YAMAHA AN音源を見直すスレ

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1 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/07(月) 04:06: フィルターの締り具合、フィードバックさせた時の歪など、
数あるDSP音源の中ではかなりイケてると思うのだが、
いかがなものか?

又、ANプラグボードを乗せるハードはどれがベスト
なのか･･･などもお話ししませう!

参考「AN音源講座」
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/an/index.html
2 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 04:42: ANいいよね。
3 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/07(月) 17:58: EX5は２音だよ…欝だ詩脳
4 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/07(月) 20:46: 皆さんはどの機種ですか?　私はAN1xなんです。

鍵盤増やし過ぎたんでモジュールにしたいんですよね。
MU1000だったら３枚乗るみたいだけど・・・D/Aヘボイ?
CS6RはAN欲しさに買う程リーズナブルで無いし。

AX200は未知・・・ANプラグボードやAN1xとパラメータ互換性あるんかな?
ここには書いて無いようだし・・・
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/tonesamp/an200/feat.html
5 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/07(月) 20:53: >>3
なにげに私も元EXユーザーでした。
最初は２音で充分だとおもったけど使い始めると
音質の良さにポリ数が反比例していると感じますね。

ローパス＋レゾナンスのブリブリ・アタック感はNOVAでも
Z1でもだせなかったです。
なんかクリアーなモーグみたい。
6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 00:04: 俺もAN1xユーザ。
でも操作性悪いよねー。
鍵盤別に持ってるんだからJP-8080買っておけばよかったかな？
でも新品５万につられちゃったの。
7 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 01:44: JP-8080だけはやめた方がいいよ。
8 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 02:40: >>7
なして？
9 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 13:25: オレは8080じゃなく、JP-8000持ってるが、いわゆるアナログの音は出ないなぁ。
デジタル臭いよ。
10 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 17:14: AN音源、あの価格帯のアナログモデリングではバツグンに思う。
11 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 17:29: AN1X売っぱらって後悔してます。
12 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 19:18: 相性を考えると、ANボードが載せられて一番浮かばれるのは
CS6xだと思う。ツマミがあってナンボ派。
上の人も言ってるけど、それ目当てで買うほど安くないが（汗
13 名前： 名無しサンプリング@48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 19:28: >>9
でも、音作りの自由度は高いんでしょ？
ツマミがたくさんあって楽しそうだけど。
14 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/09(水) 20:59: 私はJP8000所有しとります。結構好きだったりもしますが・・・

>>13
JPはオシレーター自体からして中音域が弱めですね。
ANの音が好きな人にはオススメ出来ません。
フィルターゃレゾナンスでMoog系の音を出したい人が買うとガックリしますよ。
あとツマミ回した時の変化が雑ってのもマイナスポイント。
ANが「で～ろ～ん」だと、JPは「で.で.て.ろ.ろ.う.う.ん.ん」って感じ。
ANとスタックするとJPのそんな特徴が鮮明に解ります。

>>12
そうなんすよね。
んー、FS1RにAN2枚乗るようなのが欲しい。
15 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/09(水) 23:33: AN1x、JP8000と来たらもう一声！
MS2000はどうよ？
16 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/10(木) 00:22: >>15
廉価音源のMS2000よりZ1かTRIシリーズのMOSSボードが良いっしょ。
出来ることが圧倒的に多いし。
オトレーター１、２、SUB、ノイズジェネレーター全部を１音として駆動
出来るなんてエグさ満点。
でもオシレーターとフィルターの立ち上がりが甘いかな?
海外DSPシンセに近い中低音でますね。>MOSS

何かと話題の「Ｑ」とかってどうなんでしょ?
店頭でしか聴いたことないけど、太い割にはレゾナンスが甘く感じましたが･･･
店頭聴きじゃ語る程も解らんです。
17 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 00:42: AN1xの一番の欠点は見た目だと思う。
あれでカッコ良ければNordとタメはれたんだろうけど・・・。

僕は結局Nord2買っちゃった。
18 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 00:53: ユーザーインターフェイスは全く成長してないからね。
音が良いだけに惜しいんだよな。FS1Rともども。
19 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 01:01: >オトレーター１、２、SUB、ノイズジェネレーター全部を１音として駆動

・・・「オシレーター」ってツッコミは抜きにしても大抵のアナログシンセは
普通に出来ることだよ。アナログモデリング系シンセの場合「何が出来るか」
よりも「どんな音が出るか」の方が今の時点では重要だと思う。
個人的にはMOOGのフィルターの感じ命なのだが、唯一及第点を与えられるのが
AN1Xだった。他NORD/JP/MS2k等はこの点で失格。「デジタルシンセ」としての
活路を見出すのが良いと思われ。

AN音源、侮るなかれ。
20 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 01:21: じゃあAN200はどうかな？
21 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/10(木) 01:22: >>19
心底同意です。
フィルター部分が露骨に歪んでくれれば完璧だと思うのですが。
YAMAHAはANを進化させる気が無いのでしょうか?　残念。

オトレーターって、私はアホか、いやむしろアホでした。
ｽﾏｿ
22 名前： 名無しサンプリング@48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 09:30: ＡＮのプラグインボードは楽しいけど、
やっぱりツマミは手で回したいよね。
だから、ＪＰ８０８０ばっかり使うことになるんだよなあ。
23 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/10(木) 09:42: >>20
俺も知りたい。
DX200みたいに中途半端だったらイヤだなあ。
24 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 12:21: AN1xつまみがもう少しあればなー。
せめてカットオフ、レゾナンス、フィードバック、ボリュームは
ボタンで切り替えたりアサインしなくても、
同時にいじれるようにして欲しかった。
あとYAMAHA JAPANは販促の手を抜きすぎ。UKの方がエディタ作ったり、
フリーの音色出したり、よっぽどいい仕事してるよ。
25 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 19:05: >19
基本的には同意なんだけど、、、。
NORD/JP/MS2k　それぞれの味があっていいと思うけどな。
んでもって19さん!!今まで使ったアナログ機って何??
26 名前： 名無しサンプリング@48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 21:10: AN1xの最大の欠点は、あの安っぽいプラスチックのボディだよなあ。
多少重くなってもいいから金属製にして欲しいよな、DX7みたいに。
27 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/10(木) 21:19: >>26
あの統一デザインにすることでどれくらい安くなったんでしょう？
28 名前：　　　　投稿日： 2001/05/10(木) 21:41: あの統一デザインにする事で「安いシンセなんですよ。性能はいいんですよ」
と言いたかったそうです。YAMAHAは。
裏目に出て「安っぽい」イメージがでかかったけど。
29 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/11(金) 23:48: AN1xを音源モジュールに買い換えたいと思い、色々考えてみました。

其の１、CS6R＋ANプラグボード
其の２、MU1000＋ANプラグボード
其の３、MOTIF＋ANプラグボード
其の４、AN1x売らない

MU1000のデジタルアウト使えば廉価D/Aの影響が無くなるのだろうか･･･
なんか良い手はないものか。
みなさんの環境はどれでしょうか?
30 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/11(金) 23:50: あっMOTIFってモジュール無いｶﾓ。
31 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/12(土) 00:08: うちは、CS6x＋ANです。・・・モジュールぢゃないけど
32 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/12(土) 00:11: >>29
AN200は？
33 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/12(土) 00:53: >>32
AN1x、ANプラグボードとの音色互換が不明なのでパスです。
S/N比も気になりますし。でもこの小ささは魅力ですね。
34 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/12(土) 01:00: >>33
AN200とDX200って、ボード使ってでっち上げた機体という噂もちらほら、、
35 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/12(土) 01:18: >>33
AN200とANボードは、音色互換性あるみたいですよ。
S/N比はわかりませんが。
36 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/12(土) 03:06: なるほど>>34 >>35
互換性あるならAN200良いなぁ
あとは出音ですね、店頭じゃ解らないしなぁ･･･すっげー気になる。
情報どうもです。
37 名前： AN200 投稿日： 2001/05/12(土) 21:41: ドラム音やシーケンサーはいらないよなあ。
38 名前： 名無しサンプリング@48kHz 投稿日： 2001/05/13(日) 11:35: AN200のラック版（卓置きタイプじゃなくて）が欲しい。
39 名前： 名無しサンプリング@48kHz 投稿日： 2001/05/18(金) 21:36: AN1xの中古探してるけど、なかなかいいのがないね（よさそうなのは高い）。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/index_search_all.asp
40 名前： 名無しサンプリング@48kHz 投稿日： 2001/05/21(月) 14:39: AN1x　よりも　EX5　のANの音が良いって聞いたけど、本当？
41 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/21(月) 16:40: >40
でも１音しか出ないから辛いよ、、２音も？、、うーむ
５～１０音は欲しいね
42 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/22(火) 01:00: >>40
EX５は何度か使用した事がありますが、
音質はさして変わらなかったと記憶してます。
たぶん内臓エフェクトの精度が出音の違いとして現れるのでは??

相変わらず、かさばるAN1xを処分しモジュールに置き換えようと
考えているのですが、MU1000ってどでしょうか?
ハコで鳴らすとD/Aの差が出てしまうのかな･･･
ライブでMU1000、MU2000の音出しをした方いらっしゃいますか?
43 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/24(木) 15:40: YAMAHA AN1xヤフオクに出品されてましたよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36942691

demo,
個人的にはAN200が欲しい。単に携帯性と言う点で。
44 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/24(木) 17:01: AN200はリズム付きというのがマイナス要因なんだよな。
どーゆーこった。ラック版出せ!
45 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/05/24(木) 20:42: >>43
良い値段で売れるんですね。
売ってMU1000＋AN三枚挿しか(笑)
46 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/05/26(土) 06:56: >>45
いやそれだと中古でも10万近く行ってしまうかと。
AN音源のラック版は俺も希望。
47 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/06/06(水) 00:46: 久しぶりに上げさせて下さい。スイマセンです。

「AN1xを音源モジュール又は省スペース化計画」
さらに調査をしているのですが･･･

MU128もプラグボードが３枚載るんですね。
最も理想的な省スペース化はMU1000 or MU128
だと思うのですが･･･出音どうなんでしょう?
TRITONやエンソニック系と併用されている方
いらっしゃったら教えて下さい。

AN200も調べてみたのですが、YAMAHAにあるデモソングを
聴いた所、好都合にもAN1xと同じソングがありました。
でも･･･なんかフィルターのアタック感が違う!?
音質がショボ過ぎて確信は無いです。
48 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/06/08(金) 02:05: 隠れた名機は隠れてこそ名機なのかしら。
このスレ終了ですね(泣)

私が人柱となってMU＋ANボードすることになるのかなぁ
49 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/11(月) 00:51: AN1x売らなくても、ノブが６４個ついたMIDIコントローラGetすりゃ
いーじゃんか。将来、ソフトシンセが全盛になったときも使えるぞ。
で、近所にAn中古が適価で出てた・・・ﾊｱﾊｱ
50 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/06/27(水) 04:17: AN200は、シンセモジュールとしてはまあまあでは？
EX5のANあたりと比較してしまうと、出音は劣るけど・・・。

っていうか、裏蓋開けたら、しっかりプラグインボードが刺さってたのには正直びっくり。
51 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/07/07(土) 00:16: 知人より情報ゲット。久しぶりに上げちゃいます。
MUシリーズのANボードは問題外だった!　理由は二つ。

■その理由１　AN1xより音が細い!
何故か?　原因はD/Aでは無く1プグラムの構造。
AN1xは1プグラムに2音色(4オシレータ)使用し、ユニゾンやディューンを
掛けてプログラム出来るのですが、ANボードは1音色(2オシレータ)。
･･･なんで解ったのかと言いますと、ANボードのプリセットデータを
AN1xEdit1.1で読み込む事が出来たからなのです。

■その理由２　作成した音色を本体に保存出来ない!
そのまんま。保存出来ません。エディターで作りこんでも本体にストア
する事は出来ません。カタログに書けよ>YAMAHA
ライブに使う時はPC持参しましょうってか?

以上の２点が理由です。
なるほど・・・ANボード話題にならないハズだ。
あのプリセットじゃダメですよ。AN1xは良い音するんですよ。
近くMP3でもアップしましょうかねぇ。希望があればですが･･･
52 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/07/07(土) 00:22: おまけ

CS6Rは･･･ANボード専用にするような値段じゃないし。
でもCS6シリーズには64×2のプラグボード用音色保存領域が有ります。

っと言うことで。少スペース化あきらめました。
AN1xユーザーの方々、売っちゃダメよ～!!(笑)
53 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/07(土) 00:43: >>51
理由その1の詳細きぼんぬ。
ANボードのプリセットをAN1xエディタで読み込めることと
プログラム構造との関係。
54 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/07/07(土) 01:07: >>53
了解。

AN1xEdit1.1はYAMAHA-UKでﾀﾞｳｿできます(たぶん)。
で、このAN1xEdit。1.0から1.1へのバージョンアップの
内容にANプラグボード用エディター(正式名称しらん)形式
で保存されたファイルの読み込みをサポートしたんです。
しかもご丁寧にANプラグボードのプリセット全部(128X2)
が付いて来るんですよ。
是非聴いてみてください。プログラム自体もヘボイけど、
なによりAN1xと同名の音色で極端に細いのが沢山有ります。
プログラムへたすぎ。フィードバックとか大目にして太くすると
生き返る音色もりますが・・・ストア出来ないんじゃあダメダメ
某YMOサポートテクニシャンが作った音色とは到底信じられません。
って優香テクノに凶暴なリードが必要無いだけなのかな。

プログラム構造ってのは･･･AN1xの1プログラムとは、
KORG風に言うとコンビネーション。ローランド風だと
パフォーマンス的。要するに「2音色一体」なのです。
でもディチューン具合とか1音色的感覚でエディット出来るのです。
55 名前： 53 投稿日： 2001/07/07(土) 01:27: どうも。
まあとにかく、PLG150-ANは買わない方がいいってわけだ。
市場価格でも、ANボード：2万後半に対して
AN1x：5万弱ってところだったっけ？
このくらいの差なら、上を狙うよな・・・普通。
56 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/07(土) 22:17: AN1XはANボード２枚分だよ。
なので発音数も5音なはず。（AN1Xは10音）
２枚使えばAN1Xと同じ中身になる。
57 名前： DSP太郎 投稿日： 2001/07/07(土) 23:56: >>56
発音数だけを比べるならばANボードは規格上40音(ボード8枚)
まで対応します。
でも上に書いたとおり、1プログラムの構造が違うのですよ。

AN1xの場合･･･
1.シングル(10音ポリ=1Voice当たり2vco)
2.ユニゾン(5音ポリ=1Voice当たり4vco)
3.デュアル(10音ポリで2音色発音のいわゆる2chマルチモード=1Voice当たり2vco)
4.デュアルユニゾン(5音ポリで2音色発音=1Voice当たり2音色、各2vco)
5.スプリット(10音ポリ。ある鍵盤を境に2音色をアサイン=1Voice当たり2vco)
6.スプリットユニゾン(ポリモードがMONOの時は10vcoで発音可能×2のいわゆる2chマルチモード)

このように6つのモードが用意されているのでした。

ANボード2枚差してディチューン掛けても･･･ANボード+MUだと音色の
保存出来ないしね。めんどいですよ。
58 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 02:09: age
59 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 09:48: YAMAHAのPLGinボードって、どれをとっても
中途半端なスペッ苦で困りっちんぐよねー。
60 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 12:07: >>59
DXボードは割とマジモンだけどね。
カスタム音色の保存に難があるけど。
61 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 14:09: >カスタム音色の保存に難があるけど。

DXも設計のツメがあまいの?　ちょっと知りたいです。
実使用者さん達が出てくると助かりますなぁ。
62 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 14:12: レイヤーできないのが苦。
てゆうか勿体無い。
DXボードょん。
63 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 14:21: MU+ANボードやMU+DXボードって音色保存できないの？
そいつは困りもんだなあ
64 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 15:20: >>63
XGワークスでエクスクルージブをトラックの最初に張り付けろ!
と、マニュアルには書いてあるのだった。

そりゃ～ないだろ>>YAMAHA

ユーザーエリアが128個あるんだけどさぁ、バルクで送っても・・・
電源切ると消えてデフォルト(Pre1 & 2 の混ぜ合わせ)にもどってしまうのさ。
エディットしてナンボの音源方式なのに中途半端だっつーの!
65 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 15:41: DXボードはお手軽プリセット用と割り切ってます…
音は確かにDXだし、900以上もプリセットがあるし、
MU内蔵のフィルタとEQが使えるから、普通の用途なら
あまり困らない。
FM音作りたくなったら、ちゃんとした単体機に逃げるので（笑

というかさ、音色保存用RAMプラグインボード作って欲しいと思わない？
MUとプラグインボードで作ったプログラム、パフォーマンスとかを
128x32バンクくらいに自由に保存できるやつ。
YAMAHAさん、ここ見てたらやってくれ！
66 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/10(火) 16:12: >>65
よい考えだわ。
しかしそのために1スロットささげるのは遺体わね。
今のところ4枚挿しが最高ですものね。
67 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/11(水) 03:54: 俺的には、SY(AFM)ボードを出してほしい。
もし出たら即買いするんだけどなぁ。
68 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/11(水) 13:24: AFMボードか、それいいね。

それにしても・・・DXボードは何故あのスペックでなければいけなかったのか疑問。
DXの名前で売るにしても上位互換でアルゴリズムを大量に、それこそFS1Rより多く
してくれれば買うのだが。

YAMAHAって商売ヘタなのか?　年功序列ったって企画がヒドすぎる気が・・・
69 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/11(水) 13:44: >>67
それあたしいろんなところで何度も言ってるんだけど、
どぅせYAMAHAはプラグインボード今のラインナップで
大満足してるようだから、出すわけないでしょね。
AFM搭載機種って、３つだけなのよね。
そのうち２機種所有しているわ。

AFMボードと共に、ポリVLボードやVPボードも
ひそかに期待しているのだけど、期待するだけムダよね．．．

>>68
たとえ発音数が16のままでも、TX802みたいに
マルチやレイヤーができたら、どんなに使えたことでしょうね。
FSボード、出てほしいわよね．．．
70 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/11(水) 17:46: 全然スレ違いだが、ＶＬボードはどうですか？
71 名前： ♥ 投稿日： 2001/07/11(水) 23:56: >>69
そんなにプラグインだしたら、AN200に続けと、
FS200 , AFM200, VL200, VP200ってのがポコポコ量産されそう。

今、商売で考えたら、新プラグイン開発よりも、ソフト・シンセ作るほうが
新規顧客獲得数おおくなりそうだし、利益率高いと思われる。
72 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/12(木) 02:00: >>69
もしかしてこれ↓書いたのって君？（笑
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=989018727&st=162&to=162&nofirst=true

まあ、このラインナップが本当に実現したらすごいわな。
ちなみにうちは、CS6x＋ANボード＋DXボードがメイン。。。

>>70
VLボードはよくわからんので、ほかの人にパス（笑
73 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/12(木) 03:50: >>69
あんた、ババァ？　または　ネカマおやじ？　キモイよ。
74 名前： 69 投稿日： 2001/07/12(木) 09:25: 邪魔だったらもう来ないよ・・・