音響/ノイズ/コラージュ系のつくりかた

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1 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 07:56: 話しましょう
2 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 08:48: ﾀｺﾞﾏｺﾞ？
3 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 15:42: ホワイトノイズにレゾナンスのキツイフィルターをかけて音程感のある美しいノイズを発振。
フィードバックで発音
4 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 20:06: サンプルを元にエフェクト勝負。
5 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 21:14: メタシンセを、とにかく買ってくる
6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 21:24: オシレーター
7 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 23:21: ローランドのＪＶ２０８０じゃやっぱ無理かなｗ
8 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/02(水) 23:32: コラージュなんかは
シンセ無くても出来ます。
9 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 00:36: http://hem.passagen.se/rasmuse/Coagula.htm
このソフトどう？
10 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 01:27: 「Csound」を使う。
ダウンロードしたが、まったく意味わからなかった
11 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 01:34: ９の紹介してるソフト人柱きぼーん
12 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/03(木) 01:43: >>11
これまえに遊んだことあるけどなかなかいい音になったりするよ。
画像もかなりいじれるし、いじって音だしての繰り返しで何かに
使えそうな音が作れます。
13 名前：１１投稿日： 2001/05/03(木) 01:51: >>12
おっしや、落としてみよ。
サンクス！
14 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 02:20: >>13
ウインドウズ版しかないよね？
15 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 19:04: csound, super colidor(?) とか名前聞くけど、こういう現代音楽系プログラミングツール
でお薦めなのはどれ？

Csoundだと、下の本みたいに結構ごっついリファレンスもあるみたいだけど。人気あるのかな？
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0262522616/qid%3D988970588/107-4107135-1811725
16 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 19:11: PCなんて使わねーから。
サンプラーとシーケンサーあれば事足りる。
17 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 19:16: >>15
貴方には無理だと思う。止めときなさい。
18 名前：１５投稿日： 2001/05/04(金) 19:28: >>17
そう？そんなにムズいのか・・・。
一応C++/JAVA/Python辺りで飯食ってるんだけど、また違った難しさなのかな？
19 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/04(金) 20:57: できるんじゃない。ただ音響工学（コンピューター音楽）とかのリファレンスブックを一冊手元に置いとくと良いかと。
英語がバリバリ読めるんならいいけど、和訳もあるよ。
リンク集
Csound
http://www.sfc.keio.ac.jp/~iwatake/CMClass.html
http://ringo.sfc.keio.ac.jp/~yasaka/csound-j/
Pure Data
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9797/
http://www.sys.wakayama-u.ac.jp/%7Es025026/pd.html
SuperColiderは情報少ない・・・。

完全に”プログラムを書いて走らせる”感覚の物と、
オブジェクトをストックしておいて、それを使って音楽を作る物、
大きく２つに分けられると思う。

最初に触れるならMAX/MSPが、やっぱ歴史も古いから環境的にも整ってるし（ページも沢山ある）、
オブジェクトも出揃ってて、最初は自分で組まないにしても使いやすいと思う。
とりあえずグラニュラーみたいな”いかにもな”音を出したいってだけなら
オーディオマルチとかbuzzとか（こっちは使いにくいけど・・・）でも出来る。
”手法として”興味を惹かれる、やりたいことがあるのならどうぞ、っていう感じだね。

ちなみにこの辺は２chでも定期的にスレ立ってるから、過去ログ参照しとくれ。
20 名前： 15 投稿日： 2001/05/04(金) 21:40: >>19
おお、丁寧なレスどうも。
一応英語とコーディングはそんなに苦になんないので（へなちょこ英語しか扱えないけど、一応英語圏に住んでるんで）、
一冊リファレンスになりそうな本を買ってなんかコード書いてみるよ。
お薦めのリファレンスあります？（オーディオプログラミング系の）

MAXは興味あるけど、残念ながらMAC使いじゃないので・・・。
21 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 06:50: むつかしい・・・・・・・・・・・・
22 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 08:55: ｢音響｣とスレタイトルにあるからといって
どうしてCsoundやMAXといった頭でっかちなソフトの
話題になっちゃうかねえ。
23 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 11:14: >>22
音そのものにフェティッシュなこだわりを持つ人が行き着くとこだからじゃないの？
無論、パッチシンセとかEmuのサンプラーでも相当いろんなことできるけどね。

それから、「音響」ってジャンルいつごろそう呼ばれはじめたの？
Autechreなんかもそのジャンルに入るらしいけど、当時（93年ごろ？）
は普通にテクノとかインテリジェント・テクノ（死語）とかよばれてたけど。

そういえば、19日に近所でAutechreがライブやるんで久々に行ってくるよ。
どんなセットでやるんだろうな。相変わらずEPSとR8かな？
24 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 15:27: Autechreはサンプラーでリサンプリングしまくって音創ってるって
何かに書いてあった。
25 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 16:19: >>22
プロセスはどうでもよくて大事なのは発音結果、だとは思うんだけど
やっぱ「音響系」(と呼ばれているものね)って、伝統的な手法と
違うものを積極的に使って新しい質感を引き出そうというのは
真っ当だと思うんだ。もちろんシーケンサ、音源、DSPを含むエフェクト、
各種レコーダを駆使する手法でもまだまだ新しい発見はあるだろう。
けど、それは基本的にビートルズ時代の延長線上にある
「伝統的」な手法。プログラミングよる音楽はそれらとはまた違う
次元の発見をもたらすと思う。実験にはうってつけなのさ。

姿勢としては全部やるのが1番なんじゃないかな？
ま、あれこれ手を出すんじゃなくて一つの手法をとことん極める事
で得られるものもあるとは思うけど。
26 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 18:13: >>25
コーディングの技術があれば、基本的に「頭の中で思いついたことはすべて音にできる」
という点がプログラミング言語系のツールのメリットだろうね。
ただ習得にはそれなりに時間がかかるけど、使いこなせば凄い。
UNIXも覚えるまでだるいけど、覚えると凄い便利な道具になるのに似てるか？
27 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 18:28: コアな人たちが集まってるね。2chにもこういう人がいたんですね・・
28 名前： 22 投稿日： 2001/05/05(土) 18:49: >>23-26
なるほど。わかりました。
じゃ、一つ質問していいですか？
それらプログラミングによる音の生成ってのは
ある程度の出音は想像してプログラミングするわけですよね。
「頭の中で思いついたことはすべて音にできる」
(26さんの言を借りるなら)というのがメリットなら。
だとすれば、それは｢新しい発見(25さんの言を借りるなら)｣と
言えるのでしょうか？
頭にあるということは何らかの記憶により生成されるものであって、
すでに存在する音なのでは？要はそれは｢新しい｣のでしょうか？
29 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 19:13: 横レスですが、想像したものを音にできるというのはあまりぴんと来なくて、
むしろ、普通の人のあまり使わない道具であるゆえに、
想像もしない結果(=新しい?)が得られるという風に思うんだけど。
30 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 19:35: >>29
激しく、同意
31 名前： 9 投稿日： 2001/05/05(土) 19:57: VSTプラグスレにあったやつだけど、コレも面白い。
http://pages.infinit.net/viande/e_soft.html
32 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 21:14: >>29
うーん、でもさ、全くの偶然による音作りよりも、なんとなく
イメージから（漠然としたものでも）スタートして創ってゆく
ことの方が多くない？

無論、イメージ抜きで偶然、あるいはロジックだけに頼った
音作りも可能なのがプログラミングの面白さなんだろうけど。
33 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 21:24: 結局最後は習うより慣れろ、かも知れない。"Hello, World"じゃ無いけど、
とりあえずなんか書いていくうちに覚えてゆくのかも。
34 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 22:30: 漠然としたイメージだったのものが、偶然性と意外性が手助けしてくれて
最終的には結局最初のイメージよりいいものが出来た、みたいな感じ？
35 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/05(土) 23:55: >>34
それはベストケースだと思う。
プログラミング自体にも演奏とはまた違った楽しさがあるから、
時々本末転倒になってしまうけど（笑）
36 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/06(日) 01:11: <<9
うおおおっ！いつか人に見せてもらったメタシンセみてぇだ。
たのしい！
ありがとう9
37 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/06(日) 01:14: メタシンセはエフェクターとフィルターとして
よく使ったよ。
でも、一ヶ月のデモ使用期限がすぎて、立ち上がらなくなった。
あれのフィルターは実にいいよ。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 18:58: CSoundダウンロードした。age
だけど使いかたさっぱり・・・
39 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/20(日) 19:10: 信施ヲいじくり回せば作れ間su
40 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/21(月) 07:15: お手軽にぐらにゅらるならアシッドが一番簡単です
41 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:08: age
42 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 14:54: ピッチもあわず壊れかけのジャンキーなアナログシンセ、
またはデジタルノイズをセンス一発で。
吹き溜まりが薄まるからエフェクトはイメージ作りと最後にね。
43 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 22:29: とりあえずDOEPFERのA-100シリーズを24Uくらい揃えてみる。
あとは試行錯誤。楽しいよ。
44 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 22:55: ４３＞やったの？
45 名前： 43 投稿日： 2001/06/17(日) 23:13: えへへ。買い足していたらいつの間にか銀色の壁。
46 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/17(日) 23:40: すげ～です～。
写真載せてチョ。
47 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/18(月) 17:59: Whitehouseとかやっぱみんな聴かないわけ？
TGとかSPK初期とかHaflerTrioとかCabsの初期とかでも
いいんだけどそーゆう音に触発されて初めた人の
レスがあったらどうぞ。
48 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/18(月) 18:12: ｢ノイズウォー｣秋田昌美の本も参考になる。
49 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/18(月) 18:20: めるつばう
50 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/19(火) 07:43: 私はｍｅｇｏや池田亮司や大友良英のほうが好き
メルツバウはちょっとうるさすぎる。
51 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/22(金) 12:20: おれはＳＭみるほうがいい
52 名前： s/n 投稿日： 2001/06/22(金) 23:53: 池田亮司はかっこいいね。数年前神戸でDUMB TYPE公演で
初めてみたけど、鳥肌もんの音の隙間だった。
隙間（空気感）ってすごいだいじやもんね。
理屈抜きに肉体的心拍数があがった。
53 名前： 50 投稿日： 2001/06/23(土) 00:25: 数年前ってことはメモランダムではないのか。
私は経験浅いので。
彼の曲はかっこいい。テクノのGODだね。
でもＣＤ売ってるのほとんど見かけない。
54 名前： s/n 投稿日： 2001/06/23(土) 01:34: >>53

観たのは、s/nという舞台の音楽＆映像版。
CDとかはタワーとかいったらうってるよ。
ただしtechnoのコーナーには置いてない。
あるのは、クラシックとか現代音楽のコーナー！
55 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/24(日) 07:15: １のレスだけど、
エイフェっクスツインとかそっち系の音も含まれる？？
それならもっと語られるべきだと思うんですが・・。
56 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/24(日) 09:07: >55
エイフェックスはきわどいね。アルバムによって
かなりちがうよね。
57 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/25(月) 01:59: >>15
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=985615544&st=61&to=79
58 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/26(火) 19:12: >>47
Whitehouse　俺には極悪すぎる。
59 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/26(火) 21:19: インテリジェンステクノ→エレクトロ
って感じなんだろうけど、テクノと名がつくとやはりちょっと違うような気もする。
60 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/28(木) 10:06: コアなスレですね。

あっ怖（ｃｏａ）はどうなの？
61 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/01(日) 03:58: ナイス！
62 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/01(日) 07:08: >>15
何か一緒に作りませんか？
とりあえず、これ読んだら何か書き込んで下さい。待ってます。
63 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/01(日) 12:15: autechreってatariとASR-10,R-8じゃないか？＞ライブ
64 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/01(日) 13:14: >>63
こないだあったアメリカツアーではPowerbook使ってたよ。
音源は不明。キックはけっこう音圧があったけど、たぶんサンプル。
65 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/06(金) 16:11: ?
66 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/11(水) 05:31: monolake,poleって何使ってるの？
67 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/17(火) 16:04: age
68 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/17(火) 22:56: monolakeはmax/mspやjuno、プロフェットvs、ヤマハTG77とか。
いろいろだってインタビューで言ってた。
でもmax/mspが作風に多大な影響を与えてるそう。

poleは不明。
エレキングの取材でも教えたくないんだって。

それにしてもDSP系のソフトどうやっておぼえんだろ？
パソコン強いってレベルじゃねェダロ？
69 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/18(水) 00:47: WAVファイルをCsoundに読み込ませる事はできないでしょうか？
70 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/18(水) 12:43: 必要だから覚えるんだよ。
71 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/18(水) 13:11: ヤマハの７７は凄いよね。
このての感じは大体こればっかり。
72 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/18(水) 23:01: age
73 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/18(水) 23:06: >>71
SYもしくはTGデスカ。
74 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/19(木) 00:28: もちろんTG
75 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/19(木) 00:49: 77は99にはない陰憂さ退廃感、枯れがあるよね。
76 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/19(木) 00:53: つうわけで次の人、
陰憂さ退廃感、枯れのある書き込み待ってます>>77
77 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/19(木) 00:54: こんばんは。ｼﾀﾞ･ｺｹ植物です。
78 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/20(金) 09:18: TG77 COME
79 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/20(金) 13:19: TG77GOOD！
80 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/20(金) 17:11: プロトーンなんてどうです。
枯れたサウンドで音響製作。
81 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/21(土) 04:33: http://www.tky.3web.ne.jp/~junkame/bbs/light.cgi
ココの人詳しいよ。けどもうすぐ閉鎖するって