どんな曲にもバンドスコア？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 11:09: 初めまして。まだ、コピーばっかりやってるDTM初心者です。
最近はバンドの曲ならバンドスコアが出回っているのを見ますが、
昔の歌謡曲やニューミュージックのオーケストレーションつきの
スコアは出回っているんでしょうか？
東京や大阪の大ききな楽器専門店に行けばあるのかなぁ…
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 12:00: あるよ。大手の楽器店へ行けば。
無い場合でも、注文できるし。
それがダメなら耳コピで譜面に起こす。
音感を鍛えるための修行にもなるしね。
3 名前： 1 投稿日： 2000/10/24(火) 12:27: そうですか、やっぱりあるんですね。今度、出向いたときに探してみます。

実は今までは耳コピでやっていたのですが、一度くらいちゃんとした
スコアも見てみないとな、と思ったんです。コードの構成音とか自信もて
ないし・・・
ところで、コードだけは歌本とかを見たりしますけど、よく間違って
いません？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 14:36: バンドスコアだって間違え多いよ
複雑なコードだと微妙に違ってたり
音程感がはっきりしないシンセには出鱈目な音あててたり
5 名前： 1 投稿日： 2000/10/24(火) 15:01: >4
ということは、バンドスコアを作成した人も耳コピで作成したと
いうことですか？　作曲者かアレンジャーが発表したスコアじゃないと
いうこと？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 15:36: ロックの流れを汲む曲には、スコア自体が無い場合が多いですよ。
楽譜が読めなくてもやれるのが、ロックだからです。
そういう場合は、ほとんど耳コピで楽譜メーカーの作譜担当者が
作るんです。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 23:14: 「本人監修」って書いてある奴でもぜーんぶ耳コピだよ。音大生のバイト。
　↑↑↑↑だって採譜された「タブ譜」ちらっと目を通しただけ、っていうのが
殆ど。だって本人も楽譜読めない人多いしね。
どちらにしろ、あまりあてにする物ではありません。やっぱ最後に頼れるのは
自分の耳。
8 名前： 1 投稿日： 2000/10/26(木) 04:38: 1でーす。どうもありがとうございました。

最後にひとつお伺いしたいんですが、同じコードに基本形と転回形ってありますよね？
ああいうの、聞き分けるのはなにかコツあるんですか？
これも音の流れから勘で見つけるのかなぁ。
今はメジャーとマイナーの基本コードに7th、sus4くらいなら何とか聞き分けられるけど、
6thや9thになると分かんない。これも訓練かなぁ。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 07:59: トップの音さえ聴き取れたら転回系は大丈夫じゃない？
テンションは物足りない時に足してみると良いよ。
演奏者のクセつかめてたら本人よりも本人らしくできる。（藁
10 名前： 1 投稿日： 2000/10/26(木) 15:08: >9
どうもありがとうございまーす。あたし、あまり音楽用語を知らないので
お伺いしたいんですけどぉ、トップというのはそのコードの最高の音程の
音のことですか？　それとも最高強度の音？

テンションというのは7thや6thの音だと思うんですけどぉ、たぶん、
代理コードとの区別の仕方が分からないというか…、C6だとAm7と
同じになっちゃうなーとか思うんです…
11 名前： >10 投稿日： 2000/10/26(木) 15:31: 基本的なことだけど、コードをブロック的に捉えるんじゃなくて、
横の流れで考えれば段々分かってくると思うよ。

9さんが言うようにトップ（一番上の音）と、
ルート（一番下の音）が分かれば、あとは大体雰囲気で判断。

グチャっと詰まってるとかパラっと広がってるとか、
どの音とどの音はぶつかってるとか、
そういうことを意識しながら聴いてみると分かるんじゃないかな。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 05:19: ＞1
コード進行にもボイシングにも（テンション含めて）”パターン”があります。
耳でパターンをたくさん覚えること。そのためには結局は現実の曲をたくさん覚えること。
いくら文法を学んでも例文をたくさん覚えないと英語がしゃべれないのと一緒です。
ちなみに、テンションは9thレベル以上。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 10:46: もっと現実的な事言えよ
あんたのそれは小学生の作文だ。
14 名前： 1 投稿日： 2000/10/27(金) 19:56: ガラッと口調を変えて…

>13
俺、本業は物書きなんだが、そういうことを言われると心外だな。
あんたの「それ」はいったい何を指しているんだい？
てめえこそ、ちょっとは日本語を勉強した方がいいぜ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 04:00: ちょっと話がズレるけど、バンド派としては・・・

コピーで演奏する時、構成音のひとつひとつまで完コピする理由は無いというのが持論です。
歌メロに隠れている時は、転回なんてあんまり気にしません。
もっと全体の調和や、セッションでのパート間のやり取りに気を使います。
コピー自体が、自分のバンドにとってはある種、お遊びですし、気持ち良くセッションして、仲間と音を出せれば満足しちゃいます。
そもそも、コピーって事自体が、絶対に弾き手の解釈が加わるでしょ？
完コピを極めるなら、同じミュージシャン、同じ機材、同じ音色、同じスタジオ、同じセッティングでオーバーダビングを重ねなきゃ。
バンドでのコピーは、自分がアマチュアであっても、「俺はカバーしてるんだ」くらいの意気込みでやると面白いよ。

ＤＴＭ派が完コピにこだわるのは、腕試しの意味合いが強いのかも知れないけど、「完コピ」はありえないでしょ？
ＶＯＣＡＬまでＭＩＤＩ音源なんだから。
俺は、自分がいいなって思った曲を、自分達で演奏する瞬間に一番の楽しさを覚えるな～。
解析するがごとく採譜している時よりも、自分の手クセも交えて気持ちよく弾いている方が好き。
そもそも、アドリブのソロまで完コピする必要があるのかって気がします。
プロの本人達だって、２度と同じ演奏はしないだろうに。

ＤＴＭも、音楽の大事なところを見逃しすぎてしまうと、パズルゲームになっちゃう気がします。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 05:19: 言ってることはもっともだと思うんだけど、
完コピするぐらいのつもりでやってみるのも、
いい練習にはなると思うんだよね。

解釈と言えば聞こえはよいと思うけど、
手癖ばかりに頼ってしまうと、
やっぱり発展性がないと思うのね。
特に初めて間も無い人は。

そういう人にとってはコピーどうこうより、
テクニックのセンスを身に付けることに、
意義があるんだろうから。

まあ最終的には好き好きでしょうけど。
別にこうじゃなきゃいけないってのがある世界じゃないから。
17 名前： 1 投稿日： 2000/11/01(水) 05:37: こんにちはぁ。15番さんや16番さんのおっしゃること、とてもよく
分かるわ。あたしは採譜は耳コピでわりとていねいにやる方だと思うわ。
でも、ある程度採譜が終わると元の曲を聴くのをやめて、バランスとか
自分で好きなように変更するわね。このギターのフレーズもっと
目立たせたいな、とか、ベースのリズムはビーンビーンのところを
ビーンビビンビンと変えてみたりとか。
こういうの、もっと進めていっていいのよね。完コピは機材の
制限もあるし、最初からそんなに追求していないの。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 03:27: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 03:33: 1 : MMLにて (12)　 2 : Prophet-5っていいんですか？ (42)　 3 : PRO TOOLS (89)　 4 : どんな曲にもバンドスコア？ (16)　 5 : polymoog愛好家は日本にいるか？ (16)　 6 : ※１０万円で選ぶ音源モジュール (33)　 7 : age荒らし、氏ね！ (9)　 8 : コンプレッサーの使い方 (37)　 9 : ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸﾚｺｰﾀﾞｰ：AW4416について (53)　 10 : MODの話題全般 (87)　 11 : AKAIのサンプラー (35)　 12 : E-mu新製品 (31)　 13 : 雑談スレッド@DTM板 (49)　 14 : 10月30日放送の細野さんの番組 (19)　 15 : ㈱㈱㈱㈱おしえテクダサイ。。。㈱㈱㈱㈱ (25)　 16 : YAMAHA総合スレッド (41)　 17 : XG/GS使用者の皆さんへ (82)　 18 : CoolEdit Pro☆スレッド (21)　 19 : あなたの「お気に入り」＠ＤＴＭ関連 (15)　 20 : ゲームミュージックスレッド (3)　 21 : ｍLANついに出るのか!? (19) 　 22 : １０万以下のアナログモデリングシンセ (31) 　 23 : こんなDTMサイトは嫌だ！ (37) 　 24 : Tｍidiの音色ファイル (7) 　 25 : MIDIインターフェイスなに使ってます？ (60) 　 26 : Roland MC-307とMC-505 (32) 　 27 : 音ネタページ集めましょう！ (48) 　 28 : 新規スレッドを立てるまでも無い質問＠DTM板 (216) 　 29 : 録音/製作系ジャンルの板分割について (117) 　 30 : ブレイクビーツをかっこよく作る (18) 　 31 : 無断改変について (23) 　 32 : ▲▽▼お探しのＭＩＤＩはこのスレに！！▲▽▼ (17) 　 33 : 邦楽ポップス作曲批評　 (11) 　 34 : 耳が音を感じる仕組み (11) 　 35 : 音源&パソコンで作った曲は何に使うの？ (76) 　 36 : あなたの機材の同時発音数をすべて足してくれ (42) 　 37 : 皆さんが凄い機材を持ってることは理解できました。 (17) 　 38 : マスタリングについて (22) 　 39 : WRDって…？ (9) 　 40 : ＵＳＢでシリアルポート音源をつかうのには (9) 　 41 : 持ち腐れになったシンセの活用法 (7) 　 42 : これは買うんじゃねー！ (135) 　 43 : 音声圧縮規格を検討するスレ (15) 　 44 : YAMAHAのRm1x (2) 　 45 : GROOVe誌の初心者向けの記事は信用できるのか？ (6) 　 46 : MS2000 vs Nordread (10) 　 47 : リズムパートは？ (2) 　 48 : 前にもカキコあったが (5) 　 49 : 辛口禁止。 (2) 　 50 : どこまでがオリジナルに入りますか？ IN DＴM板 (24) 　 51 : ドラム音の作り方 (8) 　 52 : MP3 (3) 　 53 : ☆★SC－８８PRO★☆ (90) 　 54 : あの～　　 (82) 　 55 : 名古屋めたりっく (2) 　 56 : DTMって何? (33) 　 57 : 着メロについて・・・ＤＴＭ板の方ならできる？ (51) 　 58 : あのまりあさん知ってる？ (28) 　 59 : ローランドの音源って (17) 　 60 : うおおおおおおお (27) 　 61 : なにこれ？ (5) 　 62 : みなさん！16KHz程度で充分いい音じゃありません？ (103) 　 63 : ＭＩＤＩをリピートさせる場合 (9) 　 64 : Mを使え！ (10) 　 65 : HPのMIDIが有料になる日 (21) 　 66 : RADIUMにお世話になった方・・・ (4) 　 67 : アイモードの (3) 　 68 : さぁ～て、今月のサンレコは？ (30) 　 69 : 大胆予想：Microsoftのシーケンサーって？ (34) 　 70 : ムービー編集をしたい。 (3) 　 71 : DTMに最適なヘッドホン(1) 　 72 : 生ピアノをMIDIで (4) 　 73 : ベンドデータってどうやって入れてますか？ (5) 　 74 : HDRすると (3) 　 75 : 「目指せYMO」反論スレッド (8) 　 76 : ＠＠機材・ソフトメーカーこんなん作ってくれや＠＠ (66) 　 77 : ソフトシンセ「Ｏｒｉｏｎ」 (49) 　 78 : ＤＴＭマガジン！！！ (10) 　 79 : 「Nord Lead」について (19) 　 80 : CUBASE使いの人あつまれ！ (144) 　 81 : こんな所あったんだね (3) 　 82 : ＭＳＳ (5) 　 83 : ＳＣ８８系って音いいのか？ (33) 　 84 : Roland JV-1010 (31) 　 85 : MIDI を CD へ (13) 　 86 : ケーブルで音が変わるとか言ってるバカ (160) 　 87 : ＭＵとＳＣ系列以外のＧＭ対応音源 (47) 　 88 : XG SOUND WORLD (2) 　 89 : MIDIについて学ぼうと思ったのですが (18) 　 90 : VSC88／S-YXG100ってどないです？ (9) 　 91 : ＭＩＤＩのダウンロード (13) 　 92 : プロとアマの垣根？ (95) 　 93 : XGworksスレッド (32) 　 94 : エクスクルーシヴ (4) 　 95 : アンチGM派に公開質問状！ (35) 　 96 : 明日にでも買いたいのです (4) 　 97 : ＳＣ８８５０の真価 (31) 　 98 : YAMAHAのMIDPLUGについて (4) 　 99 : DTM用マスターキーボード (29) 　 100 : GS,XGのMIDIデータ集めよう！ (8)
ｌｌ
20 名前： 1 投稿日： 2000/11/04(土) 04:23: スレッド立てた人は変な発言を削除できる権限があればいいのにね…
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 20:10: このスレ勉強になるので上げます。
やっぱり、がんばって耳コピしかないんですね。

ところで、バンドサウンドというか、ギターの音を、打ち込むと
へぼへぼ音になると思いますが、みなさんはどうされてますか？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 20:22: 21>
シンセのモジュレ－ション・ホイールを使って
サンプラ－顔負けのギターのシミュも出来る人もいます。
ステップではまず無理ですな。リアルタイムで録った
方が良い。それもめんどくさいなら・・・サンプラーですな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 23:00: 21,22>
俺はギターはサンプリングに限ると思う。
「サンプラー顔負け」ってのホント聴いたことないんだよ・・・
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 23:29: ギターは打ち込みで表現するの難しいよね。
実際に弾けるように練習した方が早いと思う。
25 名前： 15 投稿日： 2000/11/06(月) 02:01: うん、やっぱ無理して違う楽器で完璧にシミュレートする必要って無いんでは？
ギターの音は、特に不安定だからね。「サンプリング」という技術と相容れないと思う。
ヴォーカルを合成音声でやるようなものだよ。
ＤＴＭの強みって、そんな方面じゃないでしょ？
人間がリアルタイムで楽器を鳴らす音楽では、想像も出来なかったようなフレーズがコンピューターミュージックには可能じゃない。
クラブサウンドで言えば話は早いと思うけど。
コンピューターの出現で音楽史も大きく前進したと思いません？
新たな武器を手にして、大きく表現の幅も広がったと思うな。
楽器の弾き手としては、正直言って機械にジェラシーだもん。
26 名前： 1 投稿日： 2000/11/06(月) 02:26: なるほどなー、なーんて。
その、クラブサウンドってなに？
27 名前： 15 投稿日： 2000/11/06(月) 02:31: う～ん。古いけど、ジャングルとかドラムンとか。
初めて聴いた時、かなり衝撃だった。
こんなんじゃ、ダメ？
28 名前： 1 投稿日： 2000/11/06(月) 02:35: ごめんなさーい。ジャングルとかドラムンってどんなの？
29 名前： 15 投稿日： 2000/11/06(月) 02:37: え？これはマジで返答する？
30 名前： 1 投稿日： 2000/11/06(月) 02:39: ジャングルとかドラムンって、アーティストの名前なのかなぁ？
31 名前： 15 投稿日： 2000/11/06(月) 02:41: 罠？
32 名前： 1 投稿日： 2000/11/06(月) 02:42: ほんとーに知らないのよー(;_;)
33 名前： 15 投稿日： 2000/11/06(月) 02:46: ごめんなさいー。勤め人なのでもう寝ます。
２ｃｈ、怖いから疑心暗鬼なんです。
ひとつ、わかってね。
「バンド派」なんて言ってるけど、最初期のミュー次郎の世代だからね。
ＭＭＬだって、たぶん今でも書けるよ。
それなりにＤＴＭの事を知ったうえでのカキコだからね。
ＤＴＭユーザーをこき下ろす気なんて、無いからね。
34 名前： 1 投稿日： 2000/11/06(月) 03:23: ちょっとジャングルやクラブサウンド、ドラムンベースを検索してみたわ。
ディスコとかテクノとかのダンスミュージックから来た音楽ということで
いいのかなぁ。BPMが150かぁ…　あたしの作るのはいつも70くらいのが
多いもんね。ちょっとジャンルが違うのかなぁ…　でも、ドラムや
ベースをがんがん効かせるのは好きよ。
こういうリズムはコンピュータに任した方がいいということなのかしら。
35 名前： 35 投稿日： 2000/11/06(月) 04:59: >34
正解。
36 名前： 21です 投稿日： 2000/11/06(月) 09:43: １さんごめんなさい。飛び入り参加してしまって。
あと、みなさん親切にお答えしてくださってありがとうございます。

そうですね。ギター音を打ち込みで表現するのはむずかしいんですね。
ギターの「ギョワワ～ン、キュワワ～ン」は本物にはかなわない、と。
わたしが作ると、どうも「へたれサウンド」になるので、もうこりゃあきらめて
別の音色や演奏にアレンジすることにします。

あと、１さんが「（打ち込み系）クラブサウンドって何？」って書いていたので
「え？？？　ネタ？」ってちょっと思っちゃった。
ごめんね。
37 名前： 15 投稿日： 2000/11/08(水) 19:35: おはようごさいます。すいません、この掲示板のあまりの悪口雑言の嵐に人間不信でした。
ギターの打ち込み再現については、僕のノウハウで良ければ。

①ピッチベンドを必ず付け加える。
ディストーションの単音ソロだったら、ＳＴＥＰ録音で作ったものに、リアルタイムで録音するピッチベンド情報を付け加えます。
この時、ＴＥＭＰＯを半分とか２／３くらいに遅くしたらやりやすいでしょう。
最初に別のトラックに丸ごとコピーしとけば、失敗しても何度でもやり直せるし。
例えば、よく伸びるロングトーンがあったら、ノートオンで１度下（－２）くらいから素早くベンドホイールを元に戻し、ノートオフに向けてゆっくり音程を下げていくとか。
これはチョーキングしている音の基本的な再現方法です。
たとえスコアにcho.の記譜が無くても、ギタリストは無意識に細かいスライドを下から多用するので、この方法で、なんとなくギターらしい音になります。

②ミュート、ノンミュートの切り替えをする。
ストロークのディストーションのバッキングは言うに及ばず、クリアトーンの細かいカッティングでも、ミュート音を細かく入れてやります。
音色の設定で、ヴェロシティの強弱で、ミュート音色とノンミュート音色の切り替えをしておけば、打ち込みを楽だと思います。
カッティングは本来、弦を順に一つ一つ弾くから、和音であっても各弦の発音タイミングが微妙にズレます。
だから、ＳＴＥＰ録音で全部の音を一気に発音しちゃうと、「いかにも打ち込み」という違和感がでます。
できれば、ＴＥＭＰＯを遅くしてでもリアルタイム録音で無意識のズレをわざと入れ込むほうが本物っぽく聴こえます。

ギターが再現しにくい楽器だというのは、ギターの奏法の特性からすれば仕方ありません。
ある程度ギターが弾ける人なら、すぐに理解できると思いますが、そんなら本物のギターを弾いた方が早いってことにもなりますね。

あとサックスのソロも難しいですね。
きっちりとＳＴＥＰ録音で作ると、もうだめです。
リアルタイム録音で、音量の不ぞろいや、譜割りのハシリ＆モタリをわざと入れないと。
サックスなんてギター以上に、すべての音にピッチベンドが必要です。
息を吹き込む過程で、ピッチが上がって行き、息が切れるに従って、音量とピッチが下がっていく楽器ですから。

１さん、疑ってごめんなさい。
38 名前： 21 投稿日： 2000/11/09(木) 13:09: 15さん　初心者の私にも、生音が命の楽器のデジタルで再現する仕方を
理解できるように詳しく書いてくださってありがとうございました。
このスレッドの内容は保存します。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:49: ぷっ