタログだからね。
４３４の馬鹿発言と区別するためにも教えて欲しい。三島由紀夫のもからめてね。
あと４３６のを見ると営利目的でなければ良いみたいにみえるけど、本当？
それとそのまま載せるのは引用に入るの？
438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 00:37: 三島由紀夫の手紙と他泣きの手紙を一緒にするのもどうかと思うが、
かといってサカキバラの犯行声明文と一緒にするのもねえ（ｗ
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 00:53: >436
>以上を条文、判例、学説を論拠として主張しなきゃ説得力がまるでないよ。
手紙は著作物と認められた判例は出してるみたい。
逆に認められなかった判例は出てないみたいだけど。
（だから説得力が中途半端なんだが）
「報道だとＯＫ」「営利目的でなければＯＫ」「引用ならＯＫ」とは上に出てるんだけど。
あのカタログに全てがあてはまるかというと少し疑問。
440 名前： まだやってたんだ 投稿日： 2000/08/24(木) 01:02: 飽きないねー

かたや判例かたや著作権の定義。
著作権の定義なんて取り方しだいなんだから信者もさくっと判例出して他泣き派に止めをさしてくれんかのー
俺には「新聞や雑誌はみんなやってるから全く問題なし」くらいしか思いつかん（笑）
441 名前：謎投稿日： 2000/08/24(木) 01:07: ４２６＞やめとらん�