いくら普及してるからって

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1 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 08:37: よくCMCやEWで、音楽をやりたいって言ってる人にSC-88（MUも）のような
DTM音源を勧める人がいますが、それは止めましょう。
DTMの知識が無くたって音楽的な知識、欲求はそこいらで
ピコピコゲーム曲作ってる奴らより上かもしれないだろ。
何かって言うと大半の人は普及してるSC、
少数派だからって優位に立ったつもりのYAMAHA信者はMUを
それぞれ勧めてますが、はっきり言ってどっちも
しょぼい。音楽つくろうって人にはきちんとシンセを勧めてあげましょう。
僕の場合もDTM音源を使ったことは何の進歩にもなりませんでした。
まあ、テスト用には使ってますがね。
2 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 13:34: ふーん。
3 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 13:42: そりゃ、SCしか知らない人はSC薦めるしかできんわな。
4 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 14:00: ＣＭＣとＥＷではＳＣ、ＭＵのＭＩＤＩデータが主だろ。
そこにくる連中に曲作りたいだけど？→ＳＣ、ＭＵがよい
という方程式がなりたっちまうのは、当たり前。
そこからステップＵＰするかは、本人次第だろ。

ＳＣやＭＵはＰＣを主とした作曲には適してると思うけど。
もちろん取っつきやすいんじゃない？

それに初心者のくせにシンセかってＭｐ３でＵＰしても
あんたらに遊ばれるのが落ちだし、ＭＩＤＩデータなら
聞ける人も多いし、アドバイスももらいやすいだろ。

おれは間違ってないと思うけどね。
5 名前： 1 投稿日： 2001/01/15(月) 14:36: DTM音源から入る人って多いのか？
俺はほとんど使わないままシンセ買い直したけど。
6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 15:42: こういう話をしてどうなる？
どうせ君の影響力じゃDTM野郎を目覚めさせる事はできないよ。
朝倉とか、そういうやつが言わない限り。
自分にも”SCを所有した”っていう汚点があるくせに
DTM野郎をバカにするのは、なにか勘違いしてるぞ。＞１
7 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 15:56: SC/MU以上に初心者に明快で安価で汎用的なプリセットが入ってる
シンセがあれば言ってみて下さい。
普及してるってのは、周りの人に色々聞けるってのも大きい。
そこから音楽的な話題も発展するだろうし。
１は確かに間違ってないけど、独力で頑張るタイプだと思った。
俺はつまづいたらそこで停まっちゃうタイプだから、反対するけど･･･
8 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 17:08: >>7
同意。1は「音楽やるならMacだ」
って言ってるのと似てると思う。
それが悪いって訳じゃないけど…
9 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 17:47: 俺はマックでSCを薦めるけどね。説明が楽だし。
SCはどの音もしょぼいけどよくまとまってる。それに普通の人は
通信カラオケの音質で十分満足するよ。
10 名前： マジレスさん＠１周年 投稿日： 2001/01/15(月) 18:03: つ～かＳＣやらＭＵとかで基本勉強しないとマジでシンセなんて
わかんないって。
11 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 18:12: >>10
それはない。
減算方式のシンプルなアナログとかの方が遥かに初心者には
分かりやすいよ。JD-800とか最近のバーチャルアナログものとかも
視覚的に理解しやすくて良いね。
12 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 19:16: >>10
SCやらMUで基本勉強すりゃぁいいけど…
SC5年以上使っててエンベロープの意味を知らなかった
大ヴァカ知ってるよ｡
13 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 19:40: ＤＴＭ音源は音楽理論の基礎的な勉強にはもってこいだと思う。
ネットに互換性のある優秀なＭＩＤＩデータは特に参考になるかと。
でも、そういう理論があまり必要とされないジャンルの曲を作りたい人、
必要だと思わない人は買わない方がいいね。それなら >>11 さんのいってるようなシンセがいいかな。

でも、所詮ドラクエでいえばＳＣやＭＵは「どうのつるぎ」程度のものだというのも本当の話。
耳年増になりたかったら、本当の世界を知りたかったら、モニタースピーカを買うことをすすめるよ。
検索でもして探してね。コンポのとかパソコン用のとか観賞用のは違うよ。
それで、いろんなシンセのデモとかいろんな音楽聞いてみてよ。

ちなみに自分は今EVENTの20/20BASを愛用してます。
14 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 19:41: 僕は最初音に惹かれてコルグの05R/Wを買ったんだけど難しすぎて結局
売っちゃったよ。そしてSC-88VLを買った。高校の時はそれとレコンポ
ーザで曲を作りまくった。エンベロープとかフィルターとかも自分で勉
強していじりまくったよ。テクノがやりたかったから。大学生になって
からはMacとかJVとかいろいろ買ってやっているけど、SC-88は無駄では
なかったと思う。もう売っちゃったけど。
いまは友だちが「シンセがほしい」っていったときは予算があるならト
ライトンを買えっていうけど、金はないけど根性ある人にはMU2000をす
すめると思う。
15 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 19:42: おいら最初の電子楽器がCS6x。
16 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 20:56: 音の良さ云々以前に、まず曲作りの勉強をＤＴＭ音源でやって、
満足いく曲が作れる様になってからちゃんとしたシンセを使って
音色にも力を入れていくのがいいと思うんだがナ。
17 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 21:42: >15
あら同じ。
18 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 21:46: >>16
人によるんじゃないの？
音色に触発されて作るタイプの場合、DTM音源じゃ手が出ない。
無理にやっても悪いクセがつきそう。
余計な音を重ね過ぎるとか。
19 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/15(月) 23:18: 結論は、本人次第。
ＳＣ８８ｐｒｏだけで、十分って人もいるんだから。
あとは財布と相談。これがなきゃ、どうしようもない。
20 名前： 名前無 投稿日： 2001/01/16(火) 03:37: 最初にシンセ買っちゃう人なんてさ
掲示板で取り敢えず何が良いですか？
なんて聞かないと思うんだけどね。

聞いちゃうって事は良く知らないわけだから
分かり易くWEBで情報を摂取しやすい両機種を薦めちゃうでしょ
取り敢えずさ。
初心者がシンセ買うと
プリセットをマルチでならすとエフェクトが全然違うんで
音が激変して悩むことが多いよ。
だからマルチでうまいこと鳴らす為に
エフェクトのルーチンとか勉強しなきゃ駄目ジャン。
その壁はデカイと思うんだよね、俺は。
それが壁なんて言ってる様じゃ駄目って言われそうだけどね。
DTM系の音源ならエフェクト掛けたWAVEだから
その辺はあんまり困らないし。

何にしろ安いよ、DTM音源はさ。
安物買いの銭失いの可能性も否定しないけど
21 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/16(火) 04:06: 今あるようなDTM音源ってVSTiとかのソフトシンセに
シェアを食われて消えるのではないでしょうか？
なんか去年あたりで使命を終えたような気がします。
開発コスト一つ考えても絶対勝ち目ありませんし
単品のシンセと違って風雪に耐えて価値が上がるとも思えません
まあ好きな人の気持ちを踏みにじる気は無いですけどね。
１氏は優しい人ですな
22 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/16(火) 05:21: 初めて買ったのはYAMAHAのW5って奴だけど、当時コピーバンドしてたんだけど
なかなかCDの音が出なくてエディットしまくって何とか近づけた記憶がある。

あれがはじめからいい音出してたら、エディットうまくなんなかっただろうなって思うぞ。
あんまいい音しない音源の方がいいのかもよ、向上心がある奴なら。
23 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/16(火) 07:56: >>22
わしはW7じゃぁ

やってることは同じだった｡
24 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/16(火) 08:01: ケンイシイはＭ1だけだ。
みならえ
25 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/16(火) 09:01: >>24
いつの時代の話だよ…
26 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/16(火) 23:03: ケンイシイは今でもそれほど高価な機材は使ってないよ。
ＳＣ８８使うこともあるらしいし・・
27 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/01/17(水) 14:17: おれ、QY20だった・・・
似たようなブラスの音を何度も聞き比べてどっちにしようか悩んだり。
28 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/17(土) 18:45: 上!!
29 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/17(土) 19:23: 厨房ほどSCを嫌うなぁ
欲しい音があんがいSCにあったりするし
馬鹿にする奴はスペック馬鹿？
30 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/18(日) 00:47: >>27
そうそう、プロの現場ではSC-88使ってる人も多いからね。
結局は使う人のセンスだけですわ。
31 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/18(日) 01:07: >>29
なわけねーだろ。
嫌ってるのはSC-88じゃなくてそれを使ってる
厨房の方だ。全員が全員そうではないが、
K○KIとかなちゅとか痛い奴は皆SC厨房だ。
32 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/18(日) 01:10: シンセですか…
パソコンでの接続方法やシーケンサが対応しているかなど
手取り足取り教えるという前提ならばね

FUCK!
33 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/18(日) 01:20: >29.30
確かにSC-88使う奴も居るだろうが、それ一本ってことは
植松でもない限り無いだろう。少なくとも今はね。
あと2人ともここで言われてることを理解しろ。
で、あんたらはトライトンやXVよりもSC-88の方が良いと思ってるの？
なら何も言わないが…。
34 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/18(日) 01:29: >>31
いいかげん、てこきやなちゅから卒業しろよ！
35 名前： 名無しサンプリング＠48kFz 投稿日： 2001/02/18(日) 03:25: >>29
厨房ほど何かを執拗に嫌うってことだろうな……

価値観違うってことでは納得できないんだろうな（藁
36 名前： 名無しサンプリング＠48kFz 投稿日： 2001/02/18(日) 23:24: >29.35
そうですねぇ。

他の否定をしないと肯定ができない。
37 名前： ReCycle! 投稿日： 2001/03/25(日) 00:23: 超優良なので
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38 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/25(日) 00:39: SC-88くらい安くて、場所とらなくて面倒な設定しなくても
簡単にいろんな音がだせるシンセありますか？
39 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/25(日) 00:42: ソフトシンセとかいったらどう？
勿論、VSCとかじゃないよ。シンセ系の音はPCMのDTM音源より全然良い。
40 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 01:54: 本当にいい曲を作りたいって信念がある人は
どんなショボい音源でも使いこなしていい曲を作ろうとするんじゃない？

するってぇとなにかい？
質の高いシンセ買えば自ずといい曲が出来るとでも思ってるのかい？

DTM初心者にSC,MUを勧めても何ら迷惑な話じゃないと思う。
41 名前：　投稿日： 2001/03/26(月) 02:02: 今でもファミコンの名曲が支持されていることをみれば音源の性能など音楽にとってどうでもいいことは明らかだ。
42 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 02:06: ファミコンの名曲なんて支持されてねぇーよ！！
43 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 02:06: ＞本当にいい曲を作りたいって信念がある人は
＞どんなショボい音源でも使いこなしていい曲を作ろうとするんじゃない？
これには賛成！

でもココに挙がっている音源（特にSC）はみんなと同じ音源だからつまら
ないと思う。音色のエディットが出来るといわれてもイメージは払拭し切れ
ません。そんなことをするより、あまりヒトが使っていない音源がいいと
思うのです。
44 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 03:05: >>42

うっせｳﾞｫｹ！
ゲームミュージックをバカにすんな！！
45 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 03:10: ファミコンの名曲って、ものすごい音色にこだわってるじゃん。
46 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 03:19: >>39
どんなジャンルの曲でもそれなりにこなす
マルチティンバーのソフトシンセってあります？
47 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 03:21: 作りたい音楽に合わせて音源を選ぶ。植松さんみたいなのが作りたければ
SC、小室はEOS、DAはなんだっけ？。DTM初心者に一概にSC,MUをすすめたの
では無駄出費になることもあるし。ダンス音楽作りたいってWinユーザに
言われたら、BUZZをすすめる。
48 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 04:42: DTM初心者はまずは人のデータから打ち込み技術を学ぶのが手っ取り早い
からSCがよろしい。
49 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/26(月) 15:09: ファミコンもそうだけど、
限られた条件の中で、それを最大限に引き出すような作品に出会うことこそ
自らの向上心を養うために必要なことだと強く思います。
50 名前：結論投稿日： 2001/03/26(月) 18:05: 結局、ＳＣってwinでいうメモ帳でありペイントなのだと思う。
CMCやEWでＳＣやＭＵを薦めている人ってのはシンセやサンプラーを
知らないのではなく、ＤＴＭマガジンあたりの
「シンセはやはり難しい、ＤＴＭ音源は１台でなんでもでき音もシンセに
迫ってきていて且つ操作もカンタン！これこそ究極最強の音源だ！！」
といったウソ記事に騙されているのだと思う。

なるほど「ただ音を複数パートだすだけ」なら確かに手っ取り早いよ。
でもこれで「音楽的な演奏」をするとなるとシンセやサンプラーよりも
俄然難しくなるんだよね。

サンプラーで良質のサンプルを打ち込みデータに当てはめて鳴らすと
ベタ打ちでもかなり生々しく鳴るんだよね。ＳＣやＭＵにはない奏法別の
サンプルを駆使すればなお簡単に生演奏を再現できる。

だからＤＴＭマガジンあたりの打ち込みテクニック紹介記事で「よりストリングス
らしく演奏するために」などと称し、やたら階層の深いコマンドや難解な
エクスクルーシブを使った打ち込みを紹介しているのをみると、言っちゃ悪いが
「こいつら馬鹿じゃねえか？」と思う。
サンプラーやＸＶのエキパンならそんな小難しいことしなくても、より
生々しく聴かせることができるのにねぇって気付かせてやりたいよ、ホント。
ＳＣやＭＵを使いこなそうとするのは少しも音楽的でなく且つ時間と労力の
無駄でしょう。
51 名前：結論投稿日： 2001/03/26(月) 18:06: シンセ系の音楽でサウンドメイク重視の場合ならモデリングシンセやトライトン
あたりで決まりでしょう。ＤＴＭ音源のような限られたパラメータとエフェクトで
何をするの？ＤＴＭマガジンのクソ記事に「ＳＣの音作りには限界がある、という人が
多いが私のデータを聴いてみて欲しい」などとアホな発言があったが、それがどうした？
と言ってやりたい。直感的なエディットができるシンセに比べて音楽的でない苦労を
強いられるだけで、わざわざＳＣで音作りすることになんのメリットがあるのでしょうか？

だいたいＤＴＭマガジン読者の話を聞いていると「もっとリアルで厚い音がほしい、
次世代ＳＣやＭＵに期待」なんて声が多いでしょ？つまりＤＴＭ音源を音楽的に
満足している人なんて少ないんですよ。いろんな音が出せてどんな音楽もできるって
主張してますけど、あれで本格的なテクノできますか？ピアノは全然生の艶と重厚さ
が表現されてないし、バイオリンにいたっては初代チキンラーメンと生ラーメンを
比べるようなレベルです。結局中途半端で何もできない。曲のスケッチかゲーム音楽の
再現にはもってこいなんですけどね。

ゲーム音楽の話がでていますけど、確かに音源によってその曲の価値が左右される
ものではありません。でもどうせならより音楽的な演奏のほうが良いでしょう。
ドラクエだってピコピコ音とは別にオーケストラによる演奏がリリースされているでは
ないですか。

あとシンセは設定が面倒っていう人がいるけど、それはＤＴＭマガジンのＤＴＭ音源と
自分の雑誌の存在意義を守るために仕組まれたアホ記事に洗脳されている人の言うことで
実際にそんな面倒な設定はないし、一度設定してセーブすればボタン一つで呼び出せるし。
それよりもＤＴＭ音源で音楽的な演奏をする方がよほど難しいですよ。
52 名前：結論投稿日： 2001/03/26(月) 18:06: でもＤＴＭ音源でも生そのものにはほど遠くても起用にそれなりの演奏ができるので
よほど金のない人はいいんじゃないかな？しかし、それとてハチプロの時代までの
話で、ゴーマルやＭＵ2000にあの金額を払うならＸＶやＰ２Ｋやギガサンプラーを
断然薦めます。金額はほとんど変わらないのに音と拡張性と外部連携性が俄然違うから。
高速回線が普及すればデータもＭＰ３でやりとりするようになると思うのでますます
ＤＴＭ音源の存在意義はなくなりますね。小さいのがいいならソフトサンプラーには敵わないし。

ＳＣの唯一の優れている点は全然プロっぽくないところでしょう。「これなら簡単そうだ」
「できそうだ」「これだけ買えばいいのか」と思わせる魔力でしょうか（実際はすんごい
難しいんだけど）。みんなこれに騙されてシンセに移っていくという存在。

１の主張にはおおむね同意できます。
53 名前：結論投稿日： 2001/03/26(月) 18:29: 要約すると

やりたいこともないのにマスコミに踊らされてパソコンに
手を出したがる感覚の人にはＳＣかＭＵ。

目的意識があって音楽をやる人（プロ、アマ、シュミレーター問わず）なら
専用音源、ＸＶに必要なボードを挿す、サンプラーなどでしょうね。
もちろんそれにレコーディングシステムやアウトボード、プラグインなど。

一番不幸なのは目的意識があるのにＤＴＭマガジン読者層にＳＣやＭＵを
薦められてしまう人かな？
54 名前： DTM太郎 投稿日： 2001/03/26(月) 19:29: そうね。
でも楽器に縁遠いPCユーザーの購買意欲を書き立てる
には普通のシンセだとアプローチしにくそう。

仮にXV5080などのプロユース型をホビーユーザー向けに
広告展開が出来たとしても・・・商品イメージの低下と
して受け止られる可能性がある。

広報的には入門機としてSC等を伸び伸びと広告展開し、
使用後深みにハマったユーザーをプロユースのシリーズ
へと導く。この導きが稀薄なのが問題か。

情報を与えられる事で安心する初心者ユーザーに対し
ステップアップさせる道を入門機シリーズの買い替え
で対応させようという体質が井の中の蛙的ユーザーを
つくり出すのではないか。

なんちって。もじゃ～ん。
55 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 00:38: このスレッドの主旨はとってもいいと思うんだけど
タイトルのつけ方もちっと工夫してほしかった。age
56 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 00:40: 違う違う。
タダ単にタイトルから話がずれてこうなっただけ。
57 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 00:50: いや、１のねらいはともかくとして
下がったら何のスレッドかわかんないでしょ。このタイトルじゃ。
58 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 00:56: 音楽やりたいっていう奴がいるんなら、俺だったら生楽器を
薦めるね。MIDIで生の楽器を再現することは確かにできるけど
本当に一つ一つ数値を細かく打ち込まないと奏法のシュミレートは
できないし、生のグルーブ感はやはり、DTMじゃ出しにくいよ。
もちろんコストの問題で、カラオケとかのデータを作るために
SCとか買うっていうのは仕方ないけど。。。
趣味でやるんであれば自分で弾いて、バンドでも組んだほうがいいんじゃない？
59 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 01:09: そんなバカな
60 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 01:19: DTM音源はパソコンの周辺機器だから
真面目に音楽性なんて求められても困る。
基本的にゲームのMIDIデータが再生できればいいんだyo！
61 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 01:25: エロゲーのMIDIが再生できれば問題ない。
62 名前： ゴリラ太郎 投稿日： 2001/03/27(火) 01:33: ソフトシンセとか嫌い。256音ポリだとか言われても、だから？って感じ。
あと、２万ちょっとで手に入る箱モノ音源という意味ではSC-88とかもアリ
だと思います。僕が最初に手に入れたのが01/W。だから、本当はGM規格
とかも嫌い。みなさんどうお考えでしょう。スレッド違い！？
63 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 01:55: >58
生楽器は好きだしやってみたいです。特にギターがかっこよさげ
なんですけど、チューニングとか弦張り替えなんてゆう面倒な作業
が多そうなので躊躇していますていうかPCで代用です。
64 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 02:14: >>50
ゲーム音楽で言うところの
ピコピコ音なのにもかかわらず感動してしまうような音楽と同様に
SCやMUを使用していても感動できる音楽に出会うことが理想なんです。
確かに適当な機材を使用することでより素晴らしい表現は可能なのですが。
65 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 02:34: ＞64
それに何の意味があるのかがわからんなぁ
制約の中で表現する/された曲が好きならDTM音源なんか買わずに
ストローで笛作ったり、備長炭で木琴作ったりすればいいんじゃない?
SCとかMUが目指してるのは一応そういうんじゃなくて
安くて高品位なマルチ音源でしょ多分。まだちょっと遠いけど
66 名前： 20 投稿日： 2001/03/27(火) 03:08: 上がっていてビックリなんだが・・・

別に俺はDTMマガジンなんて
具合の悪い雑誌は読まないんだが

目的意識が有れば、そのように書いてくれれば
そんな感じでレスするし
書き込んでくる奴の殆どは、書き込みから
目的意識は感じられないのね
確かにSC8850やMU2000勧めちゃうのは
どうかって感じがするけどね
明らかに勿体ない。
もっと具合の悪いのはSC8820勧めちゃう奴だが・・・
俺的には88PRO中古で買っとけって感じ
安いので。
俺的には１台持っていても良いんじゃない？
って感じ。

あと最初にガッツリ機材買って
背水の陣で取り組むというのも否定しないよ
つーか俺はそうだったし
67 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 03:26: まあ、他人のスタイルにケチつけるやつは厨房ってことやね
68 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 03:27: SC-8820は1500くらなら買いなのだけれど

まあパチプロでしょ
69 名前：結論投稿日： 2001/03/27(火) 10:50: ならMIDIより生演奏のほうがいいのでは？って意見もあるけど、
でも、それはＳＣ、ＭＵユーザーの「楽器は弾けないけど」「一人で自由に
やりたい」という欲求からずれた意見だよね。プロを目指している人は
音源を使う＝曲作りと決めてかかる節があるけど、既存曲を自分なりに
編曲したいって人もいるし、箱庭オーケストラの指揮者をしたいって人も
いる。

実はそういう人こそ、いやむしろプロミュージシャンを目指している人よりも
表現力の高い音源が必要なんですよ。だって彼らの興味は自分の好きな
曲を「自分なりのよりよい演奏で」なんだから。ＳＣ、ＭＵじゃ要の表現力が
低すぎて話にならない。

もっといってしまうと「プロじゃないんだからＳＣ、ＭＵで充分」といっている
プロ志望者は大衆の意識というかマーケティングセンスがゼロなので
はっきりいってプロの音楽家として、もう終わっている。

だから私はＣＭＣとかＥＷとか、あそこらへんの人にこそサンプラーやシンセを
使って欲しいんだよね。プロがスケッチに使ってこそＳＣは活きる！あとは
スタジオ機材や生演奏に置き換えればいいわけで。逆にＤＴＭユーザーは
編曲活動、演奏活動という表現力で勝負ををしているのだから現状のＳＣ、ＭＵ
で満足できるわけがない。その彼らをＳＣ、ＭＵに引き留めているのが
「互換性」と「ＤＴＭマガジン」なんだけど。
70 名前：結論投稿日： 2001/03/27(火) 10:50: ＤＴＭマガジンも最近は時代の変化を読みとったのか騙しきれなくなったとみたのか
ＭＴＲやプロユース機材をステップアップとして紹介するようになった。それでも
ＳＣ、ＭＵの宣伝誌に代わりはないがサンレコだってプロツールスの広告誌だからね。

さんざん叩いたけど、あの雑誌、宣伝誌なりに頑張っていると思う。なかなかおもし
ろい企画もするし誌面もスタイリッシュ。製品レビューなんかちゃんとその製品の
悪いところにも必ずツッコミ、指摘をかかさない。逆にサンレコのレビューは
本当に終わっている。褒める、ただひたすら褒める、それだけ。LOADTESTなど実際に
使ってみれば必ず不満点はでるはずなのに「あばたも靨」のような書き方をする。
腐りまくっていて、且つハゲまくっている。

ＤＴＭマガジンの最大の罪はおそらくＳＣとＭＵの比較（アノ雑誌の定番ですね）で
「ＳＣはエディットしないでもそれらしく鳴るが自由度がない音」「一方、ＭＵの
音色は一見素っ気ないがエディットして活きる波形で自由度が高い」という
風説をわけのわかっていない初心者に植え付けたこと。
バカいってんじゃないよ、だ。ＰＣＭの波形を素人がいじって生に近づけるわけが
ないだろうが。しかもそれってオマエの雑誌が主張している「簡単スピーディー」と
相反するし、そもそもＭＵにそんなエディット機能ないだろ！ヤマハの圧縮技術の
ヘタレさと波形処理の稚拙さをあたかも設計思想に置き換えて売り込むんじゃねぇ！！

たしかに初心者は情報を与えられて安心する、だからこそついてくるって面が
あるけど、ウソはいかんよ。はっきりＭＵよりＳＣのほうが良い（最近は
そうでもないけど）、シンセは設定できる項目が増えるだけで難しくないし
むしろ大型液晶ディスプレイと機能的に配置されたボタンで操作性も上、って
書けばいいんだよ。それでもＳＣ、ＭＵがいいならどうぞって。
71 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 18:27: ここで言われている「ＤＴＭ音源」とやらは、単体で低価格に購入できるし
ＰＣとの連携も概ね良好。そこそこ使える音色と、そこそこ使えるフィルタ、
そこそこ使えるエフェクトなどを備えていて結構便利。S/N比に問題も無い。
手軽さとは少し違いますが「利便性」と言う点では初心者にも適しているの
ではないでしょうか。
特に．．．他の楽器をやった事がある人は「ＤＴＭ音源」から入った方が良
いような感じがしますね、経験上。理屈らしい理屈はありませんが．．．。

ちなみに、ＳＣなら８８プロ。ＭＵならどれでもってトコロでしょう。
どちらかと言えばＭＵ勧めますけど．．．。
72 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 19:21: 8820はいいぞ。あのダサさは、他の音源では見られない。
再生中に流れる意味不明がノイズがかっこいいね！！
73 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 19:51: 確かに、サンプラーやシンセのほうが音はいいけど、普通の
一般人が趣味でDTMやるのに20万も30万もするような高額な
機材を買わないと思うんだけどね。
74 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/27(火) 21:05: PCの周辺機器に表現力を求めてはイカン！
まったく、最近の若いモンは…ブツブツ…。
75 名前： ReCycle! 投稿日： 2001/03/28(水) 00:01: 　　　　　＿　____　_ ,/ ＼　　　　　　／ ――√　　　　　　　＼
　　　　/ ／　／ /　/ 　＼　　　　／ ___　　　ヽ＼　　　＼_　ヽ
＿＿／ / ／／／　人　＼_ ／_／ __＼　　　＼＼　　　＼＼
ー／　 / / /／　／￣￣￣￣　　(_　へ|　　 |　ゝ_ ＼　　　＼ヾ
ニ/　　| / /　　／　　￣￣￣^(_~へ＼　 |　　　|　　| ヽ＼　　　＼
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ニ|　　|　ヽヽ　ヽヽ　＼　 ( ノ￣￣￣/　　//　/　　| 　/＼　 )ノヾ
ー|　　ヽ |＼＼　＼ヽく/)　　￣￣￣/　　// ／　/　/＼_ ＼
ニ＼　ヽ|　＼＼　ヽ　　　　　　^ニ/__／ /／　　/　/へ＼＼_ヽ
／|^ ＼| v／／￣ヽヾ　　　　　　　―-、ヽ/ |　 // /＼＼＼　　＼_
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|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　/|　　 |　|　　　|　　|　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　わたし、機材ヲタなんて大嫌いです！！！！！　　
76 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:06: >>75
お前、葉鍵板逝って、勉強しなおして来いよ！
77 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:12: globeのニューアルバム聴いたけど凄すぎる
小室のシンセ裁きが圧巻。
ますます創作意欲が沸いた。
はじめてSC-8850並の音源が欲しいと思った。
78 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:15: 8850はクソ
79 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:26: >>結論
長文大変ご苦労様だがアンタなーんもわかっちゃいないね。（ｗ
「脳内結論」に改めなさい。（藁
80 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:28: >>69
同意できる部分もあるだけど、

＞ＳＣ、ＭＵじゃ要の表現力が低すぎて話にならない。
初心者が高い音源使いこなせると思う？
表現力はデータを作る人の腕による部分が多いと思うし。

手軽につなげられて、手軽に音が出せる。
MUやSCはマーケティングに則した初心者向けの良い音源だと思う。

これに物足りないと思う人はもう初心者ではないだろうし。
81 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:28: >>77
ｺﾑﾛってsc-8850なの？
82 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:30: ＳＣ８８系より、ＭＵのほうが音質が気持ち、よいようなきがするけど、どう？
まぁ、クソだけど、クソなりにってことで
83 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:30: >>77
そういうのは思ってるだけでここに書かないほうがいいよ。
84 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:30: 常識だろ！！
85 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 00:31: >>81
いや、
小室先生といえばEOS B2000に決まってるyo!（藁
86 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 03:06: つーかシンセやサンプラーってスペースとるし、
移動が面倒なんだよなあ。
ＤＴＭ音源ぐらいコンパクトなものが出てくれるといいんだけど。
87 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 03:08: >>76
もしかしてこの女機材ヲタキャラなのか？
88 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 03:12: こんにちは。最近「IT」の意味を知った者です。
つーか「インターネット・テクノロジー」だと思ってました。
一応Mac絡みの仕事してんのにねぇ。
というかみんな知ってるんですか？
同じく「マイライン」の内容も最近知りました。
「マイラインプラス」ってのもあるんですけど知ってますか？
NTTとNTTコミュニケーションの違いとか知ってますか？
みんな知っているふりしてるだけではないんですか？
89 名前：　投稿日： 2001/03/28(水) 03:50: 高い音源で鳴らしたｍｐ３でダサいオリジナル曲聴かされても困るんですけど。
90 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 03:55: >>89
禿げしく同意
91 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 04:04: やはりお手軽℃では8850でしょやっぱし
ネットのほとんどのオリジナル曲も聴けるしプロシンセサウンドだし
ただ高いのがネックかね　39800あたりが適正価格だと思われ
8820は24800 で　88Proが12800ぐらい？
92 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 04:52: 8820倍音少ないような気がする。
鬱だ寝よう…
93 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 15:53: >92
倍音の意味しってるの？
94 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 16:41: なにと勘違いしてるんだろ？
知りたい。＞倍音＞９２
95 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 16:44: プロシンセサウンドだそうです。
みんな買え！！
プロサウンドをGETせよ！
96 名前： 92 投稿日： 2001/03/28(水) 17:00: っていうか8820は全然倍音出てない。
鬱だ売ろう＞8820
97 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/28(水) 17:14: サンプラーって面倒だ。
エディット死ぬよ。
98 名前： ダフトパンク 投稿日： 2001/03/28(水) 17:50: ワンモアタイム
99 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 04:00: >>97
同意！
ロードもいちいち面倒。
100 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 04:07: 皆さん！８８２０はサイン波しか出せない音源だそうですよ！
101 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 04:40: >>92 >>96 のさらしあげ
102 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 05:12: >>92
http://pease.cside2.com/bbs/jv/yybbs.cgi#JV-1010について教えて下さい
SCシリーズには悪名高き「16kHzカット」が施されています。
どうやら内部周波数が32kHzらしく、16kHz以上の高音が
ばっさり切り落とされているんですね。
録音してスペアナに掛ければ一目瞭然です。
わたしはSC-88で確認しましたが、どうやらSC-8850もそうらしいです。

で、JVの高級モデルとかXVとかはちゃんと上まで出ます。
この辺が音質に与える影響ってのも結構あるはずです。
（でも廉価機のJV-1010は「16kHzカット」掛かってますが、
それでもどうにかJVの音を出せています）

ちなみに、YAMAHAは上まで出るようですね。
103 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 07:09: >>92 >>96 のさらしあげ
104 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 09:36: SC-8820使ってるけど、そろそろ普通のシンセ音源に乗り換えるかな。
105 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/30(金) 12:29: >>97
>>99
そうかな？そのまんま加工無しでも使えるライブラリーもあるよ？
ふざけたライブラリーも数多いらしいが。
ギガならロード時間ほとんど無いし。
単純にリアルさをもとめるなら、やっぱサンプラーでしょ？

でもＸＶのドラムボードは良かったね。
106 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/31(土) 02:10: 写真を並べて動画を作るのか、3DCG&モーションキャプチャーで動かすのか、
どちらが本物に近く感じられるか？
サンプリング音源とモデリング音源の違いも同じ。
107 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/08(日) 02:28: どうなんだろうねぇ。
108 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/08(日) 03:19: >>69, >>70
文章長過ぎ!!
しかも中途半端に改行するから読みにくい!!

名無し相手に結論出すなって。
あと、DTMマガジンなんてマニアックな雑誌の批判をしてしまう君はオタクじゃねーの
109 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/09(月) 23:57: どうでもいいんだよ！
PSG3声で十分だ(藁
110 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 00:03: やりたいんなら色々調べて自分で決めるのが吉
111 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 00:22: サンプラーは面倒ってことで。

ソフトサンプラーにかぎるな・・・やっぱし。
HALionがいいかもな。
　
112 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 00:27: 初めての人に音楽を作ることの素晴らしさを教えてあげるのに16k以上の
音質がどうとかはそんなに関係ないと思います。
音質よりまずその音楽の中心にあるものの素晴らしさでしょう。
113 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 00:43: >>112
いえてるかも。
まぁもの足りなくなること、ほぼ確実だけどな。
シンセきいたら、ＳＣなんて使えなくなってしまうよ。
114 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 01:26: >>112
名言だね。
久しぶりにいい話を聞いたよ。
115 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/11(水) 03:19: やっぱり初めてＤＴＭやりたいんだけど・・・？
って言う人には絶対ＳＣやＭＵ系からはいったほうが
いいと思うのは俺だけかな。
基本学ばないと、シンセなんてぜったいに使えないし、
まずは楽しさから覚えていかないとね。
使えなくて挫折してしまうより、使える音源かって楽しさ覚えた方が
よいしな。
それにこっちから入った方が上達早いと思う。
116 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/11(水) 03:26: >>115
ジャンルによると思うのですよ。
117 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/11(水) 03:58: DTM音源は一応オールジャンルカバー出来るんだし、
音色や機能に物足りなさを感じてからそれぞれの方向に
パワーアップしていけばいいんじゃないの？

初めてコンピュータで曲作りたいっていう人には音色云々より、
いかに簡単にマルチティンバーで音が出せるかの方が重要だと思う。
118 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/14(土) 14:17: そうなんだ。
119 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 00:25: がんばれよ。
120 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 00:46: ＤＴＭ音源からパワーアップしていった者です。
いきなりシンセは音のいい楽器から始めるのも賛成ですが、
安いＤＴＭ音源から始めるのも否定はできませんよ。
頭の中に鳴っている音を書き留めるのには安いＤＴＭ音源は
最速のツールのひとつでしょう。
高めのＤＴＭやサンプラーなど揃えていくと、
全体のバランスを整えるだけで一苦労。
安いＤＴＭ音源で作っていた方が作業は楽だった。
121 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 00:47: センスのあるやつは道具選ばんて。
なんだっていいじゃん。
122 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 01:24: センスのあるやつは
機材選択のセンスもあるんだよ。
123 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 01:26: >>122
あんたいいこと言った。
124 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 01:57: 大体ここで叩くやつって厨房だな。
SCよりプロ用シンセ薦めてるバカが多いが、入門機としてはSCで十分だろうが。
音とか表現力とか言ってるがそりゃシンセのほうが音はいいよ。
だけど、はじめてDTMしようってやつにそんなの関係ないんだよ。

初めて曲をつくろうって人は、自分の指揮で、自分が思ったとおりに
曲が作れる、鳴る、って言うことが大事なんだよ。

前述のように物足りなければ新しいものを買えばよい。
そうでなくても、機材を使いこなしてすごい曲を作るかもしれない。
そうじゃねぇの？？？

わざわざプロ用シンセを薦めるなよ厨房が。価格も高いだろうが。
手軽なのがいいんだよDTM音源は。

ここでSCとか叩いてるやつって、技術なさそうだな。打ち込みの。
そう言うやつに限って出音がすべてとか言い出すんだよね。絶対。

ahoka omaera
125 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 02:06: >>124
そう？けっこう技術ありそうな人いっぱいいるよ？
音楽の技術と人柄はとくに関係ないんじゃない？

相手によってDTM音源をすすめるか高いシンセをすすめるかを考えればいい。
理由もなくひたすら叩く奴はバカだと思う。その点は同意。
126 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 02:08: >>124

あいたたた・・・・
もう１歩、覚醒してください。
127 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 02:09
128 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 02:11: SCたたきに質問。
理由は？シンセを薦める。
そりゃ音がいいのはそうだけど。
ほかには？？？

DTM音源を俺が擁護するのは初心者に進めるからだ。
だれもプロにまでSCを使えと入ってない。

ただ、「音楽作りたいんだけどぉ」って人に
やれトライトンだやれTRだってのは事が早くねぇ？？

まぁ、それだけのリスクが負える人ならいいんだけど。
129 名前： 1 投稿日： 2001/06/17(日) 02:16: 久しぶりに見たなこのスレ…。
>>126
88Proとかならまだ良いが、8850勧めてる奴だっているんだぞ。現状では。
8850なら中古でJV買えるって2080とかさ。
1080ならボード2枚くらい買えるだろ。
88Proだって安いったって無駄になるくらいなら買わない方が全然良いしさ。

ダウンロードして音楽聞きたい、ネットでMIDIを公開したいって人ならともかく
パソコン使って音楽作りたいとか言ってる人にまでSC勧めるなよ。
130 名前： 1 投稿日： 2001/06/17(日) 02:18: スマソ、>>126は124の間違いです。
131 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 02:31: >>129
っていうかね
そういう人達には
2000円くらいのサウンドカードに内臓されるＰＣＭ音源でも
十分いいんだよ。
問題ないんだよ。
間違いないよ。

ＳＣ88を薦めたがる人は
やはり根っこにＳＣスピリッツが染み込んでいるのだよ。
132 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 02:48: >ＳＣスピリッツ
なんかワラタ。サカー漫画っぽいね。
133 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 05:32: ゾンビのように甦ってきたんでビックリだね、このすれ

>>131
サウンドカードでも結構ちゃんと鳴るらしいね
非DTM音源って操作面倒だから
簡単な奴ならなんでも良いと思うのよ、安くてね
だから中古の88proって言うのが一番無難かな
と俺は思っているが

あとサウンドフォントでも可
134 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 10:30: 音楽やりたいって人にSCとか薦める人は、今から始める新参者に自分のシステムを超えて欲しくないから薦める人もいると思う。
まがりなりにも音楽クリエイターとしては先輩である自分より、新参者にスッゲー機材持たれるのって嫌だもんなってやつ
135 名前： Flaming June 投稿日： 2001/06/17(日) 10:54: これから音楽やりたいって言ってる人にフルーティーループス
薦めた自分も逝って良し。
136 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 11:22: でも相手が音楽に関しても素人の場合、88PROとかMU100を勧めるのはいい
と思うよ。MU1000以上や8850とかを勧めるのはちょっと・・だけど。

ただ、音楽の経験（楽器等）があるなら、そのことを考えた上で相手が欲しい
音とかを聞いて、勧める機材を選択するべきだと思う。
137 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 15:32: はじめてのＤＴＭでＭＵ２０００とＳＣ８８５０を２台買いました。
やっている人の薦めでこれさえあればモンクなしとかって言われて。
結局、イメージが湧かずシドステーションと８０８に化けました。
138 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 15:33: >>137
ゾンビ兄さん発見！！
139 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 15:38: ゾンビ兄さんってどういう意味なの？