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AW4416orVS-2480?

1 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/13(火) 19:30

AW4416の対抗機種ともいえるVS2480が登場しました。
結局の所どちらが買いなのでしょうか。
値段的にはVSの方が張っているようですが（汗

2 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/14(水) 17:46

んー、ＶＳは全部揃えると、５０万超すけど、ＶＳ買っておいたほうが後々使いやすいよ。

3 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/14(水) 23:11

>>2
後々使いやすい､とは?

店頭でAWとVS(1680)触ってみたけど
VS､何がなんだかよくわかんねー
AWのプロセス切り替えの遅さは気になるけど
｢使いやすい｣を操作性で定義するならAWのほうが
いいような…

4 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/15(木) 00:01

AWなかなかいいよ。まめにバージョンアップＲＯＭ
送ってくれてるし。いろいろと直ってきました。

5 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/15(木) 00:09

ＡＷ良いよ。

6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/15(木) 14:11

両方かっちまえ

7 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/15(木) 21:19

デザイン面ではＡＷの方がイイ感じですけどね＜見た目重視？

8 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/15(木) 22:44

VSは音圧縮してやがるからな。
AWは非圧縮、おまけにサードパーティ製のアウトボードも
差し換え可能。WaveのL1使えるのはおいしいよ。
俺はためらい無しにAW取るな。

9 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/16(金) 00:28

俺にとってはAWの方が分からん。
ってまだ使った事ないけどね。
VSはいつまで圧縮してるんだ？

10 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/16(金) 00:53

>>8
初心者的質問で申し訳ないけど、
L1てそんなに良いの？

11 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/16(金) 09:18

所詮付加機能程度の96kHz録音なんて
何の役に立つのやら.CubaseとかでMTRやってるほうがまだマシ.
ハードウェアでHDRが残ってる理由は操作性以外に何も
無いんじゃないの?
ということで,AW.

12 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/16(金) 23:16

あっしはあかいのＤＰＳ２４に注目って変わりもんか？

13 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/16(金) 23:39

>>12
その心意気や良し(笑)

14 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/17(土) 01:02

私はAWとQY700とPODのみで曲を作っていますよ。
単体機だけが持つ「メカらしさ。」が好きなのもあ
りますが、、。あれこれ考えるよりシンプルなシス
テムである事が大事なような、、。AWには大満
です。はい。でもQYのドラムに最近限界を感じる、、。
zoomの専用機買おかな？あのメカっぽさがなんとも、、。

15 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/17(土) 09:16

>>14
｢メカらしさ｣には同意.
でもなんか最後のマルが腹立つ

16 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/17(土) 10:03

「でもなんか最後のマルが腹立つ」
に同意。
「メカらしさ」には不同意。
無線親父見なれている俺には、おもちゃっぽくて仕方ない。
パソコンディスプレイにガ−っとパラメータ並んでた方がまだ良い。

コる具のアナログシンセみたいなデザイン出ないかな。MSとか、、
タスカムテープMTRみたいなのとか。
なんか微妙に最先端って感じで、TMネットワーク、またはモミあげを
排除した刈り上げテクノヘアカットみたい。

17 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 00:44

>16
そういう微妙な発言をするとスレの動きが止まってしまうので、
もっと具体的な話をしたい所なのですが。

18 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 00:52

ローランドＶＳ、いまだＣＤ−ＲＷ純正品とか言ってボッタクリ
してますか？

19 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 01:03

とりあえず４４１６だとおもう。

20 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 13:22

AW２３万チョイ。
VS２７５０００。
実売両方ともオプション無しで、三万しか違わない。

21 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 23:21

ローランドのは時間をかけて凝った事する人
が向いてそうなイメージがある。逆にAW
は直感的にパッパとできそう。

22 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 23:39

>>22
確かに､AWの構成を見ていても､
AWの中だけで出来ることの自由度はそんなに高くなさそう｡

でも､既存の環境に放り込んだときの環境発展性は
AWのほうが高そうだ｡
ローランドのって､そういう意味で周りと協調取れるかどうかと
言われると､疑問が残るかな｡

23 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 23:40

すまん｡自分に突っ込んでどうする｡>>21だ｡

>>16
どこに同意しているか(藁

24 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/19(月) 23:51

無難にAWが良いと思うよ。
CD-Rも安価だし、IOカードも用途で選べるし。

Rolandの外部VGAって、液晶でVGA表示すると...。

25 名前： 名無しサンプリング＠88.1kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 00:32

でもＡＷってミキサー部はアナログ８ｃｈでしょ・・・
拡張カードいれてやっと１６。
んで内部ルーティングや戻りやらで最大４４。
実質はアナログ１６。

これがイタイんだよね。

ＶＳのほうは調べてないからわからないけど・・・・

26 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 11:40

２４８０はムーヴィングフェーダになったところが
評価できる。

だけどたかすぎんだよ〜〜！

27 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 11:45

どっちもメーカーがアレなんで、
本当は赤井が良いんだが、、、
実売４０万ってとこらしいし、、、秋頃だって言うし、
VSハ、全てAWに勝ってるけれど、問題はヘッドアンプの質なんですよ。
私にとって。
外部CDR,プレクらしいじゃ無い。純正で無くても実際動くらしいし、
AWのハードディスクがノート用なの考えると、どっこいカナ？

AWほぼ定価で買っちゃった人達が、AWあげ捲ってVS関係のすれを
AW信者に変えちゃってたのをどっかの掲示板でみたな。

不毛だよね。でも悔しいだろうし、けれどもAW次期もでるもう開発入ってるらしいジャン。
悲しいだろうね。

28 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 11:52

ＡＫＡＩから今度でる
ＤＰＳ２４？は実売４０万もするの？
かなしいな〜・・・一番気になっていたのに。

ＤＰＳ１６にしようかな。
よく調べてみよう。
ミキサーとしての入力や質も結構いいものらしいし。ａｋａｉ

29 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 12:44

米予定価格が４９５０ドルらしい。
単純に５０万で、実売２割引きでしょ？
港なるとVSとAWな訳だけど、AWにオプションつけて、実用にするのに
４０はいっちゃうでしょ。
でも、VSもおんなじなんだよね。
実売２７５０００円にオプション。
それで機能対等化、AWチョイ負け。
でもAWは、音質がそこそこ良いから、VSがどこ迄迫れるか、、、
赤井は俺も期待してました。
ただ、安くなる気はする。時期を秋頃にしたのが、うまく出来過ぎで、
なんか打ち合わせしてんだろうね、、

海外メーカー参入しないかな？MTRキョウソウニ、、、

30 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 13:03

エフェクトがステレオ８系統っていう所に便利さを感じてしまうんですが…。
＞ＶＳ２４８０

31 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 13:08

AWのノブの色使いみて萎えた。。。
あのセンスはいただけない。
圧縮か非圧縮を問うなら、VSも非圧縮で16Tr使えるし
どっちも変わんないんじゃない？
逆にAWは96kは対応してないし、ASCIIキーボード使えないし、
EQとダイナミクス同時にいじれるし、VGAディスプレイだしで
サンプラー機能のスペックも上だし、
VS2480に軍配があがるね。
去年の5月に発売延期になったときに思いとどまって正解だったな。

32 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 23:25

>>31
キーボードとディスプレイが使いたいなら
Cubaseでも使えばいいんじゃないのか､と言う突っ込みはナシ?

33 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/20(火) 23:29

>32
キューベースのミキシングって今はどう?

34 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 00:02

VSは「VSっぽい音」になるのが
嫌なんだけど2480でどうなるか。
AWは素直な音だと思う。

35 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 01:13

>>33
キューベーのほうがミキシングに関して言えば
自由度は高いんじゃないかな。
音質だってかなり満足できるし。32bitは伊達じゃない。
ディザリングもかなりいい。
５．０はかなりいいと思います。

36 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 01:21

16TrＨＤＲ２台のほうが良い？

37 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 08:09

33よ、
アナログ入力増やすのに幾らかかッてんだ？

ルーティングトカはほんとすんばらしいのかな？
例えば、折角内部処理が良くとも、繋ぐミキサーの音質で決まっちゃうんだろ？
お勧めは？（AWに対抗できるセット（音質面でね。））

38 名前： 31 投稿日： 2001/02/21(水) 21:53

せっかくマウスつかえるんだから
ＡＷもきっと次のヴァージョンでＶＧＡモニタ対応にするんじゃないかな
あとＡＳＣＩＩキーボードもついでに対応ね
Track数で負けらんないから24Tr仕様でＡＷ４４２４とかって名前でさ
そのときは色使いに気を配って欲しいな

あと
ＰＣベースのＨＤＲを語りたい人は他へいけば？
ここじゃ単体ＨＤＲにメリットを求めてるのが前提だろ？
ちがう？

39 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 21:57

>38
ちょこっと持ちあがった話題にいちいち過敏に反応されては困る。

40 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 22:09

別スレで、ＰＣベースのＨＤＲ用のＡＤとして使用しても、
ＡＷはなどはかなりコストパフォーマンスが高いかもしれない、という指摘もある。
まぁあまり一般的な使い方では無いだろうけど。

ところで値段的にみると、やはり今のところVSの方が１ランク上になりそうな気がする。
>>29
AWはオプション一通り付けても３０万いかないで買えるよ。
VSは本体価格の定価は\358,000になったみたいだけど、
実売どれくらいだろうか。
さすがに\275,800じゃぁ買えないと思うが・・・

41 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/21(水) 22:15

ようはデジタルミキサーとしての価値にどこまで重点を置くか、
っていう差ではないか。

42 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/22(木) 02:54

40,お前ちゃんと調べたか？
安売り有名所２、３ケ所にメールだしてみな！
AWアナログ入力数、各種オプションでもって、
VSに似たようなスペックにすんのにおいくら？
VSよか高くつくよ。
ヤマハ内蔵CDR遅い、うるさい名ので、外部にする人多い。
結局プレクのファンレスにしたりね。
名無での実物は、写真よりかっこいい色使いだったけどなVS

俺はどっちも欲しくないから、赤井が安くなる事を祈る。

43 名前： 31、38 投稿日： 2001/02/22(木) 12:33

>40
AWにInput増設しても、他にヘッドアンプも必要ってこと。
8Ch分のヘッドアンプってけっこうするからな。
VSの実売　本体だけなら28万しないところもある。

アウトボードエフェクターをある程度持ってれば、
内臓エフェクトボード1枚でもいいかもしんない。
AUX送り4系統あるし、コンプはとりあえず48ch分はいってるしな。

44 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/22(木) 13:27

すれ違いだが
ＤＰＳ２４は高そうだから
一つ格下のＤＰＳ１６について。
ＡＷを買うよりＤＰＳ１６の方が、値段も安くて音質、アナログ入力数、ＡＤに
満足できるんじゃない？
用は使いかたかもしれないが・・・。

VS1880よりはＤＰＳ１６の方がいいでしょう？

45 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/22(木) 15:11

AW買おうと思ってたけど、2480も欲しくなってきたな・・・
多少レート落としても、やっぱ24trは魅力じゃからのう。
とっちにしろ、うん年前では考えられなかったスペック/コストじゃわい

46 名前： 40 投稿日： 2001/02/22(木) 22:03

３０万以下ってどこでですか？大抵どこも\ASKになってるけど、
もしその値段で買えるならスペックでみればVSの方がコストパフォーマンス高くなるかもね。

>>43
ていうかヘッドアンプって、ドラム生録りとかする以外に１６chも必要かな。
どうしても欲しいトラックはマイクプリとか通して録音しちゃえば良いんだし、
そのためだけに３０万で済む物を、わざわざ外部8chＨＡ付ける人なんているの？
そこはあきらめるとこじゃないかなぁ。そうじゃなきゃVS選んだ方がいいでしょ。
それと、>>42プレクのファンレスはATAPI製しかなかったんじゃないか？
しかも現行品はどれもせいぜい３万。そこまで値段は変わらないよ。
どちらにせよAWの実用４０万は言い過ぎだと思う。

まぁDPS24がもっと安く出るんだったら、それが一番良さげなんだけど・・・

47 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/23(金) 07:30

だから、ASKの所にメールだして、たずねるの。
「スミマセン円。あだしはVSの値段が知りたい所なのよねえん。」
俺はこれで返信来たぞ。

４０万大袈裟？
あくまでタイ張るのに幾らかって比較だよ？
じゃあ、インプットはいいや、仕方ねえ。
９６k対応も仕方ねえ。
って言うんじゃ比較になンないでしょ。
VS1680と、880比べてるようなもんだ。
それから、あんたAWだけ売価で見て、VSだけ定価で比較してない？
つまり皆の願いは、
「AWもっと安くなれ」なんだよかな？

まあ、調べてみてよ。
それから話そうよ。

48 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/23(金) 08:30

え？タイ張るのに幾らかって比較だったの？
俺は>>29に対してAWが３０万の組み合わせで充分実用でしょ、
ってことを指摘したかっただけだよ。
>港なるとVSとAWな訳だけど、AWにオプションつけて、実用にするのに
>４０はいっちゃうでしょ。
ここね。
それとも実用=VS-2480と同レベルってことだったの？

というかさ、俺そもそもＡＷのユーザーでもＶＳのユーザーでもないんだってば。
今買う予定も無いし。どこが安いかくらい教えてくれたって。
皆だって知りたいはずだよ。

49 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/23(金) 10:30

MT
SH

50 名前： 31、38、43 投稿日： 2001/02/23(金) 12:43

>40
そもそも、なんで単体HDRを選ぶのか？ってのが人によって違う。
宅録だけで、同時録音Tr数が少なくていいって場合と、
リハスタに持ち込んで生Drを録りたい場合とじゃ、
選択基準に大きな違いがあるわけだ。
個人的には、8Tr同録じゃ足りないからAW4416とVS2480をに興味があるんで、
最初から16Ch分のInputがついてるのと、オプションで24BitのアナログInputと
ヘッドアンプを8Ch分増設するのとじゃ、その差はでかいな。
オレにとっての実用レベルは16Tr同録ってことになるかな。
AWはきっと次のVersionでVS2480と並ぶか超えるかってところじゃないかな。

51 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/23(金) 19:28

>50
俺もその意見に賛成だな。ここの人の話聞いてると、
AWとVSを音質で比べる人、入力数で比べる人、操作性
で比べる人、いろいろだ。まあ、そういう板って言われれ
ばそうなんだけど（汗）俺は自宅でチマチマやってるから
操作が簡単なのと音質だな。AWかな。

52 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/24(土) 14:09

＞51
操作性ならやっぱりAWだね。もうVSにダマされてはいけない！！
音質は出てから比較しないと。でもVSはどうかな？

53 名前： 31、38、43 投稿日： 2001/02/26(月) 13:03

>All
どっちにしても、VS2480が店頭に並んで、実物に触ってみるまでは
操作性も音質も本当のところは判断できないってことでしょ？
そうなると今の時点ではスペックの比較しかできないわけだ。
なんか書いてて虚しくなってきたな

54 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/26(月) 13:12

そりゃそうだ。
でも、みんなこれって言う道具がないから、こんな発売前の機材についいて
思いを巡らしているんだよね。
MTRについては、そろそろカリスマがでても良いと思う。
最近のデジタル門は、「音」を扱う道具だって事を、メーカー事体が忘れてると思う。

55 名前： 31、38、43 投稿日： 2001/03/07(水) 13:04

VS2480の展示品みてきたけど、ディスプレイもマウスも無しだった。
デモソングの音質はMTPだったけど十分良かった。
ロータリーエンコーダーは予想以上に使える。
これがれば当分これ以上のHDRは欲しくならないだろうな。
あとは持ち運びの問題だけだ。

56 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 18:46

おぉ、こんなスレあったの？？気付かなかった（藁
いまさらですがＶＳ２４８０は「買い」でしょう！

ＶＧＡモニター出力とマウス（付属）がついたことで
宅録オンリーでも一気にＰＣベースのＨＤＲに並んだ感じですね。
サンレコのレビューでも「ＶＧＡ出力がキレイ」って書いてありましたし。
液晶では・・てこともないはず。だって広告では液晶モニター使ってるし。
９月のアップデートでマウスで直接、モニター画面で操作できるみたいだし

圧縮（ＭＴＰ）しないと２４ＴＲ使えないけど実際に聴いてみて
非圧縮との差は私の耳ではまったくわからないです。精神衛生的に
圧縮が嫌な人は非圧縮でもＡＷと同じく１６ＴＲ使えますし。
逆にスペックだけで言うならばＶＳの内部処理は５６bitで
ＡＷの３２bitを上回りますね。ＡＤも全面改良されたみたいでサンレコで
プリアンプがベタ褒めされてましたし。

安い店ではＶＳ２４８０単体で２６万円未満でしたから、この価格差なら
とくにヤマハ信者ってわけでなければＡＷより断然ＶＳでしょう。
音は聞いてみないとわかんないけど、マルチバンドコンプも内蔵してるし。
あとはもともと高機能のＶＳにモニター出力とマウス操作がついたことで
ＰＣベースのＨＤＲとどっちをとるかですね。

57 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 18:48

おまえらに96KHzは必要ねーだろ

58 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 18:51

ハハハ。

59 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 20:04

２４／９６のシステムにかけたお金を考えれば、
５７が僻みたいのも分かるぞ。
　　　　　
　　　　　　さあ、母さんの胸でお泣き！（Aカップ）
５８もどうぞ。

60 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 22:03

実際の価格差は、
オプションによって決まると思うんだが、、、
例えば、ハードディスクが、また殿様値段だったら
エフェクト増設無しで３０万いっちゃうのかな？
そこら辺実際見て来た５６！
リポートお願いします。

61 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 22:08

VSの96khzってもしかして圧縮モード専用じゃないか？
また騙されるトコだった。
毎回rolandの機材ってそういうトコでケチってるよね。

62 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 22:45

またかよ！！
どうも話がうまいと思ったんだよ。
圧縮の９６って何の意味が、、、

63 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/07(水) 23:19

どうでもいい話だが、56の
>逆にスペックだけで言うならばＶＳの内部処理は５６bitで
>ＡＷの３２bitを上回りますね。
のくだりで笑えたのは俺だけなのか？

64 名前： ５６ 投稿日： 2001/03/07(水) 23:53

＞VSの96khzってもしかして圧縮モード専用じゃないか？
＞また騙されるトコだった。
非圧縮モードでも24・96可能だよ。でも96khzだと８TR制限に
なっちゃうけど。

＞ハードディスクが、また殿様値段だったら
純正40ＧＢの値段は石橋楽器の予想によると現在の純正10ＧＢの
お値段とほぼ同じになるようです。だから３０万はいかないけど
本体とＨＤで２９万円くらいじゃないかな？これに税金かかるけど。

ＶＳの圧縮率程度じゃ耳で非圧縮との違いなんて聞き分けられないし
５６bitと３２bitの差だって？？？ですから好きな方を
選べばいいんじゃないですか？トラック数の差だっていっそピンポン録音
すればいいわけだし。とりあえず圧縮、即、音悪いと断定するのは
どうかな？実際に使ってみると、むしろディスク使用量を押さえられる
メリットの方が聞き分け不能な音質の差よりもはるかにデカイと
思いますけど。

65 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/08(木) 00:23

800シリーズで悪い印象しかなかったんだよ。
圧縮に関してね。
ただ、ADガ、何処迄AWにせまってるか注目。

66 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/23(金) 02:07

楽器屋でＶＳ２４８０触ってきたけど、まず「でかい！！」
最初に何と比べたって、Ｏ２Ｒと比べましたよ（ﾜﾗ
一人暮らしの学生さんの部屋にはまず無理ですね、あの大きさは。
ＣＤＲは外付けってのも笑っちゃったし。でも全体的な操作はしやすく
なってるみたいでいい感じでした。1880USERとしては買いだなー、あれは。
イコライザーのツマミが横に一直線ってのが操作性よりデザインって
感じでいまいちだけど、６４ｃｈミキサーとしても十分使えるでしょう。
　一番文句言いたい所はＲ−ＢＵＳなんて誰も使わない端子はいらないから
A-DATオプティカルなりをつけて欲しかった事かな。
　別に興味は無かったけど実物を見たら欲しくなっちゃいました。
他に触った方の感想を聞きたいです。

67 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/23(金) 13:23

↑ひとり暮らしの学生は買わんでよろしい！

68 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/23(金) 19:05

なんか、公平なように見せかけて、巧妙にVSを持ち上げるカキコが
やたら多くね〜か？56とか64とか。ローランド社員がゲリラ活動を
始めた？
カタログスペックばかり追いかけて、見えないとこで手を抜くのは
やめてくれ！＞ローランド開発陣

69 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/23(金) 19:27

ちなみに、
VS8F-2って2496対応ぢゃないだろ
しかも最初1枚しか入ってない。
また騙されるところだった。
結局AWより10万以上高いのでは。

70 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/23(金) 20:19

2480まともに動いてねーじゃん

71 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/24(土) 08:51

>>70

チミはベータ版って言葉を知らんのか？

72 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/24(土) 09:37

べーたは分かるけど，発売まであと何日あるの？
間に合うの？別に間に合っても買わないけど。

73 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/24(土) 10:16

サンレコの2480の、パブリシティっぽい広告見た？
開発陣が語っているやつ。
オレはヤマハ信者でもローランド信者でもねえけどさ、
ローランドにしてはちょっと異色だったな。普段誇大広告ばっかじゃん？（藁
だまされたことにして一度音を聞いてみたくなったよ
ハード（石、基盤、回路）の実状知っている奴なら何となく納得できるような。

＃個人的に、ヤマハのNS10モニタ生産終了告知には不本意ながらジーンときた
　（音はすきじゃねえけど）

74 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/24(土) 22:29

>>73
っていうか、コンデンサーの大きさを写した基盤の写真よりも
あの人の良さそうな開発陣の方々の写真にコロリときて買いたくなっちゃったよ。

エフェクトボードは秋頃に2496対応の３がでそうだね。

75 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 02:16

っつーか、AW4416ってひどい初期不良あったっけ？

76 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 02:32

たくさん、かぞえきれないほど、
おまえはやまはか？

77 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/10(火) 07:25

YAMAHA　ｖｓ　Rolandスレ

78 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/24(火) 16:53

age

79 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/04/26(木) 10:57

age

80 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/01(火) 02:05

VSシリーズって、どうやっても音が尖った感じになるような…。
EQいじってもコンプいじっても。こういうのを機材の特性というのだろうか？

81 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/01(火) 02:14

今日の地雷ｚｅｒｏで映ってた、たぶん坂本氏の自宅スタジオ。
一瞬 Ｏ２ＲをAW4416だと思っちまったぜ。
所詮学生さんの宅録アマ、鬱だし脳。。。

82 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/01(火) 22:28

age

83 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 02:52

同スレ乱立反対age

84 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 03:02

いったい、AWとVSどっちがいいんだ？
誰か総括してくれ！！

85 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 03:04

オリジナルスレage

86 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 03:06

そんなのどっちでもいいよ、最後は好みの問題なんだから。

87 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 10:42

そんなのＶＳのほうが良いに決まってるケド高いじゃん。
ＶＳが発売されたと同時にＡＷの値下げが激しくかなりお買い得感がでた。

ってゆーかＡＷは下取り価格もはやくも暴落しているらしいが。

88 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 10:50

ローランド音悪い。ホビーユースむけ。

89 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 15:31

ヤマハ、もっと悪い。

90 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 15:47

どちらも、大鑑巨砲主義。
まるで戦艦大和だ。

91 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 16:27

音いいとか悪いとかどっちでもいいけど、
AWよりVS売れてる店なんて絶対無いよ。

92 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 17:22

VS-2480を開発するにあたって、特に力を入れた点は二つあります。

一つはデジタル処理以前のアナログ回路にこだわるという事です。
世間で24ビット/96KHzというのが、デジタル・レコーディング機器の
トレンドになっている訳ですが、例えスペック上でそれを実現していた
としても、実際にその品質が音に充分に反映されている製品がどれだけ
あるかという疑問があります。デジタル内部の処理はどんどんハイ・ビット化
が進んでいるのに、肝心の音質が向上していないのはなぜかと考えますと、
オーディオの基本的な部分であるコンデンサー等のアナログ回路に鍵があるのでは
ないかと再確認した訳です。

開発の段階でスタジオにこもって、色々なパーツを取り替えながらチェックしていく
訳ですが、基盤もパーツも相性を見ながら時間をかけてセレクトしていきました。
基盤自体は考えられる最上品質のものですね。抵抗も普通はカーボンのものを使うの
ですが、今回は残留ノイズの少ない金属皮膜のものを採用しています。
コンデンサーやオペアンプにしても、普段はなかなか使われないクオリティの高いパーツ
を採用しています。特にコンデンサーは、今は携帯電話などの小さな製品が普及している
ので、こういう大きなコンデンサーはなかなか入手が大変なのですが、メーカーに無理を
言って作って貰いました。資材調達のセクションからも『何でこんな高い物を買うんだ？』
と叱られる笑い話もありましたね。でも、プロ用機材とアマ用機材の一番大きな差はこうした
部分だと思います。このこだわりがとてもコストに響いてくるのも事実なんです。
でも、価格よりも音質の高さを求めるユーザーもいますし、そこを無視する事は出来ない。
買って実際に使って頂いた時に、『ムービングフェーダーでトラック数も多い』というだけでは
もはやご満足頂けないと思うんです。
音質に満足感を抱いて頂きたかった。

93 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 17:25

また、サウンドに関しては、当社の場合R-DACという圧縮技術を採用している
という事で非圧縮方式のレコーダーに比べて音質が劣るんじゃないか、という
誤解もあるのですが、これも単純なデータ圧縮をしているだけじゃないんです。
あくまで楽器メーカーのやっている事ですから、音楽的にもクオリティを損なわない
アルゴリズムを開発しています。そのお陰でVS-2480では24トラックの同時再生を
実現しているのです。勿論、24ビットリニア録音にこだわる方の為に、VC-2480では
24ビットでの16トラック同時録音/再生に対応しています。

94 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 18:43

まわし者age

95 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 20:17

>>90
きのうの「その時歴史が動いた」観た？

96 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 23:03

音悪い＝DAコンバーターが悪いじゃない？VSはさ。

ブラインドテストでAWとVS，その他もろもろ聞き分けられるのかい？
出来ないならVSが音悪いなんていえないと思い。
音が悪くても曲は悪くならん。
よって，気にすること無し。
使い勝手のいいほうを選ぶ。
評判の悪いAWはどうかと。。。
VSのディスプレイアウトに一票。

97 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 23:31

age

98 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 03:17

>>96
えっ？AWって評判悪いの？
購入考えてるんだけど、
具体的にどこが悪いの？

99 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 03:20

age

100 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 03:37

操作性。

101 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 05:47

>具体的にどこが悪いの？

初期不良が多かったことと、
モード切替の遅さとバグがあったところかな？
（↑頻繁なVerUPで改善されつつある。）
VSシリーズと比べて、操作性は悪くないよ。使い方は簡単。
操作性が悪いっていってるヤツは
他機種に慣れすぎて客観性を無くしてるか、
使ったこともないまま、情報の断片を鵜呑みにしているだけだと思う。

ちなみに俺、VSシリーズの音がイヤで乗り換えたクチ。

AW4416とVS-2480、どっち買ってもいいんじゃない？
音聴いて、実物見て、好きになれそうな方を選ぶのが正解だと思う。
作風に違いが出るほどの機能面の差は無いと思うよ。

102 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 06:11

>>101
W4416とVS-2480、どっち買ってもいいんじゃない？
音聴いて、実物見て、好きになれそうな方を選ぶのが正解だと思う。
作風に違いが出るほどの機能面の差は無いと思うよ。

同感．．．
後はメーカー名で選ぶとか（W

103 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 07:29

ＡＷとＶＳ2480で、どっちにするか迷う人の気が知れない。
１６トラックで充分ならＡＷ、２４トラック確保したいならＶＳ。
結局、それだけのことでは？？
だってＡＷは値崩れが激しくて、実売価格では１０万近く差があるよ。
ＤＰＳ24は非圧縮で24トラックを実現するわけだからＶＳよりも
さらに５〜１０万高くなりそう。

104 名前： 98 投稿日： 2001/05/04(金) 10:02

>>101
>>102
それ聞いて安心した。
ありがとう！

俺もVSからAWへの乗り換え考え中！

105 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 11:07

VSで気になるんだけど
あのヘロヘロのムービングフェーダーは何だ?
音は(O2Rとかにくらべりゃ)静かだけど
｢へにょっ｣と動くあの動きに萎える萎える.

フェーダーの励磁が切れる前と後で全然重さが
違うしよう…
微調整が大変だよアレは｡

とも一つ.
仕事でO2R使ってて,AUTOミックスで大分助けられているんだけど
VSでは可能なのか?

106 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 16:10

唯一、AW4416を追随する動きがないのがFostexさんですが、
そろそろ気合の入った新製品は出ないんですかねー・・・。
Fostexの太い音に慣れてていまさらVSには戻れないので悩んでます。
VF-16のもう一ランク上の機種が欲しい・・

107 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 22:12

まぁ、ヤマハのAW4416の売り込みはスゴイよね。
このあいだ都内の某楽器店にローランドの営業の人が
来てて、店員とAW4416についての話をしていたんだけど
ローランド「AWはねー、AD/DAがねー。どうですかね？」
店員「いやね、（佐久間正英キャンペーンの札を指して）
この人有名なんですよ、こういうのに惹かれて買う人いるんですよ」
・・・なんて会話をしていた。

それ自体はヤマハ得意の売り方だけど今回はそれにプラスして
雑誌でAWを特集して紹介した記事なんかを上質の冊子にまとめて
配布したりしてるし。その雑誌の特集だって最大広告主として
圧力かけて組ませたモノかもしれないし。

ヤマハは他に売り込む価値のある製品がないからなのか
ＡＷの扱いにはスゴイものがある。専用サイトをいち早く立ち上げたり。
ＰＡ事業部の社運をかけているのか何なのかしらないが。

108 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 23:44

＞操作性が悪いっていってるヤツは
＞他機種に慣れすぎて客観性を無くしてるか、
＞使ったこともないまま、情報の断片を鵜呑みにしているだけだと思う。

激しく同意。
AWに限らずヤマハのデジタルミキサーなんかのシステムはホントわかりやすくて
よく出来てると思う。

109 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 00:00

>激しく同意。
>AWに限らずヤマハのデジタルミキサーなんかのシステムはホントわかりやすくて
>よく出来てると思う。

もっともそれもヤマハに慣れすぎていて客観性を無くしているか
ＶＳをたいして使ったことないままヤマハのほうが良いと
思いこんでいるだけとも逆に言えてしまうところが宗教戦争。

110 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 00:27

結局自分が両方使ってみて好きなほう選ぶしかないんだな・・。
それが出来なければ、運か。

111 名前： 108 投稿日： 2001/05/05(土) 00:36

＞109
どっちも使ってるけど。

112 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日： 2001/05/05(土) 00:51

>>107のつづきでこんな事も言ってた

店員「ＶＳはＣＤＲドライブ内蔵にしないの？
ほら、今度でるサンプラーみたいな、なんかＣＤＲに
レコーディングできる小さいヤツだしますでしょ？」
ローランド営業「あぁ、あれはそれほど音にこだわる価格帯の
製品じゃないし。ＶＳも安いヤツは内蔵にする話もあったんだけど。」
店員「（1880や890を指して）このあたり？」
ローランド「んー。でも2480はあーゆーのと違って音質にすごい
うるさいモデルだから。内蔵にするより外付けにした方が
音質にはいいんで。」
・・・なんてことも言ってた。
参考にしてちょ

結局、ＶＳのほうがスペックは歴然として上だけど
値崩れしてＡＷのほうがずっと安いから迷っちゃうのでは？
音質はほとんど変わらないらしいよ、4416と2480。

113 名前： Ｊ 投稿日： 2001/05/07(月) 00:15

音質は絶対ＡＷの方が上。
操作性はＶＳ。
これを日本のエンジニアなんてくそばっかりだから当てにならんが、
海外に通用するクラスの耳持ってる奴ならどんなレスが帰ってこようが、
この答えに変わりはない。

114 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 01:04

思いこみって凄いね。

個人的にはVS（に限らずＲ社全般）のシフトキー併用の操作が凄く
使いにくくてNGなのさ。
使いやすさなんて人それぞれなんだし、「絶対的に」決めつけよう
とするのはガキ臭くて如何なものかと。

115 名前： Ｊ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:11

俺が言ってるのは２４８０だけだぞ。
それに操作性には絶対とついてないぞ、
金もセンスもない馬鹿は俺にチ・カ・ヅ・ク・ナ

116 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 01:16

だったらレスすんなよバカ。

117 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 01:17

「この答えに変わりはない」→「絶対『的』」なのでは？

118 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 01:19

へ〜金もセンスもあるんだね。文意から読み取ると。
「俺は自分にあるんなんて書いてないだろ」とか言うなよ。
凄いな〜。で、なんで金もセンスもあるのに、
こんなコンシューマー機のスレに居るの？？？？

119 名前： Ｊ 投稿日： 2001/05/07(月) 01:35

自宅のノートで遊んじゃいけないのか(笑）
ずいぶんと差別するんだな、、、
まあ何を言われようがかまわんが、
俺の生活についての批判より俺の結論について
反論してほしいもんだ、音楽を創る人間なら♪

120 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 01:39

>>115
馬鹿はお前だろ。
誰がどう見ても。これ定説。

121 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 01:42

>>115
そーでちゅかー。わかりまちた。
とりあえず、日本語から勉強しましょーね。よしよし。

122 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 07:52

厨房なんで初歩の質問なんですが
AW内蔵ミキサの音は01Vと全く同等なんですか？
何もひけをとらないなら、省スペースや拡張性で凄くいいと思うんですけど。

VS2480の音は、どの辺なんですか？
以前のVSで指摘された、S/Nの悪さと圧縮臭さ、フラット感がなくて
アバウトな感じは解決されたのですか？
ヘッドフォンアンプはまともですか？

123 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 09:14

>>113＝115＝119
の「Ｊ」って「ヤマハ信者」のローマ名表記の頭文字ですか？

124 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/17(木) 00:19

PCで作ったデーたーを流し込んでライブでエフェクトかけまくるために
使い」たいんだけど、どっちがいいかなあ。ヤマハのミキサー使ってる
からAWのほうがいいんだろうけど不安定なんでしょ？

125 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/17(木) 08:58

ＡＷは不安定というよりもCPUにコストダウンの影響が働いて
「のろい」くて「にぶい」んでしょ？
ＶＳはのろくもないし不安定でもないけどバグが発見されている。

モダンの広告ってVS2480の音を褒めてるよね。
今月も「他の同価格帯の機種に比べ音が滑らかなのがわかる」と
評してた。音質は互角でしょ。

ＡＷにしてあげたら？16trで足りるんでしょ？
VGAモニター出力もいらないでしょ？エフェクトも2系統で足りるでしょ？
マイクシュミレーターとかも使わないでしょ？
ヤマハにはもはや他に売れるものがないんだから。

126 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/17(木) 11:50

＞ヤマハにはもはや他に売れるものがないんだから。

ぷぷぷ

127 名前： 名無しサンプリング＠96kHz 投稿日： 2001/05/17(木) 11:53

>>122
ってか、ミキサー部は音質・操作性ともにO1Vよりも上です。
…このクォリティでいいから、さっさと次世代O2R出せよYAMAHA。

128 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/19(土) 23:48

>>125
さすがくりえーたーさんは官僚のように自惚れて勘違いレスして
独り悦にはいってるんでしょうな〜〜（アホ

129 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/20(日) 01:02

>>125
さらしあげ

130 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/20(日) 15:24

VSの操作性って、皆ホントにいいと思ってる？
ホントに皆使ってるの？
オレは、あの複数のボタンを押してのコマンド実行に嫌気がさしたけど・・・
ローランドの機材は「shiftキー｝プラス「〜ボタン」で、ってのが多い気がするな。

131 名前： むなしくない？ 投稿日： 2001/05/20(日) 18:52

>>125って何か「ぷぷぷ」なこと言ってるか？
正常だと思うが。

ってかＡＷのように反応にワンクッションおく製品は
それだけでもう選択網から外す。のちのちストレスたまるから。

132 名前： むなしくない？ 投稿日： 2001/05/20(日) 18:52

なんかここってＡＷ買っちゃった人がＶＳを叩くスレみたいだな。
ＶＳ買っちゃった人はこんなところで煽りあってないで
公式掲示板で有益な情報を求め合ってるのでは。

133 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/20(日) 19:39

>>128
カキコの日時からして
昨日のブロードキャスターの外務官僚特集の影響受けてるの
バレバレなんですけど。なんか覚えたての言葉をつかいたがる
子供のようだ。

VS2480の使用感聞きたい人はマジでＶＳ-net言った方がいいよ。
VSの悪いところは追求する風土が許されてるみたいだし。
あれができてからここ、ＡＷ買ってしまった人しかいないみたいだから。

134 名前： 夏が来れば思い出す。 投稿日： 2001/05/24(木) 18:43

テレコに生一発録りをやってみたい今日この頃。

135 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/24(木) 19:16

>>134
(・∀・) ｲｲｶﾓ!!

136 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/24(木) 20:23

>>133＝125
へぼい反撃ごくろうさん♪〜（藁

137 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/24(木) 20:55

>>136＝128
で、やっぱりブロードキャスターの影響だったの？
その週のブロードキャスター、視聴率かなり高かったみたいだし。

138 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/25(金) 01:53

>>136,>>137
消えろや厨房。

139 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/12(火) 22:19

AW2816か...もう4416もVSも売れないナ...

140 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/18(月) 20:54

2816はどうよ！！

141 名前： 2816 投稿日： 2001/06/19(火) 01:29

4416のローン残りまくって鬱ダ・・・

142 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/19(火) 01:39

＞消えろや厨房。
なんかオモシロイ響きだね。

143 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/03(火) 18:41

age